SMART BOURSE - Emission du mardi 29 avril - Vidéo Dailymotion

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Mardi 29 avril 2025, retrouvez Raphaël Moreau (Co-CIO, Amiral Gestion), Valérie Gastaldy (Stratégiste, DaybyDay), Enguerrand Artaz (Gérant, La Financière de l'Echiquier) et Pierre Bismuth (Directeur Général et Responsable des Gestions, Myria AM) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00:00Smart Bourse vous est présenté par Silex, conseil en investissement, produits structurés, gestion d'actifs, technologie.

00:00:15Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change.

00:00:19Pour rester à l'écoute des marchés, vous nous suivez à la télévision via vos box à 20h30 tous les jours.

00:00:25Vous nous retrouvez également chaque jour en replay sur bsmart.fr ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:00:31Au sommaire de cette édition ce soir, 100 jours d'incertitudes qui sont passés pour les investisseurs.

00:00:37Que nous réservent les 100 prochains jours, c'est évidemment la question.

00:00:40Mais on s'attardera avec nos invités de Planète Marché sur les enseignements des 100 premiers jours du second mandat de Donald Trump comme président des Etats-Unis.

00:00:49A-t-on passé un pic ? A-t-on passé un cap de quelque chose ? Est-ce que le sentiment du pire au moins est derrière nous ?

00:00:56Question ouverte et débat à suivre avec nos invités de Planète Marché alors que les prochaines heures et les prochains jours seront chargés en termes de publications macroéconomiques et microéconomiques.

00:01:08Grosse journée demain avec les premières estimations de croissance pour différents pays développés.

00:01:13La croissance du premier trimestre bien sûr sera publiée aux Etats-Unis pour différents pays de la zone euro également ainsi que des premières estimations d'inflation pour les grands pays de la zone euro avec une saison de publication de résultats qui se poursuit également.

00:01:28Le gagnant du jour au sein du marché parisien s'appelle Capgemini.

00:01:32Il n'y a pas photo.

00:01:33A l'inverse, lourde sanction pour Schneider après la publication de son activité trimestrielle.

00:01:38Pauline Grattel vous apportera tous les détails de ses publications et de quelques autres encore dans un instant.

00:01:43Et puis dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse, focus sur le segment des small et mid-cap en Europe avec différents catalyseurs.

00:01:51Évidemment la dimension tarifaire, quels seront les impacts des tarifs, positifs ou négatifs d'ailleurs, sur l'univers des small caps en Europe.

00:02:01Il y a ce qui se joue à Berlin également avec la naissance d'un nouveau gouvernement en cours et l'application d'un programme qui doit amener à beaucoup plus de dépenses d'investissement dans la défense mais également dans les infrastructures.

00:02:15Et puis il y a ce qui se joue également sur le terrain géopolitique avec la perspective possible d'un cessez-le-feu, d'une accalmie, d'une paix transitoire peut-être mais d'une paix entre l'Ukraine et la Russie.

00:02:29En tout cas ces sujets sont sur la table et sont des drivers importants pour cet univers des small et mid-cap.

00:02:33Nous en parlerons avec Raphaël Moreau qui est co-directeur des investissements d'Amiral Gestion et qui sera avec nous en plateau dans ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.

00:02:51Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Pauline Grattel est avec nous pour vous apporter les infos clés du jour sur les marchés.

00:02:56Bonsoir Pauline, centième jour donc de Donald Trump depuis son retour à la Maison Blanche le 20 janvier dernier et des indices actions qui restent prudents encore aujourd'hui.

00:03:05Oui les indices européens évoluent sans réelle tendance et en ordre dispersé.

00:03:10Le Stoxx 600 est autour de l'équilibre, le DAX progresse de l'ordre de 0,5% et le CAC 40 est en léger repli après avoir fait du surplace toute la matinée.

00:03:19L'indice parisien évolue ainsi autour de 7550 points tirés vers le haut par Capgemini et vers le bas par Schneider Electric.

00:03:27Après leur publication aux Etats-Unis, les indices ouvrent en ordre dispersé sans réelle tendance comme en Europe.

00:03:32Avant de revenir aux résultats de l'entreprise, nous sommes dans la semaine de l'emploi aux Etats-Unis avec différentes données publiées jusqu'à vendredi

00:03:40et le grand rapport mensuel du marché du travail américain.

00:03:43Aujourd'hui les investisseurs prenaient connaissance de l'enquête JOLST pour le mois de mars.

00:03:48Oui, elles recensent les ouvertures de postes sur le marché du travail américain et elles montrent que le nombre de postes à pourvoir diminue légèrement

00:03:55avec 7,1 millions d'ouvertures, c'est inférieur aux attentes et le chiffre du mois précédent a été révisé en légère baisse.

00:04:02Quels sont les mouvements qu'on peut observer aujourd'hui sur les marchés obligataires Pauline ?

00:04:06Le rendement américain à 10 ans continue sa détente encore un peu aujourd'hui pour retomber autour de 4,20%.

00:04:11En Europe, le rendement allemand à 10 ans reste toujours très stable autour de 2,50% aujourd'hui.

00:04:17Enfin sur le marché d'échange, le dollar cède légèrement du terrain et l'euro dollar se traite ainsi autour de 1,14% aujourd'hui.

00:04:24Côté micro donc, les résultats du jour avec ceux tout d'abord en vedette de Capgemini.

00:04:29Oui, ils étaient appréhendés après que Alten a rendu des comptes inférieurs aux attentes la semaine dernière

00:04:33et le titre avait même plongé de 15% après cela.

00:04:36Mais pour Capgemini, l'heure est au soulagement.

00:04:38Les investisseurs saluent une publication meilleure que prévue et le titre gagnait jusqu'à 9% au cours de la séance.

00:04:45Sur les nouvelles commandes, plus de 6% sont dédiés à l'intelligence artificielle et les objectifs annuels sont confirmés.

00:04:51Et puis aux antipodes, au sein du CAC 40 toujours, à l'inverse on trouve donc Schneider Electric.

00:04:56Oui, les investisseurs ont sanctionné une publication jugée décevante et inférieure aux attentes.

00:05:01La croissance au premier trimestre en données comparables s'établit en hausse de 7,4% à 9,3 milliards d'euros

00:05:07quand le consensus attendait une progression plus importante de presque 9%.

00:05:12Schneider lance également un léger avertissement sur sa marge de 2025.

00:05:16Le titre plonge de plus de 7% aujourd'hui.

00:05:19Et puis le secteur automobile est toujours un secteur sous surveillance,

00:05:22particulièrement sensible aux différentes annonces tarifaires de Donald Trump.

00:05:26Oui, Donald Trump pourrait annoncer un allègement tarifaire sur les importations de pièces automobiles.

00:05:31Mais Scott Besson, qui s'est exprimé dans l'après-midi, n'a pas donné de détails sur de possibles exemptions.

00:05:37Parallèlement, General Motors a annoncé abandonner ses perspectives annuelles,

00:05:41craignant l'impact des droits de douane malgré un premier trimestre solide.

00:05:44Ailleurs dans le monde, Volvo plonge de 9% après sa publication, avec un bénéfice net en recul de 70%.

00:05:50A Francfort, c'est Porsche qui perd jusqu'à 6% après l'abaissement de ses prévisions pour cette année.

00:05:55Quel sera le programme de demain sur les marchés, Pauline ?

00:05:58Les investisseurs prendront connaissance demain de la première estimation du PIB américain

00:06:02et de celui de la zone euro pour le premier trimestre.

00:06:05La semaine de l'emploi américain se poursuit.

00:06:07On attend aussi l'enquête ADP pour le mois d'avril.

00:06:10Et du côté des résultats, on attend ceux de Meta et Microsoft,

00:06:13publiés demain soir après la clôture des marchés.

00:06:15Tendance, mon ami.

00:06:16Chaque soir en ouverture de Smart Bourse,

00:06:18Pauline Grattel vous apporte les infos clés du jour sur les marchés.

00:06:203 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

00:06:34Angéron Arthaz est avec nous, stratégiste et gérant à la financière de l'échiquier.

00:06:37Bonsoir Angéron.

00:06:38Bonsoir.

00:06:39Pierre Bismuth nous accompagne, directeur général et responsable des gestions de Myria Asset Management.

00:06:43Bonsoir Pierre.

00:06:44Bonsoir Grégoire.

00:06:44Et Valérie Gastelier est à nos côtés également, stratégiste de Day by Day.

00:06:48Bonsoir Valérie.

00:06:48Bonsoir Grégoire.

00:06:49Merci à vous trois d'être là.

00:06:50Ravi de vous retrouver pour ces 100 jours de Donald Trump.

00:06:55Ça vous fait déjà sourire Valérie.

00:06:57Est-ce qu'on a passé un pic de quelque chose ?

00:07:01Les 100 jours sont marqués notamment par cette séquence de Liberation Day jusqu'au 9 avril.

00:07:06La séquence du 2 au 9 avril.

00:07:08Je remarque que le S&P 500 n'a pas refait plus bas je crois depuis le 8 avril dernier.

00:07:13Est-ce qu'au moins en termes de sentiments, est-ce que les émotions se sont un peu calmées depuis cette séquence-là des tarifs autour du jour de Libération de l'Amérique ?

00:07:23Et est-ce qu'on peut imaginer avoir dépassé un pic en termes de sentiments du pire si je puis dire ?

00:07:30Ça dépend de l'horizon de temps qu'on a.

00:07:33Je pense que pour quelques mois, on a vu le pire.

00:07:44Je ne m'attendais pas à ce que ça baisse si vite la dernière fois.

00:07:47Je pensais qu'on avait un petit peu plus de temps.

00:07:50Entre le 2 et le 9 avril quoi.

00:07:51Cette séquence-là.

00:07:52Je suis venue le 29 mars.

00:07:55Je viens toujours les derniers jours du mois.

00:07:59Ah d'accord, oui.

00:07:59Ce n'est pas compliqué.

00:08:01Donc moins d'une semaine avant le 2 avril.

00:08:04Et je ne pensais pas que ça serait aussi rapide.

00:08:08Et finalement ce qui s'est passé en l'espace de 10 jours, c'est la correction que j'attendais depuis un certain temps.

00:08:16Et on a fait à peu près tous les niveaux pertinents sur toutes les bourses européennes et américaines.

00:08:28En Asie, c'est un petit peu plus compliqué.

00:08:32Donc potentiellement, on peut faire des nouveaux sommets.

00:08:34D'accord.

00:08:35Il y a eu quand même une forme de capitulation, vous dites, à ce moment-là.

00:08:39Alors je sais que le terme peut se discuter.

00:08:42Oui.

00:08:42Il y a eu une forme de capitulation.

00:08:48Ce qui est un petit peu gênant, c'est que la confiance est revenue très vite sur les marchés européens.

00:08:56Mais il faut donner le temps au temps.

00:08:59Et ce qui compte, ce n'est pas tellement...

00:09:01En fait, quand le marché rebondit, c'est normal que les gens se précipitent pour acheter.

00:09:06Parce que surtout quand ils ont réagi aussi vite que ce qu'ils ont réagi dans la baisse.

00:09:10Ça, c'est normal.

00:09:11On ne peut pas en tirer tellement de conclusions.

00:09:12Là où on tire les conclusions les plus importantes, c'est quand le marché se repose et que ça se décante.

00:09:20C'est là qu'il faut voir la façon dont le sentiment évolue et la façon dont les positionnements se font, etc.

00:09:25Les couvertures qui se défont ou au contraire qui sont ajoutées.

00:09:28Parce que quand le marché rebondit, les gens achètent tous des calls comme des fous.

00:09:32Et c'est normal.

00:09:32Ça ne permet pas de porter de conclusions.

00:09:36Ce qui compte, c'est que les niveaux qui ont été testés sont des niveaux qui ne rompent pas les tendances de...

00:09:43Long terme ?

00:09:43Moi, j'appelle ça moyen terme.

00:09:44Ça dépend de chacun à son horizon de temps.

00:09:47Pour moi, moyen terme, c'est quelque chose qui peut se développer sur 3 à 9 ou 12 mois.

00:09:53Bon, voilà.

00:09:53Et ces niveaux-là, on les a respectés.

00:09:57D'accord.

00:09:57Donc, quand on respecte ces niveaux-là, la première idée qu'il faut avoir en tête, c'est qu'on va faire des nouveaux sommets.

00:10:03Après, il faut savoir être souple, bien entendu.

00:10:07Peut-être qu'on rebondira seulement que des deux tiers ou quelque chose de ce goût-là.

00:10:12Et puis, ça va peut-être dépendre des indices.

00:10:14Il y a déjà des valeurs qui font des nouveaux sommets.

00:10:16Alors qu'il y en a d'autres qui continuent à baisser.

00:10:18Elles sont moins nombreuses.

00:10:19Enfin, il y en a quand même...

00:10:21Voilà.

00:10:22On a un petit peu de tout.

00:10:23Donc, on va voir dans la consolidation qu'on aura les marchés qui s'en sortent.

00:10:30Mais une baisse de volatilité, une baisse des émotions, si je puis dire, c'est quelque chose qu'on peut avoir quand même à court terme, là ?

00:10:36Bon, les gens ont une compréhension de la volatilité qui, parfois, est fausse.

00:10:42Parce que quand on est dans des consolidations où on a des changements de direction réguliers,

00:10:47les gens disent souvent, oh là là, il y a de la volatilité.

00:10:50Mais ce n'est pas volatile, en fait.

00:10:51Au sens de l'écart à la moyenne, ça n'est pas volatile.

00:10:56Surtout que c'est le cours de clôture qu'on prend en considération.

00:11:00Donc, tout ça...

00:11:01Donc, ça, oui, c'est peut-être ce que l'on va avoir à un moment.

00:11:07Mais sur quelques jours.

00:11:10Parce que là, potentiellement, on peut peut-être encore remonter.

00:11:14Oui, c'est ce que vous dites.

00:11:18Le rebond n'est peut-être pas terminé.

00:11:21Il n'est peut-être pas terminé, non ?

00:11:23Oui.

00:11:24Mais voilà, je...

00:11:27Je ne sais pas.

00:11:29En fait, c'est très compliqué.

00:11:31Parce que si j'écoute les nouvelles...

00:11:33Oh là là !

00:11:34Ah bah oui, mais bon...

00:11:35Mais sincèrement, quand je regarde

00:11:37tous mes indicateurs qui sont basés que sur les prix,

00:11:43enfin, ce n'est pas des indicateurs techniques,

00:11:44mais les cycles,

00:11:45les cycles, j'attendais un point bas de cycle,

00:11:48j'ai eu le point bas de cycle.

00:11:49Voilà, je l'ai eu.

00:11:51Et donc, maintenant, j'ai une reprise.

00:11:53Alors, cette reprise, je sais qu'elle me donne

00:11:55plusieurs mois sur le Dow Jones.

00:11:57Et donc, normalement, on a vu le pire, quoi.

00:12:01Voilà, je peux difficilement...

00:12:05Sinon, je me renie.

00:12:06Ben non, mais oui, mais c'est très honnête de votre part.

00:12:09Et c'est très clair, je trouve,

00:12:10que vous répondez à la question, Valérie.

00:12:12Il n'y a pas de problème, Pierre.

00:12:13Sur ces 100 jours de Trump

00:12:15et ce que l'on en retient en tant qu'investisseur

00:12:18pour la suite, notamment.

00:12:20Est-ce qu'on va vivre chaque 100 jours au même rythme ?

00:12:23Ou est-ce qu'à un moment, quand même,

00:12:25je ne sais pas, les objectifs,

00:12:27peuvent évoluer ?

00:12:28Je trouve que, par exemple,

00:12:29on parle beaucoup moins de l'idée

00:12:31des baisses d'impôts, de la dérégulation.

00:12:32Scott Bessent en reparle aujourd'hui

00:12:34en disant, attention, ça va arriver.

00:12:36Troisième, quatrième trimestre,

00:12:38la dérégulation va entrer en jeu.

00:12:40Les tarifs sont des ressources long terme

00:12:44qu'on veut pérenniser

00:12:45pour, justement, mettre en place des baisses.

00:12:47Il rappelle un peu

00:12:48une dimension du programme de Donald Trump

00:12:51à un moment un peu clé.

00:12:54Nous, on a toujours pensé,

00:12:56chez Myriam Asset Management,

00:12:57que les marchés financiers,

00:13:00c'était finalement des vrais défenseurs

00:13:02de la démocratie.

00:13:03Ça a été testé.

00:13:05Très honnêtement,

00:13:06je trouve que les marchés financiers,

00:13:07je tire un salut,

00:13:10mon chapeau.

00:13:11Mr. Market ?

00:13:11Absolument.

00:13:12Moi, je trouve que les marchés financiers

00:13:14sont vraiment très forts

00:13:15pour remettre le n'importe quoi.

00:13:18L'église au milieu du village.

00:13:19Vous étiez venu nous dire

00:13:20que c'était grand n'importe quoi.

00:13:21Le n'importe quoi,

00:13:22le n'importe quoi, ça suffit.

00:13:24Et je trouve que vraiment,

00:13:25moi, j'avais dit,

00:13:26en fait, on a testé moins 20.

00:13:28On a testé moins 20 sur le Nasdaq.

00:13:31Et puis, tout le monde est revenu à la raison.

00:13:34Et c'est très bien comme ça.

00:13:35Ce qui est super dans cette crise,

00:13:36c'est que c'est une crise

00:13:38qui n'a rien de fondamental.

00:13:41C'est une crise qui est créée de toute pièce.

00:13:44Auton infligée.

00:13:45Voilà, exactement,

00:13:46par un programme qu'on sait

00:13:47complètement ridicule.

00:13:49Donc, il y a toutes les caricatures

00:13:50qu'on voit même sur LinkedIn

00:13:51avec Trump et un ventilateur.

00:13:54On voit très bien ce que font les tarifs.

00:14:00On a l'image.

00:14:02Et moi, je trouve que les marchés financiers

00:14:04ont vraiment joué leur rôle

00:14:05avec des marchés obligataires également

00:14:06qui ont été véritablement intraitables

00:14:10sur la période.

00:14:11Et peut-être le seul truc qu'il a réussi,

00:14:14c'est faire baisser le dollar.

00:14:16Ça, c'est ça.

00:14:17Ce qui était un objectif affiché.

00:14:19Voilà, sur un petit objectif

00:14:20de faire baisser le dollar.

00:14:22Mais bon, c'est quand même

00:14:23un peu l'épaisseur du train.

00:14:24On est à 1,14.

00:14:25Le pétrole aussi a baissé un peu.

00:14:26Ah ben, le pétrole, c'est bien.

00:14:28On est tous travaillés

00:14:29puisque c'est un indicateur

00:14:30de la croissance.

00:14:31Donc, alors, on dit

00:14:31le pétrole a baissé.

00:14:33Mais ça, c'est plutôt pas bien

00:14:35en réalité,

00:14:36en termes de perception de croissance.

00:14:38Mais le n'importe quoi,

00:14:40je pense qu'il est pour l'instant

00:14:41derrière nous

00:14:41et pour un bon moment.

00:14:43Là, vous dites

00:14:44que les marchés ont fait rentrer

00:14:45Trump un peu dans sa boîte, quoi.

00:14:46En partie.

00:14:47Il restera l'animal qu'il est.

00:14:48Il n'y a pas de doute là-dessus.

00:14:49Mais vous dites

00:14:50sur les orientations

00:14:51de politique publique

00:14:52et économique,

00:14:54le marché lui a mis

00:14:55quand même

00:14:56des lignes rouges

00:14:56assez sérieuses.

00:14:57Moi, je pense

00:14:58qu'on a évacué

00:14:58le risque politique.

00:15:00Le risque systémique,

00:15:01c'est un peu réduit, quoi.

00:15:02Oui.

00:15:03En fait, c'est un peu...

00:15:05C'était assez drôle.

00:15:06Moi, je regrette

00:15:07de ne pas avoir réussi

00:15:08à attraper le point bas.

00:15:11Le point bas,

00:15:12mais on savait

00:15:13qu'on allait s'en tirer

00:15:13par le haut.

00:15:15C'est vraiment...

00:15:16On n'est pas du tout

00:15:16dans le Covid.

00:15:17On n'est pas du tout

00:15:18dans une crise financière

00:15:19comme 2008.

00:15:21Enfin, on a tous...

00:15:22En tout cas,

00:15:22moi, je les ai vécues,

00:15:23ces crises-là.

00:15:23Là, vraiment,

00:15:24on ne comprenait rien

00:15:25à ce qui se passait.

00:15:25En tout cas, 2008,

00:15:26on ne comprenait vraiment

00:15:27pas grand-chose.

00:15:27Là, c'est l'incertitude

00:15:28générée par un homme

00:15:29et son cerveau.

00:15:30Enfin, le Covid...

00:15:31Je ne dis pas

00:15:32que c'était simple,

00:15:33le Covid,

00:15:33mais à partir du moment

00:15:34où on a vu

00:15:35la réponse

00:15:37de politiques monétaires

00:15:39et de politiques budgétaires,

00:15:42je ne vais pas dire

00:15:42que c'était simple,

00:15:43mais je veux dire,

00:15:44il n'y avait plus

00:15:45beaucoup de questions

00:15:45à se poser, quoi.

00:15:48Mais là, le problème

00:15:50qu'il y a,

00:15:51c'est qu'on a une politique

00:15:52qui est incompréhensible.

00:15:53Erratique.

00:15:54D'ailleurs,

00:15:54elle est tellement

00:15:55incompréhensible

00:15:56qu'en fait,

00:15:56il n'a pas la Banque Centrale

00:15:58avec lui.

00:15:58Il ne peut pas l'avoir

00:15:59puisque on sait tous

00:16:01que des droits de douane,

00:16:02ça fait monter l'inflation.

00:16:04Donc, tout ce qui réduit

00:16:06la croissance

00:16:06et qui réduit les échanges,

00:16:07ça ne peut faire

00:16:08que monter l'inflation.

00:16:09Donc, il ne peut pas avoir

00:16:09la Banque Centrale avec lui.

00:16:11Donc, les tests politiques

00:16:14et économiques

00:16:15complètement fumeux,

00:16:17je pense que les marchés,

00:16:19ce n'est même plus un risque.

00:16:20En fait, on s'en fiche.

00:16:22On a réduit l'incertitude

00:16:23quand même.

00:16:23Ce qui est super,

00:16:24c'est qu'on voit

00:16:25que la réponse de l'Europe

00:16:26a pour le coup

00:16:27été à la hauteur.

00:16:30Mais attention,

00:16:31on en parlera après,

00:16:32si j'ai bien compris

00:16:33votre sommaire.

00:16:33on est toujours des nains géopolitiques,

00:16:36mais en tout cas,

00:16:36d'un point de vue économique

00:16:38et grâce à l'Allemagne

00:16:39et aux élections,

00:16:41franchement,

00:16:41c'est très impressionnant

00:16:42de voir enfin l'Europe

00:16:44reprendre le lead.

00:16:46Moi, je trouve que

00:16:46les marchés européens

00:16:47ont été vraiment très sains

00:16:49et encore une fois,

00:16:51vraiment,

00:16:52on est bien resté

00:16:53sur nos fondamentaux.

00:16:54on sait qu'on a des défis,

00:16:56mais en tout cas,

00:16:57on n'a pas cassé le jouet

00:16:59alors qu'aux Etats-Unis,

00:17:01franchement,

00:17:02je pense que les dégâts

00:17:03sur la confiance

00:17:04des investisseurs

00:17:05peuvent être délétères.

00:17:07Bon, ils ont du bol,

00:17:08c'est le plus grand marché,

00:17:10mais je pense que là,

00:17:11il avait eu un pistolet à un coup

00:17:12et il ne pourra pas vraiment

00:17:14s'en servir.

00:17:15Je comprends.

00:17:15Bon, réduction de l'incertitude

00:17:17et vous dites pour l'Europe,

00:17:18Trump a plutôt réduit

00:17:20le risque structurel

00:17:21de fragmentation de l'Europe.

00:17:22Mais ça, c'est toujours impressionnant.

00:17:24Quand ça va très mal...

00:17:25C'est un vrai débat,

00:17:26c'est une vraie question.

00:17:28Oui, mais tout d'un coup,

00:17:29en fait,

00:17:29on voit que finalement,

00:17:30on sait mettre nos différences

00:17:31et puis avoir un front commun.

00:17:33Donc, c'est plutôt pas mal.

00:17:34Je trouve qu'on aurait pu redouter

00:17:37des francs-tireurs

00:17:38et finalement, il est...

00:17:39Pas tant que ça.

00:17:41Pour l'instant,

00:17:41ça se passe bien.

00:17:42En guérant,

00:17:43votre bilan

00:17:44décent au premier jour de Trump.

00:17:46On ne va pas...

00:17:47On restera humble

00:17:47sur un bilan total

00:17:49de la seconde mandature de Trump

00:17:50à ce stade.

00:17:51On va attendre.

00:17:52Voilà.

00:17:52Les 1360 prochains jours.

00:17:55Ça va être un peu long

00:17:56si ça reste comme là.

00:17:58Non, ce qui est certain,

00:17:59là, je rejoins tout à fait

00:18:00l'avis de Pierre.

00:18:01Je pense qu'on a vu le pire

00:18:03sur la partie n'importe quoi,

00:18:05escalade, détention,

00:18:07surenchère.

00:18:07Je pense que cette partie-là,

00:18:09on a vu le pire.

00:18:10Parce que tout le monde sait

00:18:11que ce n'est pas soutenable,

00:18:13ce n'est même pas crédible.

00:18:14À un moment donné,

00:18:14on ne va pas mettre

00:18:15les droits réciproques à 1000%.

00:18:17Enfin, ça n'a absolument aucun sens

00:18:18et personne ne croit à ça.

00:18:19Donc, je pense que ça,

00:18:21clairement, on a vu le pire.

00:18:23Maintenant, ce qu'il va falloir voir,

00:18:25c'est les conséquences

00:18:26à un peu plus long terme

00:18:27de tout ça.

00:18:28Parce que malgré tout,

00:18:29il y a des impacts concrets.

00:18:30Un, sur la confiance des entreprises.

00:18:31Parce qu'à la limite,

00:18:32la confiance des marchés,

00:18:33c'est facile.

00:18:33Nous, comme je disais avant,

00:18:37on a touché des points bas techniques.

00:18:38On rachète un peu.

00:18:39Puis si ça a bien remonté,

00:18:40on revend.

00:18:41C'est facile.

00:18:42Pour une entreprise

00:18:43qui doit peut-être repositionner

00:18:45ses chaînes d'approvisionnement,

00:18:47ses chaînes de production,

00:18:48revoir ses accords

00:18:49avec ses fournisseurs,

00:18:50c'est un petit peu moins évident.

00:18:53Donc, il y a quand même

00:18:54pas mal d'incertitudes

00:18:56dans lesquelles les entreprises sont.

00:18:58Et malgré tout,

00:19:00aujourd'hui,

00:19:01les tarifs sont en place.

00:19:02La plupart des tarifs

00:19:03qui ont été annoncés

00:19:04sont encore en place.

00:19:05Il y a des petites exceptions annoncées.

00:19:07Tout n'est pas encore entré en vigueur.

00:19:08Mais il y a un certain nombre de choses

00:19:10qui sont déjà en place.

00:19:11Et chaque jour qu'on passe

00:19:12dans cette situation-là,

00:19:14potentiellement,

00:19:16ça impacte quand même

00:19:17les entreprises

00:19:18et à terme,

00:19:19les consommateurs.

00:19:20Parce que c'est ça,

00:19:20la finalité.

00:19:22C'est que tout ça va faire monter

00:19:23les prix pour le consommateur.

00:19:25Et au-delà de la question

00:19:26de l'inflation

00:19:26par rapport à la banque centrale,

00:19:28c'est qu'à la fin,

00:19:29le consommateur va devoir payer plus.

00:19:30Or, en 2021,

00:19:312022,

00:19:32il pouvait

00:19:33parce qu'il y avait

00:19:33toutes les aides aux ménages

00:19:35de l'administration Biden,

00:19:36il y avait les excès d'épargne

00:19:37du Covid.

00:19:39Ça allait.

00:19:39Là, aujourd'hui,

00:19:40le consommateur américain,

00:19:41mis à part

00:19:42le décile le plus riche

00:19:44de la population,

00:19:45le reste,

00:19:46c'est un peu plus compliqué.

00:19:46Il est un peu plus seul

00:19:46face à lui-même.

00:19:47C'est un peu plus compliqué.

00:19:49Donc ça,

00:19:50ça va quand même

00:19:50impacter la consommation.

00:19:53Et donc,

00:19:53encore une fois,

00:19:54chaque jour

00:19:54qui passe

00:19:55avec ces tarifs en place

00:19:56peut avoir

00:19:57des conséquences macro

00:19:58qu'on ne voit pas

00:19:59encore aujourd'hui.

00:19:59aujourd'hui,

00:20:00on voit ce qu'on appelle

00:20:01les soft data,

00:20:02les données d'enquête

00:20:02qui, là,

00:20:03ont commencé à bien,

00:20:04bien se dégrader.

00:20:04Les enquêtes de PMA,

00:20:06les enquêtes de sentiments

00:20:08des consommateurs,

00:20:08tout ça,

00:20:09c'est bien dégradé.

00:20:10Mais les hard data,

00:20:10pour l'instant,

00:20:11il n'y a pas trop de sujets.

00:20:12Alors, il faut dire aussi

00:20:13que, pour l'instant,

00:20:14on n'a plus des hard data

00:20:15que sur le mois de mars.

00:20:17On va commencer

00:20:17à voir celle d'avril

00:20:18avec le rapport emploi

00:20:19cette semaine

00:20:19puis un peu plus.

00:20:20Mais c'est tôt,

00:20:21pour l'instant,

00:20:21les impacts.

00:20:22Si impact il y a,

00:20:23c'est ça qu'il va falloir voir,

00:20:24on les verra plutôt

00:20:25dans deux ou trois mois.

00:20:26Oui, c'est ça.

00:20:27Pour moi,

00:20:28c'est ça maintenant

00:20:28où, là, peut-être

00:20:30qu'on n'a pas vu le pire

00:20:31sur cette partie-là.

00:20:32Sur la partie sur enchaire,

00:20:33très clairement,

00:20:34on n'ira pas plus loin,

00:20:35c'est pas crédible.

00:20:36Par contre,

00:20:36le choc, je pense,

00:20:40qu'a provoqué Trump,

00:20:41c'est pas quelque chose

00:20:42qui est annulable

00:20:44complètement du jour au lendemain,

00:20:45même s'il revient en arrière

00:20:46sur un certain nombre de choses.

00:20:47Je pense que le choc de confiance,

00:20:50les impacts que ça a eu

00:20:51sur le fonctionnement

00:20:52de certaines entreprises,

00:20:53vous voyez que même

00:20:54Walmart commence à dire,

00:20:56les gens commencent

00:20:56à se retrouver

00:20:57face à des rayons vides

00:20:58dans certains magasins Walmart,

00:21:00etc.

00:21:00Ça va vite.

00:21:01Ça va vite.

00:21:02Donc, c'est pas

00:21:03quelle est la vitesse

00:21:05de rotation des stocks

00:21:06de Walmart.

00:21:08En moyenne,

00:21:09pour l'économie américaine,

00:21:09pour les entreprises

00:21:10qui forment l'économie américaine,

00:21:11c'est une rotation

00:21:12tous les trois mois

00:21:13à peu près des inventaires

00:21:14et des stocks.

00:21:15Évidemment,

00:21:15il y a des segments

00:21:17et des sous-segments

00:21:17où ça va beaucoup plus vite,

00:21:19sachant qu'il faut

00:21:204, 5, 6 semaines

00:21:21le temps que les cargos

00:21:23traversent

00:21:24et passent

00:21:24de Shanghai

00:21:25à Los Angeles.

00:21:26Donc,

00:21:27tout ça est planifié

00:21:27avec un peu

00:21:28d'anticipation,

00:21:29généralement.

00:21:30Et en parlant des cargos,

00:21:31justement,

00:21:31le volume de cargos

00:21:32réservés au départ

00:21:33des ports chinois

00:21:34pour les Etats-Unis,

00:21:35on est en baisse

00:21:35de 40% par rapport

00:21:36à l'année dernière.

00:21:37Donc,

00:21:37ça dit quand même

00:21:38quelque chose

00:21:38des volumes d'échanges.

00:21:40Et est-ce qu'il a déjà

00:21:41produit dans ces 100 jours

00:21:42de générer

00:21:44des changements

00:21:45structurels,

00:21:46déjà,

00:21:48dans le comportement

00:21:49des entreprises,

00:21:50dans leur manière

00:21:51d'opérer

00:21:52à travers le monde ?

00:21:53Ou est-ce que c'est

00:21:53trop tôt pour le dire encore ?

00:21:54Ça,

00:21:55je pense que c'est

00:21:55un petit peu tôt pour le dire.

00:21:56J'aime bien le parler

00:21:57avec le Covid,

00:21:58même s'il a certaines limites.

00:21:59Mais c'est vrai

00:22:00que dans le Covid,

00:22:00on a extrapolé

00:22:01beaucoup de choses

00:22:01de la période Covid

00:22:02en se disant

00:22:03le monde a changé,

00:22:03changement de paradigme,

00:22:04etc.

00:22:05Bon,

00:22:05on voit que le commerce physique

00:22:07n'a pas non plus

00:22:08totalement disparu,

00:22:09etc.

00:22:10Que les questions

00:22:10se posent sur le télétravail.

00:22:12Donc,

00:22:13est-ce qu'on a déjà

00:22:13franchi des lignes

00:22:15structurelles

00:22:16ou est-ce que tout est

00:22:17encore un peu en jeu

00:22:18de ce point de vue-là ?

00:22:19Moi,

00:22:19je pense que c'est un peu tôt

00:22:20pour que vraiment

00:22:21on ait structurellement

00:22:22changé le comportement

00:22:23des entreprises.

00:22:24Tout simplement

00:22:25parce que ça ne se fait pas

00:22:26du jour au lendemain.

00:22:27C'est quand même

00:22:27faire un pari énorme

00:22:28que de dire

00:22:28on va changer complètement.

00:22:30On est dans un monde

00:22:32globalement de flux tendu

00:22:33depuis plusieurs décennies.

00:22:34C'est comme ça

00:22:34que le monde fonctionne.

00:22:36De l'art passé...

00:22:37Alcovid avait déjà

00:22:37quand même instillé

00:22:38l'idée de la résilience,

00:22:40du besoin de contrôler

00:22:41ses chaînes de valeur.

00:22:42du besoin de stock.

00:22:43Ce n'est pas

00:22:44right on time.

00:22:45C'est ça.

00:22:46C'est au cas où.

00:22:47Maintenant,

00:22:47c'est ça.

00:22:48Peut-être que c'est le monde

00:22:50vers lequel on se dirige

00:22:51dans les prochaines décennies.

00:22:52Ce n'est pas impossible du tout

00:22:53si on a de plus en plus

00:22:54de comportements

00:22:55de cette sorte-là

00:22:57qui se mettent en place.

00:22:58Est-ce que vraiment

00:22:59on est rentré aujourd'hui ?

00:23:00Honnêtement,

00:23:01je pense que c'est

00:23:01un petit peu tôt.

00:23:02Évidemment,

00:23:02si les accords commerciaux

00:23:05finalement débouchent sur rien

00:23:06parce que pour l'instant,

00:23:07ça parle,

00:23:07mais il n'y a pas grand-chose

00:23:08de concret

00:23:08et qu'on reste comme ça

00:23:10pendant des mois,

00:23:10des mois

00:23:11et qu'on commence à avoir

00:23:12de la représailles

00:23:13à droite, à gauche,

00:23:14ce qui ne semble pas être

00:23:14forcément le scénario central,

00:23:15mais imaginons que ça intervienne.

00:23:18Là, oui,

00:23:18sans doute qu'à un moment donné,

00:23:19ça changera aussi

00:23:20la manière

00:23:21de fonctionner

00:23:22les entreprises.

00:23:22Pour l'instant,

00:23:23ce n'est pas le cachement.

00:23:24Oui, et puis on verra,

00:23:25c'est un point un peu juridique,

00:23:26mais on verra

00:23:26la caractéristique juridique

00:23:29des accords commerciaux.

00:23:31Est-ce que ce sont

00:23:31des memorandums

00:23:32of understanding

00:23:32qui sont engageants

00:23:34pour l'administration Trump

00:23:35le temps qu'elle existe

00:23:37ou est-ce que ce sont

00:23:38de vrais accords commerciaux

00:23:40passés devant le Congrès

00:23:41et donc engageants

00:23:43sur le long terme

00:23:43les États-Unis

00:23:44vis-à-vis de leurs partenaires

00:23:45au-delà d'une administration

00:23:46qui n'est qu'une administration

00:23:48passagère,

00:23:48de toute façon.

00:23:49C'est un point

00:23:50qui sera important.

00:23:51En sachant que

00:23:51de vrais accords commerciaux

00:23:53entre guillemets,

00:23:54le temps moyen

00:23:55de discussion

00:23:56c'est 18 mois.

00:23:57L'implémentation

00:23:58c'est autour de 40 mois.

00:23:59Donc si on est là-dedans,

00:24:01on va vivre

00:24:03dans la certitude

00:24:04pendant encore

00:24:05un petit moment.

00:24:06Oui.

00:24:06Bon.

00:24:07La question du dollar,

00:24:08comment vous y répondez

00:24:09aujourd'hui, Valérie ?

00:24:12De la confiance

00:24:13des investisseurs

00:24:14dans le dollar.

00:24:14Est-ce que le dollar

00:24:15a perdu en partie

00:24:17au moins

00:24:17le statut

00:24:18qu'on pouvait lui conférer

00:24:20jusqu'à présent ?

00:24:21A priori,

00:24:22effectivement,

00:24:23on démarre

00:24:23un nouveau cycle

00:24:25baissier

00:24:26pour le dollar.

00:24:31On est encore

00:24:32un petit peu limite.

00:24:36Mais ça semble...

00:24:40Oui, c'est dur

00:24:41à expliquer

00:24:42parce que, en fait,

00:24:43moi,

00:24:43ce sur quoi

00:24:44je me base,

00:24:46c'est des cycles

00:24:48long-termes

00:24:49que personne n'a

00:24:49en tête.

00:24:50personne ne regarde.

00:24:53Mais si on veut

00:24:54illustrer les choses

00:24:56un petit peu différemment,

00:24:57si on pense

00:24:58à l'évolution

00:24:59de l'euro-dollar

00:25:00depuis 2000,

00:25:06en gros,

00:25:06le cours moyen,

00:25:07c'est un 23,

00:25:09un 25,

00:25:09je ne sais pas,

00:25:10un truc de ce bout-là.

00:25:11On a passé

00:25:11la moitié du temps

00:25:12au-dessus,

00:25:13la moitié du temps

00:25:13en dessous.

00:25:14On dit souvent

00:25:15qu'un 20,

00:25:16c'est à peu près

00:25:16l'équilibre

00:25:18faire

00:25:19de l'euro-dollar.

00:25:20Je pense

00:25:21qu'une justification

00:25:22de ce qui peut se passer

00:25:23dans les un an

00:25:25à deux ans

00:25:25qui viennent,

00:25:26parce que ce n'est

00:25:26quand même pas

00:25:27des choses

00:25:27qui se passent,

00:25:28je ne pense pas

00:25:29qu'on va aller

00:25:29à un 23 dans un mois,

00:25:32c'est qu'on a eu

00:25:34une période

00:25:35au cours de laquelle

00:25:36l'endroit

00:25:37où il fallait investir,

00:25:38c'était bien évidemment

00:25:39les Etats-Unis

00:25:39parce que

00:25:40la tech américaine

00:25:42et

00:25:44la déréglementation,

00:25:45enfin,

00:25:46tout était bien

00:25:47pour les Etats-Unis.

00:25:49Et en fait,

00:25:49là,

00:25:49on peut se poser

00:25:50un petit peu

00:25:50la question

00:25:51de est-ce que c'est mieux

00:25:52d'aller aux Etats-Unis

00:25:53ou d'aller en Europe ?

00:25:55Parce que penser

00:25:55à aller plus loin,

00:25:56c'est quand même

00:25:57pour les plus hasardeux

00:25:58encore.

00:25:59Donc,

00:25:59c'est encore

00:25:59Etats-Unis-Europe

00:26:00ce débat.

00:26:02Et du coup,

00:26:03si on ne sait pas

00:26:03très bien

00:26:03où il faut aller,

00:26:04c'est assez logique

00:26:05d'aller vers la moyenne.

00:26:06Bon,

00:26:07voilà.

00:26:07Donc déjà,

00:26:08ça veut dire

00:26:08qu'à un moment,

00:26:09il nous faut un temps

00:26:10pour aller jusqu'à la moyenne.

00:26:11Après,

00:26:12on verra

00:26:12si on retourne

00:26:13à des niveaux

00:26:14qui sont de 1,30,

00:26:161,35,

00:26:161,40,

00:26:17je ne sais rien.

00:26:17Je ne sais pas.

00:26:19Ça dépend de la 8.

00:26:19Enfin,

00:26:20ça dépend de trop de choses.

00:26:21Mais une première approche,

00:26:23c'est ça.

00:26:24Oui, je comprends.

00:26:25Enfin,

00:26:25il y a quelque chose

00:26:26qui change.

00:26:27On ne sait pas très bien

00:26:28vers quoi on va aller.

00:26:28Ça ne coûte rien

00:26:29de viser le retour

00:26:30à la moyenne.

00:26:30On va aller à la moyenne

00:26:31parce qu'au moins...

00:26:32Je l'illustrerai simplement

00:26:35comme ça.

00:26:37Le dollar a perdu

00:26:39effectivement quelque chose

00:26:40dans ces 100 premiers jours

00:26:42de Trump

00:26:42parce que là aussi,

00:26:43c'est vrai

00:26:43que les marchés bougent vite

00:26:45et donc les esprits

00:26:46bougent vite

00:26:47sur les marchés

00:26:48et tout de suite,

00:26:48on voit des nouveaux paradigmes,

00:26:50etc.

00:26:50Je suis le premier

00:26:51à relayer le narratif

00:26:54d'une perte de statut

00:26:55des treasuries

00:26:56ou du dollar.

00:26:57Mais encore une fois,

00:26:58ça reste une vraie question

00:26:59dans ce monde-là

00:27:00où les alternatifs

00:27:01pour une vraie monnaie

00:27:02de réserve mondiale

00:27:03sont encore assez peu nombreuses.

00:27:04Il faut quand même

00:27:04pouvoir encaisser

00:27:06je ne sais pas,

00:27:07des trillions

00:27:08de demandes

00:27:10de dollars

00:27:11aujourd'hui

00:27:11de la part

00:27:13du reste du monde.

00:27:14Donc toutes les monnaies

00:27:15ne peuvent pas gérer ça.

00:27:16Moi, je pense sincèrement

00:27:18que c'est le seul

00:27:19point positif

00:27:20de la position.

00:27:21C'est ce que vous disiez

00:27:22d'avoir fait baisser le dollar.

00:27:23Mais c'est une dépréciation,

00:27:25ce n'est pas une perte de statut.

00:27:26Non, mais pas du tout.

00:27:27En revanche,

00:27:28encore une fois,

00:27:30je suis estomaqué

00:27:31par la puissance

00:27:33des marchés financiers.

00:27:35Je trouve que vraiment

00:27:35c'est très impressionnant.

00:27:39On a vu quand même

00:27:40des mouvements

00:27:40extrêmement forts

00:27:41sur le 10 ans américain.

00:27:43Donc ça veut dire

00:27:43qu'il y a quand même

00:27:45des choses

00:27:45qui ont été shortées,

00:27:46qui ont été vraiment vendues.

00:27:4710 ans et 30 ans aussi.

00:27:49Ce que je veux dire,

00:27:49c'est que sur le 30 ans aussi,

00:27:50on a vu bouger des choses.

00:27:52Et donc,

00:27:53il y a quand même

00:27:53des flux.

00:27:55Même si je ne crois pas

00:27:55super aux flux,

00:27:56mais là, honnêtement,

00:27:57pour avoir

00:27:58une réévaluation

00:28:00aussi rapide

00:28:02des taux à 10 ans

00:28:03et des niveaux

00:28:04de risque

00:28:05implicites

00:28:06sur certaines zones géographiques,

00:28:08notamment les Etats-Unis,

00:28:09moi, je trouve

00:28:10que les marchés financiers

00:28:11ont vraiment,

00:28:11vraiment fait

00:28:12leur rôle de régulateur.

00:28:13Honnêtement,

00:28:14c'est vraiment impressionnant.

00:28:15Et c'est de la pure prime de risque

00:28:16qui s'est formée

00:28:17dans ces 50 points de base

00:28:19qu'on a vus ?

00:28:20En tout cas,

00:28:21je trouve que c'est dire

00:28:23attention,

00:28:24on a un monde à l'équilibre

00:28:25et là,

00:28:25tu es en train

00:28:26de le déséquilibrer.

00:28:27Et si tu le déséquilibres,

00:28:28voilà ce qui peut arriver.

00:28:29Ce qui était vraiment

00:28:30très intéressant

00:28:31dans la courbe des taux,

00:28:32c'est quand même

00:28:32ce plongeon du 3 ans.

00:28:34Donc,

00:28:34on avait un truc

00:28:34complètement...

00:28:35Je ne vais pas vérifier

00:28:36avant de venir,

00:28:36mais au pire de la crise,

00:28:38on avait un truc

00:28:39complètement inversé

00:28:40entre le zéro,

00:28:41donc le gg,

00:28:43et le 3 ans.

00:28:44Et ensuite,

00:28:44une courbe pentue.

00:28:46Donc,

00:28:46le marché financier

00:28:47obligataire,

00:28:48il disait

00:28:48vivement qu'on se débarrasse

00:28:49de l'administration Trump

00:28:51parce que là,

00:28:51on va direct vers la récession

00:28:53et après,

00:28:53on reprend un truc

00:28:54un peu normal.

00:28:55Ça,

00:28:55c'est vraiment intéressant.

00:28:57Je trouve que

00:28:57le rôle de régulation

00:28:59des marchés sur...

00:29:01Encore une fois,

00:29:02c'est une crise

00:29:03créée de toute pièce.

00:29:04Ce n'est pas

00:29:05une crise fondamentale.

00:29:06C'est pour ça que,

00:29:07bon,

00:29:08on est parti avec des actions,

00:29:09tant pis,

00:29:10ça baisse,

00:29:10et puis on sait

00:29:11qu'on va s'en tirer

00:29:12par le haut

00:29:13parce qu'il n'y a

00:29:13aucune incertitude

00:29:15sur l'issue.

00:29:18Bon,

00:29:19sur le marché obligataire,

00:29:21qu'est-ce que

00:29:22le marché obligataire

00:29:24a escompté,

00:29:24effectivement,

00:29:25à travers cette crise ?

00:29:26D'ailleurs,

00:29:26on notera que,

00:29:28alors,

00:29:28ce n'est pas un rallye,

00:29:29mais il y a quand même

00:29:30un peu de détente obligataire

00:29:31depuis quelques jours.

00:29:32On est passé de 4,50

00:29:33à 4,20

00:29:34sur le 10 ans américain.

00:29:35Les choses se tassent

00:29:36un petit peu.

00:29:37Et puis,

00:29:37on n'a pas cassé

00:29:38de niveau non plus.

00:29:39On n'est pas retourné

00:29:40voir les 5%.

00:29:40On n'a pas touché

00:29:41les 5% sur le 30 ans

00:29:43qui auraient été,

00:29:43à mon avis,

00:29:44un certain douleur.

00:29:44Mais on l'a approché.

00:29:48Savoir combien ça a pesé

00:29:50dans les revirements

00:29:52de Trump,

00:29:53c'est difficile à dire.

00:29:53Ça serait rentré

00:29:54dans la psychologie

00:29:55du personnage

00:29:55qui me semble

00:29:56un exercice un peu périlleux.

00:29:57Mais probablement

00:29:59que ça a joué,

00:29:59incontestablement.

00:30:01Après,

00:30:01qu'est-ce qui a entraîné

00:30:02cette montée des taux ?

00:30:05Il y a plein de choses potentielles.

00:30:06Il y a effectivement

00:30:07un effet presque un peu

00:30:08de bande vigilante,

00:30:09donc des marchés obligataires

00:30:11qui,

00:30:12comme ils l'ont fait

00:30:12en Angleterre

00:30:13il n'y a pas si longtemps,

00:30:14ou même aux Etats-Unis,

00:30:15sous le premier mandat

00:30:17de Clinton,

00:30:17donne de mémoire,

00:30:18où quelque part

00:30:19le marché obligataire

00:30:21dit au gouvernement

00:30:21là vous faites n'importe quoi.

00:30:23Il y a certainement

00:30:24une partie de ça.

00:30:25Il y a une partie supposée

00:30:26auquel je ne crois pas

00:30:27beaucoup d'accélération

00:30:28des flux vendeurs

00:30:29de la part des détenteurs

00:30:30étrangers,

00:30:30Japon, Chine.

00:30:32J'y crois assez peu

00:30:32parce qu'en fait

00:30:33ils font ça depuis 10 ans.

00:30:34Ils n'ont pas arrêté.

00:30:34Oui, c'est ça.

00:30:35C'est un mouvement de long terme

00:30:36qui est déjà enclenché.

00:30:37C'est sûr que ça ait joué beaucoup.

00:30:38Et après il y a eu sans doute

00:30:39quand même en partie

00:30:40le débouclage

00:30:41de toutes les stratégies

00:30:43d'arbitrage de base

00:30:44des hedge funds

00:30:45qui arbitrent

00:30:46l'obligation de cash

00:30:49versus le futur

00:30:50où en fait ça fait

00:30:50des très gros montants

00:30:51et quand on déboucle

00:30:52ça fait des flux vendeurs

00:30:52assez importants.

00:30:55Mais je pense

00:30:55qu'il y a quand même

00:30:56une grosse partie

00:30:57qui a été de dire

00:30:58vous faites n'importe quoi

00:31:00parce que d'un côté

00:31:02vous promettez

00:31:03encore plus de déficit

00:31:04fiscal qui n'est absolument

00:31:06pas budgétaire

00:31:07et vous fragilisez

00:31:08l'économie américaine

00:31:09par les tarifs douaniers.

00:31:11Donc quelque part

00:31:12ça met un risque

00:31:13sur l'économie américaine.

00:31:16Alors on peut dire

00:31:17naturellement

00:31:17que si ça risque

00:31:18de causer une récession

00:31:20un crash de l'économie

00:31:21les taux devraient baisser

00:31:22mais là c'est une alerte

00:31:23qu'on envoie en disant

00:31:24ce que vous faites

00:31:25ne va pas

00:31:25et c'est de la défiance.

00:31:27Là ce qu'on voit

00:31:28depuis quelques jours

00:31:28c'est que je pense quand même

00:31:30que le fait de clarifier

00:31:32de dire non

00:31:33on n'ira pas en frontale

00:31:35contre Jérôme Powell

00:31:36et contre la Fed

00:31:37ça a un petit peu

00:31:38détendu tout le monde.

00:31:39Il y avait quand même

00:31:39de gros doutes

00:31:40que ce soit faisable

00:31:41légalement

00:31:42mais malgré tout

00:31:42tant que la certitude

00:31:43est là.

00:31:43Pour vous l'affaire là aussi

00:31:44l'affaire Trump-Powell

00:31:45elle est passée

00:31:46ou le pire

00:31:47le pire de l'affaire

00:31:48est derrière nous ?

00:31:49Je pense que de base

00:31:50elle n'est pas crédible

00:31:51donc de toute façon

00:31:52juridiquement

00:31:54c'est extrêmement compliqué

00:31:55quel intérêt a en plus

00:31:59Trump de le faire

00:32:00alors que malgré tout

00:32:01la Fed

00:32:02elle est quand même

00:32:02plutôt dans un objectif

00:32:05de baisser l'étau

00:32:05peut-être pas dans le timing

00:32:07de Trump

00:32:07peut-être pas aussi vite

00:32:08etc.

00:32:09Mais la Fed

00:32:09et Powell le premier

00:32:10Powell est sans doute

00:32:11un des plus accommodants

00:32:13aujourd'hui au sein de la Fed

00:32:14Powell le premier

00:32:15il veut baisser l'étau

00:32:16donc il n'y a aucun intérêt

00:32:17à jouer ce rôle là

00:32:18Il a besoin d'un adversaire politique

00:32:20C'est un contre-feu

00:32:22Ils se battent contre quelqu'un

00:32:23comme il n'y a plus personne en face

00:32:25Et puis au moment où on commence

00:32:27à voir que la Chine ne cède pas

00:32:29on va attaquer un autre adversaire

00:32:30ça permet de montrer

00:32:32quand même qu'on a des muscles

00:32:33mais je pense que ça c'est pareil

00:32:34et Bessent a aussi clarifié la situation

00:32:37je pense que ça

00:32:38on ne reviendra pas dessus

00:32:39peut-être qu'on aura à nouveau

00:32:41des petites piques

00:32:41sur la Fed

00:32:43il ne baisse pas assez vite

00:32:44etc.

00:32:45Ou peut-être des critiques

00:32:46envers Powell

00:32:46surtout plus on se rapprochera

00:32:47de la fin du mandat de Powell

00:32:48c'est très probable

00:32:49mais cette hypothèse

00:32:53que Powell ne termine pas son mandat

00:32:55je pense que ça aussi

00:32:56on s'est écarté aujourd'hui

00:32:57Qu'est-ce que le marché price

00:32:59le marché des actions

00:33:00là aujourd'hui

00:33:01en termes de scénario macro

00:33:03ça coïncide quoi

00:33:05avec un gros ralentissement américain

00:33:07à un certain stade cette année

00:33:09ça peut coïncider avec

00:33:10est-ce qu'on est passé

00:33:11par l'idée d'une récession

00:33:12dans cette phase de crise

00:33:14dans ces 100 premiers jours de Trump

00:33:16est-ce que le marché est allé

00:33:16jusqu'à escompter

00:33:17l'idée d'une récession américaine

00:33:19ou est-ce qu'on s'est gardé

00:33:20justement d'en faire un scénario

00:33:21trop central

00:33:23toujours difficile à dire

00:33:25ça dépend sur quoi on raisonne

00:33:27en termes de marché

00:33:27en fonction des classes d'actifs

00:33:29on n'a pas tout à fait

00:33:30les mêmes réponses

00:33:30si on raisonne en termes de niveau

00:33:31en termes d'amplitude de drawdown

00:33:33mais en termes par exemple

00:33:34de valorisation

00:33:35on est à 21 fois le PE

00:33:38sur le S&P 500

00:33:40ça ne presse pas

00:33:41un gros ralentissement économique

00:33:43quand même

00:33:43c'est le dernier point bas

00:33:45récent

00:33:46qui n'était même pas

00:33:46une récession

00:33:47c'est 2022

00:33:48on était à 15

00:33:48on est à 21

00:33:50avec en plus

00:33:51des attentes de bénéfices

00:33:53qui n'ont pas vraiment été révisées

00:33:54à la baisse

00:33:55donc pour l'instant

00:33:56ça presse un scénario

00:33:58relativement bénin

00:34:00quand même

00:34:03un changement de paradigme

00:34:03parce qu'on a quand même

00:34:04on est quand même

00:34:05rebaissé par rapport

00:34:06que ce soit

00:34:07les niveaux absolus de marché

00:34:08ou les niveaux de valorisation

00:34:09on s'est quand même

00:34:11redétendu

00:34:11par rapport au niveau

00:34:12qu'on avait atteint

00:34:13mi-février

00:34:14mais on ne presse pas

00:34:15quelque chose

00:34:16de vraiment

00:34:17vraiment très extérieur

00:34:18c'est peut-être là

00:34:19autant sur les marchés européens

00:34:21je pense que pour le coup

00:34:22ça journait

00:34:22le marché européen

00:34:23est beaucoup plus simple

00:34:24c'est aujourd'hui

00:34:24le marché européen

00:34:25la valorisation

00:34:27elle ne presse pas

00:34:29une énorme récession mondiale

00:34:30mais c'est parfois

00:34:31c'est assez logique

00:34:33parce que sur toute l'Europe

00:34:34on était à 0,5

00:34:360,7

00:34:37une croissance prévue

00:34:38bon

00:34:38avec l'impact

00:34:39de l'écart commercial

00:34:40ça sera peut-être 0,1

00:34:410,2

00:34:41mais ça ne change pas

00:34:42fondamentalement

00:34:43la tendance

00:34:45et puis il y a toujours

00:34:45ces plans d'investissement

00:34:46qui vont venir après

00:34:47donc là

00:34:48sur le marché européen

00:34:49ce qui est presse

00:34:51c'est assez fair

00:34:51sur les marchés américains

00:34:52on presse un scénario

00:34:53qui est assez

00:34:54comme ça c'est bénin

00:34:56peut-être qu'il peut être

00:34:57un peu plus méchant

00:34:58et qu'à un moment donné

00:34:59on peut avoir

00:34:59un petit peu

00:35:00de repricing supplémentaire

00:35:01surtout si à un moment donné

00:35:03comme on disait tout à l'heure

00:35:04on a les hard data

00:35:05qui confirment

00:35:06le message des soft data

00:35:07ce qui n'est pas acquis

00:35:07pour l'instant

00:35:08et quelque part

00:35:10c'est logique

00:35:10le marché aujourd'hui

00:35:11price la désescalade

00:35:13et la détente

00:35:14c'est logique

00:35:14puisque c'est la tendance

00:35:15des dernières semaines

00:35:16donc c'est ce que le marché price

00:35:17est-ce que

00:35:19sans doute

00:35:20qu'on restera

00:35:21dans cette tendance

00:35:22à la détente

00:35:23après c'est l'impact

00:35:24réel sur l'économie

00:35:26qu'il va falloir mesurer

00:35:26pour l'instant

00:35:27le marché ne price

00:35:28à mon sens pas totalement

00:35:30Vous disiez Valérie tout à l'heure

00:35:32aller au-delà du marché européen

00:35:34c'est-à-dire en Asie

00:35:35et donc en Chine

00:35:36ça reste encore

00:35:37assez hasardeux

00:35:38aujourd'hui vous dites

00:35:39pour vous

00:35:39il n'y a pas de

00:35:40la résilience du marché chinois

00:35:42là

00:35:43c'est pas quelque chose

00:35:44qui vous inspire encore

00:35:45Non pas encore

00:35:46à la rigueur

00:35:47on peut se poser des questions

00:35:48sur le Japon

00:35:50mais il n'y a toujours pas

00:35:54de signal

00:35:55net

00:35:57et

00:35:59j'étais pas

00:36:01tout à fait d'accord

00:36:02avec ce qui se disait

00:36:03sur les obligations

00:36:04parce que pour moi

00:36:05quand même

00:36:05le signal est

00:36:06très clair

00:36:07parce qu'on a

00:36:08une pontification

00:36:09forte

00:36:10de la courbe des taux

00:36:11moi je trouve

00:36:13qu'il ne s'est pas passé

00:36:13grand chose

00:36:14sur les taux

00:36:15longs en eux-mêmes

00:36:16dans l'absolu

00:36:17puisqu'effectivement

00:36:18on n'a pas franchi

00:36:19des seuils clés

00:36:20on n'a pas fait

00:36:21des nouveaux sommets

00:36:22ni quoi que ce soit

00:36:23en taux

00:36:24en revanche

00:36:24sur la pontification

00:36:25ça a été très rapide

00:36:27et ça a été très rapide

00:36:29sur le 10-30 aussi

00:36:30parce que le 10-30

00:36:31il ne bougeait pas

00:36:32on était sur

00:36:33ça faisait deux ans

00:36:35en gros

00:36:36comme le roule-là

00:36:36ça faisait deux ans

00:36:37que c'était extrêmement

00:36:38contenu

00:36:39et là

00:36:40on a fait sauter

00:36:41une limite

00:36:42sur le 10-30

00:36:43donc en fait

00:36:44on a le message

00:36:45très clair

00:36:46que c'est la prime de terme

00:36:47qui est en train

00:36:47de notre reconstituer

00:36:48donc

00:36:49que

00:36:50la signature américaine

00:36:52est en train

00:36:52de perdre

00:36:53de la qualité

00:36:54parce que

00:36:54oui

00:36:55maintenant

00:36:55il faut quand même

00:36:56nous payer plus

00:36:57et c'est des mouvements

00:36:58quand ils se mettent en place

00:36:59qu'on n'arrête pas

00:37:00jusqu'à ce qu'on atteigne

00:37:01enfin alors

00:37:02qu'on n'arrête pas

00:37:03attention

00:37:03une fois encore

00:37:04ça se déploie

00:37:05sur deux ans

00:37:06quand on enclenche

00:37:07ce genre de mouvements

00:37:08et de stratégies

00:37:08on ne revient pas dessus

00:37:10exactement

00:37:10et la récession

00:37:11est devant

00:37:12dans l'économie réelle

00:37:13elle n'est pas derrière

00:37:14quand la courbe de taux

00:37:14se pontifie

00:37:15la récession est devant nous

00:37:17la récession

00:37:17c'est au deux tiers

00:37:20de la pontification

00:37:21de la courbe de taux

00:37:21enfin elle n'est pas facile

00:37:22ça dépend des fois

00:37:23il y a d'abord

00:37:24la phase d'aplatissement

00:37:25et la violente pontification

00:37:27voilà

00:37:27c'est quand ça devient inévitable

00:37:29et que boum

00:37:30on va dans le mur

00:37:30et qu'on va à la récession

00:37:31donc la récession

00:37:32elle est pour cette année

00:37:33aux Etats-Unis

00:37:33ça c'est clair

00:37:34pour moi

00:37:35c'est ce que nous disent

00:37:36les marchés financiers

00:37:37et donc

00:37:38sur les actions

00:37:39on a une période de répit

00:37:41mais

00:37:41c'est pas

00:37:44du beau temps

00:37:45enfin

00:37:46ce que je dis

00:37:48depuis un petit moment

00:37:50c'est que

00:37:51on est en train

00:37:52de construire

00:37:53des sommets importants

00:37:54sur tous ces marchés

00:37:55et on ne peut

00:37:56pas savoir

00:37:57le rythme

00:37:59et la façon

00:37:59dont on va

00:38:00construire ces sommets

00:38:01il faut casser

00:38:02les dynamiques précédentes

00:38:03et en fait

00:38:04il faut donner

00:38:05des coups de boutoir

00:38:06pour venir à bout

00:38:08de l'optimisme

00:38:09de pierre

00:38:09qui reste bien ancré

00:38:13je suis optimiste

00:38:14mais effectivement

00:38:15moi j'ai trouvé ça

00:38:16très intéressant

00:38:17que ça s'inverse

00:38:18complètement

00:38:19et alors là

00:38:20pour le coup

00:38:20qu'elle s'aplatisse

00:38:21mais négativement

00:38:22très fortement

00:38:23sur le 0-3 ans

00:38:24ça c'était intéressant

00:38:25c'est que

00:38:26cette période

00:38:27sur le 0-3 ans

00:38:29le 3 ans

00:38:29donc le reste du mandat

00:38:30de Trump

00:38:30ça veut dire

00:38:31qu'en fait

00:38:32on a une vue

00:38:34très négative

00:38:35sur les 3 prochaines années

00:38:36parce que le temps s'effondre

00:38:36donc le prix

00:38:37des élections

00:38:38remonte

00:38:39entre 0 et 3 ans

00:38:40et après

00:38:41ça se repentifie

00:38:42moi j'ai trouvé ça

00:38:43très intéressant

00:38:44et que la pression

00:38:46ça joint bien l'idée

00:38:47que le marché

00:38:47a pricé

00:38:48en tout cas

00:38:49à travers certains instruments

00:38:50l'idée d'une récession

00:38:51ou pour cette année

00:38:53ou en tout cas

00:38:53pour la fin

00:38:55d'ici la fin

00:38:55du mandat de Trump

00:38:56comment ça se passe

00:38:57s'il y a une récession

00:38:58aux Etats-Unis

00:38:58là

00:38:59un jour

00:38:59en tout cas

00:39:00moi je trouve

00:39:00que le marché

00:39:01alors là pour le coup

00:39:02action

00:39:03c'est pour ça

00:39:04que je ne suis pas

00:39:04si optimiste

00:39:04sur les marchés

00:39:05à action

00:39:05je trouve que

00:39:06le Nasdaq

00:39:06à moins 10

00:39:07revenu à moins 10

00:39:09je parlais quand même

00:39:10d'un jouet un peu cassé

00:39:12et quand les marchés

00:39:13sont évalués

00:39:14à la perfection

00:39:15il faut vraiment

00:39:16que le monde

00:39:16soit parfait

00:39:17et là

00:39:19quelque chose vous dit

00:39:20et là en fait

00:39:21le monde n'est plus parfait

00:39:22et ce qui va être

00:39:24très intéressant

00:39:25c'est de voir

00:39:26la différence

00:39:26entre les fournisseurs

00:39:27de biens

00:39:28et les fournisseurs

00:39:29de services

00:39:29ça ça va être

00:39:30ça ça va vraiment

00:39:31être passionnant

00:39:32je pense

00:39:32et notamment

00:39:33dans les 7 magnifiques

00:39:34en fait franchement

00:39:35quand on voit

00:39:35la partie des chèques

00:39:36qui est en train

00:39:36de se mettre en place

00:39:37c'est vraiment

00:39:39passionnant

00:39:39parce qu'on a un Musk

00:39:41qui arrête la politique

00:39:42très rapidement

00:39:43on va voir si les dégâts

00:39:45sur Tesla

00:39:45ils sont rédhibitoires

00:39:47ou pas

00:39:47parce que

00:39:48je pense qu'ils ne s'attendaient

00:39:49pas du tout

00:39:50à une fronde pareille

00:39:51et à un effondrement

00:39:52des ventes de voitures

00:39:53vraiment

00:39:54l'effondrement

00:39:55des ventes de voitures

00:39:55il y a eu des problèmes

00:39:55des problèmes de capacité

00:39:56des usines

00:39:57qui ne tournaient plus

00:39:58non plus

00:39:59enfin je veux dire

00:39:59quand on ne produit plus

00:40:00c'est compliqué de vendre

00:40:01ça c'est quand même

00:40:02très intéressant

00:40:03de savoir

00:40:03si en fait

00:40:04les ventes

00:40:05vont rester à moins 60

00:40:06parce que les dégâts

00:40:07sur la marque

00:40:08non mais les dégâts

00:40:09sur la marque

00:40:09sont quand même

00:40:10vraiment très importants

00:40:11moi je ne pensais pas

00:40:12du tout

00:40:12moi je ne pensais pas

00:40:14que

00:40:14moi les phénomènes

00:40:15de boycott

00:40:16j'y crois pas trop

00:40:18et puis

00:40:18c'est rarement

00:40:20c'est rarement durable

00:40:22non mais ce n'est pas

00:40:22un phénomène de boycott

00:40:23je trouve que c'est

00:40:24un phénomène

00:40:24de désaffection

00:40:25et que

00:40:26et que finalement

00:40:27en fait

00:40:27on est

00:40:28bah non mais

00:40:29je pense que

00:40:30par exemple

00:40:31Apple ne voudrait pas

00:40:32perdre ce statut

00:40:33sur les téléphones portables

00:40:36et Tesla

00:40:37c'était une référence

00:40:38et en fait

00:40:39tout d'un coup

00:40:39on s'est dit

00:40:39il y a peut-être

00:40:40d'autres alternatives

00:40:40donc ce n'est pas juste

00:40:41politique vous dites

00:40:42c'est aussi la concurrence

00:40:43à côté

00:40:44d'accord

00:40:44moi je pense que

00:40:45la désaffection

00:40:45c'est bien plus

00:40:46que le boycott

00:40:47et on va voir

00:40:49comment ça se passe

00:40:49sur les fournisseurs

00:40:50de services

00:40:51notamment les méta

00:40:52on voit que Netflix

00:40:53là on parlait

00:40:55de nouveau plus haut

00:40:55Netflix

00:40:56c'est un truc

00:40:58assez mondial

00:40:59personne n'a pris parti

00:41:01politiquement

00:41:02et je pense que

00:41:02c'était salutaire

00:41:03de ne pas le faire

00:41:03et on voit bien

00:41:05que Netflix

00:41:06ils peuvent annoncer

00:41:07des résultats formidables

00:41:08personne

00:41:09ne se dit

00:41:10on n'aime pas

00:41:11la culture américaine

00:41:12on va se désabonner

00:41:14de Netflix

00:41:14pas du tout

00:41:14on n'est pas du tout

00:41:15dans ce truc là

00:41:16donc on a

00:41:17d'un point de vue

00:41:17les biens

00:41:18bien culturels

00:41:19donc plutôt services

00:41:19on va dire

00:41:20qui sont épargnés

00:41:22par ce délire

00:41:24on va voir comment

00:41:25on se sentit

00:41:26on verra combien de temps

00:41:26ils sont épargnés

00:41:27je veux dire

00:41:28c'est des boîtes

00:41:28qui peuvent typiquement

00:41:29se retrouver à un moment

00:41:30dans le conflit commercial

00:41:31entre l'Europe

00:41:32et les Etats-Unis

00:41:33puisqu'on a cet excédent de service

00:41:36les américains

00:41:37ont un excédent de service

00:41:38chez nous

00:41:38s'il faut à un moment

00:41:40quand même

00:41:40mettre en place

00:41:41des représailles

00:41:42oui mais c'est d'autant

00:41:42plus délirant

00:41:43c'est d'autant plus délirant

00:41:44que en fait

00:41:45les tarifs ne s'attaquent

00:41:46qu'au bien

00:41:47sans tenir compte

00:41:48des services

00:41:49ça c'est quand même

00:41:50non mais c'est pour ça

00:41:51oui c'est une vision

00:41:51parcellaire du monde

00:41:52non mais ça

00:41:53il n'y a pas de doute

00:41:53ça en fait

00:41:54les marchés financiers

00:41:55cette vision parcellaire

00:41:56du monde

00:41:56ne peuvent pas accepter

00:41:58ouais

00:41:58bon bah qu'est-ce qu'on fait

00:42:01dans ces marchés

00:42:01alors Pierre

00:42:02et ben nous on concerne

00:42:04notre biais pro-européen

00:42:05c'est que c'est surprenant

00:42:062025

00:42:07donc là il y a quand même

00:42:08l'idée que le schéma

00:42:08de marché

00:42:09ce qu'on a vécu

00:42:10de l'ultra-dominance

00:42:11boursière des Etats-Unis

00:42:13à travers une poignée

00:42:14de valeurs

00:42:15comparé au reste du monde

00:42:17vous dites

00:42:17ce schéma là

00:42:18il est quand même

00:42:19amoindri

00:42:21il est d'accord

00:42:22autant

00:42:23donc en relatif

00:42:24on peut avoir

00:42:25moi je trouve qu'en fait

00:42:26autant de 2024

00:42:27il n'y avait aucune question

00:42:28à se poser

00:42:282025

00:42:30vraiment

00:42:31c'est

00:42:31le jeu est plus ouvert

00:42:33ouais

00:42:33beaucoup beaucoup plus ouvert

00:42:34et beaucoup plus ouvert

00:42:36vers l'Europe

00:42:36parce que en fait

00:42:37encore une fois

00:42:38les crises politiques

00:42:41c'est très compliqué

00:42:42à gérer

00:42:42donc moi je pense

00:42:42qu'il ne faut pas les gérer

00:42:43mais en revanche

00:42:45ça donne de l'information

00:42:46quand on a

00:42:47une crise politique

00:42:48d'un côté

00:42:49et finalement

00:42:50une ambiance

00:42:52où tout le monde

00:42:53se serre les coudes

00:42:54de l'autre côté

00:42:55franchement

00:42:55c'est quand même

00:42:56beaucoup plus clair

00:42:57d'aller investir en Europe

00:42:58d'autant plus

00:42:59qu'on sort des taux négatifs

00:43:01on voit de certains secteurs

00:43:02qui

00:43:02de secteurs value

00:43:04qui deviennent croissance

00:43:05comme les banques

00:43:06c'est quand même assez rare

00:43:07donc

00:43:07franchement

00:43:09on est

00:43:09on a quand même

00:43:10beaucoup

00:43:10et le fait que l'euro

00:43:11est monté

00:43:11parce qu'un des arguments

00:43:12était de dire

00:43:13si jamais il y a des tarifs

00:43:14sur l'Europe

00:43:15et il y en a

00:43:15aujourd'hui

00:43:16un plancher à 10%

00:43:17le change

00:43:19permettra de s'ajuster

00:43:20et avec un peu de baisse

00:43:21de l'euro

00:43:22on s'en sortira

00:43:23etc

00:43:24là on a eu

00:43:25mouvement inverse

00:43:25sur l'euro dollar

00:43:27mais c'est un euro dollar

00:43:27donc on va dire

00:43:29que les échanges

00:43:30sont principales

00:43:31même trade-weighted

00:43:33même pondéré

00:43:34des échanges commerciaux

00:43:35face aux devises partenaires

00:43:37l'euro

00:43:37a quand même

00:43:38bien remonté

00:43:39non mais c'est sûr

00:43:40mais en tout cas

00:43:41on a une zone commerciale

00:43:42qui est quand même

00:43:42relativement forte

00:43:43en Europe

00:43:44donc ça protège

00:43:45quand même pas mal

00:43:46et surtout

00:43:47ça donne de l'air

00:43:48à la banque centrale

00:43:49parce que

00:43:50oui oui

00:43:50c'est un argument

00:43:53en moins

00:43:54pour ne pas baisser les taux

00:43:56on parlait du pétrole

00:43:58franchement

00:43:59oui oui

00:43:59deux arguments

00:44:00à moins

00:44:01pour ne pas baisser

00:44:02elle peut appliquer

00:44:03sa politique tranquille

00:44:04oui

00:44:05bon

00:44:05sur la logique

00:44:06d'investissement

00:44:07qu'est-ce qui vous paraît

00:44:08intéressant aujourd'hui

00:44:09en guérant

00:44:10on a un petit peu

00:44:11la même vision

00:44:12on a quand même

00:44:13un billet européen

00:44:14beaucoup plus fort

00:44:15aujourd'hui

00:44:16pour plusieurs raisons

00:44:18alors d'abord

00:44:19il y a toujours

00:44:20un excès de valorisation

00:44:21aux Etats-Unis

00:44:21qu'il n'y a pas en Europe

00:44:22on n'est pas à bargain

00:44:23mais il n'y a pas vraiment

00:44:24de sujets de valorisation

00:44:25en Europe

00:44:26on a un impact

00:44:29sur les perspectives

00:44:30de croissance

00:44:30je le disais tout à l'heure

00:44:31bon ça sera peut-être

00:44:32revu un peu à la baisse

00:44:33sur 2025

00:44:33mais l'écart

00:44:35n'est pas énorme

00:44:35et on a toujours

00:44:36cette perspective

00:44:37de réaccélération

00:44:39à horizon

00:44:392026-2027

00:44:40là où aux Etats-Unis

00:44:42on est plutôt

00:44:42on appelle

00:44:43en fermeture

00:44:44d'outplugap

00:44:45on était au-dessus

00:44:46de la croissance potentielle

00:44:47pendant plusieurs années

00:44:48là on va revenir

00:44:49probablement

00:44:50à la croissance potentielle

00:44:51voire un peu en dessous

00:44:52donc là le gap

00:44:53va être beaucoup plus important

00:44:54et puis

00:44:55au niveau des banques centrales

00:44:57on a une Fed

00:44:57qui même si

00:44:58on le disait tout à l'heure

00:44:59elle est quand même

00:45:00dans l'optique de baisser les taux

00:45:01elle ne va pas pouvoir agir

00:45:02de manière très forte

00:45:03en tout cas pas de manière

00:45:04préemptive

00:45:05par rapport à un ralentissement

00:45:06elle le subira

00:45:07le ralentissement

00:45:07ou la session s'il y en a

00:45:09elle sera en réaction

00:45:09il n'y a pas de problème

00:45:11mais elle le subira

00:45:12là où la BCE

00:45:13elle est en train d'agir

00:45:15on en a parlé

00:45:15il y a quelques mois

00:45:16je disais

00:45:16il faut qu'elle aille

00:45:17en dessous du taux neutre

00:45:18elle vous a écouté

00:45:19elle vous a entendu

00:45:19c'était pas être grand clair

00:45:21que le dire

00:45:21tout était

00:45:22c'était parfaitement logique

00:45:23qu'elle aille là

00:45:24elle a besoin d'arguments

00:45:25voilà

00:45:25il fallait qu'elle aille les arguments

00:45:26il fallait convaincre

00:45:27quelques réticents

00:45:28comme le gouverneur

00:45:29de la banque d'Autriche

00:45:30qui est le haut quiche

00:45:31des haut quiches

00:45:32par excellence

00:45:33bon il fallait convaincre

00:45:34quelques personnes

00:45:34mais maintenant

00:45:35elle va y aller

00:45:35donc on a finalement

00:45:37une croissance

00:45:38qui va pas être trop affectée

00:45:39des perspectives positives

00:45:40une valeur raisonnable

00:45:41et une banque centrale

00:45:42accommodante

00:45:42c'est quand même pas mal

00:45:44c'est pas un choix par défaut

00:45:45il y a un vrai intérêt

00:45:47c'est pas un choix par défaut

00:45:48et d'ailleurs

00:45:49si on va dans le même sens

00:45:50l'autre pays

00:45:50qui quelque part

00:45:51coche des cases aussi

00:45:53de ce point de vue là

00:45:54même si c'est peut-être

00:45:55un peu plus audacieux

00:45:56d'y aller

00:45:56c'est la Chine

00:45:56la Chine malgré tout

00:45:58alors il y aura l'impact

00:46:00de la guerre commerciale

00:46:01très clairement

00:46:02qu'il va falloir

00:46:02prendre en compte

00:46:03mais le gouvernement chinois

00:46:06probablement sortira

00:46:07un bazooka

00:46:07à ce moment là

00:46:08pas avant

00:46:08faut pas attendre

00:46:09à mon avis

00:46:09quelque chose avant

00:46:10donc là aussi

00:46:11il y a encore des mesures

00:46:11à venir

00:46:12si l'impact est trop fort

00:46:13il y aura des mesures

00:46:14j'en suis un peu

00:46:15répersuadé

00:46:15et on voit par ailleurs

00:46:17ce qui était le gros frein

00:46:18de la Chine

00:46:19depuis 2-3 ans

00:46:19c'est-à-dire la confiance

00:46:20des consommateurs

00:46:21et des ménages

00:46:21commence à repartir

00:46:23petit à petit

00:46:24et donc avec des perspectives

00:46:25sur la consommation intérieure

00:46:26qui peuvent être

00:46:27un peu plus intéressantes

00:46:28donc aller très progressivement

00:46:30re-regarder

00:46:31ce qu'il y a en Chine

00:46:31notamment sur la tech chinoise

00:46:33qui fait preuve d'innovation

00:46:34de manière très importante

00:46:37ça me semble pas

00:46:38une mauvaise idée

00:46:39dans les 100 jours

00:46:39le mandat de Trump

00:46:40a commencé avec 10 psych

00:46:41voilà

00:46:42et puis là on a

00:46:43les annonces de Huawei

00:46:43ça continue

00:46:4540 secondes

00:46:46sur l'investissement

00:46:47moi je préfère le Japon

00:46:48à la Chine

00:46:48et quitte à jouer

00:46:49la relance de la Chine

00:46:51on peut la jouer par le Japon

00:46:51parce que quand même

00:46:52leurs échanges sont assez étroits

00:46:53et a priori

00:46:54ils ne peuvent que s'intensifier

00:46:55donc c'est bon pour le Japon

00:46:58la hausse de l'euro

00:47:01moi je vois ça

00:47:01d'un oeil favorable

00:47:02effectivement pour la zone euro

00:47:04parce que en fait

00:47:04historiquement

00:47:05le moment où la bourse européenne

00:47:07surperforme

00:47:07c'est le moment où l'euro est fort

00:47:09et puis ça va nous permettre

00:47:12effectivement d'avoir

00:47:12une banque centrale

00:47:13qui sera beaucoup plus cool

00:47:14moins d'inflation à importer

00:47:16pas de problème sur la devise

00:47:17enfin bon

00:47:18tout ça c'est bien

00:47:19on est déficitaire en pétrole

00:47:20donc c'est bien

00:47:21enfin en matière première

00:47:22donc c'est bien aussi

00:47:23d'avoir un euro fort

00:47:24ça peut qu'aider notre croissance

00:47:26boursiellement

00:47:28on n'a pas encore

00:47:29beaucoup de signaux

00:47:30mais peut-être

00:47:30qu'ils vont venir

00:47:31je veux dire

00:47:32le fait qu'on ait trouvé

00:47:33un point bas

00:47:34pour un ou deux ans

00:47:37dans la performance relative

00:47:38est possible

00:47:40maintenant

00:47:42dans quelle mesure

00:47:42on va réussir

00:47:43à surperformer

00:47:44je ne sais pas

00:47:45je ne sais pas

00:47:48jusqu'où ça va aller

00:47:49cette surperformance

00:47:50à suivre

00:47:52bon ben voilà

00:47:53il faut quand même

00:47:54acheter au bon prix

00:47:54il ne faut pas se jeter

00:47:56dans

00:47:56je crois que l'aspect

00:47:57de valorisation

00:47:58revient quand même

00:47:59comme étant un facteur

00:48:00aujourd'hui

00:48:00il faut être très tactique

00:48:02parce que

00:48:03les dollars continuent

00:48:05de baisser

00:48:05les actions américaines

00:48:06ah bah oui

00:48:06c'est la double peine

00:48:07ah bah ça

00:48:08c'est la double peine

00:48:09merci à vous trois

00:48:10d'avoir été les invités

00:48:11de Palette Marché ce soir

00:48:12en guerre en Arthas

00:48:13la financière de l'échiquier

00:48:14Valérie Gasteldi

00:48:15Day by Day

00:48:15Pierre Bismuth

00:48:16Myria Asset Management

00:48:17le dernier quart d'heure

00:48:28de Smartbourg

00:48:29chaque soir

00:48:29c'est le quart d'heure

00:48:30thématique

00:48:30le thème ce soir

00:48:31c'est celui des small

00:48:32et mid cap européennes

00:48:34avec l'idée

00:48:35que les planètes

00:48:36sont peut-être

00:48:36en train de s'aligner

00:48:37pour cette classe d'actifs

00:48:39ou cet univers

00:48:39d'investissement

00:48:40plus précisément

00:48:40Raphaël Moreau

00:48:41est à mes côtés

00:48:42en plateau

00:48:42pour en parler

00:48:43qu'au CIO

00:48:44d'Amiral Gestion

00:48:45bonsoir Raphaël

00:48:46merci beaucoup

00:48:47Maison de Stockpicker

00:48:48mais on va quand même

00:48:49partir des grands facteurs

00:48:51j'allais dire un peu

00:48:51global, macro, géopolitique

00:48:53entre ce qui se joue

00:48:54sur les tarifs douaniers

00:48:56ce qui se joue en Allemagne

00:48:57également

00:48:58avec la perspective

00:48:59d'une Allemagne

00:48:59plus dépensière

00:49:01pour la défense

00:49:02et pour les infrastructures

00:49:03et puis sur le terrain

00:49:04géopolitique

00:49:05avec la perspective

00:49:06toujours fragile

00:49:07mais peut-être devant nous

00:49:08quand même

00:49:09d'un apaisement

00:49:10du conflit

00:49:10entre l'Ukraine

00:49:11et la Russie

00:49:12je le formulerai ainsi

00:49:13Raphaël

00:49:14à travers ces différents facteurs

00:49:16quelle est votre compréhension

00:49:18de ce qui se joue

00:49:19et de ce qui se joue

00:49:20notamment pour cet univers

00:49:21d'investissement

00:49:22des small et mid-cap

00:49:22en Europe

00:49:23Très bien

00:49:24super introduction

00:49:25Voilà c'est le brief

00:49:26Donc oui effectivement

00:49:28il se passe des choses

00:49:29un peu partout

00:49:30et qui ont une influence

00:49:31en Europe

00:49:32donc à Washington

00:49:32à Berlin

00:49:33à Moscou

00:49:34alors on va commencer

00:49:35par l'éléphant dans la pièce

00:49:36c'est Washington

00:49:37donc avec

00:49:39juste pour remettre

00:49:40en perspective

00:49:41l'objectif peut-être

00:49:42qu'essayent d'obtenir

00:49:43Donald Trump

00:49:44et l'administration américaine

00:49:45je ne commenterai pas

00:49:47à la forme

00:49:47mais on va essayer

00:49:48de comprendre

00:49:49en partie

00:49:50au moins

00:49:51le fond

00:49:51et donc l'objectif

00:49:53qui est quand même clair

00:49:54c'est de rééquilibrer

00:49:55le commerce mondial

00:49:56donc

00:49:56que les Etats-Unis

00:49:58produisent davantage

00:49:59et consomment moins

00:50:00et inversement

00:50:00que la Chine

00:50:01consomme davantage

00:50:02et produisent plus

00:50:04il faut bien se rendre compte

00:50:07que depuis 2007

00:50:092007

00:50:092008

00:50:10le taux de change

00:50:11entre le yuan

00:50:12et le dollar

00:50:14est resté stable

00:50:16alors que la Chine

00:50:17depuis 15-20 ans

00:50:20accumule des excédents

00:50:21absolument stratosphériques

00:50:22vis-à-vis des Etats-Unis

00:50:24et pas seulement

00:50:25et du reste du monde

00:50:25voilà

00:50:26et la théorie économique

00:50:29des taux de change flottants

00:50:30voudrait que

00:50:31le yuan s'apprécie

00:50:33face aux autres devises

00:50:34puisque les exportateurs

00:50:36rapatriraient

00:50:37donc les capitaux

00:50:38dans leur propre pays

00:50:38et ce qui ferait monter

00:50:40la devise

00:50:41et donc

00:50:41permettrait de rééquilibrer

00:50:43la compétitivité

00:50:44en fait relative

00:50:45ça ne se passe

00:50:46clairement pas

00:50:47peut-être parce que

00:50:49il y a le rôle

00:50:49du dollar

00:50:50en tant que monnaie

00:50:51de réserve internationale

00:50:52mais il y a aussi

00:50:52clairement la stratégie

00:50:53de la Chine

00:50:54de prioriser

00:50:55son industrie

00:50:56au détriment

00:50:57de sa consommation

00:50:58déjà pendant la crise

00:51:00de 2008

00:51:00on se disait

00:51:01que ça serait peut-être

00:51:02le déclencheur

00:51:03de rééquilibrage

00:51:04vers plus de consommation

00:51:05ce n'est pas arrivé

00:51:05donc c'est ça

00:51:07que veut forcer

00:51:08mettre fin

00:51:09à ce mercantilisme

00:51:11forcené de la Chine

00:51:12exactement

00:51:13parce que les conséquences

00:51:14concrètes

00:51:14c'est que l'industrie

00:51:15chinoise ravage

00:51:16l'industrie du reste du monde

00:51:17aujourd'hui

00:51:18l'industrie chinoise

00:51:19il faut se rendre compte

00:51:20c'est l'industrie chinoise

00:51:21c'est davantage

00:51:22que l'industrie américaine

00:51:23japonaise

00:51:24coréenne

00:51:25allemande

00:51:26réunie

00:51:26qui sont les 4 principales

00:51:27la production industrielle

00:51:29chinoise est supérieure

00:51:30à la production industrielle

00:51:32combinée

00:51:32de ses 4 principaux

00:51:33concurrents

00:51:34voilà

00:51:34donc la Chine

00:51:34méridienne

00:51:35son nom

00:51:36d'usine du monde

00:51:37voilà

00:51:37et donc ça crée

00:51:39tout un tas

00:51:39de problèmes économiques

00:51:40de problèmes

00:51:40de dépendance

00:51:41géopolitique

00:51:42des Etats-Unis

00:51:42aussi

00:51:43vis-à-vis

00:51:44de leur principal

00:51:45fournisseur

00:51:46et donc l'objectif

00:51:47c'est d'obtenir

00:51:48un rebalancing

00:51:48alors est-ce que

00:51:49comme Redalio

00:51:50le fondateur

00:51:52de Bridgewater

00:51:53est-ce que ça sera

00:51:54un beautiful

00:51:54rebalancing

00:51:55ou pas

00:51:56ça on n'en sait rien

00:51:57mais il faut bien se rendre compte

00:51:58que c'est un changement

00:51:59économique majeur

00:52:00pour le monde

00:52:00qui essaye de s'activer

00:52:01par cette occasion

00:52:03essayons d'imaginer

00:52:05un monde

00:52:05où la classe chinoise

00:52:07la classe moyenne chinoise

00:52:09s'enrichit

00:52:11très fortement

00:52:12par exemple

00:52:13via une hausse

00:52:13du taux de change

00:52:14c'est ce qui s'était passé

00:52:15en 85

00:52:16avec les accords du Plaza

00:52:17entre le dollar

00:52:18le dollar

00:52:19et le Yen

00:52:20et le Deutsche Mark

00:52:21où le Yen

00:52:22avait une idée de valeur

00:52:23en 2 ans

00:52:23face au dollar

00:52:24on essaye d'imaginer

00:52:26ce monde

00:52:26ça aurait des impacts

00:52:28absolument colossaux

00:52:29pour toutes les industries

00:52:31dans le monde entier

00:52:32à court terme

00:52:33par contre

00:52:34ce qui est sûr

00:52:34c'est que la visibilité

00:52:35elle est inexistante

00:52:36la confiance des agents

00:52:38économiques

00:52:38est en chute libre

00:52:39aux Etats-Unis

00:52:40et puis évidemment

00:52:41avec des impacts

00:52:42aussi ailleurs

00:52:42et donc ça

00:52:43c'est réussi

00:52:44je comprends

00:52:45parce qu'on est dans

00:52:45cette période de transition

00:52:47comme dirait Trump

00:52:47effectivement

00:52:48avant de voir

00:52:49le nouveau monde

00:52:50naître

00:52:51c'est bien qu'une absence

00:52:53de visibilité

00:52:54disparaisse assez vite

00:52:55je comprends

00:52:55donc les small caps

00:52:57dans tout ça

00:52:58on ne va pas dire

00:52:59que c'est un havre de paix

00:53:00clairement pas

00:53:00parce qu'elles sont aussi

00:53:01sensibles

00:53:01quand même

00:53:03à cet environnement

00:53:03angoissant

00:53:04et insensible

00:53:05et stressant

00:53:07mais elles sont quand même

00:53:09beaucoup moins concernées

00:53:10que les grandes valeurs

00:53:11pour faire simple

00:53:12plus c'est petit

00:53:13plus c'est domestique

00:53:14donc les micro caps

00:53:15elles sont françaises

00:53:16les small caps

00:53:18elles sont parfois

00:53:19un peu européennes

00:53:20les mid caps

00:53:20elles sont européennes

00:53:21et un peu internationales

00:53:22et les large caps

00:53:23elles font l'essentiel

00:53:24de leur profit

00:53:25en dehors d'Europe

00:53:26et à travers les frontières

00:53:27voilà

00:53:27c'est ça

00:53:28et puis en plus

00:53:29et voilà

00:53:29donc les small caps

00:53:30elles sont plus domestiques

00:53:32plus européennes

00:53:33voilà en tout cas

00:53:33et en plus

00:53:35il faut aussi neutraliser

00:53:36ce qui ne franchit pas

00:53:37les frontières

00:53:38ce qui est quand même

00:53:38l'essentiel de leur activité

00:53:40bon des effets positifs

00:53:41et négatifs

00:53:41mais au final

00:53:42vous dites

00:53:42en relatif

00:53:43par rapport à des grandes valeurs

00:53:44les small et mid caps

00:53:46européennes

00:53:46ne sont pas celles

00:53:47qui seront le plus affectées

00:53:48par ce changement de monde

00:53:50ou cette recomposition

00:53:51de la mondialisation

00:53:52ou des forces en présence

00:53:53elles ont des caractéristiques

00:53:54rassurantes

00:53:55qui étaient plutôt

00:53:55une faiblesse

00:53:56parce qu'elles étaient

00:53:57exposées à l'Europe

00:53:58là c'est plutôt

00:53:59une force relative

00:54:00dans le contexte

00:54:00ce qui se passe à Berlin

00:54:01Raphaël

00:54:02donc Berlin

00:54:04c'est un petit peu passé

00:54:05derrière le rideau

00:54:06pendant quelques semaines

00:54:07vu que

00:54:08ce qui se passait

00:54:10aux US

00:54:10une actualité chasse l'autre

00:54:11vous savez comment ça se passe

00:54:12mais on a quand même

00:54:13bien insisté

00:54:14ici et pas que ici

00:54:15sur le moment historique

00:54:17du 4 mars dernier

00:54:20avec le discours

00:54:21de Friedrich Schmerz

00:54:22à l'issue des élections

00:54:23juste pour resituer

00:54:25un tout petit peu

00:54:25ça a été très très vite

00:54:27donc pour rappel

00:54:28fin février

00:54:28élection en Allemagne

00:54:30donc la CDU

00:54:31le SPD

00:54:32vont pouvoir faire

00:54:33un accord de coalition

00:54:34et aimeraient dépenser plus

00:54:36sauf que pour dépenser plus

00:54:37il faut réformer la constitution

00:54:38et ça

00:54:39le nouveau parlement

00:54:40n'a pas la majorité

00:54:41au Bundestag

00:54:42donc ils ont convoqué

00:54:43l'ancien Bundestag

00:54:45où là il y avait encore

00:54:45la majorité des partis centristes

00:54:47qui a pu faire

00:54:48donc c'est pour ça

00:54:49que ça a été très très vite

00:54:50beaucoup plus vite

00:54:51qu'on pouvait l'imaginer

00:54:51coup de génie politique

00:54:54pour les uns

00:54:54ou trahison

00:54:57pour

00:54:57trahison

00:54:58oui c'est ça

00:54:59trahison budgétaire

00:55:00même pour d'autres

00:55:01bah oui bien sûr

00:55:02donc ça a été très très vite

00:55:03mais on n'a toujours pas

00:55:03de gouvernement en Allemagne

00:55:04donc c'est ça

00:55:05ça arrive là

00:55:06donc là ça arrive la semaine prochaine

00:55:07donc il faut s'attendre

00:55:08qu'à partir de la semaine prochaine

00:55:09on ait des annonces

00:55:11un gouvernement

00:55:11on rentre dans l'exécution quoi

00:55:12Germany is back

00:55:13ils ont déjà prévenu

00:55:16les parlementaires

00:55:16qu'il ne fallait pas prévoir

00:55:17de vacances au mois de juillet

00:55:18parce que

00:55:20il y a un peu de pain sur la planche

00:55:22pour aller vite

00:55:23pour qu'il y ait des mesures

00:55:24qu'il y ait un impact

00:55:25dès 2025

00:55:26par exemple

00:55:27amortissement accéléré

00:55:28pour les entreprises

00:55:29qui investissent

00:55:29des baisses d'impôts

00:55:31peut-être un plan de relance

00:55:32sur l'automobile

00:55:32on verra tout ça

00:55:33mais il y a des trucs à attendre

00:55:34dès le budget 2025

00:55:36c'est ça

00:55:37il va y avoir

00:55:37une petite poche quand même

00:55:39dans le budget 2025

00:55:40rectificatif

00:55:40qui peut déjà apporter

00:55:41un petit peu de détente

00:55:42améliorer la confiance

00:55:44mais c'est vrai

00:55:44que ça commencera surtout

00:55:45à avoir un impact

00:55:46éviter une nouvelle année

00:55:47de stagnation totale

00:55:48de l'économie allemande

00:55:49si ça peut être un objectif

00:55:50oui

00:55:50donc là pour

00:55:52voilà

00:55:52on parle du plan Marshall

00:55:54en termes d'ampleur

00:55:55c'est ça

00:55:56et sur plus de 10 ans

00:55:57500 milliards

00:55:58dans les infrastructures

00:56:00les défenses

00:56:01des dépenses illimitées

00:56:02potentiellement

00:56:03donc

00:56:04c'est sûr que ça

00:56:05ça fait

00:56:07ça fait

00:56:07beaucoup de

00:56:08beaucoup d'argent

00:56:10qui va être investi

00:56:11outre-Rhin

00:56:12et avec

00:56:13potentiellement aussi

00:56:14un effet d'entraînement

00:56:15sur le reste de l'Europe

00:56:16bien sûr

00:56:17et des perspectives

00:56:17c'est assez évident

00:56:19effectivement

00:56:19pour les entreprises

00:56:20les plus locales

00:56:22small et mid-cap

00:56:23allemandes

00:56:23en premier lieu

00:56:24et sans doute

00:56:25européennes également

00:56:26on pourrait y revenir

00:56:27un mot de ce qui peut se jouer

00:56:28sur le plan géopolitique

00:56:29avec l'idée

00:56:30je ne sais pas comment le formuler

00:56:32d'une accalmie

00:56:32d'un apaisement

00:56:33d'un cessez-le-feu

00:56:35d'une paix éventuelle

00:56:36entre l'Ukraine

00:56:37et la Russie

00:56:38ça aussi

00:56:38on vit avec ça

00:56:39depuis 3 ans

00:56:41plus de 3 ans

00:56:41maintenant

00:56:42beaucoup estiment

00:56:43que c'est devenu

00:56:44un espèce de new normal

00:56:45mais si ce new normal

00:56:46change pour quelque chose

00:56:47de mieux

00:56:48si je puis dire

00:56:49Raphaël

00:56:50ça aura aussi des effets

00:56:51oui

00:56:51déjà de manière très concrète

00:56:53sur le plan énergétique

00:56:54qui était quand même

00:56:55le gros de la crise

00:56:56en 2022

00:56:57tout simplement

00:56:58parce qu'il y aura

00:56:58moins de stress

00:56:59sur le sujet

00:57:00énergétique

00:57:01un repli des prix du gaz

00:57:02alors

00:57:02les spécialistes

00:57:05parlent de 20 à 30%

00:57:06de baisse du prix des gaz

00:57:07une des grosses incertitudes

00:57:08c'est est-ce qu'on

00:57:09se laisserait

00:57:11hanté à racheter

00:57:11du gaz

00:57:12de pipeline russe

00:57:13sans pour autant

00:57:14recréer les dépendances

00:57:15précédentes

00:57:16on n'avait pas banni

00:57:17le gaz

00:57:18on a banni le pétrole

00:57:19je crois

00:57:19mais le gaz

00:57:20est resté accessible

00:57:21en partie

00:57:22alors modulo

00:57:22les infrastructures

00:57:23on achète surtout

00:57:24du LNG

00:57:24effectivement

00:57:25le gaz par pipeline

00:57:27lui quand même

00:57:28il y a eu une forte baisse

00:57:29et puis bon

00:57:30il y a les russes

00:57:30qui avaient un peu

00:57:30coupé l'obiné aussi

00:57:31voilà

00:57:33mais effectivement

00:57:34il y a une partie

00:57:34qui arrive quand même

00:57:35en Europe

00:57:36donc ça ça sera favorable

00:57:37sur le plan de l'inflation

00:57:39donc de manière générale

00:57:40ça va être bon

00:57:41pour alimenter aussi

00:57:42la baisse de taux

00:57:43en Europe

00:57:43et donc en fait

00:57:45les effets

00:57:45ils sont assez diffus

00:57:46et assez généraux

00:57:48baisse de risque géopolitique

00:57:50européen

00:57:51et puis aussi opportunité

00:57:53peut-être dans la reconstruction

00:57:54alors soit

00:57:54dans les infrastructures

00:57:56les ponts

00:57:56les routes

00:57:57etc

00:57:57mais aussi agriculture

00:58:00c'est-à-dire que

00:58:01l'Ukraine

00:58:02c'est le grenier

00:58:03de l'Europe

00:58:04de l'URSS

00:58:05bien sûr

00:58:05mais

00:58:07mais

00:58:07il paraît que 15%

00:58:10des terres

00:58:10sont en fait

00:58:11saccagées

00:58:11donc il va falloir

00:58:12les remettre en état

00:58:14pour

00:58:15repartir

00:58:16Une fois qu'on a dit ça

00:58:18le temps en tourne

00:58:19et qu'on voit

00:58:20ces planètes

00:58:22un peu macro

00:58:23ou ces facteurs

00:58:24un peu globaux

00:58:25s'aligner pour les

00:58:26small and mid-cap

00:58:26comment ça se traduit

00:58:27en termes d'axes

00:58:28d'investissement

00:58:29pour vous

00:58:30dans les stratégies

00:58:31dédiées chez Amiragestion ?

00:58:32Oui

00:58:32comme je disais déjà

00:58:33on est un peu plus

00:58:35à l'abri

00:58:35on va dire

00:58:36des sujets de droits de douane

00:58:37donc quand vous êtes investi

00:58:38dans le groupe Guilin

00:58:39qui fait de l'emballage alimentaire

00:58:40en Europe

00:58:40bon

00:58:41vous pouvez vous poser

00:58:42des questions quand même

00:58:43sur le monde

00:58:44mais a priori

00:58:45vous êtes assez isolé

00:58:46quand vous êtes

00:58:47Nord Consul

00:58:47qui fait

00:58:48c'est des architectes

00:58:49qui travaillent sur des plans

00:58:50d'infrastructure

00:58:50en Norvège

00:58:51bon

00:58:52avec l'état norvégien derrière

00:58:54qui a les reins solides

00:58:55vous inquiétez pas trop

00:58:57voilà

00:58:57donc après il y a

00:58:58tout ce qui se joue

00:58:59autour de l'Allemagne

00:58:59donc là

00:59:00il y a de nombreux dossiers

00:59:02qui sont quand même concernés

00:59:02c'est vaste comme univers

00:59:03voilà

00:59:04donc il y a tout ce qui est

00:59:05autour de la défense

00:59:06déjà

00:59:06donc nous on est

00:59:07malheureusement

00:59:08on n'a pas été investi

00:59:09dans des sociétés

00:59:10purplettes de défense

00:59:11où ça a été

00:59:12d'ailleurs

00:59:12ça a été aussi très très vite

00:59:14et certains aspects

00:59:15assez bulesques

00:59:16sur un certain nombre

00:59:17de dossiers

00:59:17même s'il faut

00:59:18évidemment trier

00:59:19voilà

00:59:20tout n'est pas jeté

00:59:21évidemment

00:59:22enfin en termes de valorisation

00:59:23mais par exemple

00:59:24on est exposé

00:59:25sur une société suédoise

00:59:26qui s'appelle Nord-Est

00:59:27qui est un petit

00:59:29saut d'exo

00:59:30mais qui a 50%

00:59:31de son activité

00:59:32dans la défense

00:59:33c'est une société

00:59:34gérée par un ancien militaire

00:59:35un militaire qui mange

00:59:37c'est un militaire

00:59:38qui est opérationnel

00:59:39un militaire qui ne mange pas

00:59:41c'est un militaire

00:59:41qu'il faut gérer

00:59:42les cantines

00:59:43les casernes

00:59:45en Suède

00:59:45service militaire obligatoire

00:59:48hommes et femmes

00:59:4812 mois

00:59:49en Suède

00:59:49voilà

00:59:50et puis aussi

00:59:51ils font

00:59:51et c'est important

00:59:52dans leur activité

00:59:52des rations

00:59:54pour l'OTAN

00:59:55en fait

00:59:55donc des petits

00:59:57paquets préparés

00:59:57bon

00:59:58il y a pas mal de

00:59:59on a quand même

00:59:5913% du portefeuille

01:00:00dans ce instant PME

01:00:01qui est investi

01:00:02sur des sociétés

01:00:03qui ont au moins

01:00:04une petite partie

01:00:05de leur activité

01:00:06dans la défense

01:00:07voilà

01:00:08après il y a

01:00:08tout ce qui est

01:00:09autour des infrastructures

01:00:10donc je pense à Contron

01:00:11par exemple

01:00:12qui est dans les systèmes

01:00:13de communication

01:00:14alors eux ils sont

01:00:14à la fois présents

01:00:15dans le militaire

01:00:16mais aussi dans le train

01:00:17c'est le leader en Europe

01:00:18sur les systèmes

01:00:19de communication

01:00:20modernes 5G

01:00:21dans les trains

01:00:22donc ils ont eu

01:00:22beaucoup d'activités

01:00:23sur le Grand Paris

01:00:24par exemple

01:00:25là en Allemagne

01:00:26on dit que le système

01:00:28ferroviaire allemand

01:00:29est pire que le système

01:00:29anglais

01:00:30donc la Deutsche Bahn

01:00:31a commencé par dire

01:00:32que sur les 500 milliards

01:00:33eux ils voulaient bien

01:00:34250 milliards

01:00:34on prendra la moitié

01:00:35et donc là

01:00:37il va y avoir

01:00:38beaucoup d'activités

01:00:38encore un mot

01:00:39voilà

01:00:40et puis sur l'Ukraine

01:00:41c'est beaucoup plus diffus

01:00:42on a certaines sociétés

01:00:43comme Sarantis

01:00:44en Grèce

01:00:44qui est aussi présente

01:00:45dans les Balkans

01:00:46qui a 5% de son activité

01:00:48en Ukraine

01:00:48mais c'est beaucoup plus diffus

01:00:50sur le climat en général

01:00:51je comprends

01:00:51merci beaucoup Raphaël

01:00:53merci d'être venu

01:00:53vous exposer vos convictions

01:00:55sur ce marché

01:00:55des small et mid-cap européens

01:00:57vous êtes co-directeur

01:00:58des investissements

01:00:59d'Amiral Gestion

01:00:59vous supervisez notamment

01:01:00la stratégie et le fonds sextant PME

01:01:03chez Amiral Gestion

01:01:04Sous-titrage Société Radio-Canada

SMART BOURSE - Emission du mardi 29 avril

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