O ministro da Previdência, Carlos Lupi, admitiu que sabia dos descontos irregulares do INSS. Além de Lupi, o governo admite que as denúncias acontecem desde 2023 e que chegaram de diversas formas. A auditoria da Controladoria-Geral da União aponta que houve denúncias de conselheiros do Conselho Nacional da Previdência Social em uma reunião que contou com a presença do ministro Lupi, além de diversas denúncias por meio da ouvidoria da Previdência Social e de um relatório interno do INSS apontando a existência dessas irregularidades.
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00:00Vamos falar agora do escândalo do roubo dos aposentados e pensionistas do INSS.
00:06O ministro da Previdência, Carlos Lupe, admitiu que sabia dos descontos irregulares do INSS.
00:16A Luciana Verdolim tem todas as informações e chega ao vivo do Linha de Frente.
00:22Como é que é isso mesmo? Qual foi a repercussão disso aqui?
00:25Foi feita essa declaração mesmo, Luciana?
00:30Foi sim, Capês. O governo, além de Lupe, o próprio governo admite que essas denúncias são muito antigas, desde 2023.
00:39E denúncias que chegaram de diversas formas.
00:42A auditoria da Controladoria Geral da União aponta o seguinte.
00:46Houve denúncias de conselheiros do Conselho Nacional da Previdência Social, numa reunião que contou com a presença, inclusive, do ministro Lupe.
00:55Houve denúncias pela ouvidoria. As pessoas telefonaram para o número da Previdência Social reclamando do desconto indevido nos benefícios.
01:06E havia já um relatório interno do INSS apontando, sim, a existência dessas irregularidades.
01:14Mesmo assim, nada foi feito.
01:16O ministro Carlos Lupe, em entrevista ao Globo, disse o seguinte.
01:21No governo tudo é demorado.
01:23Não há como agilizar muito as coisas.
01:27Ele sabia o que estava acontecendo das denúncias.
01:31Sabia que estava havendo um aumento muito grande no recolhimento desses repasses, dessas contribuições para associações de classe.
01:41Mas que eram necessárias provas para que fosse tomada uma atitude mais concreta, para que fosse suspenso o repasse desses valores.
01:54O ministro, inclusive, admite que sabia que precisava ser editada uma instrução normativa, mas que, diante da falta de provas concretas, não fez nada.
02:05A Controladoria Geral da União vai além.
02:07Ela entrevistou 1.300 pessoas e, nessas entrevistas, por telefone, ela questionava sobre esses benefícios, sobre como se deu essa associação.
02:17E, diante das conversas, descobriu, inclusive, que as associações que agora estão sendo investigadas,
02:24estavam entrando em contato com os beneficiários, com os aposentados e pensionistas,
02:30dizendo que havia um novo golpe na praça, que era de integrantes da Controladoria Geral da União,
02:36fazendo pesquisa sobre os valores que, possivelmente, estavam sendo retidos por conta de associações para entidades de classe.
02:47Então, a própria Controladoria Geral da União admite que houve, sim, uma dificuldade muito grande em chegar a comprovar essas irregularidades.
02:56Aqui, dentro do Palácio do Planalto, há ainda um receio com relação a Carlos Lupe dentro da administração federal,
03:04mas não há nenhuma sinalização, pelo menos por enquanto, de que ele vai ser demitido.
03:09Mas há, sim, um mal-estar, porque, na avaliação de assessores do presidente da República,
03:14assim que foi iniciada a operação da Polícia Federal, o presidente do INSS deveria ter sido demitido.
03:22Ao invés disso, Carlos Lupe disse que deveria ter tempo para se defender de forma adequada, o que irritou o presidente Lula.
03:30A questão envolvendo aí desvios de quase 6 bilhões de reais de aposentados e pensionistas no país.
03:37A Polícia Federal continua com as investigações, várias entidades estão sendo passadas, um pinde fino nessas entidades,
03:44e o governo está dizendo o seguinte, não haverá repasse agora no mês de maio, os valores serão retidos e só serão retomados,
03:54serão devolvidos aos beneficiários e essas contribuições só serão retomadas depois de efetivamente o aposentado ou pensionista
04:02entrar em contato e formalizar que quer mesmo se filiar a uma entidade de classe.
04:07Não está claro ainda como vai ser feita a devolução e se vai ser feita a devolução dos valores que foram retidos indevidamente no decorrer dos anos.
04:18A princípio, a CGU está dizendo que esses beneficiários, que essas pessoas que se sentirem lesadas vão ter que entrar em contato,
04:26mas não nesse primeiro momento.
04:28Nesse primeiro momento, os repasses serão suspensos de forma automática.
04:32O aposentado ou pensionista não precisa fazer nada com relação ao repasse do mês que vem.
04:38Com relação aos atrasados, ainda eles vão explicar como é que vai ser feita essa devolução.
04:43Muito obrigado, Luciana Verdolim.
04:45Vamos agora debater aqui, vou começar com o João Bellucci.
04:49Meu querido João Bellucci, o ministro da Previdência Social, Carlos Lupe,
04:53ele foi alertado numa reunião do Conselho Nacional da Previdência Social,
05:00realizada no dia 12 de junho de 2023.
05:06De lá pra cá, de 23, 24, começo de 25, dos 6,8 bilhões,
05:1470% foi agora, de 23, 24 e uma parcela de 25.
05:19Ele, então, foi alertado por uma conselheira, Tônia Galetti,
05:23dizendo que estava havendo desvios e irregularidades nesses descontos
05:27e que precisava discutir o tema.
05:28Ele falou, o tema não consta da pauta, portanto, não será discutido.
05:34E durante todo esse período, aposentados e pensionistas vieram sofrendo
05:39sucessivos descontos não autorizados.
05:43Até agora, a gente não sabe direito quais são as entidades,
05:48quem embolsou essa grana, não são só servidores públicos,
05:52ingenuidade imaginar, quem e por que o ministro Carlos Lupe,
05:57que está lá para proteger os aposentados e pensionistas,
06:02ainda se encontra no cargo e não caiu.
06:05Só o presidente do INSS, se ele admitiu e agora está provado
06:10que ele sabia e não agiu.
06:11Pois é, Capês, você vê que é uma crise da institucionalidade brasileira.
06:15Esse tipo de caso, naturalmente, há uns anos atrás,
06:18o ministro já pediria para sair para cuidar da defesa,
06:21cuidar dos casos.
06:22Vejo o caso do Juscelino Filho também, que esperou-se até o indiciamento.
06:26Quando surgiram os primeiros rumores, era natural o ministro mesmo,
06:29por uma grandeza institucional, pedir para sair,
06:31vou sair porque não tem mais clima, mas não.
06:33Hoje é uma normalização desse absurdo.
06:36Eu estou aguardando uma liminar de determinada prisão,
06:39ou, no mínimo, esclarecimentos em 48 horas por parte do ministro.
06:43Até agora, não vi.
06:44Parece que se fosse outros casos, já teria liminar e tudo mais,
06:47na intimação, até pelo X, se fosse o caso.
06:50Agora, o INSS surgiu nessa história de estado de bem-estar social,
06:53que é bastante discutível no Brasil.
06:55Se você prestar qualquer prova em pós-graduação de humanas,
06:59você escreve que o neoliberalismo promoveu o desmonte do estado de bem-estar social brasileiro
07:03e você já é automaticamente aprovado.
07:05Essa é a tese que a gente, um estado de bem-estar social nunca tivemos.
07:08Ele foi sempre sendo construído, monopolizado.
07:11Você vê uma grande diferença entre diversas categorias.
07:14A iniciativa privada, que é quem paga a conta, é quem menos recebe.
07:17E esse esquema foram colocando pequenas rúbricas ali no alerite,
07:22vamos colocar assim, da aposentadoria.
07:23Um descontinho aqui, um descontinho ali,
07:25que no volume ocasionou esse rombo todo.
07:29Eu estou estranhando que não tem mais gente presa,
07:31que não foram intimados para prestar esclarecimentos,
07:33porque o Carlos Lupe ainda está no cargo,
07:34porque me parece que, ao mencionar de alguma forma que sabia,
07:39ele acabou, ficou bem claro que foi levado a conhecimento dele.
07:42Então, ele pelo menos saia do cargo,
07:44pela crise institucional que gerou, para promover a sua defesa,
07:47porque acho que ele vai precisar, Capiça.
07:50Querido deputado federal, delegado Palumbo,
07:54um gestor atento, se ele é alertado em junho de 23,
07:59que estão ocorrendo descontos ilegais, não autorizados,
08:05que é roubo, furto, desvio de dinheiro de pensionistas e aposentados,
08:09o que ele faz?
08:10Ele manda suspender imediatamente todos os descontos.
08:14Até que se apure quais são os legais autorizados e quais são os ilegais.
08:20Nada foi feito.
08:21Então, de junho de 23 até aqui,
08:23uma média de 250 milhões de reais por mês
08:28eram arrecadados irregularmente, sem autorização.
08:34Agora, fica por isso mesmo?
08:35O ministro vai continuar aqui?
08:37Não deve satisfação a ninguém?
08:39Ou seja, a apuração não se sabe mais como é que você vai recuperar esse dinheiro?
08:44Muito já foi lavado.
08:46Até agora, a população espera respostas mais efetivas.
08:50Um bom começo seria o ministro de demissão, não?
08:53Com certeza, mas eu duvido que vá fazer isso.
08:55Mas aí eu retorno com uma pergunta, Capiça,
08:57se você permitir a minha ousadia.
08:59Isso aí não seria um crime de prevaricação?
09:02Não haveria um crime de prevaricação?
09:04Ele tomou conhecimento e não fez absolutamente nada.
09:06Aí esperou a casa cair e falou, ah, eu já sabia.
09:08Por que você não tomou providência?
09:09Já que você está aí, você está na cadeia, está fazendo o quê aí?
09:12Não seria prevaricação isso?
09:13Acho que é o mínimo, né?
09:14Seria que teria que ser instaurado o inquérito.
09:16Cadê a Polícia Federal?
09:17Bora!
09:18Se for atrás da baleia lá, que estava passeando no mar lá do lado do presidente,
09:22também agora tem que instaurar inquérito por prevaricação.
09:25Exceto se mudou o código, né?
09:27Porque o saiba não mudou.
09:28Ou mudou.
09:30É, ainda está lá no artigo 319.
09:34Retardar a prática de ato de ofício para satisfazer sentimento pessoal.
09:38Está lá, não foi revogado, não.
09:41Eu queria ouvir agora você, Ana Beatriz Hirsch.
09:44Capês, eu acho que a gente tem uma questão,
09:47afeta a esse governo,
09:50que é a falta de assunção de responsabilidades.
09:55O ministro, ele vem a público, ele dá uma entrevista
09:58na qual ele tenta justificar a inércia dele
10:02com base em fatores do tipo
10:04as coisas na administração pública demoram mesmo.
10:07Ah, não estava na pauta da alta naquela ocasião.
10:10E assim, falta o reconhecimento,
10:13e talvez isso seja uma estratégia para de alguma forma
10:16de tentar se manter no cargo,
10:18o que eu particularmente acho um escárnio com a sociedade.
10:21Mais um, né?
10:22Porque a partir do momento em que você descobre,
10:24que você revela um rombo do tamanho que foi revelado,
10:27de aposentar...
10:29Porque assim, a gente não gosta de roubo,
10:32mas quando você rouba de gente aposentada,
10:35quando você rouba de gente que você sabe que precisa,
10:37que lutou a vida toda para ter aquele dinheirinho no final do mês,
10:39e você vê uma sacanagem dessa,
10:42desculpa o meu termo, não gosto de falar essas coisas no ar,
10:44mas assim, não tem outro que eu possa falar no ar a não ser esse,
10:47a gente está falando de uma situação que ela é insustentável.
10:51E a partir do momento em que o governo
10:53não se manifesta de forma contundente,
10:56o presidente Lula, até onde a gente entrou no ar,
10:59estava ignorando por completo o assunto,
11:01não tinha se manifestado ainda.
11:02E, de repente, a gente vê um ministro
11:04que reconhece saber,
11:08mas coloca a culpa na demora da tomada de uma ação
11:11em fatores externos,
11:13sendo o ministro a pessoa mais importante relacionada a este tema,
11:17a gente vê o tamanho do buraco que a gente está se enfiando.
11:20Pois é, o Guilherme Mendes,
11:21somente aqui o Sindicato Nacional dos Aposentados,
11:25que é o Sindinap,
11:26que tem o Frei Chico, irmão do presidente,
11:29como o seu vice-presidente,
11:31teve aumento de 78% nos valores da arrecadação.
11:35Essas associações, nós vamos saber quem são essas associações,
11:39quem está por trás disso,
11:41quem recebeu esse dinheiro,
11:42além dos servidores públicos que foram afastados.
11:45A gente aguarda essa investigação com ansiedade,
11:47porque, afinal de contas,
11:49é um escândalo contra pessoas completamente vulneráveis,
11:53hiper-vulneráveis,
11:54que são aposentados e pensionistas.
11:57Então, vamos procurar separar um pouco as coisas aqui,
11:59longe de defender o ministro Lupe,
12:01mas eu acho que também algumas coisas não estão sendo bem relatadas.
12:06Quando essa conselheira disse que tinha denúncias
12:09a respeito da irregularidade dos convênios,
12:11como você bem colocou, Capês,
12:13o ministro, talvez no meu entender,
12:15e talvez eu fizesse e estivesse no lugar dele,
12:18determinaria de pronto a suspensão dos convênios,
12:21ato que foi feito pelo governo agora,
12:23no último dia 24.
12:24Então, deixando bem claro,
12:25o governo agiu e suspendeu todos os convênios.
12:27Depois de quanto tempo?
12:28Um ano e meio.
12:29Sim, mas a gente tem que deixar claro
12:32que foi tomada a atitude.
12:33A atitude é tardia, mas foi tomada.
12:36E aí, o que acontece?
12:37Nessa reunião, quando você coloca Capês,
12:39ele diz, olha, não tenho elementos
12:41para determinar a suspensão dos convênios,
12:45atitude, no meu entender, errada,
12:47mas por ele justificada da seguinte maneira.
12:49É necessário ter mais provas,
12:51porque quando você joga essa água suja fora,
12:53você vai também prejudicar entidades
12:56que não estão participando de nenhum tipo de esquema,
12:58que tem ali autorização dos seus associados
13:01para que o desconto seja feito no INSS.
13:03Então, você tem que ter um determinado cuidado
13:05sob pena de suspender e sufocar algumas entidades.
13:08Sim, mas eu preciso fazer uma rápida interrupção.
13:12No momento que ele, ministro da Previdência,
13:16é notificado oficialmente,
13:19numa reunião do Conselho Nacional da Previdência Social,
13:21de que existe uma irregularidade,
13:24um crime sendo praticado,
13:26ele não teria o dever de requisitar
13:28a abertura de um inquérito na Polícia Federal
13:30e providências imediatas?
13:32Isso foi feito agora.
13:33Não, não, veja.
13:34Isso faz quase dois anos.
13:35Eu concordo com você, mas o que ele disse?
13:36Que, então, aquele ponto trazido pela conselheira
13:39seria o primeiro ponto na próxima reunião do Conselho,
13:4230 dias depois.
13:44Passado esse período, o que aconteceu?
13:45Essa conselheira não apareceu.
13:47Então, ou seja, o ponto não foi levado
13:49ao conhecimento do Conselho da Previdência.
13:51É óbvio que aqui nós não estamos querendo justificar a atitude.
13:54Como eu bem falei,
13:56eu, de pronto, determinaria a suspensão de todos os convênios.
13:59Mas a explicação dada pelo ministro à época é essa.
14:03Mas eu corroboro aqui, ipsis literis,
14:05a opinião de vocês.
14:06A Polícia Federal já está investigando
14:09toda essa ordem,
14:11toda essa orquestração,
14:13os convênios, os beneficiários,
14:15os percentuais,
14:16e, com certeza,
14:17vai chegar em gente do Ministério.
14:19Se chegar no gabinete do ministro,
14:22ele demorou para cair.
14:23Agora, vamos deixar um pouco a polícia trabalhar,
14:26porque, bem da verdade,
14:27esses escândalos começam em 2019
14:30e vieram agora ser conhecidos em 2024.
14:34A gente tem aí um longo período,
14:36passados três ministros na pasta,
14:38e talvez esse buraco ainda seja mais fundo
14:41do que a gente está percebendo agora.
14:43Mas, Belut, eu quero insistir nesse ponto do debate.
14:47O ministro foi alertado das fraudes
14:50em junho de 2023.
14:53Ou seja, naquele mesmo momento,
14:56e não 30 dias depois,
14:58ele já deveria ter se assenhorado
15:01do que estava acontecendo.
15:02E 30 dias depois,
15:04não é porque a conselheira não apareceu,
15:07sabe-se lá por que motivo,
15:09que ele também vai colocar o assunto no esquecimento.
15:11Aqui nós não estamos falando
15:13da responsabilização criminal dele,
15:15que, obviamente, depende de investigação,
15:18tem o princípio do Estado de inocência,
15:20tem todos os direitos garantidos
15:21pelo devido processo legal.
15:22Nós estamos falando de uma sanção política.
15:25Ou seja, ele falhou,
15:27como chefe responsável e principal do governo
15:30pela Previdência Social,
15:31falhou em proteger os pensionistas e aposentados.
15:35Então, a manutenção dele
15:37praticamente leva a uma cumplicidade
15:41do governo com resta falha.
15:43Eu quero ouvir você e o Guilherme já...
15:45Não, não, eu ia só complementar
15:47que é uma medida administrativa
15:50que ele poderia tomar de pronto,
15:51independentemente de investigação, de nada.
15:53Esse talvez tenha sido o ponto,
15:55como o Palum bem colocou,
15:56onde ele prevaricou.
15:58Essa medida ele poderia tomar imediatamente
16:00e não tomou.
16:00Agora, Beluti, então,
16:02se ele deveria ter tomado
16:03uma medida administrativa
16:05e não tomou,
16:07cabe agora ao presidente da República
16:08tomar uma medida administrativa.
16:10Ou será que ele não vai tomar também,
16:12que é a demissão do ministro?
16:13Perfeito.
16:13Era esse mesmo que eu ia mencionar.
16:15O presidente Lula.
16:15Ele deve tomar a atitude,
16:17apesar que a gente sabe,
16:18na história,
16:19e vários escândalos que estavam
16:20sob, embaixo do governo Lula,
16:22ele nunca participou,
16:24nunca teve conhecimento,
16:25conforme nos ensinam por aí.
16:27Ele não sabe.
16:28Então, provavelmente,
16:29ele também não sabia desse.
16:30Ele só nomeou
16:31e a pessoa promoveu ao escândalo.
16:33Agora, o Carlos Lupe,
16:34na minha visão,
16:35aparenta confessar que sabia.
16:37Como você colocou,
16:38teve a reunião,
16:38não mandou investigar adiante.
16:41A responsabilidade é objetiva,
16:43é direto,
16:43tem que sair do cargo,
16:44tem que sair até
16:44para facilitar as investigações.
16:47Tem muito isso no judiciário.
16:48Afasta a pessoa
16:49porque ela pode prejudicar
16:50o andamento das investigações.
16:51Mas alguns grupos,
16:52algumas pessoas,
16:53algumas entidades
16:54que me parecem
16:54que têm uma força política,
16:56uma força jurídica muito grande.
16:57Não sei se eles têm bons advogados,
16:59bom trânsito no meio,
17:00nessa mistura jurídico-política
17:02que a gente vive.
17:02Mas é um sinal,
17:04um flagelo
17:05das nossas instituições,
17:06onde a incompetência
17:07vem sendo premiada,
17:08o que não seria
17:09nenhuma novidade
17:10em termos de governo Lula,
17:11Capês.
17:12Agora,
17:12Paulo,
17:13vamos falar em termos políticos.
17:15No momento em que
17:16é certo que esse escândalo
17:19começou em 2019,
17:21mas é também certo
17:23que ele se multiplicou
17:25a partir de 2023.
17:27Como nunca.
17:29Triplicou o valor
17:30dos descontos
17:31irregulares e ilegais.
17:32Esse escândalo
17:35começa a prejudicar
17:38ainda mais
17:39a imagem
17:40já abalada
17:41deste governo
17:42no momento em que
17:44ele demora
17:45para tomar providência,
17:46ou seja,
17:46a preservação
17:48deste ministro
17:49no cargo
17:50pode comprometer
17:51ainda mais
17:52a imagem do governo
17:53que, ao demiti-lo,
17:55se afastaria
17:56desse problema?
17:58Com certeza.
17:58Ele deveria tomar atitude
17:59a partir do momento
18:00que chega
18:01ao presidente,
18:02ao chefe do executivo,
18:03uma notícia
18:04de que seu ministro
18:05sabia de todos
18:06os descontos irregulares
18:07e ele não toma
18:08nenhuma providência,
18:10significa o quê?
18:11Que ele é conivente.
18:12Por que ele está
18:13literalmente passando
18:14um pano?
18:14Agora, o que eu fico admirado
18:16é que a velocidade
18:17da justiça
18:18em determinados casos
18:19de se mandar intimar
18:20até numa UTI,
18:21neste caso,
18:21a gente não vê.
18:22Cadê a prestação
18:24de declarações
18:25em 48 horas?
18:27A lei tem que valer
18:28para Chico e para Francisco.
18:29Não pode ser valer
18:29só para um lado, não.
18:30Independente do viés
18:31político ideológico,
18:32o Poder Judiciário
18:34e a Justiça Federal
18:35não deveria ter lado.
18:37Deveria agir
18:38de forma igual
18:39e não parece
18:39que estão fazendo isso.
18:41Pois é,
18:41Ana Beatriz,
18:42a Polícia Federal
18:43como órgão de Estado
18:44e não de governo
18:45já não poderia instalar
18:46um inquérito
18:47para apurar
18:47eventual prevaricação?
18:50Capês,
18:51eu entendo que sim.
18:52Eu entendo que,
18:53inclusive,
18:53deveria fazer isso.
18:54Eu sou partidária
18:55aqui da corrente
18:56de que houve prevaricação
18:57e é como eu falei
18:59no meu comentário anterior.
19:00A gente está falando
19:01de uma questão
19:01extremamente sensível
19:03à população brasileira.
19:04a gente está falando
19:05de desconto
19:06em aposentadoria.
19:08São pessoas
19:09das que mais precisam
19:11desse auxílio,
19:12mais precisam
19:13desse dinheiro
19:13e sofreram descontos
19:15indevidos ao longo
19:16dos últimos anos.
19:17Eu até faço aqui
19:18uma observação
19:19que a Luciana Vendromi
19:20falou que,
19:21neste primeiro momento,
19:22a gente não sabe
19:24se haverá devolução
19:26dos valores
19:27e que os próprios
19:28prejudicados
19:29que vão ter que entrar
19:30em contato,
19:31sabe-se lá com quem,
19:32sabe-se lá em que momento.
19:33me choca
19:36que havia
19:37um desconto
19:38indevido
19:39e agora
19:40os próprios
19:41prejudicados
19:42têm que se manifestar,
19:44têm que procurar
19:44um advogado,
19:45sabe-se lá
19:46se não vão ser enganados
19:47por alguém
19:47mais uma vez,
19:49ao invés do governo
19:50tomar medidas
19:51que sejam eficazes
19:53para devolver
19:54o mais rápido possível
19:55dinheiro para as pessoas
19:55prejudicadas.
19:56Então você vê
19:57que é tudo fora de ordem,
19:59está tudo fora do lugar.
20:00Pois é,
20:01o cara que perdeu,
20:02por exemplo,
20:033 mil reais,
20:05para ele é muito,
20:06ao longo de sucessivos
20:07descontos
20:08pequenos,
20:10não autorizados,
20:11se o governo
20:12não tomar
20:13a iniciativa
20:14de devolver,
20:16forçar a associação
20:18a devolver,
20:19obrigar a associação
20:20a devolver,
20:20embora ele não possa
20:21fazê-lo,
20:22mas administrativamente
20:23ele tem meios
20:24coercitivos para tanto,
20:26ninguém vai entrar
20:27com a ação
20:27e venhamos
20:29e convenhamos,
20:30a maior parte
20:30desse dinheiro
20:31já está em carros
20:32de luxo,
20:33já está em paredes fiscais,
20:34já foi lavado
20:35esse dinheiro.
20:36Então fica muito complicado
20:37essa situação
20:37como você abordou.
20:39O que fazer,
20:40Guilherme Mendes,
20:40nessa situação?
20:41O que vai pagar,
20:42sem dúvida,
20:43é o governo,
20:44somos nós,
20:44é o INSS,
20:45porque se há um desconto
20:47determinado pelo INSS
20:49por meio de um convênio
20:50fraudulento,
20:51a responsabilidade
20:52é objetiva do Instituto.
20:54Então,
20:55se você vai atrás
20:56dessas instituições,
20:57dessas associações
20:58e elas não existem mais
21:00ou existem pro forma
21:01ou nunca existiram
21:02só estão ali arrecadando
21:03e você pede
21:04a devolução desses valores
21:05e isso se torna impossível
21:07por N motivos,
21:08no meu entender,
21:10quem vai responder
21:10por isso é o INSS
21:11e vai ter que ressarcir
21:12essas pessoas,
21:13sim.
21:14É importante dizer também
21:15que existem convênios
21:16que são legítimos,
21:18são legais,
21:19cujos descontos
21:19foram feitos
21:20de forma correta.
21:21Nesse momento,
21:22acho que está correta
21:22a Polícia Federal.
21:24Vamos fazer um pente fino,
21:25investigar tudo,
21:26aqueles que são legítimos
21:27e aí,
21:28por isso, Ana,
21:28talvez que os aposentados
21:30tenham que se manifestar.
21:31Porque muitos deles,
21:32eles próprios assinaram.
21:33Não é fraude.
21:34Desculpa,
21:34mas a gente tem que separar
21:35os dois do trigo, né?
21:36Por que o INSS
21:37tem que pagar
21:38se quem se locupletou
21:41foram as associações?
21:42É, porque o INSS...
21:43Quer dizer que,
21:44além de tudo,
21:45a população vai ter que bancar
21:46o prejuízo,
21:48o lucro espúrio
21:49dessas entidades?
21:50Eu não concordo
21:51que quem tem que pagar
21:51são elas.
21:52Não, não,
21:52eu concordo.
21:52Eu acho que são elas,
21:54Capês.
21:54Mas na prática,
21:55o que aconteceu?
21:58O INSS descontou
21:59um dinheiro
21:59sem autorização.
22:01Então, quer dizer,
22:01e repassou um dinheiro
22:02de uma forma fraudulenta.
22:04A responsabilidade,
22:05no meu entender,
22:05é sim,
22:06primeiro da associação,
22:07é óbvio,
22:08mas a gente está presumindo
22:08que elas já assumiram.
22:09Mas o INSS
22:10vai ter que arcar
22:11com esse prejuízo.
22:11Eu já acho que é
22:12de pessoas físicas
22:13e entidades privadas.
22:15Se não do poder público,
22:16o poder público é vítima.
22:17E aí,
22:18tá.
22:18E aí,
22:19��