Face à l'Info (Émission du 01/05/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Au 19h, j'en profite pour vous souhaiter un très joyeux 1er mai à tous.

00:00:04On commence, comme d'habitude, par les infos avec vous Maureen Vidal.

00:00:08Bonsoir Maureen.

00:00:08Bonsoir Clélie, bonsoir à tous.

00:00:10À la ligne de l'actualité, à l'occasion des manifestations du 1er mai,

00:00:14des tensions ont éclaté dans le cortège parisien.

00:00:1729 interpellations d'individus violents ont été effectuées par les forces de l'ordre.

00:00:21Selon les dernières informations, de nombreux gendarmes, CRS et policiers sont mobilisés.

00:00:26Et à Dunkerque, des centaines de personnes, dont des salariés d'harceleurs mittales,

00:00:29ont manifesté contre les emplois menacés.

00:00:32Le sidérurgiste a annoncé la semaine dernière la suppression de 600 postes dans le nord de la France.

00:00:37La direction d'harceleur mittale sera convoquée dans les deux ou trois semaines

00:00:40devant une commission d'enquête parlementaire.

00:00:42Et cet officiel, l'accord très attendu par le président Trump sur les minerais en Ukraine,

00:00:46a été signé avec Kiev.

00:00:48Un vaste partenariat mettant en place un fonds d'investissement pour la reconstruction de l'Ukraine

00:00:52et qui permet de financer des projets d'extraction de minerais, de pétrole et de gaz.

00:00:56De nouvelles frappes russes ont d'ailleurs visé la ville d'Odessa ce jeudi.

00:01:00Merci Maureen.

00:01:03Et à tout à l'heure, le sommaire de Face à l'Info ce soir.

00:01:06En ce 1er mai, cette question posée par vous, Mathieu Bock-Côté, bonsoir.

00:01:10Est-ce la fin de l'état social ?

00:01:12Une question qui se pose selon vous, car on serait passé d'une gauche du travail

00:01:15à une gauche de l'assistanat.

00:01:17Et vous nous expliquerez votre pensée.

00:01:20Interdire les réseaux sociaux au moins de 15 ans ?

00:01:22Bonne idée, nous dira Ophélie Roch, que nous accueillons ce soir.

00:01:25Bonsoir, merci à vous d'être là.

00:01:26Je rappelle que vous êtes professeur de français et journaliste.

00:01:29Donc une bonne idée, mais encore, faudrait-il qu'elle soit efficace.

00:01:32Marc Menon, bonsoir Marc.

00:01:33Bonsoir.

00:01:34Il nous dira pourquoi on fait le travail le 1er mai.

00:01:37Vous reviendrez aussi sur les violences qu'ont subi des élus PS aujourd'hui

00:01:40dans les manifestations, notamment Jérôme Gatch que vous voyez ici en photo.

00:01:45Et vous Charlotte, bonsoir.

00:01:46Bonsoir.

00:01:46Vous reviendrez sur ces mauvais traitements qui se multiplient, qui sont subis par des enfants.

00:01:52Placés donc sous protection dans des foyers, c'est un comble que vous dénoncez.

00:01:58Enfin, Mathieu, dans votre dernier édito, les lumières noires de Donald Trump

00:02:02à l'occasion de ses 100 premiers jours à la Maison Blanche.

00:02:05Face à l'info, ravie de vous retrouver ce soir.

00:02:08C'est parti.

00:02:16Mathieu, juste avant de commencer, je salue Sabrina Berlin-Bouillet du service Polyjustice

00:02:26de CNews qui est avec nous ce soir.

00:02:28Bonsoir.

00:02:29Sabrina, vous nous interrompez à tout moment.

00:02:31Les autres sont prévenus.

00:02:32On est d'accord.

00:02:34Pour nous donner les chiffres des manifestations d'aujourd'hui, tous les chiffres qu'il faut

00:02:37retenir.

00:02:38Dès que vous les avez, vous nous faites un petit signe et vous les interrompez.

00:02:42Avec plaisir.

00:02:43Mathieu, donc, le 1er mai, c'est la fête du travail.

00:02:46Et certains diraient la fête de la valeur travail.

00:02:49Mais est-ce encore le cas, en fait ?

00:02:51Plusieurs considèrent que la gauche est ainsi passée de la valeur travail à la valorisation

00:02:56de l'assistanat.

00:02:57Et cela n'est pas vrai exclusivement en France.

00:03:00Partout, l'état sociable semble en panne.

00:03:03Alors, quel est le sens du 1er mai aujourd'hui ?

00:03:06Éclairez-nous.

00:03:07Alors, je laisserai à Marc le privilège de nous raconter l'histoire du 1er mai.

00:03:11Je me contenterai de dire une première chose.

00:03:13Le 1er mai, c'est inscrit dans une histoire des luttes pour les travailleurs et le travail.

00:03:18Et c'est une histoire qu'on ne doit pas oublier.

00:03:19C'est-à-dire que c'est le rappel élémentaire qu'entre le capital et le travail, il n'y a pas une harmonie naturelle.

00:03:26Et qu'il a fallu que les travailleurs se battent à travers différentes organisations pour être capables d'assurer leurs droits au fil du temps,

00:03:31pour consacrer leurs droits.

00:03:33Et leurs droits ne pouvaient être assurés non seulement par une forme de coopération avec le patronat,

00:03:37mais aussi avec un État qui décidait de prendre à sa charge ce qu'on appelle la logique assurantielle

00:03:43pour s'assurer que les travailleurs soient protégés autant que possible contre les accidents pénibles de l'existence.

00:03:50Donc, c'est la construction de l'État social par l'éducation, la santé, les différentes formes d'assurance pour le travail.

00:03:55Donc, c'est une histoire longue qui culmine dans cette idée qui est de bon sens à certains égards,

00:04:03qui est l'État social, l'État providence, dans une certaine mesure, bien évidemment, modérée.

00:04:08Or, le problème étant qu'on est passé assez rapidement, ou à tout le moins ces 40 dernières années, 40-50 dernières années,

00:04:15d'un État social qui assurait, donc les travailleurs qui avaient conquis des droits qui étaient ainsi protégés,

00:04:21à un État qui a changé de mission, en quelque sorte, et qui, prétendant assurer ses droits,

00:04:27n'a cessé d'étendre son emprise sur la société, étendant son emprise sur la société,

00:04:32n'a cessé d'étendre le corps bureaucratique qui, lui, permet d'exercer cette emprise sur la société

00:04:37et qui a développé sur l'ensemble de la société, et pas que française, j'insiste là-dessus,

00:04:41une logique qui est une logique d'assistanat généralisé.

00:04:45Et quand je parle d'assistanat, je ne dis pas simplement l'assistanat pour les plus pauvres,

00:04:48mais c'est un assistanat des plus faibles, jusqu'aux plus puissants,

00:04:51qui tous, finalement, demandent à l'État de régler leurs problèmes souvent.

00:04:55Et on est passé, et c'est assez intéressant de le noter, d'une logique où, dans nos sociétés,

00:05:00l'essentiel de l'effort individuel et collectif consistait donc à fonder une entreprise,

00:05:05ou assurer sa subsistance, fonder une famille, autrement dit, créer une énergie créatrice

00:05:09qui se déploie dans la société, dans l'économie,

00:05:11à une forme de transfert de cette énergie dans l'organisation de groupes syndicaux,

00:05:17communautaires, de groupes qui relèvent la société civile, on va nous dire,

00:05:20dont l'objectif n'est plus de créer de la richesse,

00:05:23mais plutôt de s'emparer de la richesse dont l'État s'empare pour la redistribuer ensuite.

00:05:27Donc on est, c'est la logique du socialisme qui s'est déployée,

00:05:29et c'est le paradoxe du socialisme.

00:05:30On croit qu'il est mort en 1989,

00:05:32mais en fait, il survit dans le monde occidental à dose plus homéopathique.

00:05:35Mais c'est un socialisme qui ne dit pas son nom,

00:05:37mais qui s'appelle souvent quête de l'égalité,

00:05:39une égalité obsessionnelle quelquefois,

00:05:41parce que derrière le nom de l'égalité, ce qu'on veut,

00:05:43c'est en fait couper ce qui dépasse davantage que monter le niveau de tous.

00:05:46Donc je dis que l'effort productif est passé dans nos sociétés,

00:05:50de cet effort que chacun fait pour construire sa vie,

00:05:52pour ajouter à sa propre vie et à l'ensemble,

00:05:55à cette idée qu'on va s'organiser pour être capable,

00:05:57l'État prend de la place, le corps administratif de l'État se déploie,

00:06:00il ne cesse de prélever de nouveaux impôts, de nouvelles taxes,

00:06:03pour être capable officiellement de porter un projet de société

00:06:06dans les faits d'entretenir le léviathan administratif qu'il est devenu,

00:06:08à travers tout cela, il y a un prix à payer,

00:06:11et le prix, on le voit partout,

00:06:12c'est plus l'État est lourd,

00:06:14plus l'État prétend s'occuper de mille missions,

00:06:16plus l'État prétend se multiplier les interventions dans la société,

00:06:20plus il multiplie les règlements et réglementations,

00:06:22plus il multiplie les taxes et les impôts,

00:06:24plus l'État s'enrichit en appauvrissant la société.

00:06:28Et on arrive à ce moment,

00:06:30et ça c'est visible partout en Occident aujourd'hui,

00:06:31avec la question de la dette publique, on le voit partout,

00:06:34il y a trop de gens qui dépendent de l'État aujourd'hui,

00:06:37ce qui fait qu'il est difficile de le réformer,

00:06:39parce que chacun croit, en dernière instance,

00:06:41que sa position dépend de la puissance de l'État sur la société,

00:06:45davantage que de sa propre responsabilité individuelle.

00:06:47Et c'est la formule de Kennedy, mais qu'on peut appliquer autrement,

00:06:50on n'est plus dans une logique,

00:06:51quand quelqu'un veut améliorer sa situation économique, sociale,

00:06:55on est moins dans une logique aujourd'hui où

00:06:56qu'est-ce que je peux faire pour améliorer ma situation vraiment,

00:06:59mais on se demande qu'est-ce que l'État peut faire

00:07:01pour améliorer ma situation aujourd'hui.

00:07:03C'est la fameuse question politisée du pouvoir d'achat,

00:07:07c'est demander à l'État de répondre à cette question,

00:07:09ce que certains considèrent exagéré.

00:07:12Ce qui est assez particulier avec ça,

00:07:13c'est que puisque l'État partout se déploie,

00:07:15puisqu'il déploie un corps administratif et bureaucratique

00:07:18de plus en plus lourd,

00:07:20puisque par ailleurs, par les taxes et les impôts,

00:07:22l'écart est de plus en plus net, comme on dit en ce pays,

00:07:25entre le net et le brut et le super brut,

00:07:26on regarde sa fiche de paix, tout le monde,

00:07:28et on se dit « mais où est repassé tout cet argent ? »

00:07:30Certes, on nous dit qu'on a des super services sociaux en échange,

00:07:33mais en plus, ils ne sont pas toujours au rendez-vous.

00:07:35Donc, où est passé tout cet argent ?

00:07:36C'est qu'il est digéré par le léviathan administratif.

00:07:39Donc, on tombe dans cette question très particulière.

00:07:42Les travailleurs renouent avec la question de l'exploitation aujourd'hui,

00:07:45mais l'exploitation passe peut-être non plus seulement

00:07:47par le capitalisme dans ses excès,

00:07:48qu'aussi par l'État social qui prétend les protéger,

00:07:51mais dans les faits tend à les saigner et les vampiriser.

00:07:54Donc, une forme d'État qui pratique le racket,

00:07:56mais déguisé derrière le partage et la justice.

00:07:59Et tout ça, on le voit notamment avec le débat qui arrive

00:08:04et qui reviendra sur le budget.

00:08:06On a toujours cette idée, quand on constate qu'il manque

00:08:08inévitablement des millions, des milliards

00:08:10et des milliards de milliards pour l'État,

00:08:11on a toujours cette idée qu'il ne faut pas que l'État décide

00:08:14d'entreprendre un travail de déconstruction administrative réelle

00:08:17parce qu'il est devenu tout simplement obèse, impuissant

00:08:20et par ailleurs qui paralyse l'ensemble de la société.

00:08:23On est plutôt dans une logique où on dit toujours

00:08:24qu'il y a toujours de l'argent à aller prendre quelque part

00:08:26chez un Français qui l'aurait caché d'une manière ou de l'autre.

00:08:29Il n'y aurait pas un peu d'impôt sur le patrimoine qu'on pourrait prendre.

00:08:31Vous n'auriez pas gardé un peu trop d'argent pour vous-même.

00:08:33On pourrait peut-être racketter votre compte si vous faites trop d'épargne.

00:08:36Donc, on est dans une logique où l'État ne cesse de croire,

00:08:38en dernière instance, qu'il puisse s'emparer

00:08:40de la richesse produite par les travailleurs

00:08:42de ce point de vue réinterprétation boc-côté du 1er mai.

00:08:46Le travailleur est toujours exploité,

00:08:47mais il est possible que son adversaire aujourd'hui

00:08:49soit aussi celui qui prétend le protéger.

00:08:51Alors, vous nous parlez de l'État social tel qu'il est devenu, finalement.

00:08:54Et vous nous dites aussi qu'il n'est pas indissociable

00:08:56de la question de l'immigration.

00:08:58Pourquoi ?

00:08:58C'est fondamental.

00:09:00C'est ce qu'ont compris les Danois assez rapidement.

00:09:02Les Danois ont dit qu'on peut avoir l'immigration

00:09:04ou l'État-providence,

00:09:06mais on ne peut pas avoir les deux en même temps.

00:09:07Si vous avez les deux en même temps,

00:09:09vous disloquez la société profondément.

00:09:11Et à terme, vous avez une société qui ne tient plus.

00:09:14C'est ce qu'avait dit aussi un économiste très libéral,

00:09:16celui-là, Milton Friedman,

00:09:17qui avait affirmé la même chose.

00:09:18Vous ne pouvez pas avoir une immigration massive

00:09:21et un État social fort tout à la fois.

00:09:23Si vous avez les deux à la fois,

00:09:25vous entrez dans une logique d'implosion sociale.

00:09:28Et pourquoi ?

00:09:29Parce qu'on a oublié une chose absolument fondamentale,

00:09:31c'est que les logiques de solidarité dans une société

00:09:33sont indissociables des logiques d'appartenance.

00:09:36Si vous ne tenez plus compte de l'appartenance

00:09:39d'un groupe humain forgé par l'histoire,

00:09:41la culture, les mœurs,

00:09:43avec la possibilité de s'y assimiler, bien évidemment,

00:09:45et que vous décrétez simplement,

00:09:46vous, masse humaine, soyez solidaires

00:09:49alors que vous n'avez aucun lien organique,

00:09:51existentiel, identitaire entre vous,

00:09:53mais la solidarité ne fonctionnera pas vraiment.

00:09:55Et qu'est-ce qu'on voit dans de telles circonstances ?

00:09:57Eh bien, quand vous avez perdu la nation,

00:09:59et quand vous perdez la nation,

00:10:00quand vous la voyez sous l'immigration,

00:10:02quand vous perdez la nation,

00:10:03eh bien, dès lors, chacun se dit,

00:10:04OK, on va être dans une logique communautaire

00:10:05avec les nôtres, entre guillemets,

00:10:07c'est la logique communautaire

00:10:08du communautarisme anglo-saxon.

00:10:09Donc, chacun va défendre les siens,

00:10:11mais l'idée d'un État social plus vaste

00:10:13qui pourrait répandre des aspirations légitimes,

00:10:15je dirais l'État social non dévoyé,

00:10:17eh bien, ça, ça ne tient plus vraiment.

00:10:19Et encore une fois, en France,

00:10:21il y a une dimension assez particulière avec ça,

00:10:22puisqu'on a complètement décorrélé,

00:10:24complètement, j'exagère,

00:10:25mais on a significativement décorrélé

00:10:27le fait de profiter de l'État social

00:10:29et le fait d'être membre de la nation.

00:10:31Donc, on est à certains égards dans une logique

00:10:32que l'État social est aujourd'hui

00:10:34l'instrument de la contre-colonisation,

00:10:36l'instrument du Nord qui remonte vers le Sud.

00:10:38Donc, c'est une pompe aspirante telle

00:10:40qui fait que des populations nouvelles

00:10:41peuvent s'installer ici,

00:10:42faciliter leur installation ici,

00:10:44grâce à un État social financé par les Français,

00:10:47qui se font ainsi déposséder,

00:10:49détrousser pour financer l'arrivée de la population

00:10:51dont ils ne souhaitent pas l'installation.

00:10:53Ça, c'est du gêné.

00:10:54On appelle ça, je crois, aujourd'hui, l'État de droit.

00:10:56Et ce qui est assez particulier avec cela,

00:10:59c'est un jour,

00:11:01et ça, c'est inévitable,

00:11:02on le voit,

00:11:03le désir de contribuer.

00:11:04On le dit souvent,

00:11:05le consentement à l'impôt va finir par tomber.

00:11:07Mais au-delà du consentement à l'impôt,

00:11:08c'est le consentement à l'État social

00:11:09qui va tomber

00:11:10quand les Français constateront,

00:11:12mais comme on l'a vu partout ailleurs,

00:11:13et comme on le voit partout ailleurs,

00:11:15que l'essentiel de l'effort aujourd'hui

00:11:17sert moins à financer la population

00:11:18qui, au fil de l'histoire,

00:11:20a fait des efforts immenses

00:11:21pour se donner des outils de solidarité.

00:11:23Mais ça sert, en fait,

00:11:24à financer des populations nouvelles

00:11:26qui, souvent, ne s'intègrent pas.

00:11:28Et au final,

00:11:28on décide finalement de se détrousser soi-même

00:11:30pour offrir à son prochain

00:11:31au nom d'une logique de solidarité

00:11:32qui, dans les circonstances,

00:11:34relève, en fait, je le redis, du racket.

00:11:35La question du travail

00:11:37est aussi celle du sens du travail.

00:11:39Les nouvelles générations n'ont-elles pas,

00:11:41et on le voit quand même régulièrement,

00:11:42un tout nouveau rapport au travail

00:11:44et qui se heurte

00:11:45à certaines valeurs,

00:11:47on va dire, généralement admises ?

00:11:49Oui, je crois que c'est une question essentielle.

00:11:51En fait, une révolution anthropologique,

00:11:52tout le monde dit révolution anthropologique,

00:11:54aujourd'hui, c'est le mot codé

00:11:55pour dire changement social significatif,

00:11:57mais il y a eu une véritable révolution

00:11:59dans la structure même de la société

00:12:01et dans le rapport au travail.

00:12:03On pourrait dire autrefois,

00:12:04une autre fois qui n'est pas si lointain,

00:12:06le travail était le marqueur

00:12:07de la réussite professionnelle,

00:12:09de la réussite sociale,

00:12:10de la réussite existentielle.

00:12:11Le progrès dans la carrière

00:12:12était l'autre nom du progrès dans l'existence.

00:12:15Vous aviez un poste,

00:12:16vous faisiez une carrière significative

00:12:17dans une belle entreprise,

00:12:19vous en sortiez 30 ou 40 ans plus tard

00:12:21avec une situation agréable,

00:12:23vous étiez un homme ou une femme

00:12:24qui avait réussi dans la vie.

00:12:26De la même manière,

00:12:27avoir une bonne position

00:12:28sur le marché du travail

00:12:29permettait d'être concurrentiel

00:12:31sur le marché affectif.

00:12:32On pourrait le dire autrement.

00:12:33Mais ça permettait de dire,

00:12:35regardez, j'ai réussi,

00:12:36et puisque j'ai réussi,

00:12:37je peux ensuite,

00:12:38c'est la prochaine étape,

00:12:39fonder une famille,

00:12:40soutenir une famille,

00:12:41puis ensuite, à deux,

00:12:42on peut avoir un projet familial

00:12:43parce que nos moyens

00:12:44nous permettent de nous inscrire

00:12:45dans la durée.

00:12:46Et ça permettait d'assurer

00:12:47aussi son indépendance.

00:12:49Il y a une révolution

00:12:50qui s'est opérée

00:12:50à partir des années 80

00:12:51et qui est une révolution

00:12:53à plusieurs directions d'ailleurs.

00:12:55D'un côté,

00:12:55on a une société

00:12:56où l'adolescence

00:12:57se prolonge comme jamais.

00:12:58Donc, une existence flottante

00:13:00où l'idée de s'engager durablement

00:13:02dans une entreprise

00:13:03à travers laquelle

00:13:04on pourrait faire

00:13:04un long parcours,

00:13:05c'est l'autre nom

00:13:06pour plusieurs

00:13:06de l'aliénation,

00:13:07c'est l'autre nom

00:13:08pour plusieurs

00:13:08d'une perte de liberté.

00:13:10Donc, on veut prolonger

00:13:11l'adolescence

00:13:11le plus tard possible.

00:13:13Une adolescence ainsi reportée,

00:13:15le problème,

00:13:15c'est que ça retarde le moment,

00:13:17on pourrait dire,

00:13:17des carrières longues,

00:13:18des carrières durables,

00:13:19des carrières significatives.

00:13:21L'arrivée de nouveaux métiers

00:13:22aussi qui sont symptomatiques

00:13:23de cela,

00:13:24cette espèce de démocratisation

00:13:25du désir de gloire aujourd'hui,

00:13:27on se moque souvent

00:13:27des influenceurs,

00:13:28mais on s'en moque avec raison

00:13:29parce qu'on est quand même

00:13:31dans cette espèce

00:13:31de démocratisation

00:13:32de la gloriole hollywoodienne

00:13:33pour chacun

00:13:34et cette promesse

00:13:35un peu étrange

00:13:36qu'il suffira de peu

00:13:37d'une caméra et tout ça

00:13:38pour devenir d'un coup

00:13:39célèbre et riche,

00:13:40ce qui n'est pas

00:13:40une bonne manière,

00:13:41je crois, durablement

00:13:42de s'inscrire dans l'existence.

00:13:44Donc, la carrière

00:13:44est vue comme aliénante,

00:13:45mais aussi le marché du travail

00:13:46s'est passablement transformé.

00:13:48La possibilité

00:13:49de faire toute sa carrière

00:13:49quelque part,

00:13:50à bien des égards,

00:13:51est tombée.

00:13:52Les grandes usines,

00:13:52les grandes industries

00:13:53qui permettaient de...

00:13:54On rentrait quelque part

00:13:56à 25 ans,

00:13:56à 23 ans,

00:13:57à 28 ans

00:13:57et on y passait sa vie,

00:13:58c'est de moins en moins possible.

00:14:00Et trop souvent,

00:14:01des quinquagénaires,

00:14:01des gens qui sont encore

00:14:02en pleine force de l'âge,

00:14:04sont virés,

00:14:04saqués, sacrifiés,

00:14:06liquidés tout simplement

00:14:06parce qu'on considère

00:14:07qu'ils coûtent un peu trop cher

00:14:09et on peut les remplacer

00:14:10par d'autres.

00:14:11De ce point de vue,

00:14:11c'est une vraie faillite

00:14:12du capitalisme.

00:14:13La mondialisation

00:14:14a accéléré

00:14:15la désindustrialisation

00:14:16des carrières classiques

00:14:17et ont touché notamment

00:14:18en Occident

00:14:19les carrières masculines.

00:14:20Ça vaut la peine de le dire.

00:14:21La crise aujourd'hui,

00:14:22on le voit aux États-Unis,

00:14:23le trumpisme

00:14:24n'est pas sans lien

00:14:25avec la crise de la masculinité

00:14:26qui est liée

00:14:26avec l'effondrement

00:14:27des emplois industriels.

00:14:28Comme quoi,

00:14:29tout est dans tout

00:14:29et inversement.

00:14:31La cistana,

00:14:31je le disais,

00:14:32dévalorise le travail.

00:14:33Plus un pays est socialiste,

00:14:35on pourrait dire

00:14:35plus les conditions,

00:14:38les incitatifs

00:14:39à entrer sur le marché

00:14:39du travail

00:14:40sont limités

00:14:41parce que pour y entrer,

00:14:43pourquoi?

00:14:43Il suffit.

00:14:44On peut plus facilement

00:14:45accumuler les protections sociales

00:14:46plutôt que de faire l'effort

00:14:47qui marquerait une vraie distance

00:14:48entre la cistana

00:14:49et le travail rémunéré

00:14:50et la réintroduction

00:14:52dans les temps présents

00:14:52et ça pour nos amis socialistes

00:14:53qui voulaient une vraie cause,

00:14:54la réintroduction

00:14:55de l'esclavage

00:14:56dans nos sociétés,

00:14:57l'esclavage qui ne dit pas son nom

00:14:58mais en fait

00:14:59le nouveau lumpenproletariat

00:15:01qui se promène dans nos villes

00:15:03pour tel service de livraison.

00:15:05En fait,

00:15:05on connaît un peu cet univers,

00:15:07l'univers aujourd'hui

00:15:09de ces travailleurs

00:15:09souvent importés de l'extérieur

00:15:10qui viennent servir

00:15:12de nouveau domestique

00:15:13à une bourgeoisie

00:15:14semi-mondialisée

00:15:15qui n'aime rien tant

00:15:16qu'avoir du personnel

00:15:17de soutien

00:15:17sans avoir pour autant

00:15:19les payés significativement

00:15:20comme quoi la question

00:15:21du travail politiquement

00:15:21se pose de manière

00:15:23assez neuve aujourd'hui

00:15:24mais personne n'en a vraiment

00:15:25fait la synthèse.

00:15:27Eh bien,

00:15:27merci beaucoup.

00:15:28Ça fait plaisir.

00:15:29C'était la synthèse du jour.

00:15:31Oui,

00:15:31sur le 1er mai

00:15:32et la fête du travail.

00:15:34On se retrouve de toute façon

00:15:35pour le dernier édito.

00:15:36Là,

00:15:37ça sera pour Trump.

00:15:38Ah oui,

00:15:38bien sûr.

00:15:38On est sûre.

00:15:39On est sûre,

00:15:39on est sûre.

00:15:41Oui.

00:15:43Sabrina,

00:15:44des nouveaux ?

00:15:44Pas encore de nouveaux chiffres.

00:15:46Ce que je peux vous rappeler

00:15:46en revanche,

00:15:47c'est que sur Paris même

00:15:49étaient attendus

00:15:49entre 15 000

00:15:50et 30 000 manifestants

00:15:52qu'à 17h30,

00:15:53on parlait de 29 interpellations.

00:15:56Nous attendons maintenant

00:15:56les chiffres du ministère

00:15:57de l'Intérieur

00:15:58pour nous parler

00:15:58vraiment globalement

00:15:59du nombre de manifestants

00:16:00dans toute la France.

00:16:01Alors,

00:16:01on continue en attendant.

00:16:02On attend.

00:16:02Ophélie Roch,

00:16:04bienvenue dans Face à l'Info.

00:16:06Et vous allez nous parler

00:16:07de cette proposition de loi

00:16:09qui a été débattue

00:16:10là,

00:16:11le 30 avril,

00:16:11c'était hier,

00:16:13à l'Assemblée nationale

00:16:14qui visait à interdire

00:16:15l'accès aux réseaux sociaux

00:16:16au moins de 15 ans.

00:16:17On en a beaucoup parlé quand même.

00:16:19Magiste Tritt,

00:16:20elle a été saluée

00:16:20à de nombreux égards.

00:16:22Alors oui,

00:16:23elle a été saluée

00:16:23à de nombreux égards,

00:16:24du moins sur le papier.

00:16:26En vrai,

00:16:26quand on commence

00:16:26à se pencher un petit peu

00:16:27sur la loi,

00:16:28on voit tout de suite

00:16:29qu'elle a des limites.

00:16:30La première limite,

00:16:31c'est déjà,

00:16:32en fait,

00:16:32qu'il y a une dérogation.

00:16:33Il y a une dérogation

00:16:33si papa ou maman

00:16:34acceptent de dire

00:16:35« Oui, mon enfant a le droit

00:16:36d'aller sur les réseaux ».

00:16:37Donc on imagine

00:16:38un petit peu les parents

00:16:39face à la pression

00:16:41que vont leur mère

00:16:41et leur enfant

00:16:42pour qu'ils cochent

00:16:43la dite case

00:16:45en sachant très bien

00:16:46que les enfants,

00:16:47de toute façon,

00:16:47le feront par eux-mêmes

00:16:48parce que ce n'est pas

00:16:49parce qu'on propose

00:16:50une interdiction des réseaux

00:16:52aux enfants

00:16:52de moins de 15 ans

00:16:53qu'on est en moyen

00:16:54de l'appliquer.

00:16:55C'est-à-dire qu'on verra

00:16:56un petit peu après

00:16:57les chiffres en détail,

00:16:58mais c'est quelque chose

00:17:00qui ne va pas être simple

00:17:01à mettre en place.

00:17:03Alors,

00:17:03la ministre déléguée

00:17:04à l'intelligence artificielle

00:17:06et au numérique,

00:17:07donc Mme Clara Chappaz,

00:17:09elle s'inquiète

00:17:10et elle s'inquiète

00:17:10avec raison

00:17:11des effets délétères

00:17:12des réseaux sociaux

00:17:13sur nos enfants.

00:17:14Notamment,

00:17:15alors TikTok,

00:17:16Instagram,

00:17:17Snapchat,

00:17:18c'est un petit peu

00:17:18le combo gagnant,

00:17:20c'est le trio

00:17:20des plateformes

00:17:21qui ont tendance

00:17:22en général

00:17:23à un petit peu

00:17:25abétir nos enfants

00:17:26et on verra un petit peu

00:17:27dans la suite

00:17:28de la chronique

00:17:28« Comment et pourquoi ? ».

00:17:30Alors,

00:17:30j'ignore si vous le savez,

00:17:31mais on a

00:17:32depuis 2018

00:17:34une majorité

00:17:35numérique,

00:17:37un petit peu

00:17:37comme on a en France

00:17:39une majorité sexuelle.

00:17:40Elle est basée

00:17:41là aussi

00:17:41à 15 ans

00:17:42et c'est qui

00:17:43qui a décrété

00:17:44qu'il fallait

00:17:44une majorité numérique ?

00:17:45C'est tout simplement

00:17:46le règlement général

00:17:48sur la protection

00:17:48des données.

00:17:49Alors,

00:17:49c'est la fameuse RGPD

00:17:51qui dit peut-être

00:17:52à tous quelque chose

00:17:53parce que c'est elle

00:17:54qui a instauré,

00:17:54vous savez,

00:17:55cette idée

00:17:56de consentement

00:17:57quand vous allez

00:17:58sur n'importe quel site web,

00:17:59si peu que vous ayez

00:18:00changé d'ordinateur,

00:18:01vous allez

00:18:02plein de petits pop-up

00:18:03en disant

00:18:03« Acceptez, acceptez, acceptez »

00:18:05avant de pouvoir

00:18:05accéder au site.

00:18:07En fait,

00:18:08vos données ne sont pas

00:18:08protégées,

00:18:09c'est juste que

00:18:10si vous voulez accepter

00:18:10au site,

00:18:11vous êtes obligés

00:18:12de dire

00:18:12« Oui, oui,

00:18:13prenez tout ce qui est à moi,

00:18:14je vous l'offre gracieusement ».

00:18:16Donc,

00:18:16il y a encore une fois

00:18:18une loi,

00:18:197 juillet 2023,

00:18:21la France a tenté

00:18:22à nouveau

00:18:23de faire peur

00:18:23aux plateformes

00:18:24en leur imposant

00:18:25de vérifier

00:18:26l'âge

00:18:26des utilisateurs

00:18:27sous peine

00:18:28d'une sanction

00:18:28qui correspondrait

00:18:29grosso modo

00:18:30à 1%

00:18:32de leur chiffre d'affaires.

00:18:33Alors,

00:18:331%,

00:18:34c'est à la fois

00:18:34peu pour eux

00:18:35et beaucoup pour nous,

00:18:37mais encore une fois,

00:18:38rassurez-vous,

00:18:39ce n'est pas appliqué

00:18:39tout simplement

00:18:40parce qu'on a très très peur

00:18:42de vexer ces gars-femmes

00:18:43et que pour l'instant,

00:18:44elles font encore la loi

00:18:45au sein même

00:18:45de notre territoire.

00:18:47Alors,

00:18:48pour donner des chiffres

00:18:49un petit peu,

00:18:49parce qu'on ne se rend

00:18:50pas toujours compte

00:18:51finalement

00:18:51à quel point

00:18:52les réseaux sociaux

00:18:53sont implantés

00:18:54non seulement

00:18:55chez les adolescents

00:18:55mais aussi et surtout

00:18:57chez les enfants,

00:18:5866% en France

00:19:00des enfants

00:19:01de moins de 13 ans

00:19:02possèdent un compte

00:19:04sur un réseau social.

00:19:05Et l'âge moyen

00:19:06de la première inscription,

00:19:07et moi-même,

00:19:08je suis un peu tombée des nues

00:19:09parce qu'en général,

00:19:10j'ai plutôt face

00:19:10à des collégiens

00:19:11voire des lycéens,

00:19:12on se doute

00:19:13qu'eux,

00:19:13ils ont déjà accès

00:19:14à tout ça,

00:19:15mais l'âge moyen,

00:19:16c'est de 8 ans.

00:19:17Donc,

00:19:188 ans,

00:19:18on est quasiment,

00:19:19pour les grands-parents,

00:19:20vous voyez un petit peu

00:19:21la maturité

00:19:22et pour les parents

00:19:23des enfants,

00:19:23ils sont 8 ans

00:19:24c'est à peu près

00:19:24du CE2-CM1

00:19:26si je ne m'abuse.

00:19:28Donc,

00:19:28dès 8 ans,

00:19:29les enfants se créent

00:19:30des comptes

00:19:30et ils se créent

00:19:31des comptes

00:19:31sur toutes les plateformes,

00:19:33c'est-à-dire aussi bien

00:19:34Snapchat

00:19:34qui est quand même

00:19:35problématique

00:19:36parce que sur Snapchat,

00:19:37vous pouvez envoyer

00:19:38des vidéos,

00:19:39des messages,

00:19:40des photos

00:19:40qui disparaissent

00:19:41instantanément,

00:19:42donc il n'y a pas de preuves.

00:19:42Donc,

00:19:43c'est une plateforme

00:19:43qui pour tous les cas

00:19:45de harcèlement

00:19:45est énormément utilisée.

00:19:47Et puis TikTok,

00:19:48en effet,

00:19:49il y a Instagram.

00:19:49Bon,

00:19:50il faut savoir

00:19:51qu'il y a énormément

00:19:51de comptes d'enfants.

00:19:53Efficacité,

00:19:54quand il nous tient,

00:19:54en effet,

00:19:55on va avoir du mal

00:19:56à imposer

00:19:57cette loi

00:19:59de dire

00:20:00non,

00:20:00pas de réseaux sociaux

00:20:01avant 15 ans.

00:20:02Ce qu'il faut savoir,

00:20:03c'est que normalement,

00:20:04dans le projet de loi

00:20:05qui a été débattu,

00:20:08ça serait,

00:20:09si vous voulez,

00:20:10deux instances,

00:20:11l'ARCOM,

00:20:11coucou l'ARCOM,

00:20:12qui en général

00:20:13aime bien ces news,

00:20:13mais là,

00:20:14qui visiblement

00:20:14a autre chose à faire,

00:20:15elle va devoir checker,

00:20:16n'est-ce pas,

00:20:17tous ces profils,

00:20:18et la CNIL,

00:20:19elles vont devoir

00:20:19notamment s'assurer

00:20:21que les profils

00:20:23ne sont pas

00:20:24des profils d'enfants.

00:20:27Donc,

00:20:28voilà,

00:20:28c'est pour l'instant,

00:20:30encore une fois,

00:20:30un bilan

00:20:31qui n'est pas forcément

00:20:31très très réjouissant

00:20:33parce qu'on nous promet

00:20:34des choses

00:20:34et on aura du mal,

00:20:35je pense,

00:20:35à le faire.

00:20:36Est-ce qu'il n'y a pas

00:20:36d'autres pays

00:20:37qui ont tenté de réguler ?

00:20:38On n'est pas les seuls,

00:20:39quand même.

00:20:39Alors,

00:20:39non,

00:20:40on n'est pas les seuls.

00:20:40Alors,

00:20:40je passe un petit peu

00:20:41rapidement sur l'Union européenne

00:20:42parce que,

00:20:43grosso modo,

00:20:43on croule sur les lois

00:20:45dans tous les pays,

00:20:46mais on a beau crouler

00:20:46sous les lois,

00:20:47personne ne parvient

00:20:48à trouver un moyen

00:20:49d'empêcher les enfants

00:20:50de se connecter

00:20:51aux réseaux sociaux.

00:20:52Alors,

00:20:53le seul pays

00:20:53qui,

00:20:54pour l'instant,

00:20:55y arrive,

00:20:55c'est la Chine.

00:20:56Alors,

00:20:56la Chine,

00:20:57alors là,

00:20:57vous savez qu'il y a quelque chose,

00:20:59je ne sais pas.

00:20:59Il y a d'autres moyens,

00:21:00mais vous allez voir,

00:21:02ils sont sévères,

00:21:03nous sommes quand même

00:21:03au pays du drame.

00:21:05Si,

00:21:05si,

00:21:05vous le dites

00:21:06parce que vous n'avez

00:21:07pas encore entendu Marc.

00:21:08Alors,

00:21:09si vous avez entre 16 et 18 ans,

00:21:11ce n'est pas plus de 2 heures

00:21:12par jour

00:21:13sur les réseaux sociaux.

00:21:15Si vous avez 8 à 15 ans,

00:21:16c'est une heure

00:21:17et si vous avez moins de 8 ans,

00:21:19c'est 40 minutes.

00:21:20Bon,

00:21:21on pourrait se dire,

00:21:22oui,

00:21:22comment ils appliquent ?

00:21:23Tout simplement,

00:21:23ils appliquent,

00:21:25on verra après dans les détails,

00:21:26mais il y a surtout

00:21:27un couvre-feu numérique

00:21:28de 22h à 6h

00:21:29qui font un shutdown

00:21:30des plateformes.

00:21:32Donc,

00:21:32c'est-à-dire,

00:21:32les plateformes n'ouvrent pas.

00:21:33Comme ça,

00:21:34c'est encore la meilleure manière

00:21:34de ne pas pouvoir s'y connecter.

00:21:36La Corée du Sud aussi

00:21:37avait tenté à un moment

00:21:38d'imiter un petit peu

00:21:39son grand voisin

00:21:41et avait fait une loi

00:21:42qui est très très jolie,

00:21:43moi je trouve,

00:21:43sur le nom,

00:21:44c'est la Cinderella Lao,

00:21:46c'est-à-dire la loi Cendrillon

00:21:47qui disait tout simplement

00:21:48que,

00:21:49oui,

00:21:49en effet,

00:21:50entre minuit et 6h,

00:21:52si vous aviez moins de 16 ans,

00:21:53c'était l'heure du dodo

00:21:54et on coupait accès

00:21:57aux dites plateformes.

00:22:00Alors,

00:22:01c'est là où on voit

00:22:01la différence quand même

00:22:02entre la Chine et la Corée.

00:22:03La Corée avait dit ça,

00:22:04mais la Corée étant un pays

00:22:05quand même démocratique,

00:22:08ils n'ont pas,

00:22:09si vous voulez,

00:22:09ait eu les moyens

00:22:10de faire ça.

00:22:11Alors que la Chine,

00:22:12la Chine,

00:22:12elle peut le faire.

00:22:13Elle peut le faire

00:22:14parce que déjà,

00:22:14elle sait très très bien

00:22:15que les plateformes

00:22:15qu'elle invente,

00:22:16notamment TikTok,

00:22:17polluent la tête

00:22:18des enfants du monde entier,

00:22:19mais pas les leurs.

00:22:20Donc,

00:22:20comment elle fait ça ?

00:22:21Déjà,

00:22:21il y a un système

00:22:22de reconnaissance faciale.

00:22:23C'est-à-dire que si vous voulez

00:22:24vous connecter à Instagram,

00:22:27vous mettez votre visage.

00:22:28Mais pour être sûr,

00:22:29parce que vous pourriez toujours

00:22:30demander à un grand frère

00:22:32ou une grande sœur

00:22:32de prêter ses traits,

00:22:34on vous identifie

00:22:35avec votre numéro de téléphone.

00:22:37C'est-à-dire que quand vous vous connectez,

00:22:39chaque numéro de téléphone,

00:22:40ils savent très très bien

00:22:41quel est le profil derrière.

00:22:42Et si jamais,

00:22:43en effet,

00:22:43la grande sœur

00:22:44veut utiliser son portable,

00:22:45elle ne le pourra plus.

00:22:46Et si jamais la petite sœur

00:22:48prend son portable,

00:22:48ça coupe.

00:22:49Donc,

00:22:49de toute façon,

00:22:50vous êtes bloqués.

00:22:52Ils ont fait aussi

00:22:53quelque chose

00:22:53qui s'appelle

00:22:53le grand pare-feu,

00:22:54parce que décidément,

00:22:55ils sont très murailles.

00:22:57Peut-être un petit hommage

00:22:58à la muraille de Chine.

00:23:00C'est-à-dire que ce grand pare-feu,

00:23:01tout simplement,

00:23:02c'est l'État qui débranche la prise.

00:23:03Et si on voit

00:23:04qu'ils ont du mal

00:23:05à gérer la population,

00:23:07on débranche,

00:23:07c'est coupé pendant la nuit.

00:23:08Comme ça,

00:23:08on est sûr

00:23:09que les enfants

00:23:10n'ont accès à rien.

00:23:11Alors,

00:23:11il y a un autre pays aussi

00:23:12qui commence à se dire

00:23:13non,

00:23:14non,

00:23:14il n'y a pas que l'Asie

00:23:15qui doit faire preuve

00:23:17de force et d'autorité.

00:23:18Il y a aussi

00:23:19le pays des petits kangourous.

00:23:20En novembre 2024,

00:23:22l'Australie tape fort,

00:23:23elle tape même très très fort,

00:23:25elle décrète

00:23:25l'interdiction pure et simple

00:23:27des plateformes

00:23:28et des réseaux sociaux

00:23:29au moins de 16 ans.

00:23:31Alors là,

00:23:31c'est sur le papier

00:23:31parce qu'encore une fois,

00:23:34normalement,

00:23:34la loi devrait s'appliquer

00:23:35en novembre 2025,

00:23:37mais ils ne savent pas

00:23:38encore vraiment

00:23:38comment ils vont faire

00:23:39pour interdire aux enfants

00:23:41de se connecter.

00:23:42Donc,

00:23:43pour l'instant,

00:23:43la seule qui visiblement

00:23:45arrive à gérer sa population,

00:23:46c'est encore un régime autoritaire,

00:23:48c'est-à-dire la Chine.

00:23:49Dès que vous demandez

00:23:50de toute façon

00:23:51à des enfants

00:23:52de se conformer

00:23:53à une loi ou une règle,

00:23:54c'est pas dit

00:23:55qu'ils vont s'y le faire.

00:23:57Expliquez-nous

00:23:57pourquoi c'est si mal

00:23:58que ça pour eux ?

00:23:59Alors,

00:24:00les réseaux sociaux,

00:24:01le problème,

00:24:01c'est qu'il a été prouvé

00:24:03que plus de 5 heures

00:24:05par jour

00:24:06sur les réseaux sociaux

00:24:07augmentent

00:24:08les symptômes dépressifs,

00:24:10c'est-à-dire

00:24:11notamment

00:24:11chez les jeunes adolescentes.

00:24:13Ça ne veut pas dire

00:24:13que les garçons

00:24:13ne sont pas touchés,

00:24:14mais les premières victimes

00:24:15sont vraiment

00:24:16les adolescentes,

00:24:17tout simplement

00:24:17parce qu'elles sont

00:24:19confrontées

00:24:19à des contenus idéalisés,

00:24:21à des critères

00:24:22de minceur

00:24:23ou des critères

00:24:23de beauté esthétique

00:24:24qui commencent

00:24:25à troubler complètement

00:24:26en fait

00:24:27leur perception

00:24:27qu'elles ont d'elles-mêmes

00:24:28et une autre étude

00:24:29de l'Organisation Mondiale

00:24:30de la Santé

00:24:31le prouve,

00:24:3215% des adolescents

00:24:33entre 10 et 19 ans

00:24:36souffrent de troubles mentaux.

00:24:38Alors,

00:24:38dans les troubles mentaux,

00:24:40ça va de l'anorexie,

00:24:41ça va à des comportements

00:24:43d'automutilation,

00:24:44ça va à des comportements

00:24:45en fait

00:24:46de remise en question

00:24:47permanente

00:24:47sur ce qui est bien

00:24:49ou ce qui n'est pas bien

00:24:50et c'est vrai

00:24:50qu'on a une jeunesse

00:24:51qui est de plus en plus

00:24:52perdue.

00:24:52Surtout que les réseaux sociaux,

00:24:55en plus d'impacter

00:24:55un petit peu le moral,

00:24:57ça empiète considérablement

00:24:59sur le temps de sommeil.

00:25:00C'est-à-dire que

00:25:01une à deux heures

00:25:02per nuit

00:25:03depuis les années 2010

00:25:04ont été perdues

00:25:05par les adolescents

00:25:06et les enfants.

00:25:07C'est-à-dire que

00:25:07deux heures de sommeil

00:25:08chaque nuit,

00:25:09ça fait une gueule

00:25:10de bois numérique

00:25:11le lendemain matin

00:25:11et nous on le voit,

00:25:12on a des enfants

00:25:13qui sont avachis

00:25:14sur la table,

00:25:15à peine s'ils ne baffent pas

00:25:16un petit peu

00:25:17comme ça sur les copies.

00:25:18On a un peu du bavouillou

00:25:19parfois qu'on doit un petit peu

00:25:20repasser derrière.

00:25:22Donc,

00:25:22ce n'est pas forcément

00:25:23le plus plaisant.

00:25:24Et puis surtout,

00:25:25il y a une capacité

00:25:26de concentration

00:25:26qui est considérablement

00:25:28amoindrie

00:25:29et j'ai même envie de dire

00:25:30qu'elle s'aggrave.

00:25:31Elle s'aggrave

00:25:32parce que moi,

00:25:32j'enseigne depuis 7 ans

00:25:33et je ne devrais pas

00:25:34l'avoir s'aggraver,

00:25:35cette attention

00:25:37qui se dilue

00:25:37et pourtant en la sens.

00:25:39C'est-à-dire qu'à force

00:25:39de regarder

00:25:40et de visionner

00:25:41notamment des vidéos

00:25:42TikTok

00:25:43qui fonctionnent toutes

00:25:44sur un rythme

00:25:44de 15 secondes

00:25:45en 15 secondes

00:25:46en 15 secondes.

00:25:47Un enfant est capable

00:25:48de se concentrer

00:25:483 heures

00:25:49pour regarder des vidéos

00:25:50mais il est capable

00:25:51de se concentrer

00:25:513 heures

00:25:52par échéance

00:25:52de 15 secondes.

00:25:53Alors,

00:25:54le professeur

00:25:54est de plus en plus

00:25:55obligé

00:25:56de faire des petites techniques

00:25:57alors on claque

00:25:58dans les mains,

00:25:58on essaye d'attirer

00:25:59l'attention,

00:26:00on osse le ton,

00:26:02on fait une feinte,

00:26:02on est un peu obligé

00:26:03parce que l'attention

00:26:04c'est très compliqué

00:26:05et surtout pour les tâches

00:26:07qui demandaient

00:26:07une attention soutenue

00:26:09c'est-à-dire

00:26:09un commentaire de texte,

00:26:11une lecture

00:26:13ou tout simplement

00:26:14un exercice de maths

00:26:15c'est très très très rare

00:26:16qu'on ne voie pas

00:26:17des enfants

00:26:17qui ont besoin

00:26:18de toute façon

00:26:18de temps en temps

00:26:19avec leur portable

00:26:20on les voit

00:26:20alors ils n'ont pas

00:26:21le sensé être leur portable

00:26:22parfois ils arrivent

00:26:23on ne sait pas comment

00:26:24aller sortir

00:26:25ils sortent un peu de terre

00:26:26on ne sait pas

00:26:27puis on les voit là

00:26:27comme ça

00:26:27donc c'est compliqué

00:26:29parce qu'encore une fois

00:26:30le professeur

00:26:31n'a pas le droit

00:26:32de prendre un portable

00:26:35en l'entrée de classe

00:26:36on est obligé

00:26:36de faire au cas par cas

00:26:37dès qu'un enfant le sort

00:26:38on le confisque

00:26:39et en général

00:26:40ce sont décrits

00:26:41des pleurs

00:26:41et des rideaux arrachés

00:26:43alors

00:26:44last but not least

00:26:45comme dirait nos amis anglais

00:26:46le gros problème

00:26:47aussi des plateformes

00:26:48et c'est peut-être

00:26:49le problème le plus grave

00:26:50c'est le cyber harcèlement

00:26:5225% des collégiens français

00:26:54ont déjà été victimes

00:26:56d'une forme modérée

00:26:58assez vert

00:26:59de cyber harcèlement

00:27:00et pour les parents

00:27:00qui ne s'en rendent pas compte

00:27:01parce que

00:27:02et aussi parfois

00:27:03le professeur

00:27:04on ne s'attend pas

00:27:04quand on nous dit

00:27:05cyber harcèlement

00:27:06tant qu'on n'est pas confronté

00:27:07on a une idée

00:27:08un petit peu fausse

00:27:09mais je rappelle

00:27:10que j'ai une maman

00:27:11qui est venue me voir

00:27:12avec whatsapp

00:27:14de son enfant

00:27:15c'est chaque jour

00:27:16plus de 800 messages

00:27:17échangés

00:27:18entre des élèves

00:27:19d'une classe

00:27:20800 messages

00:27:21c'est énorme

00:27:22et quand sur les 800 messages

00:27:24750

00:27:24sont des messages de haine

00:27:26envers

00:27:26une enfant

00:27:27ou un enfant en particulier

00:27:28ça ne s'arrête jamais

00:27:30c'est des choses

00:27:30qui peuvent monter

00:27:31très très vite

00:27:32dans la violence

00:27:32donc en effet

00:27:33tout ce qui est

00:27:34alors c'est pareil

00:27:35sur Instagram

00:27:35c'est pareil

00:27:36sur les comptes TikTok

00:27:37tout est prétexte

00:27:38de toute façon

00:27:39à du harcèlement

00:27:39c'est effrayant

00:27:40on sait à peu près

00:27:42combien d'heures

00:27:42se connectent

00:27:43nos enfants et adolescents

00:27:44par jour

00:27:44alors hélas oui

00:27:45en Europe

00:27:46là je parle pour les chiffres

00:27:47européens

00:27:4880% des jeunes

00:27:50utilisent tous les jours

00:27:51les réseaux sociaux

00:27:51donc ça c'est une donnée

00:27:52mais tous les jours

00:27:53ça ne veut pas dire grand chose

00:27:54si vous regardez 15 minutes

00:27:56à réseau social

00:27:57on ne peut pas vraiment dire

00:27:57que vous êtes addict

00:27:58ça peut être un petit moment

00:27:59de loisir

00:28:01de plaisir

00:28:01c'est pas très grave

00:28:01en revanche

00:28:02pour les 9 à 15 ans

00:28:04donc c'est vraiment

00:28:05la période grosso modo

00:28:06fin primaire collège

00:28:08c'est 3 heures par jour minimum

00:28:11c'est à dire que c'est une moyenne

00:28:12alors il y a des enfants

00:28:13qui vont peut-être

00:28:14se connecter une heure

00:28:15mais ça cache

00:28:17moi j'ai des élèves

00:28:17qui me disent

00:28:18qu'en effet chaque jour

00:28:19c'est de 7 à 8 heures

00:28:20alors quand on se dit

00:28:21mais c'est pas possible

00:28:227 à 8 heures

00:28:23t'as ta journée de cours

00:28:23oui mais le matin

00:28:25hop

00:28:26le petit déjeuner

00:28:27on scrolle

00:28:28pendant la midi

00:28:29on scrolle

00:28:30pendant les récré

00:28:31on scrolle

00:28:31et surtout

00:28:32on scrolle le soir

00:28:33même parfois

00:28:33en mangeant devant sa famille

00:28:34parce qu'il y a aussi

00:28:35des parents qui sont addicts

00:28:37et c'est vrai qu'on parle souvent

00:28:37de l'addiction des enfants

00:28:38mais il faut aussi se dire

00:28:40que certains enfants le disent

00:28:41moi je scrolle

00:28:42parce que mes parents le font

00:28:43donc je m'ennuie

00:28:44donc on est sur 3 heures

00:28:46par contre

00:28:46pour les 14-16 ans

00:28:48là ça explose

00:28:50les chiffres ont doublé

00:28:51depuis 2010

00:28:51c'est 6 heures

00:28:53en moyenne

00:28:55en France

00:28:56de connexion

00:28:56que ça soit sur n'importe quel

00:28:58réseau social

00:28:596 heures par jour

00:29:00c'est d'autant plus que triste

00:29:01alors oui ça empiète

00:29:02sur les heures de sommeil

00:29:03ça empiète sur les heures

00:29:04de devoir

00:29:05ça c'est une évidence

00:29:05mais j'ai presque envie de dire

00:29:07et moi peut-être

00:29:07c'est ce qui me trouble le plus

00:29:08ça empiète aussi

00:29:10sur les heures de loisir

00:29:11c'est à dire que finalement

00:29:12avant on regardait un film

00:29:13c'est devenu un loisir

00:29:13c'est devenu le seul loisir

00:29:15et c'est ça qui peut-être

00:29:17est le plus décevant

00:29:18c'est à dire qu'il n'y a pas

00:29:19forcément de jeunes

00:29:20qui vont faire un match

00:29:21de foot ensemble

00:29:22ils ne vont pas forcément

00:29:23regarder des séries de Netflix

00:29:24d'ailleurs Netflix

00:29:24parfois il y en baisse

00:29:25mais c'est aussi à cause

00:29:26de ces jeunes

00:29:26qui fuient un peu

00:29:27ces plateformes là

00:29:28et encore bien sûr

00:29:30pour les livres

00:29:30c'est l'hécatombe

00:29:31si on résume

00:29:33un peu rapidement

00:29:34est-ce qu'on peut dire

00:29:35que c'est une proposition loi

00:29:36qui sera efficace ?

00:29:38Eh bien je pense que non

00:29:39parce qu'encore une fois

00:29:40je pense que la France

00:29:41préfère donner l'illusion

00:29:43de faire quelque chose

00:29:44plutôt que de faire réellement

00:29:45les choses

00:29:46Et c'est bien dommage

00:29:47Merci beaucoup Ophélie

00:29:48Je ne me suis jamais senti

00:29:50autant chinois

00:29:51Oui

00:29:51Allez on marque une cour de pause

00:29:55vous nous expliquerez tout cela

00:29:56et aussi ce qui est le 1er mai

00:29:58Marc

00:29:58A tout de suite

00:29:59Et on se retrouve à 19h32

00:30:04sur CNews

00:30:05dans Face à l'Info

00:30:06nous sommes le 1er mai

00:30:07Marc

00:30:07l'histoire du 1er mai

00:30:09racontez-nous

00:30:10la fête du travail

00:30:11Alors déjà

00:30:12on va faire

00:30:13une petite escale

00:30:14sur ce qui s'est passé

00:30:15aujourd'hui

00:30:16Dans l'ensemble

00:30:18on peut dire

00:30:18que c'était plutôt calme

00:30:19et quand je vais vous raconter

00:30:20l'histoire du 1er mai

00:30:21vous comprendrez pourquoi

00:30:23on est véritablement

00:30:24dans un instant pacifique

00:30:25Je fais une petite parenthèse

00:30:26on attend toujours les chiffres

00:30:27et Sabrina

00:30:28est là

00:30:29en plateau

00:30:30Sabrina

00:30:31va me respecter

00:30:32Elle nous écoute patiemment

00:30:34depuis le début

00:30:35Sabrina

00:30:36dès que vous avez les chiffres

00:30:37vous nous les donnez

00:30:37Et donc

00:30:38on a

00:30:40sur le parcours

00:30:41boulevard de l'hôpital

00:30:42un petit stand

00:30:43du PS

00:30:44et soudain

00:30:45des individus

00:30:46des énergumènes

00:30:47cagoulés

00:30:48parce qu'ils ont toujours

00:30:49l'élégance

00:30:50de se ficher

00:30:51agressent

00:30:54des socialistes

00:30:55et en particulier

00:30:56Jérôme Gatch

00:30:57décidément

00:30:58il est devenu

00:30:58la bête noire

00:30:59de ces gens

00:31:00qui voient en lui

00:31:01je ne sais trop

00:31:02quel personnage

00:31:03qui serait

00:31:05le parangon

00:31:08de l'infréquentable

00:31:09tout simplement

00:31:10parce que

00:31:11il est juif

00:31:12alors c'est là

00:31:13où il y a une confusion

00:31:13incroyable

00:31:14c'est que

00:31:15l'antisémitisme

00:31:16est assimilé

00:31:18à l'antisionisme

00:31:19c'est à dire

00:31:19qu'on peut

00:31:20politiquement

00:31:21trouver qu'actuellement

00:31:22le pouvoir

00:31:24israélien

00:31:25n'est pas toujours

00:31:27je ne prends pas

00:31:28partie de moi

00:31:28mais qu'il y ait

00:31:29des gens

00:31:30qui ont une opinion

00:31:31critique

00:31:31par rapport

00:31:32aux politiques

00:31:33voilà

00:31:33mais ça n'a rien

00:31:34à voir

00:31:34avec

00:31:35cette viscérale

00:31:38haine

00:31:40contre le juif

00:31:41et le pauvre

00:31:42Jérôme Gatch

00:31:43en est victime

00:31:45alors

00:31:45forcément

00:31:46il a été

00:31:47exfiltré

00:31:47mais néanmoins

00:31:48il a tenu à rester

00:31:49sur place

00:31:50il dit

00:31:50il est hors de question

00:31:51de tenir

00:31:52et prenons d'ailleurs

00:31:53l'extrait

00:31:55tel que nous l'avons

00:31:56saisi tout à l'heure

00:31:57en direct

00:31:57on ne quitte jamais

00:32:07la manif du 1er mai

00:32:07parce qu'il y a

00:32:08des ennemis

00:32:09des travailleurs

00:32:10qui sont là

00:32:10c'est des gens

00:32:11qui détournent

00:32:12et dénaturent

00:32:13un mouvement

00:32:14social

00:32:15l'hommage

00:32:16du 1er mai

00:32:17c'est ainsi

00:32:18voilà

00:32:19vous vous rendez compte

00:32:21où en est

00:32:22notre démographie

00:32:23il y a un homme

00:32:24qui est là

00:32:25qui a

00:32:26une position

00:32:27politique

00:32:28qui vient

00:32:29avec ses camarades

00:32:31comme on dit

00:32:31au parti solé

00:32:32jour de la fête du travail

00:32:33et ce qu'il doit subir

00:32:35et il y a deux jours

00:32:36c'était à nouveau

00:32:37des agressions

00:32:38donc

00:32:39la propagation

00:32:41de la haine

00:32:42telle que certains

00:32:43nous accusent

00:32:45d'y participer

00:32:46on s'aperçoit

00:32:47que c'est le fait

00:32:48de constamment

00:32:49parler d'islamophobie

00:32:50d'islamophobie

00:32:51et autres

00:32:52qui attise

00:32:53chez certains

00:32:54ce désir

00:32:56d'exclusion

00:32:57de personnes

00:32:58aussi respectables

00:32:59même si je ne suis pas

00:32:59toujours d'accord

00:33:00avec lui

00:33:00de personnages

00:33:02comme monsieur Getsch

00:33:04alors voyons

00:33:04l'histoire

00:33:05on en vient à l'histoire

00:33:05bah oui

00:33:06ça me paraît

00:33:06évident

00:33:081884

00:33:10on est aux Etats-Unis

00:33:12et aux Etats-Unis

00:33:13ils ont déjà

00:33:14à cette époque-là

00:33:15des syndicats

00:33:16qui se réunissent

00:33:17pour dire

00:33:18il est temps

00:33:20de faire en sorte

00:33:21qu'on ait pu à travailler

00:33:22plus de 8 heures

00:33:24par jour

00:33:24alors là encore

00:33:26regardons

00:33:26quelles étaient

00:33:27les conditions

00:33:28du quotidien

00:33:30chez les ouvriers

00:33:31déjà

00:33:32quand je dis

00:33:33les ouvriers

00:33:34il faut savoir

00:33:35que dès l'âge

00:33:35de 4 ans

00:33:36vous pouviez

00:33:38être cueillis

00:33:38par le système

00:33:39et vous retrouver

00:33:40dans les tâches

00:33:41les plus viles

00:33:42les plus dures

00:33:43que ce soit

00:33:44dans les mines

00:33:45que ce soit

00:33:46dans les usines

00:33:47parce qu'on avait besoin

00:33:48de petits gabarits

00:33:49alors le petit gamin

00:33:50le petit môme

00:33:51le petit moufla

00:33:52il est là

00:33:52il peut se retrouver

00:33:54à côté du wagonnet

00:33:55dans les tâches

00:33:57les plus rudes

00:33:58mais néanmoins

00:33:59il n'y a que lui

00:33:59qui passe

00:34:00dans cette partie

00:34:01de la mine

00:34:01qui est beaucoup

00:34:02trop étroite

00:34:03de la même façon

00:34:04pour aller réparer

00:34:05une énorme machine

00:34:06pof

00:34:07il peut s'infiltrer

00:34:08et ces gamins

00:34:09dès l'âge

00:34:10de 4 ans

00:34:11travaillent

00:34:1215 à 16 heures

00:34:14par jour

00:34:14il faut être clair

00:34:17voilà

00:34:17les conditions

00:34:19de ce début

00:34:20de l'industrialisation

00:34:23comment les uns

00:34:24et les autres

00:34:25sont broyés

00:34:26par le système

00:34:27en 1874

00:34:29en France

00:34:31il y a enfin

00:34:32une loi

00:34:32qui interdit

00:34:33le travail

00:34:34au moins

00:34:34de 8 ans

00:34:35au moins

00:34:36de 8 ans

00:34:37alors revenons

00:34:38à 1881

00:34:40donc

00:34:4084

00:34:41les syndicats américains

00:34:43disent maintenant

00:34:44il y en a marre

00:34:45camarades

00:34:45il nous faut

00:34:46obtenir

00:34:47de ne travailler

00:34:48que 8 heures

00:34:49par jour

00:34:506 jours

00:34:51sur 7

00:34:52et

00:34:52le

00:34:54morning day

00:34:55c'est

00:34:55tous les ans

00:34:56au 1er mai

00:34:57d'où

00:34:58le symbole

00:34:59les comptes

00:35:02dans les entreprises

00:35:03les comptes comptables

00:35:04alors on est là

00:35:05c'est la fin

00:35:06des contrats

00:35:06on doit à qui ?

00:35:08on doit à un autre

00:35:09et éventuellement

00:35:10on renouvelle

00:35:11le contrat

00:35:12donc on fait le bilan

00:35:13et c'est pour ça

00:35:14qu'on organise

00:35:15une grande manifestation

00:35:17un 1er mai

00:35:18et là c'est incroyable

00:35:19340 000 personnes

00:35:22qui s'érependent

00:35:23ici et là

00:35:24et à Chicago

00:35:25et bien

00:35:26la situation

00:35:27se prolonge

00:35:29c'est-à-dire

00:35:29que certains disent

00:35:30mais on ne va pas

00:35:31reprendre le travail

00:35:31non non non

00:35:33il n'y a plus que

00:35:33de la manifestation

00:35:34c'est la grève

00:35:35et 3 jours après

00:35:37et bien

00:35:38la police

00:35:39est appelée

00:35:39mais quand on est

00:35:41avec la police

00:35:42à cette époque-là

00:35:42c'est pas la petite matraque

00:35:43on vient

00:35:45avec les armes

00:35:46camarades

00:35:46et on tire

00:35:47alors forcément

00:35:49les manifestants

00:35:52étant maltraités

00:35:53il y a

00:35:54une manifestation

00:35:55de contestation

00:35:56et là

00:35:57les anarchistes

00:35:58rappelons aussi

00:35:59tout ce qui se passe

00:36:00en lutte

00:36:01au XIXe siècle

00:36:03l'anarchisme

00:36:05est une façon

00:36:06de s'exprimer

00:36:07contre le système

00:36:08afin de le détruire

00:36:10et on n'hésite pas

00:36:11à utiliser

00:36:12tous les systèmes

00:36:13les plus

00:36:13les plus destructeurs

00:36:16comme les bombes

00:36:17et là

00:36:17il y a une bombe

00:36:18il y a un policier

00:36:19tué

00:36:207 qui meurent

00:36:21ensuite

00:36:21des suites

00:36:22de leurs blessures

00:36:23forcément

00:36:24il n'est pas question

00:36:25de laisser cela

00:36:26impuni

00:36:27et par conséquent

00:36:28on se retrouve

00:36:29avec des gens

00:36:30qui sont arrêtés

00:36:31il y en a 5

00:36:333 sont condamnés

00:36:34à mort

00:36:35et les autres

00:36:36sont condamnés

00:36:37à perpétuité

00:36:37il y en a un

00:36:38dès le mois de novembre

00:36:39pof

00:36:39il est exécuté

00:36:40il faut savoir

00:36:41que 4 ans plus tard

00:36:42tous seront

00:36:44inencentés

00:36:44et obtiendront

00:36:46une sorte de réhabilitation

00:36:48pour ceux

00:36:48qui ont perdu la vie

00:36:49il est un peu tard

00:36:50et alors

00:36:51que font les français

00:36:52dans tout ça ?

00:36:53ils se disent

00:36:54on va épouser

00:36:55ce mouvement

00:36:56et ce qui fait

00:36:57qu'en

00:36:571890

00:37:00le 1er mai

00:37:02après la 3ème

00:37:03internationale

00:37:04on décide

00:37:05qu'on descendra

00:37:05dans la rue

00:37:06et que l'on aura

00:37:07en hommage

00:37:08à ces

00:37:09américains

00:37:11qui avaient donné

00:37:12l'exemple

00:37:12on aura

00:37:13un petit marqueur rouge

00:37:15le rouge

00:37:16c'est la lutte

00:37:17c'est la fidélité

00:37:18et

00:37:19ce marqueur

00:37:21est repris

00:37:22l'année suivante

00:37:23à fourmis

00:37:24et à fourmis

00:37:25là encore

00:37:26on estime

00:37:27que la foule

00:37:28elle est trop dense

00:37:29que la foule

00:37:30est menaçante

00:37:31et on tire

00:37:32il y a 3 morts

00:37:333 moins de 15 ans

00:37:36voilà

00:37:37ce qui se passait

00:37:38ayons tout ça

00:37:39à l'esprit

00:37:39quand on parle

00:37:40de violence

00:37:41et des conséquences

00:37:43dans notre société

00:37:44toujours est-il

00:37:45que là

00:37:45on changera

00:37:47le petit macaron rouge

00:37:48qui deviendra

00:37:50l'églantine rouge

00:37:51marque du 1er mai

00:37:52alors vous allez me dire

00:37:53mais

00:37:54c'est bien gentil

00:37:55votre histoire

00:37:56mais où apparaît

00:37:58le muguet

00:37:58c'est une autre histoire

00:38:00il y a un chansonnier

00:38:02qui s'appelle

00:38:02Mayol

00:38:03en 1895

00:38:05il y a un grand concert

00:38:06parisien

00:38:06il fait sa première

00:38:07et une de ses amies

00:38:09qui est actrice

00:38:10une américaine

00:38:11elle vient avec

00:38:11un petit bouquet

00:38:12de muguet

00:38:13elle lui offre

00:38:14il trouve ça tout mignon

00:38:15une sorte de porte-bonheur

00:38:17vous voyez

00:38:17l'imaginaire

00:38:17on est tous

00:38:18plus ou moins superstitieux

00:38:19il se met ça

00:38:20à la boutonnière

00:38:21c'est un véritable triomphe

00:38:23et il garde

00:38:24le muguet

00:38:25à la boutonnière

00:38:26ça donne des idées

00:38:27en particulier

00:38:28dans le monde

00:38:28de la couture

00:38:29où on distribuera

00:38:31dorénavant

00:38:31les éléments

00:38:33de muguet

00:38:34et chez Dior

00:38:35on en fera même

00:38:36un symbole

00:38:36notons que le muguet

00:38:38était apparu

00:38:38une première fois

00:38:39en France

00:38:40sous Charles IX

00:38:42le fils

00:38:43de Catherine de Médicis

00:38:45dans le grand tour de France

00:38:46qu'il faisait

00:38:47pour rencontrer

00:38:48le peuple français

00:38:50un jour

00:38:51on lui offre

00:38:51dans le Dauphiné

00:38:52un petit bouquet

00:38:53de muguets

00:38:55et ça

00:38:56c'est une tradition

00:38:57c'est la période

00:38:58où le jour

00:38:59s'éclaire

00:39:00le début du mois de mai

00:39:01et depuis

00:39:02l'Antiquité

00:39:03il y avait toujours

00:39:04des instants

00:39:05comme ça

00:39:05que l'on célébrait

00:39:06le muguet

00:39:06peut-être plus ou moins

00:39:07et il distribuera

00:39:08dans les années suivantes

00:39:10le muguet

00:39:11aux dames de sa cour

00:39:13mais vous allez me dire

00:39:13d'accord

00:39:14mais pourquoi nous

00:39:15aujourd'hui

00:39:15on n'est pas avec Charles IX

00:39:17non non non

00:39:17mais le maréchal Pétain

00:39:20en 1941

00:39:22est très agacé

00:39:24de voir

00:39:25qu'il y a toujours

00:39:26malgré Mayol

00:39:27malgré la tradition

00:39:28dans la couture

00:39:29d'avoir du muguet

00:39:30il y a toujours

00:39:32l'églantine rouge

00:39:33symbole du sang

00:39:34symbole du communisme

00:39:36il faut éradiquer cela

00:39:38et c'est ainsi

00:39:39qu'il fusionne

00:39:41la tradition

00:39:42du muguet

00:39:43avec le 1er mai

00:39:45la fête du travail

00:39:46est établie

00:39:47en 1941

00:39:49et dorénavant

00:39:50on aura

00:39:51nos petites clochettes

00:39:52pour faire teinter

00:39:54afin de montrer

00:39:55son mécontentement

00:39:56en espérant

00:39:57que les conditions

00:39:57s'améliorent

00:39:58mais il faut savoir

00:39:59quand même

00:40:00au passage

00:40:00qu'en 1914

00:40:02avant la grande tuerie

00:40:0414%

00:40:06des jeunes

00:40:07de 10 à 12 ans

00:40:09constituait encore

00:40:11l'ensemble

00:40:12des ouvriers

00:40:13dans les tâches

00:40:14les plus vides

00:40:15les chiffres font peur

00:40:16quand on les a relus

00:40:17ensemble tout à l'heure

00:40:19en préparant l'émission

00:40:20en fait

00:40:21on ne réalise plus

00:40:22à quel point

00:40:23les enfants

00:40:23les jeunes enfants

00:40:244 ans

00:40:25étaient au travail

00:40:26et Guillermet

00:40:26en 1832

00:40:29le médecin Guillermet

00:40:31disait

00:40:31à 27 ans

00:40:322 tiers de nos jeunes

00:40:33sont malheureusement

00:40:35plus que des vieillards

00:40:37incapables

00:40:38du moindre acte

00:40:39et il n'y avait pas

00:40:40de sécurité sociale

00:40:41plus le moindre acte

00:40:43de vie

00:40:43au quotidien

00:40:44j'en profite Marc

00:40:46avant de passer la parole

00:40:46à Charlotte Ornella

00:40:47juste pour indiquer

00:40:48que le ministre de l'Intérieur

00:40:49Bruno Retailleau

00:40:50a dénoncé

00:40:51l'attaque

00:40:52dont on a parlé

00:40:53d'ailleurs

00:40:53dont vous avez parlé

00:40:54l'attaque absolument

00:40:55je cite

00:40:56lamentable

00:40:57et inacceptable

00:40:58visant des élus

00:40:59socialistes

00:41:00c'est la déclaration

00:41:02de Bruno Retailleau

00:41:03Charlotte Ornella

00:41:04c'est un tout autre sujet

00:41:05hier

00:41:06plusieurs familles

00:41:07ont déposé des recours

00:41:08contre des présidents

00:41:09de départements

00:41:09en raison

00:41:10de mauvais traitements

00:41:12subis par leurs enfants

00:41:13qui étaient placés

00:41:14dans des foyers

00:41:15d'aide sociale

00:41:16à l'enfance

00:41:16racontez-nous déjà

00:41:18l'enjeu

00:41:19de cet affrontement judiciaire

00:41:21alors on a en effet

00:41:22des familles

00:41:22qui ont déposé

00:41:23un recours

00:41:23contre les présidents

00:41:24de départements

00:41:25de trois départements

00:41:26on a l'Essonne

00:41:27les Yvelines

00:41:27et les Bouches du Rhône

00:41:28et elles les accusent

00:41:29en effet

00:41:30de ne pas avoir su protéger

00:41:32leurs enfants

00:41:33alors que c'était

00:41:34leur responsabilité

00:41:35vous savez

00:41:35ces enfants étaient placés

00:41:36à l'aide sociale

00:41:37à l'enfance

00:41:37qui dépend directement

00:41:39des départements

00:41:40voilà pourquoi

00:41:41ils se tournent

00:41:42vers les présidents

00:41:43de départements

00:41:44alors l'avocat

00:41:46de nombre

00:41:47de ces enfants

00:41:47a expliqué

00:41:49la démarche

00:41:49en expliquant

00:41:50que le phénomène

00:41:50était national

00:41:51et ce que d'ailleurs

00:41:53beaucoup ont dit

00:41:54avant lui

00:41:54c'est un sujet

00:41:55même les téléspectateurs

00:41:56de Face à l'Info

00:41:57connaissent le sujet

00:41:58sur lequel on revient

00:41:59régulièrement

00:41:59et je cite l'avocat

00:42:01il dit

00:42:01nous lançons l'alerte

00:42:01pour que tout le monde

00:42:02sache qu'en France

00:42:03à l'heure actuelle

00:42:03des petits garçons

00:42:04et des petites filles

00:42:06se prostituent

00:42:06en très grand nombre

00:42:07le travail des enfants

00:42:08revient par la porte

00:42:10probablement la plus atroce

00:42:11dans l'inaction totale

00:42:13des présidents de départements

00:42:14l'Etat a échoué

00:42:15dans la protection

00:42:15de l'enfance

00:42:16le fait qu'il n'y ait

00:42:16pas de réaction

00:42:17d'organisation

00:42:18de la réponse de l'Etat

00:42:19c'est ça que nous dénonçons

00:42:20et l'avocat de terminer

00:42:22avec cette phrase

00:42:23nous livrons

00:42:23les enfants aux chiens

00:42:25et France Info

00:42:26qui est à l'origine

00:42:27de cette information

00:42:28donne le témoignage

00:42:29d'une mère

00:42:30qui fait froid dans le dos

00:42:31mais alors

00:42:31tous les livres

00:42:32qui sont sortis

00:42:32parce qu'il y a beaucoup

00:42:33de livres

00:42:33notamment de journalistes

00:42:34qui recueillent des témoignages

00:42:36et tous les témoignages

00:42:36je peux vous dire

00:42:37pour en avoir lu

00:42:38un certain nombre

00:42:38se ressemblent

00:42:39il est significatif

00:42:41ce témoignage

00:42:41en 2018

00:42:42cette femme porte plainte

00:42:43contre son mari

00:42:44pour des violences conjugales

00:42:47répétées

00:42:47les services sociaux

00:42:48lui retirent dans la foulée

00:42:49ses deux filles

00:42:50de 8 et 10 ans

00:42:51pour les placer en foyer

00:42:53elle n'a que des visites rares

00:42:55ses deux jeunes

00:42:56très jeunes filles

00:42:57se retrouvent

00:42:58dans des foyers

00:42:59et à 13 ans

00:43:00sa fille aînée

00:43:00ne cesse de multiplier

00:43:02les fugues

00:43:03de ses foyers

00:43:03or on sait que c'est un problème

00:43:05extrêmement récurrent

00:43:06dans les foyers

00:43:06elle se retrouve embarquée

00:43:08dans un réseau de prostitution

00:43:09jusqu'à ce qu'un jour

00:43:10elle appelle sa mère à l'aide

00:43:11alors qu'elle est séquestrée

00:43:13dans un appartement Airbnb

00:43:14elle a 13 ans

00:43:15cette gamine

00:43:1513 ans

00:43:16et je cite la maman

00:43:18elle envoie un message

00:43:19en disant

00:43:19maman je suis en danger

00:43:20ne m'appelle surtout pas

00:43:21où ils vont me frapper

00:43:22elle m'envoie une localisation

00:43:24je préviens les services de police

00:43:25et le témoignage se poursuit

00:43:27elle dit

00:43:27on l'a finalement fait revenir

00:43:29simplement toute seule

00:43:30dans un taxi

00:43:30seule après avoir vécu

00:43:32un cauchemar

00:43:32donc dans le foyer

00:43:34duquel elle avait fugué

00:43:35son enfant avait été droguée

00:43:36séquestrée

00:43:37prostituée

00:43:38et c'est malheureusement

00:43:39le récit devenu banal

00:43:40de quelques 15 à 20 000

00:43:42jeunes filles

00:43:43aujourd'hui en France

00:43:44ce sont les chiffres

00:43:45notamment du ministère

00:43:47de la protection de l'enfance

00:43:48et de la commission d'enquête

00:43:49vous savez du parlement

00:43:5015 à 20 000

00:43:51alors essentiellement

00:43:52des jeunes filles

00:43:53il y a quelques jeunes garçons

00:43:54également

00:43:54et la plupart d'entre eux

00:43:56ou en tout cas

00:43:57une partie significative

00:43:58en effet

00:43:59sont dans les foyers

00:44:00de l'aide sociale à l'enfance

00:44:01et vous le disiez

00:44:01et vous le disiez tout à l'heure

00:44:03et il faut peut-être

00:44:04le rappeler

00:44:04la plupart des enfants

00:44:05qui se retrouvent

00:44:06dans des foyers

00:44:06d'aide sociale à l'enfance

00:44:07le sont sur décision judiciaire

00:44:09ils ont été arrachés

00:44:10à leur famille

00:44:11pour leur protection

00:44:12et ils se retrouvent

00:44:13dans des situations

00:44:13souvent pires

00:44:15alors ce n'est pas

00:44:16la première fois

00:44:16que ces témoignages

00:44:17font surface

00:44:17c'est une alerte

00:44:18qu'il y a des années

00:44:19les dossiers se sont

00:44:20multipliés à la fois

00:44:21dans les commissariats

00:44:22et devant les magistrats

00:44:24tous s'inquiètent

00:44:25et décrivent des ressorts

00:44:26qui sont les mêmes

00:44:27désormais que dans

00:44:28le trafic de drogue

00:44:29à ceci près

00:44:30que désormais

00:44:30le produit

00:44:31et le corps

00:44:32d'enfants

00:44:33et justement

00:44:34Gérald Darmanin

00:44:34a envoyé une circulaire

00:44:36à ce sujet

00:44:36c'était en début de semaine

00:44:37il veut prendre

00:44:40absolument le problème

00:44:41au sérieux

00:44:42qu'est-ce qu'il a réclamé ?

00:44:44Gérald Darmanin

00:44:44a rédigé une circulaire

00:44:46dans laquelle au début

00:44:46en préalable

00:44:48on va dire

00:44:48de sa circulaire

00:44:49il explique

00:44:49je le cite

00:44:50parce qu'on pense

00:44:51que ce n'est pas

00:44:52quelques personnes

00:44:52qui déraillent

00:44:54il dit

00:44:54la protection de l'enfance

00:44:54est aujourd'hui

00:44:55dans une situation critique

00:44:56au point de poser la question

00:44:57d'une défaillance

00:44:58de la puissance publique

00:44:59dans sa mission de protection

00:45:00il est inacceptable

00:45:01que des mineurs

00:45:02placés par la justice

00:45:03pour les préserver

00:45:04d'un danger familial

00:45:05soient prises en charge

00:45:06dans des structures

00:45:06qui les mettent également

00:45:07voire davantage encore

00:45:09en danger

00:45:09et c'est le ministre

00:45:10de la justice

00:45:11qui signe

00:45:12alors ça ne concerne

00:45:13pas seulement

00:45:13la prostitution

00:45:14il y a évidemment

00:45:15la question de la maltraitance

00:45:16la question de la délinquance

00:45:17vous savez parce qu'il y a aussi

00:45:18des placements en centre fermé

00:45:20sur décision

00:45:20alors là c'est la sanction

00:45:21et des placements

00:45:23en foyer

00:45:23ou en famille d'accueil

00:45:24pour les enfants

00:45:25qu'il faut protéger

00:45:26le ministre rappelle

00:45:27notamment un chiffre

00:45:2825% des personnes

00:45:30sans abri

00:45:30nées en France

00:45:31aujourd'hui

00:45:31sont des anciens

00:45:32enfants placés

00:45:34à l'aide sociale

00:45:35à l'enfance

00:45:35et c'est pourquoi

00:45:35il organise

00:45:36dans ce texte

00:45:37alors il est adressé

00:45:38au procureur de la république

00:45:39et au directeur

00:45:40de la protection judiciaire

00:45:42de la jeunesse

00:45:43il veut

00:45:44un recensement

00:45:45de toutes les structures

00:45:46avant le 30 juin

00:45:47moi c'est toujours

00:45:48le genre d'information

00:45:48qui m'étonne

00:45:49qu'il faut un recensement

00:45:50avant le 30 juin

00:45:51de toutes les structures

00:45:52à l'échelle nationale

00:45:53évidemment

00:45:53pour qu'on ait

00:45:54une vue d'ensemble

00:45:55sur ces structures

00:45:56et il demande

00:45:57à la protection judiciaire

00:45:58de la jeunesse

00:45:58de s'investir

00:45:59dans l'organisation

00:46:00des contrôles

00:46:02de ces structures

00:46:03de les organiser

00:46:04de manière

00:46:05à effectuer

00:46:0535 contrôles

00:46:06par trimestre

00:46:07au niveau national

00:46:08aujourd'hui

00:46:09un foyer

00:46:09il est contrôlé

00:46:11en moyenne

00:46:12tous les 5 ans

00:46:12par les départements

00:46:14en fait

00:46:15ce qu'il demande

00:46:15et d'ailleurs

00:46:16il le précise

00:46:16dans ses circulaires

00:46:17c'est l'application

00:46:18de textes

00:46:18qui existent

00:46:20déjà

00:46:20et là

00:46:20je renvoie un peu

00:46:21à la chronique

00:46:21de tout à l'heure

00:46:22malheureusement

00:46:22il y a énormément

00:46:23d'acteurs

00:46:24dans la protection

00:46:25de l'enfance

00:46:25c'est toujours

00:46:25la même chose

00:46:26et malheureusement

00:46:27la situation

00:46:29est évidemment

00:46:30dramatique

00:46:30mais comment

00:46:31on explique

00:46:32est-ce qu'on puisse

00:46:33en arriver là

00:46:34à ce niveau

00:46:35d'abandon

00:46:36d'horreur

00:46:37d'atrocité

00:46:37quand même

00:46:38pour nombre d'enfants

00:46:39vous avez cité

00:46:39les chiffres

00:46:40alors qu'ils sont

00:46:41justement

00:46:41sous protection

00:46:42en fait

00:46:43il y a deux réponses

00:46:45on va dire

00:46:45à cette question

00:46:46il y a d'abord

00:46:46la question

00:46:47de la prostitution

00:46:48puisqu'on a commencé

00:46:49avec ça

00:46:50alors la prostitution

00:46:51je disais

00:46:51elle frappe largement

00:46:52les foyers

00:46:53alors il y a

00:46:53certains éducateurs

00:46:54dans certains départements

00:46:55en France

00:46:56qui expliquent

00:46:56qu'ils ne

00:46:57désormais

00:46:57ils n'identifient plus

00:46:58un seul foyer

00:46:59dans lequel

00:47:00la prostitution

00:47:01de jeunes filles mineures

00:47:03recrutées

00:47:03par l'extérieur

00:47:04ou à l'intérieur

00:47:05des foyers

00:47:05n'existe

00:47:06donc il y a

00:47:07des départements

00:47:08entiers

00:47:08dans lesquels

00:47:08l'intégralité

00:47:09des foyers

00:47:09sont touchés

00:47:10par le système

00:47:11prostitutionnel

00:47:12et ça dépasse

00:47:13évidemment

00:47:14le sujet

00:47:14de l'aide sociale

00:47:15à l'enfance

00:47:15mais premièrement

00:47:16évidemment

00:47:17ça le concerne

00:47:18d'abord

00:47:19un ça s'explique

00:47:19par une mutation

00:47:20du trafic

00:47:21une reconversion

00:47:22de certains trafiquants

00:47:23notamment par la dangerosité

00:47:25du trafic de drogue

00:47:26on a vu

00:47:27tous les règlements

00:47:27de comptes

00:47:28qui se multiplient

00:47:30un peu partout

00:47:30l'immensité de l'argent

00:47:32donc qui a attiré

00:47:33énormément de trafiquants

00:47:34donc certains

00:47:34se reconvertissent

00:47:35dans ce qu'on appelle

00:47:36le proxénétisme

00:47:37de cité

00:47:38ils vont recruter

00:47:39des jeunes filles

00:47:40ils les prostituent

00:47:41et par ailleurs

00:47:42pour ces mêmes jeunes filles

00:47:44et il y a beaucoup

00:47:44de dossiers comme ça

00:47:45pour échapper

00:47:46un jour à la prostitution

00:47:47et bien elles deviennent

00:47:48elles-mêmes recruteuses

00:47:49voire proxénètes

00:47:50dans les foyers

00:47:51pour tenter d'échapper

00:47:53au phénomène

00:47:54ce qui rend évidemment

00:47:54les enquêtes

00:47:55extrêmement difficiles

00:47:56et le passage

00:47:57de la justice

00:47:58également difficile

00:47:59on a les mêmes méthodes

00:48:00et certains magistrats

00:48:01s'inquiètent désormais

00:48:02de voir apparaître

00:48:03des règlements de comptes

00:48:04dans le trafic

00:48:05de la prostitution

00:48:07des mineurs

00:48:07c'est vous dire

00:48:08où on en est arrivé

00:48:09dans le degré

00:48:09de trafic

00:48:10et évidemment

00:48:11ça s'explique

00:48:12et là tous les acteurs

00:48:12le disent

00:48:13par une génération

00:48:14gavée

00:48:14d'une pornographie

00:48:15qui atteint

00:48:17des proportions

00:48:17qu'on imagine mal

00:48:18et des domaines

00:48:19également qu'on imagine mal

00:48:20tous les interdits

00:48:21anthropologiques

00:48:23je reprends le mot

00:48:23mais tous les interdits

00:48:24civilisationnels

00:48:25anthropologiques

00:48:26culturels

00:48:26tous ceux que vous pouvez

00:48:27imaginer

00:48:28ont évidemment sauté

00:48:29cette pornographie

00:48:31désocialise

00:48:31démoralise

00:48:32relativise

00:48:33évidemment

00:48:34le bien et le mal

00:48:35dans des proportions

00:48:35également graves

00:48:36on se retrouve

00:48:37avec des proxénètes

00:48:38qui ont parfois

00:48:39le même âge

00:48:39que leurs victimes

00:48:39il y a des proxénètes

00:48:40de 12 ans

00:48:41qui se retrouvent

00:48:41dans les tribunaux

00:48:42des proxénètes

00:48:43qui sont incapables

00:48:44d'empathie

00:48:44des victimes

00:48:45incapables

00:48:45de se reconnaître

00:48:46comme telles

00:48:47qui deviennent

00:48:48elles-mêmes

00:48:48parfois agresseurs

00:48:49et des clients

00:48:50évidemment parce que

00:48:5120 000 gamines

00:48:52qui se prostituent

00:48:53à 12, 13, 14 ans

00:48:54c'est des clients

00:48:55qui ont parfois

00:48:56évidemment 10, 20, 30 ans

00:48:57de plus qu'elles

00:48:58des clients

00:48:59qui se retrouvent

00:48:59dans la justice

00:49:00et qui sont incapables

00:49:01de concevoir

00:49:02la morale

00:49:03la plus élémentaire

00:49:04et la deuxième partie

00:49:06de votre question

00:49:06comment est-ce qu'on est

00:49:08on en est arrivé là

00:49:09pardon

00:49:10c'est sur l'aide sociale

00:49:11à l'enfance

00:49:11elle-même

00:49:12sur la protection

00:49:13qui dépasse

00:49:13cette question

00:49:14de la prostitution

00:49:16il y a d'abord

00:49:17une augmentation

00:49:18du nombre d'enfants

00:49:19les mesures

00:49:20qui touchent

00:49:20la protection

00:49:21des enfants

00:49:21ont augmenté

00:49:22de 44%

00:49:23depuis 1998

00:49:24donc évidemment

00:49:24le nombre d'enfants

00:49:25placés aussi

00:49:26explosion du nombre

00:49:28de mineurs isolés

00:49:29qui pèsent évidemment

00:49:30sur l'aide sociale

00:49:30à l'enfance

00:49:31en 2023

00:49:32c'est la Dresse

00:49:33vous savez

00:49:33qui est chargée

00:49:33des statistiques

00:49:34de l'Etat

00:49:35qui précise

00:49:36je cite

00:49:36le nombre d'accueils

00:49:37à l'aide sociale

00:49:38à l'enfance

00:49:38a connu une progression

00:49:39d'ampleur inhabituelle

00:49:40entre la fin 2015

00:49:41et la fin 2019

00:49:42en raison principalement

00:49:44de l'importante

00:49:45augmentation du nombre

00:49:46de mineurs

00:49:47non accompagnés

00:49:48il y a évidemment

00:49:49au sein de l'aide sociale

00:49:50à l'enfance

00:49:51un, la perte de sens

00:49:52du métier

00:49:53parce qu'évidemment

00:49:53quand vous êtes débordé

00:49:54dans ces proportions-là

00:49:55avec de tels problèmes

00:49:56votre métier perd son sens

00:49:57vous courez après le temps

00:49:59et vous ne vous occupez

00:49:59plus correctement des enfants

00:50:00donc un manque de vocation

00:50:02donc une difficulté

00:50:03de recrutement

00:50:04et donc un déficit

00:50:05de formation

00:50:06le cercle vicieux

00:50:07est total

00:50:07un manque de moyens

00:50:09ou d'utilisation

00:50:10de ces moyens

00:50:10plus exactement

00:50:12et à ce titre

00:50:12le département de l'Essonne

00:50:14un des départements

00:50:14qui est visé par les plaintes

00:50:15dont on parlait au début

00:50:16a communiqué

00:50:17sur le dépassement total

00:50:19après la plainte

00:50:19qui a été déposée

00:50:20ils indiquent

00:50:21que l'aide sociale

00:50:21à l'enfance

00:50:22dans leur département

00:50:23et je cite

00:50:24le premier poste budgétaire

00:50:25du département

00:50:26en 2025

00:50:27à l'échelle d'un département

00:50:28c'est 245 millions d'euros

00:50:30qui y sont consacrés

00:50:31en constante augmentation

00:50:32pour répondre

00:50:33à une pression croissante

00:50:34c'est presque 4000 mineurs

00:50:36et jeunes majeurs

00:50:37qui sont pris en charge

00:50:38dans ce département

00:50:38soit une hausse

00:50:39de 40%

00:50:40en disant

00:50:40on retombe sur nos chiffres

00:50:42à l'échelle nationale

00:50:43les services du premier ministre

00:50:44précisent quant à eux

00:50:45qu'entre 98 et 2022

00:50:48les dépenses

00:50:49de l'aide sociale

00:50:49à l'enfance

00:50:50ont été multipliées

00:50:51par 2,3 en euro constant

00:50:53mais si vous incluez

00:50:54l'inflation

00:50:54et que vous parlez

00:50:55en euro courant

00:50:56pardon

00:50:56si vous incluez l'inflation

00:50:58et que vous arrivez

00:50:59en euro constant

00:50:59c'est une progression

00:51:00de 61%

00:51:01on est quasiment

00:51:02à 10 milliards d'euros

00:51:03aujourd'hui

00:51:03consacrés à l'aide sociale

00:51:05à l'enfance

00:51:05avec un désastre

00:51:07pareil

00:51:07qui pèse

00:51:08sur les enfants

00:51:09et je précise

00:51:10évidemment à toute fin utile

00:51:11qu'il y a au sein

00:51:12de l'aide sociale à l'enfance

00:51:12des gens absolument dévoués

00:51:14comme il y en a dans la justice

00:51:15comme il y en a dans la police

00:51:17simplement

00:51:17nous avons des structures

00:51:19littéralement dépassées

00:51:21pendant que

00:51:22voilà

00:51:22la main sur le coeur

00:51:23on explique

00:51:23que tout ça se fait

00:51:24au nom de l'humanité

00:51:25la transition est difficile

00:51:27Charlotte

00:51:28après votre édito

00:51:31on va faire un petit détour

00:51:31par des chiffres

00:51:32Sabrina

00:51:33ça y est

00:51:33vous avez les chiffres

00:51:34des manifestations

00:51:35de ce 1er mai 2025

00:51:37oui

00:51:37le ministère de l'Intérieur

00:51:38nous les a communiquées

00:51:39et alors

00:51:40ces manifestations

00:51:41du 1er mai

00:51:42ont réuni 157 000 personnes

00:51:44dans toute la France

00:51:46dont 32 000

00:51:47à Paris

00:51:47du côté de la CGT

00:51:49on annonce 300 000

00:51:51manifestants

00:51:52dans toute la France

00:51:53cette participation

00:51:54c'est la plus importante

00:51:55par rapport à 2024

00:51:56où 121 000 participants

00:51:59ont été alors enregistrés

00:52:00partout en France

00:52:01par le ministère

00:52:02en particulier à Paris

00:52:03où la participation

00:52:04a presque doublé

00:52:05concernant des personnes blessées

00:52:07on annonce 4 manifestants

00:52:094 manifestants pardon

00:52:10et 19 membres des forces de l'ordre

00:52:13qui ont été légèrement blessés

00:52:15et concernant les interpellations

00:52:17maintenant 72 personnes

00:52:18ont été interpellées

00:52:20partout en France

00:52:20dont 52 à Paris

00:52:22et 28 personnes

00:52:23sont mises en garde à vue

00:52:25dont 19 à Paris

00:52:26pour les dégradations

00:52:28nous en saurons plus

00:52:29au courant de la soirée

00:52:31mais on annonce déjà

00:52:323 incendies

00:52:32qui ont été allumés

00:52:34sur la voie publique

00:52:34et je rappelle

00:52:35les mots du ministre

00:52:36de l'Intérieur

00:52:36Bruno Retailleau

00:52:37concernant les attaques

00:52:38qui ont visé

00:52:40des élus socialistes

00:52:42il a dit

00:52:42que c'était inacceptable

00:52:43et inadmissible

00:52:45merci beaucoup

00:52:46Sabrina

00:52:46c'était un plaisir

00:52:48de vous avoir en plateau

00:52:48avec nous

00:52:49vous avez écouté longuement

00:52:51avec attention

00:52:52le second édito

00:52:55de Mathieu Bocoté

00:52:56alors on a beaucoup

00:52:57parlé cette semaine

00:52:58des 100 jours

00:52:58à la maison blanche

00:52:59de Donald Trump

00:53:00est-ce qu'on connaît bien

00:53:01en fait

00:53:02les courants de pensée

00:53:03qui l'entourent

00:53:04chaque président

00:53:04normalement

00:53:05il y a des courants de pensée

00:53:06et il y a des tournants

00:53:07aussi

00:53:08par époque

00:53:08est-ce qu'on est conscient

00:53:09que le trumpisme

00:53:11s'appuie aussi

00:53:13sur une révolution intellectuelle

00:53:14un courant

00:53:15qu'on appelle

00:53:15les lumières noires

00:53:17et c'est ce que vous allez

00:53:19nous expliquer

00:53:20ce soir

00:53:21oui parce que

00:53:22je me ferai professeur

00:53:23d'idées politiques

00:53:24pour un instant

00:53:25c'est le rôle

00:53:25que je préfère dans la vie

00:53:26à part de vin

00:53:27à part de vin

00:53:28mais de vin

00:53:31c'est une vocation

00:53:31vous le connaissez bien

00:53:32quand même

00:53:32alors pourquoi

00:53:34parce qu'on a souvent

00:53:34l'impression

00:53:35regardant Donald Trump

00:53:36c'est manifestement

00:53:37plus un instinctif

00:53:38qu'un intellectuel

00:53:39il n'y a aucun doute là-dessus

00:53:40donc on met

00:53:41les américains

00:53:42plus largement

00:53:43on a l'impression

00:53:43d'être devant un peuple

00:53:44très très très pragmatique

00:53:45étranger à la vie des idées

00:53:47qui n'aurait pas vraiment

00:53:48la passion du monde des idées

00:53:49or le fait est que

00:53:50le conservatisme américain

00:53:51quoi qu'on en pense

00:53:52la droite américaine

00:53:53a fait un travail

00:53:54intellectuel

00:53:54philosophique

00:53:55économique

00:53:56théorique

00:53:56de grande qualité

00:53:58ces dernières

00:53:59on pourrait dire

00:53:59depuis une soixantaine d'années

00:54:01mais un travail

00:54:02de rénovation

00:54:03intellectuelle

00:54:04régulièrement

00:54:04pour adapter

00:54:05la doctrine

00:54:06les intuitions

00:54:07du conservatisme

00:54:08à l'époque

00:54:08ce qui se prouve

00:54:10par le fait

00:54:11qu'il y a d'excellentes

00:54:12revues conservatrices

00:54:13américaines

00:54:13qu'on peut se procurer

00:54:14et là on voit

00:54:15à quel point

00:54:15il y a une vitalité

00:54:16il y a quelque chose

00:54:17de bouillonnant

00:54:17dans cette pensée

00:54:18je donne quelques noms

00:54:19au fil du temps

00:54:20des gens qui sont

00:54:20encore de ce monde

00:54:22ou qui ne le sont plus

00:54:23mais qui ont pesé

00:54:24sur ce nouveau conservatisme

00:54:25qu'on voit aux Etats-Unis

00:54:26donc Pat Buchanan

00:54:27qui est une forme

00:54:29de Zemmour américain

00:54:30en son temps

00:54:30donc un chroniqueur

00:54:31qui avait une très grande influence

00:54:32qui s'est plongé en politique

00:54:33qui est redevenu chroniqueur

00:54:34une figure qui a beaucoup

00:54:36compté dans la rénovation

00:54:37intellectuelle

00:54:37de la droite américaine

00:54:38John Fonte

00:54:40Samuel Francis

00:54:41une figure sombre

00:54:42noire

00:54:42à la fois intelligent

00:54:43mais dévoré

00:54:44par des passions sombres

00:54:45qui vaut la peine

00:54:45de le mentionner

00:54:46Michael Anton

00:54:47un des penseurs

00:54:48les plus importants

00:54:49du trumpisme

00:54:49d'aujourd'hui

00:54:50Christopher Caldwell

00:54:51un des plus intéressants

00:54:52qui par ailleurs

00:54:52parfaitement francophone

00:54:53et qui connait

00:54:54parfaitement la France

00:54:54Paul Godfrey

00:54:55je peux en nommer d'autres

00:54:56donc globalement

00:54:57le conservatisme américain

00:54:58depuis 20 ans

00:55:00a cherché à se mettre à jour

00:55:02auparavant

00:55:02c'était un conservatisme

00:55:03essentiellement économique

00:55:04la passion de la grande finance

00:55:06très religieux

00:55:07ne l'oublions pas

00:55:08et très impérial

00:55:09et qu'est-ce qui s'est passé

00:55:10il y a avec le trumpisme

00:55:12une mutation

00:55:12donc on découvre

00:55:13la question de l'immigration

00:55:14on découvre

00:55:15les guerres culturelles

00:55:16on découvre

00:55:17la question du protectionnisme

00:55:18d'ailleurs on le subit

00:55:18aujourd'hui

00:55:19c'est le moins qu'on puisse dire

00:55:20mais il y a un courant

00:55:21qui se détache

00:55:22dans l'univers trumpiste

00:55:23et c'est un courant

00:55:24sur lequel je veux revenir

00:55:25donc les fameuses

00:55:26lumières noires

00:55:27pourquoi j'en parle ?

00:55:28parce qu'on en parle

00:55:28de plus en plus

00:55:29dans le monde francophone

00:55:30sans comme d'habitude

00:55:31savoir de quoi nous parlons

00:55:33donc qu'est-ce que

00:55:34que sont ces fameuses

00:55:35lumières noires américaines

00:55:37c'est le dark enlightenment

00:55:40comme on dit

00:55:40donc de quoi parlons-nous ?

00:55:42c'est une mouvance

00:55:43qui a une dizaine d'années

00:55:44environ

00:55:45qui est associée

00:55:46à une figure

00:55:46je pourrais en nommer d'autres

00:55:47Curtis Yarvin

00:55:48qui est à la fois

00:55:49un ingénieur

00:55:50un intellectuel

00:55:51un blogueur

00:55:51et par lumière noire

00:55:53il faut comprendre

00:55:54que nous sommes devant des gens

00:55:55qui condamnent

00:55:56dans leur principe même

00:55:57fondamentalement

00:55:58sans vouloir faire de compromis

00:55:59les lumières

00:56:00donc on est devant

00:56:01un courant d'anti-lumières

00:56:02mais pas d'anti-lumières

00:56:04sur le mode

00:56:05de la réaction

00:56:07catholique

00:56:08par exemple

00:56:08souvent la pensée réactionnaire

00:56:10avait un fond catholique

00:56:11autrement dit

00:56:12il y avait néanmoins

00:56:12une intuition égalitaire

00:56:13qui la fécondait

00:56:14l'égalité des hommes

00:56:16la légale dignité

00:56:16des hommes devant Dieu

00:56:17par exemple

00:56:18là on est devant un courant

00:56:19le courant néo-réactionnaire

00:56:20on l'appelle

00:56:21qui est complètement affranchi

00:56:23sauf peut-être sur la question

00:56:24de la foi personnelle

00:56:24des uns les autres

00:56:25complètement franchi

00:56:26du souci égalitaire

00:56:27plus encore

00:56:28qui se dit radicalement

00:56:29anti-inégalitaire

00:56:30il dit

00:56:31la modernité

00:56:32a trompé les hommes

00:56:34a trompé l'humanité

00:56:35l'humanité n'est pas égale

00:56:37l'égalité est un mensonge

00:56:39et toute société

00:56:40fondée sur l'égalité

00:56:41est un mensonge

00:56:42qui à terme

00:56:43entraînera

00:56:44l'auto-destruction

00:56:44de cette société

00:56:45parce que ça nous entraînerait

00:56:47dans une fiction idéologique

00:56:48qu'on chercherait

00:56:48à mettre les hommes

00:56:49dans une

00:56:49les enfermer

00:56:51dans une même catégorie

00:56:52alors qu'il y a

00:56:53une diversité

00:56:53de tempérament

00:56:54de caractère

00:56:54de vocation

00:56:55d'intelligence

00:56:56et là quelquefois

00:56:57il y en a certaines

00:56:57qui vont plus loin

00:56:59non seulement

00:56:59entre les individus

00:57:00mais entre les groupes

00:57:01donc il y a un côté

00:57:02darwinisme social

00:57:04mais quelquefois aussi

00:57:05darwinisme ethnique

00:57:06entre guillemets

00:57:06chez les gens

00:57:07de cette mouvance

00:57:09donc ils sont anti-égalitaires

00:57:10ils sont aussi

00:57:11radicalement

00:57:12anti-démocratiques

00:57:13anti-démocratiques

00:57:14avec cette idée

00:57:14que confier

00:57:16à la masse

00:57:18la responsabilité

00:57:19de décider

00:57:20du destin

00:57:20des gens

00:57:21en votant

00:57:22majoritairement

00:57:22pour un homme

00:57:23qui aura la responsabilité

00:57:24ensuite de gouverner

00:57:24ils disent

00:57:25c'est une illusion

00:57:26c'est une illusion

00:57:27qui nous fait perdre

00:57:27l'efficacité politique

00:57:29nous sommes devant

00:57:30la démocratie

00:57:31est un autre

00:57:31en fait c'est la traduction

00:57:33politique du mensonge

00:57:34égalitaire

00:57:34nous devons aussi

00:57:36nous en délivrer

00:57:36autant que possible

00:57:38disent-ils

00:57:39leur solution

00:57:40pour certains d'entre eux

00:57:41c'est une forme

00:57:42de technocésarisme

00:57:43technocésarisme

00:57:44comme dans

00:57:44technologie

00:57:45et césar

00:57:46césar comme dans

00:57:47figure autoritaire forte

00:57:48et technologie

00:57:49comme dans

00:57:49le système politique

00:57:51qui est le nôtre

00:57:52aujourd'hui

00:57:52dans lequel nous évoluons

00:57:53est un système

00:57:54qui a fait faillite

00:57:55et il faut s'y arracher

00:57:57il faut s'y arracher

00:57:58mais non pas

00:57:59pour basculer

00:57:59cela dit

00:58:00dans un pur univers

00:58:01libertarien

00:58:02où chaque individu

00:58:03serait dans son monde

00:58:04non

00:58:05il faudrait basculer

00:58:07dans un nouveau mode

00:58:07d'organisation

00:58:08de la société

00:58:09qui serait essentiellement

00:58:11porté par les puissances

00:58:12de la tech

00:58:12les puissances

00:58:13de la technologie

00:58:14la structure

00:58:15technologique

00:58:16des temples

00:58:17est portée

00:58:17aujourd'hui

00:58:18par les oligarques

00:58:18de la tech

00:58:19serait le nouveau cadre

00:58:20à partir duquel

00:58:21organiser

00:58:22nos sociétés

00:58:23donc ça

00:58:24ça vient avec aussi

00:58:25un nouvel élitisme

00:58:26un élitisme revendiqué

00:58:27c'est-à-dire

00:58:28nous sommes les meilleurs

00:58:29et vous

00:58:30simplement tel

00:58:30voudriez-vous

00:58:31simplement

00:58:31ne pas protester

00:58:33trop fort

00:58:34s'il vous plaît

00:58:35ou à tout le moins

00:58:35si vous ne protestez

00:58:36pas trop fort

00:58:37et bien nous ne vous

00:58:38accorderons pas

00:58:38les moyens politiques

00:58:40de transformer

00:58:40votre protestation

00:58:42en moyen de pression

00:58:44sur les meilleurs

00:58:45sur les quelques-uns

00:58:46sur le techno

00:58:47césar

00:58:47qui peut gouverner

00:58:48d'une manière

00:58:48ou de l'autre

00:58:49il y a aussi

00:58:50une passion capitaliste

00:58:51là-dedans

00:58:51qui nous transformera

00:58:52tous par effet de contraste

00:58:53en socialiste

00:58:54j'entends parler

00:58:55ça ne va pas de soi

00:58:56pour quelques secondes

00:58:59seulement

00:58:59on est devant

00:59:01ce qu'on appelle

00:59:01une logique

00:59:01accélérationniste

00:59:02qui consiste à dire

00:59:03que le monde

00:59:04dans lequel on vit

00:59:04est à ce point

00:59:05sclérosé

00:59:05encrouté

00:59:06surchargé

00:59:07bureaucratiquement

00:59:08qu'il faut une accélération

00:59:09du capitalisme

00:59:10avec sa puissance

00:59:10de destruction

00:59:11pour porter une forme

00:59:12de recommencement

00:59:14dans nos sociétés

00:59:15un recommencement

00:59:16révolutionnaire

00:59:17donc nous sommes devant

00:59:18de ce point de vue

00:59:18une pensée

00:59:19anti-égalitaire

00:59:20anti-démocratique

00:59:21mais révolutionnaire

00:59:22donc si on veut

00:59:23on est devant

00:59:24une forme de néo-nichisme

00:59:25en quelque sorte

00:59:26un néo-nichisme

00:59:27et avec cette idée

00:59:28je leur dis

00:59:29que la technologie

00:59:30va finalement

00:59:31nous délivrer

00:59:32du monde antérieur

00:59:33alors

00:59:34pourquoi j'en parle un peu

00:59:36parce que

00:59:37ces gens-là

00:59:38ne sont certainement

00:59:39pas au pouvoir

00:59:39je reviendrai dans un instant

00:59:40mais sont quelquefois cités

00:59:42par exemple

00:59:43J.D. Vance

00:59:43a cité à quelque reprise

00:59:45certains de leurs auteurs

00:59:46on peut comprendre

00:59:46que J.D. Vance

00:59:47lorsqu'il les cite

00:59:48il ne s'empare pas

00:59:48il ne réfère pas

00:59:49à l'ensemble

00:59:50de leurs pensées

00:59:50mais la critique

00:59:52de l'égalitarisme

00:59:53une critique

00:59:53poussée beaucoup plus loin

00:59:55qu'auparavant

00:59:55de l'égalitarisme

00:59:56elle trouve un écho

00:59:57et aussi cette idée

00:59:58du grand recommencement

00:59:59virtuel

01:00:00je me permets de référer

01:00:01à un entretien

01:00:01qu'avait accordé

01:00:02Ophélie Rock

01:00:02au magazine Conflit

01:00:03avec

01:00:04Elon Musk

01:00:07qui a une conception

01:00:08du monde

01:00:09qui est un peu

01:00:09sur la logique

01:00:10du jeu vidéo

01:00:11c'est-à-dire

01:00:11qu'on peut recommencer

01:00:12on a 30 vies

01:00:13en quelque sorte

01:00:13on peut recommencer

01:00:14on peut échouer

01:00:15c'est pas très grave

01:00:16la société est transformée

01:00:17en laboratoire

01:00:18pour gamers

01:00:19quelque peu

01:00:20exubérants

01:00:21et peut-être

01:00:21incels pour d'autres

01:00:22donc on est devant

01:00:23une conception du monde

01:00:24assez étonnante

01:00:25et pourquoi j'en parle

01:00:26c'est parce qu'on en parle

01:00:27de plus en plus

01:00:28reste à savoir

01:00:29s'ils sont vraiment

01:00:29aussi influents

01:00:30qu'on le dit

01:00:31il n'en demeure pas moins

01:00:32que c'est un phénomène

01:00:33idéologique nouveau

01:00:34une pensée aussi ouvertement

01:00:35anti-égalitaire

01:00:36et anti-démocratique

01:00:37on n'avait pas entendu ça

01:00:38depuis un certain temps

01:00:39on en parle aussi

01:00:40parce qu'on parle beaucoup

01:00:40de l'intelligence artificielle

01:00:42mais bien sûr

01:00:42bien sûr

01:00:43ils y font référence aussi

01:00:44qu'ils voient une forme

01:00:45d'instrument à travers cela

01:00:47mais c'est si influent

01:00:48que ça ce courant

01:00:49alors justement non

01:00:50voilà pourquoi j'ai

01:00:52on en parle

01:00:53pourquoi je en parle

01:00:54parce qu'on est dans

01:00:55cette espèce de moment

01:00:56très étrange

01:00:57où une partie de la gauche

01:00:58en France on le voit

01:00:59notamment dans des revues

01:01:00qui se veulent savantes

01:01:01donc qui dit

01:01:02aha

01:01:02on a trouvé

01:01:03les super vraiment méchants

01:01:05tu sais on n'est pas

01:01:05devant des méchants bizarres

01:01:07par exemple des penseurs

01:01:07plutôt conservateurs

01:01:08il faut leur faire avouer

01:01:10qu'au fond d'eux-mêmes

01:01:10c'est des sales petits

01:01:11fascistes cachés

01:01:12parce qu'eux-mêmes

01:01:13ne savent pas qu'ils le sont

01:01:14mais là on tombe

01:01:15je ne pense pas qu'ils sont fascistes

01:01:16la question n'est pas là

01:01:16mais on tombe sur des gens

01:01:17qui sont ouvertement

01:01:19tout ce que la gauche

01:01:20peut imaginer

01:01:20du pire à propos de la droite

01:01:22c'est-à-dire la gauche

01:01:23a sa représentation

01:01:24normalement de l'homme de droite

01:01:25c'est-à-dire il est cruel

01:01:26méchant

01:01:27égoïste

01:01:28il aime les hiérarchies

01:01:31les hiérarchies sociales

01:01:32peut-être même

01:01:32les hiérarchies raciales

01:01:33tout ça

01:01:33et là on tombe sur des gens

01:01:34qui globalement

01:01:38hommes de droite

01:01:39idéalisés

01:01:40du point de vue de la gauche

01:01:41en disant

01:01:42voilà les méchants

01:01:42que nous traquons

01:01:43depuis si longtemps

01:01:44donc qu'est-ce qui se passe

01:01:45on leur donne une importance

01:01:47considérable

01:01:48dans le débat public

01:01:48on les traite comme l'école

01:01:50qui féconderait

01:01:51intellectuellement

01:01:51politiquement

01:01:52culturellement

01:01:53le trumpisme

01:01:54on les traite comme

01:01:55les inspirateurs

01:01:56de la présidence nouvelle

01:01:57or de manière sérieuse

01:01:59on peut dire que c'est une école

01:02:00qui pèse aujourd'hui

01:02:01que ceux qui discutent

01:02:03avec cette école

01:02:03ne s'en réclament pas

01:02:04intégralement

01:02:05que par ailleurs

01:02:07les penseurs les plus stimulants

01:02:08de cette école

01:02:08ne se réduisent évidemment pas

01:02:10aux portraits

01:02:10plus simplifiés

01:02:12que j'en ai fait

01:02:13qu'ils ne se réduisent pas

01:02:14à leur part

01:02:14la plus mauvaise

01:02:15donc ce courant existe

01:02:17ce courant pèse

01:02:18mais la gauche

01:02:19aime braquer le projecteur

01:02:20sur ce courant

01:02:21en disant

01:02:21nous avons enfin trouvé

01:02:23le sorcier

01:02:24le Rasputin idéologique

01:02:25le Gurdjieff nouveau

01:02:26celui qui chuchote

01:02:28le grima

01:02:29langue de serpent

01:02:30terrifiant

01:02:30des temps présents

01:02:31qui chuchotera

01:02:32à l'oreille du prince

01:02:33en fait du roi Trump

01:02:35pour lui dire

01:02:35comment transformer

01:02:36les Etats-Unis

01:02:37en dictature technologique

01:02:38au service d'un fantasme libertarien

01:02:40donc on est dans un

01:02:41voilà des gens

01:02:42qui correspondent aux fantasmes

01:02:44qu'à la gauche

01:02:44de la droite

01:02:45et au final

01:02:45qu'est-ce qu'on voit

01:02:46nous sommes obligés

01:02:46d'en parler ce soir

01:02:47pour dire que ces gens-là

01:02:48bien que vigoureux intellectuellement

01:02:50ne sont pas si importants

01:02:51et pas nécessairement si passionnants

01:02:52merci beaucoup

01:02:53ça fait plaisir

01:02:54allez on est pile à l'heure

01:02:55tout à l'heure

01:02:56enfin non tout de suite

01:02:57même

01:02:57c'est Pascal Praud

01:02:58et ses invités

01:02:59pour l'heure des pros 2

01:03:00je vous remercie tous

01:03:02et vous souhaitez bien sûr

01:03:03à tous

01:03:04une excellente soirée

01:03:05une très bonne fin

01:03:07le 1er mai

01:03:07merci

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