Encore largement réservé à une minorité de privilégiés, le plus souvent dans les postes à responsabilités, le coaching individuel tend à se démocratiser grâce à l’intelligence artificielle. Mais que les questions soient éthiques, techniques ou pratiques, l’IA est-elle vraiment fiable dans le cadre d’un processus de coaching ou de formation ?
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00:00Générique
00:00Le cercle est rage pour parler coaching et pour parler IA avec une grande question.
00:16Est-ce que l'on peut être coaché par une intelligence artificielle ?
00:19Question subsidiaire, comment peut-elle le faire ?
00:21Je vais poser la question à deux spécialistes du coaching et de l'IA.
00:24Boris Alannick, bonjour.
00:26Bonjour.
00:26VP France, c'est comme ça la manière la plus simple de vous présenter.
00:29VP France pour CoachUp, parce que c'est une zone plus large.
00:33Effectivement, dont la France.
00:34Et donc CoachUp, c'est une entreprise qui propose des solutions digitales de coaching, si on résume à l'essentiel.
00:41Effectivement, on a digitalisé le coaching, initialement en réunissant une communauté de coachs à travers le monde, tous certifiés.
00:47Il y en a 3500 dans le monde et on les a réunis dans une plateforme.
00:50Et aujourd'hui, effectivement, on lance l'IA.
00:52Et Anne de Solage, bonjour.
00:54Bonjour.
00:54Je crois que c'est la première fois qu'on vous a sur le plateau de SmartJob.
00:57Tout à fait, première fois pour moi.
00:57Donc, présidente, chapteur France, de l'ICF.
01:00Donc, c'est la fédération internationale de coaching.
01:03Et j'ai noté aussi que vous êtes cofondatrice du cabinet de coaching Magellan Transition.
01:08Tout à fait.
01:09Ça, c'est une entreprise de combien de personnes ?
01:11Là, on est deux associés et puis on emploie aussi des coachs.
01:14Vous faites travailler des indépendants.
01:15Tout à fait.
01:16D'accord.
01:17On va peut-être commencer avec vous, Boris, puisque vous avez lancé en février une IA à des fins de coaching.
01:22Donc, c'est EMI, je crois, le nom.
01:25Ça peut apporter quoi ?
01:27Une IA au monde merveilleux du coaching.
01:31Ça apporte une chose simple.
01:33C'est comment on va toujours plus loin dans la volonté de démocratiser le coaching.
01:37Je l'ai dit tout à l'heure.
01:38En fait, on a digitalisé le coaching il y a sept ans avec Coach Hub en réunissant cette communauté qu'on a à disposition partout dans le monde.
01:44L'IA, c'est comment on va beaucoup plus loin en se disant à tous les niveaux hiérarchiques, à toutes les échelles dans les organisations, comment on touche les 80% de population qui n'auraient jamais été coachées parce que restrictions budgétaires.
01:55Parce que ça reste un service, entre guillemets, pour des privilégiés.
02:00Et peut-être une question complémentaire pour vous.
02:02L'IA, j'imagine qu'elle intervient à une étape particulière du processus de coaching.
02:06Elle n'est pas là du tout début à la toute fin.
02:09En fait, c'est à quel moment que l'humain peut céder la place, au moins partiellement, à l'IA pour prendre le relais sur certains aspects ?
02:16J'imagine qu'Amy, par exemple, avant de l'utiliser, de mettre un salarié en face, il y a quand même un coach humain qui va faire une petite préparation avant.
02:24Alors, pas systématiquement.
02:25Effectivement, on a deux manières d'embarquer de l'IA aujourd'hui chez Coach Hub.
02:29Il y a de l'IA qui vient, on va dire, en complément d'un coaching humain classique et notamment pour pousser du contenu et enrichir le parcours de coaching humain.
02:38Mais aujourd'hui, ce qu'on a voulu faire, comme je l'ai dit, c'est aller plus loin et donner un coaching 100% IA pour des personnes qui n'auraient jamais pu goûter à cette pratique.
02:46L'idée, c'est que si on n'y avait pas accès, au moins, on a une petite partie des possibilités du coaching pour un plus grand nombre.
02:52Si on résume vraiment au maximum.
02:54C'est très bien résumé, effectivement.
02:55C'est des cas simples de coaching, plutôt situationnels, de mise en situation, mais qui sont déjà une bonne manière d'approcher la matière.
03:01On va faire un petit peu de contrepoint avec vous, Anne, même si je sais que vous n'êtes pas forcément anti-IA, au contraire.
03:06Mais qu'est-ce que l'humain, le coach humain a que l'IA n'aura a priori jamais ou en tout cas pas avant un bon moment ?
03:14Oui, pas avant un bon moment.
03:16En fait, effectivement, je pense que l'IA, aujourd'hui, les progrès sont quand même très rapides.
03:22Par contre, l'IA ne va pas jamais être en relation humaine avec nous.
03:26Donc, du coup, cet espace de relation, de présence, de profondeur relationnelle, elle est réservé au coach.
03:33Et donc, la grande différence entre le coaching IA ou le coaching humain, c'est que le coach IA va être un très bon compagnon de conversation, de réflexion,
03:44quand le coach humain va être plutôt un partenaire de transformation.
03:48Je rejoins ce que dit Boris, c'est qu'effectivement, sur des sujets un peu plus complexes, le coach humain va apporter quand même quelque chose de très différent.
03:57Là, par exemple, aujourd'hui, votre IA, Amy, qu'est-ce qu'elle ne peut pas faire très concrètement ?
04:03Et en fait, sur quel point un humain va devoir venir prendre le relais éventuellement ?
04:08Alors, comme le disait Anne, il y a un sujet, c'est qu'en fait, une IA ne peut pas lire les émotions.
04:12Et ce n'est pas que technologiquement, ce n'est pas possible, parce que ça serait possible, mais il y a un européen acte pour l'IA qui fait que c'est interdit.
04:20Donc, l'IA ne lit pas entre les lignes.
04:22Donc, si jamais quelqu'un dit « oui, ça va très bien », mais…
04:27Passif-agressif ou sous-entendu.
04:29L'IA ne pourra pas justement voir qu'attention, il y a potentiellement une situation à risque.
04:33– Et là, oui, justement, ce qu'on en parlait un petit peu avant cette émission, c'est que l'IA à des fins de coaching,
04:40ce n'est pas forcément à mettre en face de n'importe qui, et notamment des gens qui seraient, comme on en parlait bien dans son job,
04:46en situation de problématiques mentales, psychologiques.
04:50– Oui, ou en tous les cas de souffrance, en fait, on accompagne quand même beaucoup en coaching des collaborateurs
04:55qui peuvent être en souffrance dans leur métier.
04:58Et effectivement, à ce moment-là, s'il y a des signes qui dépassent la sphère du coaching,
05:03des signes psychologiques qui nous dépassent, effectivement, on va quand même proposer aux coachés
05:09de se tourner vers des professionnels compétents.
05:12Et c'est plus facile pour nous de suivre, déjà, de lui proposer des noms,
05:15et ensuite de suivre le fait qu'il ait pris acte et qu'il ait allé voir ces professionnels-là.
05:20Alors que l'IA, effectivement, ne fera rien, on peut fermer son ordinateur et puis remettre à plus tard.
05:24– Et puis là, les problématiques qu'on peut avoir avec l'IA aujourd'hui, c'est le manque parfois d'exhaustivité.
05:29Enfin, pas d'exhaustivité, à contrario, c'est que l'IA n'est pas assez synthétique.
05:32Par exemple, si je dis, s'il y a des techs, il y a une problématique mentale,
05:37elle va peut-être recommander des experts, mais elle va nous faire un catalogue complet
05:40quand l'humain aura peut-être plus tendance à cibler sur une personne de confiance.
05:44C'est peut-être ça la grande différence ?
05:45– Alors, ça dépend de quel lien on parle, déjà.
05:48Je peux vous parler de celle qu'on a mis au coin.
05:50Émile, elle a été particulièrement entraînée pour déjà faire des réponses empathiques
05:54dans des situations identifiées à risque et ensuite, effectivement, faire des réponses
05:58qui sont malgré tout synthétiques et pas catalogues en disant
06:00rapprochez-vous de votre professionnel RH, rapprochez-vous potentiellement de votre famille ou d'amis
06:04parce que si l'IA ne peut pas lire les émotions, en revanche, elle est attentive à des choses qui sont verbalisées.
06:09Donc si quelqu'un dit, j'ai les idées noires, je me pose des questions,
06:12là, en revanche, Émile va pouvoir intervenir.
06:13– Et ça veut dire quoi, une réponse empathique de la part d'une IA ?
06:17– C'est une bonne question.
06:19Ça va être déjà le fait de rassurer, de dire que ce sont des situations…
06:22Comme vous le feriez avec un ami ou avec quelqu'un en boulot qui serait…
06:26que vous vous sentiriez mal.
06:28Ça va être, écoutez, je comprends que vous faites face à une situation difficile.
06:32C'est extrêmement bien d'arriver déjà à le verbaliser.
06:35Et dans ces situations-là, ce que nous vous recommandons,
06:38c'est de vous entourer effectivement de professionnels,
06:40d'en parler à votre référent RH, etc.
06:41C'est ça une réponse empathique.
06:43Et donc Émile a été spécifiquement entraînée pour avoir des postures de coach.
06:47– Là, dans ce que moi j'entends, c'est que l'IA, c'est plus un assistant presque du coach humain
06:53qui va faire quoi ?
06:55Qui nous permet de faire des exercices, de faire des schémas de conversation particulière.
06:58Je crois qu'en amont de l'émission, vous me parlez de préparation de jeu de rôle, entre guillemets,
07:03mais donc ça veut dire que l'IA, c'est plutôt pour des actions pratiques en fait qu'on le fait.
07:08– Forcément, on peut avoir aussi en amont un travail de préparation du sujet du coaching.
07:12Ça peut être intéressant ensuite, ce sujet étant élagué, d'arriver avec le coach et de travailler sur ça.
07:18Et puis entre les sessions, effectivement, le coach IA peut vraiment venir soutenir le plan d'action,
07:24comment il l'a mis en place, exactement.
07:26Et puis reprendre les sessions.
07:27Et puis même quand le travail avec le coach humain est terminé,
07:31l'IA peut aussi poursuivre pendant quelques semaines ou mois si nécessaire.
07:34– Jusqu'où on peut aller avec une IA en termes de coaching ?
07:38Et là, en fait, ma question, ce n'est pas tant avec ce qu'on a aujourd'hui,
07:41mais plutôt avec ce qu'on pourrait avoir dans, je ne sais pas, plusieurs décennies.
07:44Puisque vous me disiez, l'IA ne remplacera pas l'humain tout de suite,
07:47ça veut dire que plus ou moins l'IA pourrait peut-être un jour aller très loin.
07:51Partons un peu sur la littérature, le cycle des robots d'Isaac Asimov,
07:54son personnage Daniel, c'est un peu le robot parfait.
07:57Et ça, en fait, en termes de possibilités techniques,
08:01est-ce qu'un jour on peut arriver à une IA qui soit aussi subtile
08:03et aussi empathique, pour le coup, que le personnage d'Isaac Asimov ?
08:09Si vous avez lu le livre.
08:10– Alors, je n'ai pas lu le livre.
08:12– On va trop loin sur le plan technologique, j'imagine.
08:14– En réalité, je pense que technologiquement,
08:18c'est sûrement déjà possible.
08:20Après, c'est déontologiquement, éthiquement parlant.
08:23Est-ce qu'on a envie d'aller par là ?
08:24Quelles vont être les contraintes réglementaires
08:25auxquelles on va être confrontés ?
08:28Mais je pense que technologiquement, en fait,
08:30encore une fois, en l'espace de deux ans,
08:31on a vu la rupture technologique
08:32et la vague massive qu'on se prend.
08:35Je pense que, sans parler de décennies,
08:36déjà dans deux ou cinq ans,
08:37on va être confrontés à des situations totalement inédites.
08:40– Ça fait presque peur de le dire comme ça,
08:42que technologiquement, c'est possible.
08:43– Oui, mais c'est surtout inquiétant,
08:45parce qu'en fait, là où ça m'inquiète,
08:48c'est le niveau de dépendance qu'on va avoir
08:50et qu'on entretient.
08:51En fait, nous, en tant que coach,
08:52on favorise l'autonomie de nos clients.
08:54Au bout de six mois, sept mois,
08:56l'idée, c'est quand même qu'il n'a plus besoin de coach.
08:58Et là, on a bien travaillé quand il n'a plus besoin de nous.
09:01Si à chaque fois qu'on a une problématique,
09:03on se tourne vers notre coach IA
09:04qui nous fait réfléchir
09:05et qu'on n'est plus en capacité de le faire tout seul,
09:08on se dit comment est-ce qu'on va développer notre résilience ?
09:11– D'ailleurs, c'est les grandes critiques à l'égard de l'IA
09:13et surtout, c'est plus une critique à l'égard des utilisateurs.
09:16C'est le fait de trop s'appuyer sur l'IA
09:18qui fait qu'on perd en créativité,
09:20en esprit d'initiative.
09:21C'est donc de l'anti-coaching, j'ai envie de dire,
09:24trop d'IA dans le coaching qu'une coaching ?
09:26– Trop de coaching IA pourrait tuer le coaching IA, effectivement.
09:31Et je pense que ce que je vois aussi,
09:33c'est que les clients aujourd'hui
09:34nous demandent de plus en plus de présentiel.
09:37– Parce qu'ils se sont rendus compte des limites ?
09:39– C'est-à-dire qu'il y a une recherche de relation
09:42et que nos clients aujourd'hui recherchent cette relation.
09:45et que l'IA, malgré tout, on est très seul.
09:48En fait, c'est ça qui est aussi surprenant.
09:49C'est quand vous êtes coaché avec l'IA,
09:51vous êtes très seul en face d'une machine.
09:53Quand vous avez un sujet qui est assez lourd et assez problématique,
09:55vous êtes content d'avoir un humain en face de vous, je pense.
09:58– Ce qui est à la fois...
09:59Alors, ça fait aussi partie des usages aujourd'hui.
10:02Donc, en fait, il faut se faire technologiquement
10:03à la manière dont l'IA s'intègre dans les vies.
10:05Donc ça, ça évolue.
10:06Et c'est bien, c'est pas bien,
10:07mais c'est aussi une réalité à laquelle on est confronté.
10:09Mais ce qu'on se disait à Horentaine,
10:11c'est aussi qu'un des points positifs,
10:12c'est que dans la mesure où on sait analyser à peu près
10:14ce qui se fait pendant les sessions,
10:16même si on ne garde pas la data,
10:18on sait qu'un des usages principaux,
10:19c'est notamment préparer des conversations...
10:22– Avec un humain.
10:23– Avec des humains.
10:23Donc, en fait, c'est là aussi qu'on voit l'intérêt de la technologie
10:27pour servir et améliorer finalement en continu
10:29des discussions que je peux avoir avec mon manager
10:32ou avec quelqu'un qui fait partie de mon équipe.
10:34Donc, il y a effectivement un moment
10:36où il faut arrêter la dépendance et progresser.
10:39Mais la simulation de jeu de rôle est toujours une bonne occasion.
10:42– Oui, et surtout bien savoir pourquoi on l'utilise en fait.
10:45Par exemple, j'imagine que dans les gens coachés,
10:47donc il y a le mot transition dans votre cabinet,
10:48donc des gens peut-être qui sont entre deux postes,
10:50souvent des postes à responsabilité, j'imagine,
10:53donc avec beaucoup d'entretiens d'embauche
10:55pour des postes importants.
10:56Donc là, pour le coup, l'IA peut être intéressante
10:59pour simuler, si on lui donne un scénario,
11:02là, elle peut faire le job quasiment parfaitement.
11:04– J'ai même vu des coachs, j'ai lu un article
11:07sur des coachs qui utilisent la réalité virtuelle
11:09pour simuler ce genre de choses.
11:11Donc, il m'a même un peu plus loin que l'intelligence artificielle.
11:13– Avec tout un contexte autour.
11:14– Avec tout un contexte qu'on va analyser ensuite
11:16avec le coach pour ces situations-là.
11:18– Une autre question d'ordre éthique,
11:21parce que là, l'aspect juridique,
11:22c'était pour mettre des garde-fous d'ordre éthique.
11:24Il y a l'aspect environnemental,
11:26c'est le coût environnemental,
11:28la dépendance ou la dépense énergétique
11:31pour démocratiser le coaching grâce à l'IA.
11:35Si on démocratise le coaching,
11:37qu'on l'adresse à des millions de salariés,
11:40l'impact environnemental,
11:41est-ce qu'on arrive aujourd'hui à le chiffrer ?
11:43– Là, je vois Cannes se tourner en bouillie,
11:45elle lui jette la patate chaude.
11:46– Je vais récupérer la patate chaude
11:49et je n'ai pas forcément énormément de data.
11:51Ce que je veux dire, c'est que quoi qu'il arrive,
11:53le coaching, sans se défausser complètement,
11:57représentera toujours une portion archi-minimaliste
12:00de ce que sera la dépense IA dans le futur.
12:03Ça restera un zéro,
12:04ça sera des chiffres après la virgule.
12:07Après, ça ne nous enlève pas la responsabilité de le faire
12:09et on s'est forcément posé la question au moment de le lancer.
12:13Ce qu'on dit toujours, c'est que le moteur à l'explosion,
12:15enfin le moteur à l'essence, il a quand même fallu...
12:17On peut résister, on peut temporiser,
12:19on peut se dire qu'il ne faut pas y aller.
12:21Quoi qu'il arrive, il y aura d'autres qui vont le faire.
12:22Donc nous, on a décidé de le faire
12:23et en plus dans le plus haut respect des standards de coaching internationaux
12:27parce que c'était important pour nous
12:28de vouloir donner une forme positive
12:30à cette forme d'évolution de l'industrie.
12:32– D'ailleurs, je vais me faire un peu…
12:33– Oui, c'est ce que fait la Fédération internationale de coaching.
12:36Elle a rassemblé un groupe de coachs expérimentés et de programmeurs
12:40pour pouvoir vraiment définir des standards et des normes
12:43qui soient en conformité avec nos standards chez ICF
12:45pour pouvoir développer une IA qui soit effectivement…
12:48– Qualitative.
12:48– Exactement.
12:49– J'allais me faire l'avocat de l'IA,
12:52mais si on rapporte le coût environnemental
12:54au nombre de personnes coachées,
12:56l'IA peut à la limite faire gagner en termes de coût
12:59parce que finalement, le coach humain qui va s'adresser à une personne,
13:03il doit se déplacer, il doit mettre en place des ressources,
13:05que l'IA peut-être que finalement, si on fait le calcul différemment,
13:09elle nous fait gagner des choses.
13:10Boris refuse de prendre la perte.
13:12– Je refuse pas, je suis juste pas spécialiste de ce genre de coût,
13:15j'aurais peur de dire une bêtise,
13:16mais sûrement qu'effectivement, il y a des gains d'un autre côté.
13:20Et après, il y a aussi ce qu'on fait, nous par exemple,
13:21en tant qu'entreprise, on est soumis à des forces d'engagement sur la RSE,
13:25ce qui fait que par exemple, à chaque fois qu'on a une session de coaching
13:27qui arrive, on plante un arbre.
13:28Donc en fait, l'idée c'est quand même d'être carbone neutral,
13:31donc on a aussi en parallèle ces engagements-là.
13:32Donc on fait à l'échelle de ce qu'on peut faire en tant qu'entreprise
13:35de 400 salariés dans le monde,
13:37mais en tout cas, c'est une problématique qui est importante à nos yeux.
13:39– Le temps passe très vite, je vais vous poser la dernière question.
13:42Anne, l'IA coach parfaite, ça ressemblerait à quoi ?
13:45– L'IA coach parfaite ?
13:46– Le parfait coach via intelligence artificielle ?
13:49– Juste…
13:49– Moi, j'ai mentionné le personnage d'Isaac Asimov, le robot Daniel.
13:53Vous, vous pensez à quoi ?
13:54– Moi, je pense à un compagnon d'un coach humain.
13:58Je pense à une complémentarité intelligente
14:00entre un coach humain et un coach IA.
14:02C'est vraiment quelqu'un qui va venir servir.
14:03– Oui, il va aider le coach et on va lui déléguer ce qui nous semble délégable
14:08et on va garder ce qui nous semble essentiel.
14:10– Et donc, si on répondait à la question de départ,
14:12c'est qu'on ne peut pas forcément être coaché par une IA,
14:14mais une IA peut participer à notre session de coaching.
14:17Ça, ça marche bien.
14:18– Et là, elle est très forte.
14:19– Alors moi, je pense qu'on peut être coaché par une IA.
14:22Et je pense qu'encore une fois, il y a un avenir pour les deux,
14:24sûrement dans une approche très hybride d'ailleurs dans le futur,
14:27mais la vérité, c'est que…
14:29– Et donc, si on dit hybride, c'est qu'il y a toujours un peu d'humain.
14:31– On espère qu'il y aura toujours un peu d'humain.
14:32En tout cas, c'est notre volonté forte et la mission qu'on a chez Coach Hub.
14:35– Merci beaucoup.
14:36Anne de Solage, présidente de Chapter France ICF,
14:39Fédération internationale de coaching,
14:41donc une grande association de coach à l'échelle mondiale.
14:45Boris Alannik, VP France, c'est beaucoup plus simple pour Coach Hub,
14:49mais votre région couverte est bien sûr beaucoup plus large.
14:52Je crois que c'est toute l'Europe du Sud notamment.
14:53– Europe du Sud, l'Amérique latine, l'Asie,
14:55c'est un peu un grand écart géographique.
14:57– C'est énorme, en tout cas, pour la France, vous êtes le référent.
14:58Merci beaucoup pour ce débat passionnant.
15:00À mon avis, on y reviendra parce que l'IA va encore faire des siennes.
15:04Le coaching sera encore là dans 10 ans.
15:06On va s'intéresser d'ailleurs à un sujet qui est peut-être un peu lié
15:09puisque les mathématiques, on a besoin de bons mathématiciens
15:11pour développer une bonne IA.
15:13Et donc, on va s'intéresser dans Fenêtres sur l'emploi
15:15au métier des mathématiques avec Élise Janvresse,
15:17elle est directrice scientifique adjointe à l'Insmy.
15:20« Allez avec moi » après le jingle.
15:22– Sous-titrage Société Radio-Canada
15:23– Sous-titrage Société Radio-Canada