O ministro da Previdência Social, Carlos Lupi, foi alertado em junho de 2023 sobre o aumento de denúncias de fraudes em descontos de mensalidades de aposentados, mas levou quase um ano para tomar as primeiras providências. A bancada do Morning Show debateu o assunto.
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NotíciasTranscrição
00:00Porque, falando em império da lei, meu caro Mano Ferreira, e lá em Brasília, hein?
00:03Pelo visto, continua efervescendo a notícia sobre o rombo indecente, obsceno, criminoso
00:09de mais de 6 bilhões de reais no caso das fraudes ali nos descontos associativos no INSS, né?
00:16Inclusive, o ministro da Previdência Social do governo Lula, o Carlos Lupe,
00:20ele que também, por presidente do PDT, foi alertado em junho de 2023
00:26sobre o aumento de denúncias de fraudes em descontos de mensalidades de aposentados,
00:31mas levou quase um ano, um longo e criminoso ano, para tomar as primeiras providências, tá?
00:37Inclusive, o presidente da Associação Nacional dos Peritos Médicos Pessoal, o Luiz Carlos Argolo,
00:42confirmou que a fraude já havia sido denunciada há pelo menos dois anos.
00:47Vamos conferir.
00:48A Associação Nacional dos Peritos Médicos Federais já vem falando disso há mais de 20 anos,
00:53denunciando esquemas, apontando problemas, mas parece que ninguém queria ouvir.
00:59Inclusive, esse esquema específico dos descontos indevidos,
01:03a gente já tinha alertado lá em 2023, foi bem na época em que o diretor de benefício do INSS saiu, foi demitido.
01:13Já haviam fortes indícios.
01:15Só que, como sempre acontece quando o assunto é Previdência Social,
01:20as investigações demoram uma eternidade para andar.
01:23E tem motivo para isso.
01:25Esse tipo de esquema geralmente favorece gente poderosa.
01:30Então, o negócio vai se arrastando até não dar mais para esconder.
01:35É um troço que, sinceramente, que beira o surreal.
01:38O ministro foi avisado, está pacificado isso.
01:42E qualquer um que...
01:43Os fatos são coisas teimosas, né, David?
01:45Sinceramente, está posto aí.
01:47O governo foi avisado, os velhinhos sendo roubados e nada foi feito.
01:50É um absurdo, né?
01:51Porque as pessoas, elas já ficam na fila ali para conseguir receber o benefício ou ter o benefício concedido.
01:58E aí, quando tem uma denúncia de, olha, está tendo desconto aqui,
02:01e esse desconto não aprovei, eu não fiz parte de nenhum sindicato,
02:06não quero esse desconto.
02:07E mesmo assim, após um ano, gente, um ano,
02:10realmente a gente vê que nada foi feito,
02:13só depois que foi desencadeada essa operação da Polícia Federal.
02:16E, às vezes, há muito custo também para conseguir desencadear isso.
02:20Então, mostra a incompetência por parte dos gestores
02:23em realmente solucionar o problema,
02:25mas devido aos interesses que existem, né?
02:27Marinho?
02:28É.
02:28O INSS virou terra de ninguém, né?
02:30Pelo amor de Deus.
02:31Na minha visão, essa situação do ministro tem duas hipóteses.
02:36Ou ele participa do esquema,
02:38então é a participação ou a omissão.
02:41O ministro negou a omissão.
02:42E, nesse caso, o nome disso é prevaricação.
02:47Isso é crime.
02:48É quando um funcionário público conhece de uma ilegalidade
02:51que está sendo cometida e não toma as medidas.
02:53O pior de tudo, Marinho, é que ele falou assim,
02:55olha, nós recebemos a denúncia
02:57e eu pedi urgência em medidas de modernização do sistema.
03:03Imagina, você vê alguém pegando alguma coisa que não é dele,
03:07alguém roubando,
03:08e você tenta modernizar o sistema de proteção de segurança
03:11ao invés de chamar a autoridade competente.
03:12Tem um bandido entrando na tua casa
03:14e aí você chama a companhia de alarme
03:16para poder instalar um alarme melhor,
03:18ao invés de chamar a polícia para prender o cara que está entrando.
03:20Então, é um absurdo o que o Carlos Lupe,
03:23a declaração dele de que, sim, nós recebemos a denúncia
03:25e pedimos modernização do sistema.
03:28Porque não é modernização do sistema,
03:30é polícia.
03:31É como é que a gente vai atrás
03:32de interromper esse roubo.
03:36E nós estamos falando aqui, todo roubo é crime,
03:38toda corrupção é crime, isso é um absurdo.
03:40Mas tem um agravante aqui,
03:41nós estamos falando do roubo de aposentados.
03:43Pessoas que, a maioria, pensionistas,
03:46esses que, cara, não são esses que recebem
03:49a aposentadoria do judiciário,
03:51a aposentadoria militar.
03:52Não, a maioria é aquele que recebe
03:53quase que uma mixaria
03:55diante de tanto que eles já contribuíram
03:58para o país e também para a economia.
03:59É um absurdo o que está acontecendo
04:01e acho que pior ainda, Marinho,
04:03é nós ainda termos ele na cadeira de ministro.
04:06Ele está sentado na cadeira de ministro hoje,
04:08começando a semana,
04:09como se nada tivesse acontecido.
04:10Parece que a gente chegou a um momento
04:11onde realmente o maior benefício
04:14ou beneficiário na gestão atual
04:16da Previdência Social
04:17é você ser cúmplice e silencioso.
04:19Olha o nível que a coisa chegou.
04:21Jess Peixoto.
04:22Então, eu vou tomar um certo cuidado aqui
04:25em relação ao que é esta denúncia à época,
04:27porque o que aconteceu?
04:28Eram denúncias de que poderia ter esse esquema
04:31e poderia ter esses descontos.
04:33Mas isso são coisas que vêm, pessoal,
04:36desde 2015, 2016.
04:38A operação da Polícia Federal sem desconto
04:40já chegou em 2016.
04:43Ou seja, já estamos em outro governo petista.
04:45Então, assim, a realidade é que essas denúncias
04:47vieram várias vezes
04:49e as respostas dos órgãos competentes
04:51de, ó, está tendo esse desconto,
04:52está tendo esse desconto,
04:53ah, vamos investigar,
04:54vamos dar uma modernizada nisso.
04:56nunca fui ir atrás do cerne do problema,
04:59da raiz estrutural do problema
05:01dentro destes descontos.
05:04Ou seja, era meio que jogar para frente,
05:07vamos corrigir, prevenir
05:08e não investigar esses descontos.
05:10Até que, de fato,
05:11e aí vale o elogio,
05:13neste caso,
05:13a Controdoloria Geral da União,
05:16a CGU,
05:17que começou uma cadeia de entrevistas
05:19para identificar que não havia, de fato,
05:22os descontos,
05:23que não havia permissão.
05:24E, a partir disso,
05:25se desencadeou todo esse processo
05:27e a Polícia Federal
05:28agiu no fato.
05:29E o Krigner traz uma coisa aqui
05:31que é fundamental.
05:32Se fosse descontos
05:33não permitidos
05:35na folha de 10 juízes,
05:38o problema teria sido resolvido
05:40há 30 anos.
05:41Então, é muito sobre
05:43passar desapercebido
05:44e é muito sobre
05:45quem eles descontavam.
05:46E é muito sobre
05:47as facilitações dadas
05:49aos sindicatos no Brasil
05:50que foram o instrumento utilizado
05:52para tirar dinheiro
05:54destas pessoas.
05:55Então, precisa-se haver também
05:57uma investigação
05:57muito forte,
05:58como já está vendo,
05:59mas, assim,
05:59colocar em escrutínio
06:01os sindicatos
06:02e por que eles...
06:04E a lógica da permissão ali
06:05de falar,
06:06ó, essa pessoa concordou.
06:07Por que que eles foram
06:08coniventes com isso
06:09e como que isso aconteceu?
06:10Para onde foi esse dinheiro
06:11e como essas autoridades
06:13que erraram, lucraram?
06:14E quando lucraram,
06:15que elas fiquem presas,
06:16que elas não demorem
06:17anos e anos
06:17para ficar presas,
06:18que seja mais rápido.
06:19A gente precisa, no Brasil,
06:20voltar a valorizar
06:21a operação de combate
06:22à corrupção,
06:23porque ela mata,
06:24ela toma,
06:25ela destrói o nosso país.
06:27Mas é seletiva, né?
06:28Mas é seletiva.
06:29As operações são seletivas.
06:31Mas foi, enfim,
06:32fala importante,
06:32contundente aqui,
06:33Dades Peixoto,
06:34mas é nesse sentido também,
06:35pessoal,
06:35que eu proponho
06:35que a gente ouça aqui
06:36também, novamente,
06:37o presidente
06:38da Associação Nacional
06:38dos Peritos Médicos,
06:40o Luiz Carlos Argolo,
06:41que ele também disse
06:42que se apurarem com rigor,
06:44vão acabar descobrindo
06:46diversas outras irregularidades
06:48no próprio INSS.
06:49Vamos ouvir.
06:50É preciso um esforço concentrado
06:53da CGU,
06:54do TCU,
06:55do Ministério Público Federal
06:56para investigar
06:57outras denúncias
06:58que a gente já fez.
07:01Caso como
07:02benefícios sendo liberado
07:04com atestado médico,
07:06sem perícia,
07:07sem ninguém passar
07:08pela perícia,
07:09pessoas recebendo
07:10o BPC Loas
07:12sem sequer apresentar
07:13um documento com foto
07:15na hora da avaliação.
07:17tudo errado.
07:18A Previdência Social
07:20virou um grande balcão
07:22de negócios exclusos.
07:24O INSS
07:25é uma caixa preta.
07:28Precisa ser aberta.
07:30A população
07:31precisa saber.
07:32A população
07:33tem que saber
07:34para onde está indo
07:36o seu dinheiro.
07:37E é esse o espírito
07:39que todo mundo
07:40que está ouvindo
07:41aqui agora,
07:41a gente não pode
07:42se divorciar
07:43dos problemas do país,
07:44ainda mais com quem
07:44mais precisa
07:45entre nós
07:46aqui nessa sociedade.
07:47O próprio Argolo
07:49aqui foi muito feliz
07:50na fala dele.
07:51A gente não pode
07:52realmente se omitir,
07:54fingir que nada aconteceu,
07:56pelo menos na medida
07:57que esse assunto
07:57vá se esgotando,
07:59fingir que...
08:00Enfim,
08:00passar por debaixo
08:01do tapete
08:01e acabar em pizza
08:03para avaliar
08:04como nesse país.
08:05Eu acho que o povo
08:06brasileiro já está cansado
08:07de que acabe em pizza.
08:08Agora,
08:09ele bem mencionou
08:10a Controladoria Geral
08:11da União
08:11e o ministro da CGU,
08:13Vinícius Marques
08:14de Carvalho,
08:14ressaltou
08:15que os bloqueios,
08:16enfim,
08:16começam em maio
08:18e também o objetivo
08:19seria reorganizar
08:20o sistema do INSS.
08:22Em nome aqui
08:23da precisão,
08:24também da direita
08:25ampla defesa
08:26é o contraditório.
08:27Vamos ouvi-lo.
08:29Nós estamos falando
08:31e não custa repetir
08:33de uma operação
08:34e uma investigação
08:35que tem como principal
08:36objetivo
08:37proteger
08:39os aposentados
08:40brasileiros
08:41e garantir
08:42que a sua aposentadoria
08:45seja recebida
08:47em toda a sua interesse,
08:49em toda a sua integralidade,
08:50sem descontos
08:51indevidos.
08:54Realmente parece
08:55que no Brasil atual,
08:57Mano Ferreira,
08:58realmente parece
08:58que a gestão
08:59da Previdência
08:59virou aquela casa
09:00dos esquecidos.
09:01Ninguém viu,
09:02ninguém sabe,
09:03não é comigo,
09:04terceirizando a culpa
09:05e o aposentado
09:06pagando a conta
09:06desse escárnio,
09:08dessa escolhambação
09:09monumental,
09:10não dá pra gente
09:11subestimar isso
09:12ou relativizar isso.
09:13Pois é, Marinho,
09:14e tem algumas informações
09:15objetivas
09:16que a gente precisa
09:17lembrar.
09:18Primeiro,
09:18quem está sendo beneficiado,
09:20quem foi beneficiado
09:21ao longo desses anos
09:22por esse esquema?
09:24Sindicatos.
09:25Entre outros,
09:27um deles,
09:28cuja direção
09:29é executada
09:30pelo irmão
09:31do presidente
09:31da República,
09:32que é vice-presidente
09:33do sindicato.
09:35E quem não demitiu
09:37até agora
09:38o ministro
09:38responsável
09:39pela indicação
09:40do presidente
09:42do INSS,
09:44que,
09:44segundo a Polícia Federal,
09:46estava como parte
09:47nessa engrenagem
09:49toda?
09:50O presidente
09:50da República,
09:51Luiz Inácio Lula da Silva.
09:53Até quando?
09:54Quando teremos,
09:56de fato,
09:57uma satisfação
09:58do presidente
09:59a respeito
10:00de mais um esquema
10:02de corrupção
10:03que acontece
10:04sob um governo
10:05presidido por ele
10:06e, dessa vez,
10:07que tem entre beneficiários
10:08um sindicato
10:09dirigido pelo próprio
10:11irmão do presidente.
10:13É.
10:14100 milhões.
10:14A gente está vendo essa...
10:15100 milhões de reais.
10:17100 milhões de reais?
10:17Traz aqui mais detalhes
10:18para a gente,
10:19David Itarço.
10:19Não, é porque
10:20o que o Mano citou,
10:21o irmão do presidente Lula
10:23teria sido beneficiado
10:25com 100 milhões de reais
10:26com esses descontos
10:27promovidos por meio
10:28da folha de pagamento
10:29o sindicato
10:30dirigido pelo irmão dele.
10:32É, o sindicato
10:32dirigido pelo irmão.
10:33E aí a pergunta fica, né?
10:35100 milhões
10:35para este sindicato.
10:36Tem os outros sindicatos
10:37que receberam ainda mais
10:39e a pergunta é
10:39o que eles fizeram
10:41com o dinheiro?
10:41E eu colocaria
10:43também a dúvida
10:43quantas campanhas
10:45eleitorais
10:46e atividades políticas
10:47foram financiadas
10:49com esse dinheiro?
10:50Porque,
10:51embora diretamente
10:52o sindicato
10:53não possa favorecer
10:54uma campanha,
10:54mas a gente sabe
10:55que existem maneiras
10:56e maneiras de se fazer
10:57isso aí.
10:58Então, será que a gente
10:59está aí chegando perto
11:00de um primo da Lava Jato,
11:02um primo do Petrolão
11:03que veio de dinheiro
11:04de outros fundos
11:05para financiar
11:05a campanha política
11:06e para financiar
11:07a atividade legislativa
11:08ou sei lá o que mais
11:09que está sendo envolvido aí?
11:11Isso,
11:12o buraco é muito mais embaixo.
11:13É por isso que já tem
11:14que começar a cortar
11:15as cabeças agora,
11:16porque nós vamos chegar aqui
11:17numa questão profunda
11:19que ninguém estava vendo antes.
11:21E sabe o que é legal
11:21lembrar também?
11:22Triste, né?
11:23Não é nem legal.
11:24É que duas semanas atrás
11:25a gente estava noticiando aqui,
11:27falando que o estudo
11:27de que se não forem feitas
11:29mudanças estruturais
11:30na Previdência,
11:31em 2029
11:32a Previdência quebraria.
11:33E aí a pergunta é,
11:34uai, quebra?
11:35Mas como é que tem dinheiro
11:36então para poder
11:37sustentar sindicato?
11:38Se tem dinheiro
11:39para poder vazar desse jeito,
11:41não é que tem que mudar
11:42estruturalmente,
11:43tem que acabar
11:43de parar de roubar.
11:46É só parar de roubar
11:46que o negócio vai funcionar.
11:48Esse escândalo...
11:48Cara, salva de palmas
11:51aqui para o Henrique Krieger,
11:52por favor.
11:53É o seguinte,
11:54esse escândalo
11:55é a prova viva
11:56de que o Brasil
11:56não precisa criar
11:58novos impostos.
11:59Basta você tapar
12:00os ralos
12:01da corrupção previdenciária
12:02que talvez
12:03a gente estaria
12:04em outra situação,
12:04né, Jesse?
12:05É, eu até discordo
12:06nesse caso,
12:07porque é claro
12:08que a gente tem que parar
12:09com a corrupção,
12:10mas o sistema previdenciário
12:11é insustentável também.
12:13Também.
12:13Mesmo que não haja roubo,
12:15é preciso reformar
12:16novamente a Previdência.
12:18Bem,
12:18eu me sinto
12:19me corrigido,
12:20corretamente corrigido
12:21e complementado aqui
12:23pelo humano.
12:23Jesse Peixoto.
12:24Eu concordo planamente.
12:25Eu acho que no final do dia,
12:27assim, gente,
12:27eu acho que a corrupção
12:28é um problema do Brasil
12:29desde 1500, tá?
12:30Eu não acho que é
12:31PT, PL, PSDB, nada.
12:33Desde que as primeiras
12:35caravelas atracaram
12:36no sul da Bahia.
12:38Exatamente.
12:39E eu acho que
12:40nunca mudou isso.
12:42E aí dentro,
12:43o brasileiro fica sofrendo
12:45com pessoas que tomam dele.
12:47E pessoas que tomam oportunidades,
12:49que tomam sonhos,
12:50que quando o dinheiro
12:50de uma obra
12:51ele vai ser desviado,
12:53o que é desviado
12:54é o benefício da obra,
12:55é o dinheiro
12:56dos seus impostos.
12:57Então, assim,
12:57o que a gente não pode?
12:58A gente não pode perder
12:59o senso de indignação,
13:02o senso de cobrar justiça.
13:04Não é ficar no sofá
13:05falando,
13:05ah, corrupção é normal
13:07no Brasil.
13:07Não pode normalizar.
13:09Porque quando a gente
13:09normaliza,
13:10eles chegam com denúncias lá
13:12de corrupção e falam,
13:13ah, vamos fazer isso,
13:14vamos fazer um sistema
13:16de segurança,
13:17de faz.
13:18Eles não levam a sério.
13:19Mas quando eles sentem
13:20que esse tópico te toca,
13:22que você está mobilizado
13:23com ele,
13:24que você se importa,
13:25que você vai buscar
13:25políticos,
13:26legislações,
13:27que você vai apoiar
13:28quem combate,
13:29eles se sentem minimamente
13:30obrigados a responder.
13:32E isso já é um motor
13:33de mudança.
13:34Então a gente precisa acordar,
13:35a gente precisa sair
13:36do sofá e parar
13:37de deixar esse tanto
13:38de assaltante
13:39de colarinho branco
13:39ficar ileso no Brasil.
13:42É, meus amigos,
13:42situação complicadíssima.
13:44Mais um comentário
13:45para a gente arrematar aqui.
13:46David Itarço?
13:47É que o PDT vai fazer
13:48uma reunião hoje,
13:49entre os dirigentes
13:51do partido,
13:51incluindo o Carlos Lupe,
13:53que é o presidente atual,
13:55para definir a situação
13:56envolvendo essa crise
13:57do INSS.
13:59Agora, se vem a desculpa
14:00que foi o instinto
14:00correto em algum grau
14:02da militância
14:02do atual governo
14:03dizer que,
14:04ah, não,
14:04mas a corrupção começou
14:05no governo anterior.
14:06Beleza,
14:07mas é mais ou menos
14:08como aquele sujeito
14:08que herda um carro
14:09que ele sabe que é roubado,
14:10ele percebe na frente dele
14:12do painel o rádio solto
14:13e finge que tem nada acontecendo
14:14e segue pilotando
14:16o mesmo carro.
14:16Esse ponto
14:17é muito bom,
14:18Sérgio.
14:19Sabe por quê?
14:19Porque agora,
14:20com a expansão da operação,
14:21a gente já está
14:22em 2016,
14:23barra 15.
14:24Então,
14:25o governo Bolsonaro
14:26poderia falar,
14:27não,
14:27mas começou no governo anterior.
14:28E o governo anterior
14:29provavelmente poderia falar,
14:30começou no governo anterior.
14:32E daqui a um ano,
14:33talvez a gente descubra,
14:34que começou
14:35no Fernando Collor.
14:36Minha gente,
14:37querida.
14:37Que já está preso.
14:38Que já está preso.
14:39Aí resolve.
14:40Mas a gente não pode perder
14:42de perspectiva
14:43que,
14:44segundo as investigações
14:45até agora,
14:46o volume de recursos
14:48desviado
14:48aumentou,
14:50assim,
14:50estratosfericamente
14:51a partir de 2023.
14:53Então,
14:54não dá para
14:55menosprezar isso
14:57ou dizer,
14:57ah,
14:57sempre foi assim.
14:58Não.
14:59Nem sempre foi assim
15:00e piorou.
15:01E isso precisa ser endereçado.
15:02fazendo um complemento ao Mano
15:04e a razão pela qual,
15:05até agora,
15:05pelas coletivas,
15:06a gente tem visto
15:07que isso aumentou,
15:08é que o número
15:09de sindicatos
15:10barras entidades ali
15:11que eram cadastradas
15:13para poder fazer
15:14esse desconto,
15:15ele aumentou muito.
15:16Então,
15:16com isso,
15:17os descontos
15:18aumentaram bastante.
15:19Então,
15:19isso está intimamente ligado
15:21ao sistema dos sindicatos,
15:23ao funcionamento
15:23dessas corporações
15:24dentro do Brasil.
15:26E este é um tópico
15:27que foi revisto
15:28lá no Michel Temer
15:29e que depois
15:30os sindicatos passaram
15:31a pleitear força
15:32e ganharam muita força
15:33neste governo.
15:34E isso sem esquecer também
15:36que durante o governo Bolsonaro
15:37teve a queda ali
15:38da contribuição
15:39sindical obrigatória,
15:40que isso
15:41terminou bastante
15:43aí muitos,
15:44vários outros...
15:45Acho que vocês se enganaram
15:45na atribuição.
15:46Os louros...
15:47Foi Temer?
15:47Foi Temer?
15:48Então,
15:49durante o governo do Temer,
15:50que teve o fim,
15:51perdão,
15:51Temer,
15:52está assistindo a gente.
15:53Está mal informado.
15:55Pode,
15:55parabéns, Temer.
15:57Mas teve ali a...
15:59Disponha.
16:00E aí,
16:00ficou sem dinheiro,
16:01né?
16:01Os sindicatos
16:02precisaram buscar
16:03por alternativas,
16:04ainda que escusas.
16:05É isso que a gente
16:05está vendo por aí.
16:06Com a relatoria
16:07do Rogério Marinho,
16:08inclusive.
16:08Agora,
16:08ó,
16:09quem quiser botar a culpa
16:10em quem...
16:10Pode pôr a culpa
16:11em quem quiser.
16:12E vai ganhar os louros
16:13quem conseguir
16:14estancar essa sangria,
16:15já que estamos falando
16:16de Temer,
16:17estancar essa sangria
16:18e fazer com que
16:19esse esquema de corrupção
16:20acabe de uma vez
16:21por todas.
16:21É.
16:22Não tem que manter
16:23isso daí, viu?
16:23Não tem que manter.
16:25Definitivamente
16:25não tem que manter
16:26isso daí.
16:27não tem que manter.
16:27Não tem que manter