Vendredi 20 décembre 2024, SMART BOURSE reçoit Olivier Malteste (Directeur des investissements, Yomoni)
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00:00Nous allons conclure cette année 2024 en faisant un point, une petite rétrospective
00:15sur le marché ETF au cours de cette année 2024 et notamment sur ce mois de novembre
00:22en l'occurrence, qui est le dernier mois pour lequel nous avons les données de l'observatoire
00:26ETF de Yeomoney, le directeur des investissements de Yeomoney est à mes côtés Olivier Malteste,
00:30bonsoir Olivier. Merci beaucoup, merci de nous accompagner tout au long de cette année
00:342024, chaque mois pour faire un point, bah oui, sur l'industrie ETF, l'actualité de
00:39l'industrie ETF et les nouveautés apportées par les fournisseurs d'ETF au marché. Le
00:45premier indicateur qu'on regarde chaque mois avec vous, c'est l'indicateur assez simple
00:48de collecte à travers l'industrie ETF et autant le dire, le mois de novembre qui est
00:55couvert par votre observatoire ETF est un très bon mois. Très bon mois, très bonne
00:59année, très bonne année en général et puis un très bon mois avec 27,4 milliards
01:04d'encours sur le mois de novembre de collecte, sur le mois de novembre donc c'est un excellent
01:08mois donc c'est un tout petit peu moins fort qu'octobre mais on a eu de très très bons
01:11mois et 27,4 milliards c'est un très bon mois, enfin c'est encore une année record
01:16pour la gestion indicielle, une nouvelle fois et c'est une année et un mois qui a été
01:21portée le mois de novembre vraiment par les actions, on a eu 29 milliards de collecte
01:26sur les actions donc mois très important sur les actions et un tout petit mois du coup
01:32obligataire 1,2 milliards donc c'est presque anecdotique par rapport aux actions et les
01:36matières premières qui du coup elles décollectent de 2,4 milliards donc une forte décollecte
01:41sur les matières premières, ce n'est pas la plus grosse décollecte, on avait eu moins
01:433,5 milliards au mois de mars mais c'est quand même un gros mois de décollecte et
01:50sur les matières premières en fait tout décollecte, il n'y a pas un secteur privilégié
01:53par rapport à un autre, on a 745 millions de décollecte sur l'or toujours qui décidément
01:59n'est pas, via ETF, une matière première qui intéresse et puis 400 millions sur le
02:06pétrole voilà décollecte sur les matières premières.
02:08Je suis impressionné quand même par la collecte actions sur le monde, qu'a été un mois marqué
02:12évidemment par la victoire électorale de Donald Trump, je ne sais pas si c'est un
02:16facteur qui compte mais en tout cas on l'a vu quand même qu'il y a eu une aspiration
02:20supplémentaire sur des fonds actions depuis l'élection de Donald Trump, je reviens juste
02:25sur l'année globale, vous disiez 221 milliards d'euros de collecte pour les ETF en 2024,
02:31année record mais à comparer à un chiffre qui était de quelle ordre de grandeur ? 167
02:35vous disiez en 2023, sacrée marche franchie quand même par rapport au précédent record
02:41qui était celui de l'an passé.
02:43Quand on regarde justement en détail les actions et les flux vers les actions, qu'est-ce
02:50qu'on peut dire ? Est-ce que c'est vraiment le facteur Trump et les Etats-Unis qui ont
02:54compté dans cette affaire Olivier ?
02:55Alors on retrouve comme tous les mois pratiquement les grosses capitalisations au niveau mondial
02:59et les grosses capitalisations américaines donc voilà on peut dire Trump Trends mais
03:03ça les actions US, ça reste toujours le marché leader, exactement mais par contre
03:07on voit une petite capitalisation américaine donc ça typiquement c'est quand même le
03:10Trump Trends évidemment, les financières aussi, la croissance US et on le voit aussi
03:15sur la décollecte puisqu'en termes de décollecte on a vu la santé et on se souvient de la
03:19nomination de Robert Kelly Jr qui avait aussi chahuté un peu le marché de la santé, le
03:25secteur de la santé, la zone euro a décollecté aussi, on l'a bien vu en termes de performance
03:30mais ça c'est vu les grosses capitalisations aussi en termes de UK donc on a vraiment l'impression
03:35qu'on voit vraiment les Trump Trends aussi dans les flux et ce qui est impressionnant
03:39c'est vraiment la collecte écrasée complètement sur le marché d'actions puisque le marché
03:42obligataire lui pour le coup est anecdotique.
03:45Sur le fil, je ne sais pas si vous avez le chiffre en tête là Olivier mais sur le fil
03:50de l'année qu'est-ce qu'on peut dire des actions zone euro ou des actions européennes,
03:54est-ce qu'on arrive quand même en net net avec un petit flux de collecte positif ou
03:58est-ce que ça reste une longue décollecte ?
04:01Non, il y a quand même eu des périodes de collecte et on voit que ce qui a vraiment
04:06fait changer et ça se voit sur les panneaux, on a eu deux périodes, on a eu la période
04:10avant l'été où ça a été une période où la macro zone euro commençait à décevoir
04:16donc ça c'est vu et puis la fin c'est à partir du moment où le marché a commencé
04:20à apprécier la victoire de Donald Trump donc avant même sa victoire et puis il rappuie
04:23un peu.
04:24Mais on se souvient d'un autre monde, le début de l'année 2024 où l'Europe était plutôt
04:28en vogue et le CAC 40 faisait figure d'indice plutôt fort et leader à l'époque, début
04:34de l'année 2024, qu'est-ce qu'on peut dire sur l'obligataire ? Effectivement vous
04:41dites pourquoi est-ce que ça a aussi peu intéressé et dans ce peu d'intérêt quels
04:45ont été quand même les intérêts détectés de ce point de vue-là ?
04:48Ce qui a intéressé surtout c'est le souverain globalement en termes de collecte positive,
04:52que ce soit le monde couvert, au niveau américain c'est vraiment de l'ultra court donc on
04:56le sait potentiellement il y a une pression sur les taulons aux Etats-Unis, on le voit
04:59là récemment mais avec l'élection de Donald Trump et son programme.
05:02On retrouve aussi les obligations à échéance qui pratiquement tous les mois, je pense
05:06qu'il n'y a que deux ou trois mois depuis l'été dernier où les obligations à échéance
05:10sont arrivées sous format EF où il n'y a pas eu de forte collecte donc globalement
05:14toujours les obligations à échéance et au niveau obligataire d'entreprise il y a le
05:18high yield US également qui a intéressé alors qu'au contraire en termes de décollecte
05:23les obligations d'entreprise que ce soit l'investment grade US ou le high yield euro
05:27ont plutôt décollecté et on a vu aussi des obligations émergentes que ce soit en
05:32dollars ou en devises locales qui ont globalement décollecté sur le mois de novembre via ETF.
05:37Il faut qu'on fasse un point quand même sur le thème ou le critère ESG alors on
05:42a eu des flux ESG vers des ETF ESG qui a marqué un pic en fin d'année 2023.
05:50L'histoire de 2024 c'est quand même un lent et long affaiblissement de la collecte
05:56ESG c'est ça Olivier ?
05:57Depuis 2022 on observe une décollecte, il y avait eu l'impact performance du marché
06:01du choc énergétique donc ça a commencé là du coup sur 2022-2023 2024 ça se continue
06:08avec de très très faibles collectes en termes d'ESG sur le mois de novembre on n'a que
06:1210% des flux sur les actions qui ont été vers des composantes extra financières donc
06:18c'est très très faible.
06:19Il faut avoir en tête que l'encours en moyenne est plutôt de 2022-2023 donc on est vraiment
06:22très en dessous des parts de marché et on a même vu une décollecte sur le côté obligataire
06:28donc les ETF obligataires ont globalement décollecté avec le critère ESG donc ils
06:32ont au global légèrement collecté mais ceux qui prennent en compte l'ESG ont décollecté.
06:36Ce qui est incroyable, on le verra parce qu'on parlera des nouveaux produits alors à quel
06:41moment ça change ? Parce que j'ai l'impression que chaque mois cette année on a raconté
06:44la même histoire sur l'ESG avec un peu une histoire double face, la collecte ne cesse
06:50de s'affaiblir voire on trouve des mois de décollecte sur de l'obligataire ou sur des
06:53segments de marché spécifiques et en même temps j'ai l'impression qu'il y a une insistance
06:57chez les fournisseurs à continuer d'émettre des ETF ESG.
07:00Oui parce qu'il y a quand même une idée que sur du long terme normalement les composantes
07:05extra financières le prendre en compte ça paraît de bon sens que ça devrait sur le
07:09long terme investir les entreprises plus performantes d'une part et notamment en Europe aussi on
07:14sait qu'il y aura des contraintes réglementaires de plus en plus importantes à la fois pour
07:17les entreprises mais même pour les investisseurs institutionnels pour prendre en compte.
07:20Du coup les émetteurs ETF n'ont pas faibli en termes d'émission et de création puisque
07:26l'impact et le potentiel paraît important.
07:29Il y a eu vraiment ce choc énergétique de 2023 qui a marqué parce que les années précédentes
07:32c'était vraiment à la revendique, à la revendique si on reconnait quelque chose de
07:34très important donc qui a marqué avec du coup les énergies fossiles qui ont repris
07:39le devant de la scène en termes de performance.
07:41En 2023 ça a été aussi très tech et en fonction des méthodologies on pouvait considérer
07:45que les 7 magnifiques n'étaient pas forcément en ligne avec...
07:49Ce n'est pas là où on trouve les meilleurs critères.
07:51Voilà plus les critères aussi de tout ce qui était défense et armement qui sont pas
07:54non plus des critères OEG mais sur du long terme en revenant sur un monde un peu plus
07:57normal pas de raison que les critères extra financiers détruisent de la performance bien
08:02au contraire et les émetteurs du coup ETF continuent de travailler sur les méthodologies
08:06et de proposer d'élargir les gammes en proposant les proposantes extra financières.
08:11Parlons des émetteurs justement qu'est-ce qu'on peut dire effectivement de la photographie
08:14un peu finale de cette année 2024 avec des positions alors qui bougent assez peu en tout
08:21cas enfin quand on voit la part des tenues de marché par BlackRock c'est vrai que ça
08:26reste pour l'instant une espèce de forteresse.
08:28Tout à fait alors en termes d'émission sur novembre BlackRock et DWS ont été les
08:32deux émetteurs qui ont le plus collecté donc c'est un peu la photo sur l'année DWS
08:38qui est le troisième en termes de taille et celui qui est en deuxième place en termes
08:42de collecte sur toute l'année et effectivement ça ne bouge pas énormément ce qui est important
08:46de noter quand même c'est qu'à la fois BlackRock et Amundi ont tendance à perdre
08:50un peu de part de marché donc ils ont quand même beaucoup d'avance donc ça ne met pas
08:53en compte du tout le classement mais ils sont plutôt en train de perdre des parts
08:56de marché puisque BlackRock perd 0,2-0,3% de part de marché donc il reste à plus de
09:0240% donc c'est colossal, Amundi aussi et DWS sont plutôt en train de grignoter un
09:07petit peu, les carrés effectivement énormes donc ça ne changera pas.
09:09Sur quoi ? Sur des segments spécifiques ?
09:11Non globalement mais on voit que DWS a fait des très bons mois de collecte tout au long
09:17de l'année et BlackRock aussi on sait qu'ils sont aussi très présents sur l'obligataire
09:20donc en 2023 ils ont fait une année record parce qu'on se souvient que les ETF obligataires
09:24avaient particulièrement intéressé, là sur un petit mois obligataire par exemple
09:28iShares qui est vraiment présent sur toute la gamme obligataire de manière plus étendue
09:31certainement que ses concurrents, arrive moins à gagner des parts de marché par ce biais-là
09:37mais voilà donc une photo qui ne bouge pas trop sur les gros mais on voit que c'est
09:41légèrement grignoté, c'est vraiment l'épaisseur du trait entre guillemets mais on sent cette
09:46tendance-là en termes de métiers.
09:48En termes de nouveaux produits, le mois de novembre a été un mois très fort visiblement
09:53Oui un mois important, 22 nouveaux produits, c'est pas courant mais plutôt obligataire
09:5814 ETF obligataires et 8 ETF actions, sur le côté ESG 5 uniquement ETF qui prennent
10:05en compte les critères extra-financiers donc c'est un mois de novembre plutôt pauvre
10:09en proportion sur le critère vraiment extra-financier mais il y en a toujours.
10:12iShares a beaucoup émis, il faut avoir en tête que sur les 11 produits obligataires
10:17et un seul produit action, sur le produit obligataire en fait ils ont émis beaucoup
10:22parce qu'ils ont émis encore des nouvelles tranches sur leurs iBonds donc les obligations
10:26à échéance.
10:27Ils ont émis du 2031 à 2034, ça fait 8 ETF, mais ils continuent d'élargir la gamme
10:34face au succès.
10:35Toujours cette logique de stratégie d'échéance, c'est ça pour des fonds bientôts.
10:38Exactement, ils prennent à chaque fois en fonction de la maturité toutes les échéances
10:41qui maturent sur l'année de manière à faire un fonds à échéance un peu classique mais
10:45là complètement indiciel.
10:47Ce que j'ai trouvé intéressant aussi c'est de voir que d'un côté iShares sur l'ETF
10:53action, le nouvel ETF action qu'ils ont émis c'est qu'ils ont pris les 20 plus
10:56grosses capitalisations du S&P, donc là vraiment l'idée c'est de rester sur les
10:59grosses capitalisations qui ont vraiment porté l'efflux en termes de performances
11:03aussi, on a tous en tête, les 7 magnifiques et ainsi de suite, alors que Amundi a lui
11:07lancé un ETF action MSCI USA hors Megacard, vraiment avec la stratégie à échéance,
11:13et on voit du coup qu'il y a les deux stratégies aujourd'hui qui se mettent sur le marché.
11:17Est-ce que c'est pour préparer 2025 ? Peut-être, mais du coup on voit qu'on est en train
11:23de détricoter un peu les indices en gardant soit les 7 magnifiques et le 93 autres.
11:28On découpe les indices de manière un peu différente que de la manière dont ils sont
11:32composés au sens strict, pour se coller vraiment aux envies des investisseurs.
11:37Interessant, qu'est-ce que ça vous inspire vous en tant que directeur des investissements
11:42de Yeomanie, la perspective 2025 ? Déjà, quel est le positionnement avec lequel vous
11:47finissez, pour le compte de vos clients, épargnant cette année 2024 ?
11:52On finit plutôt constructif, donc on est resté équilibré sur les profils diversifiés
11:56entre 50% actions, 50% obligations, parce qu'on pense que les actions devraient continuer
12:01à supporter à la fin de l'année, même début d'année prochaine, et que le risque
12:04est plus sur la partie obligataire, on le voit sur les tensions potentiellement des
12:08risques d'inflation, des craintes d'inflation, et on a voulu rajouter par contre un petit
12:12peu de risque sur le côté actions, donc on est sorti, on avait un pari tactique sur
12:16l'émergent et les actions japonaises pour jouer la relance, on a vu que ça se stabilisait,
12:21donc on s'attend, on ne voulait pas continuer à porter ce risque-là, parce qu'on s'attend
12:24à pas de nouvelles annonces concrètes avant le mois de mars et l'Assemblée nationale.
12:28De la Chine, c'est ça.
12:29Donc on s'est dit, on ne porte pas ce risque-là, on a coupé notre allocation sur la santé,
12:35qui était plutôt défensif, pour remettre à l'inverse des petites capitalisations américaines,
12:40du resolde mine, pour augmenter un petit peu le risque côté actions, et on pense que
12:43la fin d'année, l'année est pratiquement terminée, mais le début d'année devrait
12:47bien se comporter pour les actions, jusqu'à le 17 janvier, l'investiture.
12:51C'est le 20, mais effectivement le 17 sera le dernier jour de bourse avant le lundi 20
12:57janvier, on a tous regardé dans notre calendrier comment ça tombait.
13:00Merci beaucoup et on se reverra bien sûr en janvier avec grand plaisir.
13:06Olivier, merci de nous avoir accompagné tout au long de cette année 2024.
13:09Olivier Maltès, directeur des investissements de Youmoney, qui était avec nous l'invité
13:12de ce dernier quart d'heure de Smart Bourse.