O presidente do INSS, Alessandro Stefanutto, foi afastado do cargo após uma operação da Polícia Federal que apura fraudes em benefícios pagos a aposentados e pensionistas. A investigação, batizada de Operação Sem Desconto, foi iniciada em 2023 e apura um desvio de R$ 6,3 bilhões dos cofres públicos.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar com o tava demorando, né, pra pintar um grande escândalo.
00:05O presidente do INSS, Alessandro Stefanuto, foi afastado após uma operação da Polícia Federal
00:14que investiga fraudes em benefícios a aposentados e pensionistas.
00:20Vamos direto pra Brasília agora falar com Luciana Verdolim, que tem mais informações sobre esse escândalo.
00:28Boa tarde, Luciana Verdolim.
00:30Boa tarde, Capês, boa tarde a todos.
00:34Olha, o esquema é o seguinte, na operação Sem Desconto, a Polícia Federal, em conjunto com a Controladoria Geral da União,
00:42apontaram, né, essa investigação começou em 2023 e eles apuraram que aposentados e pensionistas
00:49estavam tendo descontos ilegais nas aposentadorias.
00:53Os valores chegam a 6 bilhões de reais.
00:56seriam aí contratos fraudulentos, associações fraudulentas de aposentados com entidades de classe,
01:05com associação que ofereceria, por exemplo, descontos em planos de saúde, descontos em farmácia, em academias.
01:12O problema é que os aposentados, eles não teriam autorizado essa filiação, não teriam autorizado esse desconto, por isso estão sendo lesados.
01:24Isso, segundo a avaliação da Polícia Federal, pode estar acontecendo desde 2023.
01:30E a avaliação, né, a Controladoria Geral da União, que apura os contratos da administração federal,
01:37a conduta dos ministérios das autarquias, faz questão de ressaltar que é preciso suspender esses contratos
01:43e é preciso também, à medida em que os aposentados pedirem o ressarcimento desses valores, isso deve ser devolvido.
01:51Então, um dinheiro que foi retirado de aposentados pode ser substituído agora com dinheiros do contribuinte, com dinheiro da União.
02:00O atual presidente do INSS, afastado nesse momento, ele foi indicado em 2023, em julho de 2023,
02:08pelo ministro da Previdência, Carlos Lupe, que hoje admitiu a indicação, defendeu o nome de Stefanuto
02:15e faz questão de ressaltar que ele é um servidor de carreira, mas que tudo precisa ser investigado
02:21para que os responsáveis, né, sejam punidos.
02:24A gente tem a declaração que foi dada pelo ministro.
02:27A indicação do doutor Stefanuto é da minha inteira responsabilidade.
02:33Doutor Stefanuto é procurador da República, um servidor que até o presente momento
02:40me tem dado todas as demonstrações de ser exemplar, foi, fez parte do grupo de transição do governo anterior para esse.
02:50Há esse afastamento dado pela justiça e nós temos que cumprir a decisão da justiça,
02:54decisão de judicial não se desculpe, se cumpre e quando não se concorda se recorre.
03:00Então, vamos aguardar o desfecho desse processo com os cuidados devidos, como diz a Constituição,
03:08de a gente garantir o amplo, total direito de defesa para cada cidadão e cidadã,
03:14para que a gente não coloque essas pessoas para queimar numa fogueira sem antidades ou direito de defesa
03:19e saber realmente o que é que estão sendo acusados.
03:23Além do presidente do INSS, outros seis servidores do Instituto foram afastados de sua função.
03:32O ministro da Justiça, Ricardo Lewandowski, saiu em defesa do trabalho realizado pela Polícia Federal.
03:38A gente tem a declaração.
03:40O papel da Polícia Federal é um papel de polícia de Estado, absolutamente republicana,
03:46e investiga o que for necessário, doa a quem doer, inclusive cortando na própria carne, se for preciso.
03:56Então, isto é um dado muito importante do atual governo, que não poupa quem quer que seja, aliado ou não,
04:06a polícia faz o seu papel e investiga tecnicamente com respaldo do Poder Judiciário e do Ministério Público.
04:16Olha, a investigação analisou, fez auditoria em 29 entidades, 11 tiveram a estrutura operacional,
04:25o governo, a Controladoria Geral da União e a Polícia Federal entenderam que não tinha estrutura operacional
04:30para atender os aposentados e nessa operação da Polícia Federal foram apreendidos carros, joias, quadros e também dinheiro em espécie.
04:40Só para a gente ter uma ideia, cerca de 1.900 aposentados foram ouvidos nessa investigação.
04:4797% deles disseram que em momento nenhum foram consultados sobre a filiação em entidades
04:54ou tiveram aí autorização, deram autorização para desconto nas aposentadorias.
05:00Muito obrigado, Luciano Verdolim, com todos os detalhes sobre esse escândalo.
05:08Ricardo Rous, pelo que eu entendi, as associações faziam descontos em folha sem autorização dos pensionistas.
05:16Então tem lá furto ou apropriação indébita, lavagem de dinheiro, falsificação ideológica,
05:23portanto vários que, provavelmente, organização criminosa ou associação para o crime.
05:28Como você vê esse escândalo lamentável que vinha se repetindo ao longo dos anos?
05:35Tirar dinheiro de aposentado e pensionista?
05:40Boa tarde, Fernando Capês, meu querido amigo.
05:42Boa tarde, meus colegas aqui de bancada.
05:44Boa tarde a toda audiência da Jovem Pan no Brasil e no mundo.
05:47Capês, vergonha, vergonha.
05:51Estão metendo a mão no dinheiro dos aposentados e pensionistas.
05:55Mais um escândalo de gigantescas proporções.
06:00Hoje nós já estamos falando de 6,3 bi, com B, bilhões de reais que estão tirando,
06:07abocanhando do bolso dos já sofridos aposentados e pensionistas brasileiros.
06:13É mais uma vergonha no bojo de um governo esquerdista.
06:17Mais uma vez, certamente nós vamos ver desdobramentos disso.
06:20A operação foi deflagrada hoje.
06:22Interessante o nome da polícia da operação.
06:24Operação sem desconto, porque era justamente o que estava acontecendo.
06:28Se criaram as entidades.
06:29Essas entidades estavam descontando direto da aposentadoria e da pensão de cidadãos no Brasil
06:36um determinado valor por uma associação que esse aposentado e pensionista nunca fez na vida.
06:42E isso já tinha tirado do bolso dos pensionistas e aposentados mais de 6 bilhões de reais.
06:49E por isso a polícia prendeu carros, joias, montantes em dinheiro.
06:53Já houve aí a informação de que a CGU também já conversou diretamente com o presidente Lula
06:58antes da Polícia Federal deflagrar essa operação.
07:02Ou seja, é provável que nós tenhamos outros nomes sendo descobertos ao longo da investigação
07:09que a Polícia Federal vai fazer.
07:11Parabéns à Polícia Federal.
07:12É isso que nós, enquanto cidadãos brasileiros, esperamos da Polícia Federal,
07:17que é uma instituição, sim, de Estado.
07:20Não podemos permitir que governo nenhum, que bandeira nenhuma,
07:24assalte o bolso do trabalhador brasileiro, mais do que eventualmente já acontece.
07:29Então, é uma vergonha o que nós estamos vendo, mais uma vez, de proporções bilionárias.
07:37E era o que faltava nesse governo Lula.
07:40Meu querido Sérgio Zagarino, na medida que o presidente do INSS é afastado,
07:48está sob investigação, suspeito de participar de um escândalo,
07:52e o ministro da Previdência Social, Carlos Lupe,
07:55diz que é de responsabilidade dele a indicação,
07:59eu pergunto, como é que o Carlos Lupe ainda está no poder?
08:02Como é que ele ainda não foi demitido ou não pediu demissão?
08:06Boa tarde, Fernando.
08:07Boa tarde, nossos colegas.
08:09Boa tarde a você que está em casa e também quem está nos ouvindo.
08:13Como bem pontuou o Ricardo Rous,
08:15é uma situação lamentável, mas em todos os aspectos.
08:18Não somente em razão da deflagração, da operação da Polícia Federal,
08:25com os desvios acima de 6 bilhões de reais,
08:29mas também no contexto político.
08:31E é aí que eu queria dar ênfase.
08:33Você viu na Sonora uma breve discussão pública
08:37entre o ministro da Justiça, responsável pela Polícia Federal,
08:41e dizendo, na verdade, garantindo a credibilidade da operação da Polícia Federal
08:46em divergência do que tinha acabado de dizer o ministro Carlos Lupe,
08:52que é do PDT, mesmo partido do ex-presidente agora do INSS,
08:58que foi afastado, assumindo, assim, a sua indicação.
09:03Olhando numa ótica política, o governo Lula está em maus lençóis,
09:08porque se ele mantiver no cargo agora o ministro Carlos Lupe,
09:12fica uma situação muito chata publicamente,
09:15já que ele assumiu.
09:17Ele falou, olha, não, eu indiquei.
09:18Precisa de ampla defesa, contraditório.
09:20O presidente Lula, ele realmente, em todo o discurso dele,
09:24naquela defesa da democracia, ele sempre sustenta
09:27o direito da ampla defesa do contraditório.
09:29E eu também, como advogado que sou.
09:31Porém, publicamente, nós estamos falando aqui
09:34de um escândalo de desvio de 6 bilhões de reais
09:37de dinheiro de pessoas idosas, de aposentados, de pensionistas,
09:43pessoas que um pequeno real, 10 reais, 5 reais, faz diferença no final do mês.
09:49Então, você sustentar politicamente um ministro que vem a público,
09:53bate no peito e diz, é um servidor de carreira desde 2000, exemplar.
09:59Olha, servidores exemplares não são afastados dos cargos assim,
10:05até porque a Polícia Federal, e muito menos o Poder Judiciário,
10:09seria leviano de afastar uma pessoa sem elementos probatórios suficiente
10:13para convencimento do juízo em relação ao afastamento imediato.
10:19E lembrando, não foi apenas o presidente afastado,
10:22foram outros servidores e incluindo um policial federal.
10:26Vejam, o grau da organização que supostamente estava por trás
10:32desses desvios, desses desvios indevidos.
10:35Então, o presidente Lula precisa dar uma resposta publicamente.
10:39Eu acredito que até sexta-feira o governo irá se manifestar,
10:43já que não resta outra alternativa.
10:45A economia vem num caos, política está instável
10:50e os poderes discutem entre si,
10:52e agora a cereja do bolo, um escândalo de desvios acima de 6 bilhões de reais,
10:57com ministros divergindo entre eles publicamente.
11:00Leandro Ferreira, nós estamos falando aqui,
11:03num escândalo, desvio, tirar dinheiro de aposentado e pensionista,
11:08de 6 bilhões e 300 milhões de reais,
11:12vou repetir, 6 bilhões e 300 milhões de reais,
11:16dos 1.300 pensionistas e aposentados entrevistados
11:21pela Controladoria Geral da União,
11:24não foi só a Polícia Federal,
11:26a Controladoria Geral da União também está na investigação,
11:3097% não autorizou o desconto,
11:34que é o roubo, o furto do dinheiro que deveria lhe ser entregue.
11:39Foram 211 mandados de busca e apreensão
11:43em 34 cidades, espalhados por 13 estados,
11:47mais o Distrito Federal,
11:48quer dizer, mais da metade das unidades da federação.
11:52Como você vê esse escândalo?
11:54E a situação, claro, estourou no colo,
11:57não começou só sobre a gestão do Carlos Lupe,
12:00mas estourou no colo dele,
12:01e nós tínhamos dois anos de gestão
12:03em que isso se prolongou.
12:04Como fica a situação do ministro Carlos Lupe,
12:07qual a sua avaliação sobre as repercussões desse escândalo,
12:11que, segundo dizem, é só a ponta do iceberg?
12:14Boa tarde, Capês, boa tarde, audiência da Jovem Pan,
12:18que está nos acompanhando aqui,
12:19boa tarde aos meus colegas.
12:21Eu estava em dúvida,
12:23mas aparentemente, depois dessas menções aí do Capês,
12:27acho que os meus colegas aqui de bancada
12:29podem ter lido a notícia por completo,
12:32porque até então parecia que era um escândalo
12:35que envolvia o ministro Carlos Lupe
12:37e essa administração do INSS,
12:39quando, na verdade, a investigação,
12:41como disse o Capês,
12:42começou em 2023 pela Polícia Federal
12:44e pela Controleria Geral da União,
12:47concluindo, inclusive, nesse momento,
12:50com o afastamento dos servidores do INSS,
12:52que esse tipo de desvio começou em 2019.
12:57Portanto, começou, meus amigos aqui,
13:00que mencionaram o escândalo
13:02que estava faltando no governo Lula,
13:04ele começou no primeiro ano do governo Bolsonaro,
13:06continuou no segundo, no terceiro, no quarto,
13:09e a investigação começou a respeito disso
13:12no primeiro governo do presidente Lula.
13:15E é uma característica dos governos de esquerda
13:18fazer a investigação,
13:20colocar a Polícia Federal em cima dos problemas de corrupção,
13:24fortalecer órgãos de controladoria,
13:27como é o caso da CGU,
13:28liderado lá pelo brilhante ministro Vinícius Carvalho.
13:31É uma característica desses governos
13:33porque, criando esse tipo de mecanismo,
13:36fortalecendo a polícia,
13:38fortalecendo as controladorias,
13:40fortalecendo as procuradorias,
13:42você pega esse tipo de corrupto
13:45que pode ter, inclusive, ramificações
13:48para ex-dirigentes do INSS,
13:51além dos servidores que ali estão.
13:53Então, felizmente,
13:55apesar de ter demorado,
13:57acho que chegamos num ponto
13:59em que deve ter sido interrompido
14:00esse tipo de desconto
14:02que lesa aposentados
14:03que tanto contribuíram para a economia do país
14:05ao longo de sua vida de trabalho,
14:07mas é apenas bastante.
14:10Importante lembrar
14:10que acho que talvez o pessoal tenha vindo...
14:13Eu vim de táxi hoje,
14:15e então eu vim lendo as notícias.
14:17Acho que talvez vocês tenham vindo dirigindo
14:19e aí perderam esse ponto que começou em 2019.
14:22Muito bem.
14:22Rodolfo Maris.
14:24Parece que o Leandro Ferreira está minimizando.
14:27Falou, ó, já que o escândalo não é só aqui,
14:29então não tem escândalo.
14:31Foi isso que eu entendi,
14:32porque ele falou com uma leveza
14:33que dá a impressão que os 6,3 milhões
14:35eram 6,3 reais.
14:37Eu pergunto a você,
14:39Rodolfo Maris,
14:41estourou aqui no colo do ministro da Previdência.
14:43A Polícia Federal e o SGU fizeram a investigação.
14:47Quais podem ser as repercussões
14:48que dizem que é só a ponta de um iceberg?
14:51Esse dinheiro passou por lavagem de dinheiro,
14:53passou na mão de muita gente.
14:54Pra onde foi parar,
14:55ninguém sabe ainda.
14:57Qual o grau de desgaste
14:59que pode trazer ao governo um escândalo como esse?
15:02Muito bem, Capês.
15:03Boa tarde.
15:03Boa tarde, meus amigos de bancada.
15:05Boa tarde à nossa audiência qualificada em todo o Brasil.
15:09Vai ser um desgaste gigantesco,
15:11já que estourou no governo Lula,
15:13como diz o Leandro aqui.
15:14Começou lá atrás, em 2019,
15:17no governo Bolsonaro.
15:18É isso que ele traz como narrativa.
15:20Mas pouco se atentou aos 6,3 bilhões
15:23que continuou nesse atual governo.
15:25Essa é a grande questão.
15:26E o que vai acontecer daqui pra frente,
15:28nós já vimos um filme semelhante, Capês,
15:32lá no governo Lula 2.
15:34Depois nós vimos na Dilma isso também.
15:36Coisas acontecendo por baixo dos tapetes.
15:39Agora, espera-se que a Polícia Federal
15:40continue fazendo esse trabalho,
15:42porque, na verdade,
15:42foram mais de 700 policiais federais
15:45envolvidos nessa operação.
15:5280 servidores da CGU
15:54que cumpriram, como você disse aqui,
15:55211 mandatos.
15:57E o Rio de Janeiro ficou fora disso.
15:59As apurações foram em cima dos estados de Alagoas,
16:02Amazonas, Ceará, Goiás, Maranhão,
16:04Mato Grosso do Sul, Minas Gerais, Paraná, Pernambuco,
16:07Rio Grande do Norte, Rio Grande do Sul,
16:09São Paulo e Sergipe.
16:11Alguns estados ainda não apareceram aqui,
16:14mas vão aparecer,
16:15porque as investigações estão só no começo.
16:18Mas essa narrativa das pessoas anti-horárias,
16:20ela é muito já questionável,
16:22porque não se atenta que permaneceu no atual governo.
16:26Aí a desculpa é, começou lá atrás,
16:28começou lá atrás,
16:29mas despertou até o atual governo.
16:31Foi interrompido no atual governo.
16:32Foi interrompido,
16:33porque a Polícia Federal entrou agora,
16:35junto com a CGU,
16:36e não tem o que fazer.
16:37A partir do momento que a Federal entra junto com a CGU,
16:40acabou a narrativa.
16:41Pegou ali um escândalo de corrupção,
16:43dessas pessoas que são aposentadas e pensionistas.
16:46Na verdade, é um tapa na cara da sociedade
16:48fazer isso com essas pessoas.
16:50Muito bem.
16:50Vamos dar mais uma rodada.
16:51Meu querido Ricardo Rousso,
16:53os crimes que estão sendo apurados são
16:55corrupção ativa.
16:58Portanto,
17:00alguém pagou para que servidores públicos
17:03se corrompessem e participassem do esquema.
17:06Alguém que não é da administração pública,
17:09uma empresa particular,
17:10pagou,
17:11ou uma pessoa particular,
17:12pagou para um servidor público se corromper.
17:14Corrupção passiva.
17:17Violação de sigilo funcional.
17:18Falsificação de documento.
17:22Organização criminosa.
17:23E lavagem de dinheiro.
17:25Como disse aqui o Rodolfo Maris,
17:28são três estados e o Distrito Federal.
17:30Uma grande ramificação.
17:32E, claro,
17:34já se acumulava durante dois anos do atual governo.
17:38Então,
17:38trazendo a pauta para o campo político,
17:41qual pode ser o desgaste ainda,
17:44o ministro da Contraladoria Geral da União
17:46e o diretor-geral da Polícia Federal
17:48estiveram reunidos com o presidente Lula hoje.
17:51Como é que você avalia
17:52um governo que já vem mal de popularidade,
17:55agora estourar um escândalo como esse?
17:58São dois anos de governo, não é?
18:00Começou ontem.
18:01Queria te ouvir.
18:01Capê,
18:02se me permitam uma pequena correção.
18:03Nós estamos em abril de 2025.
18:07O governo tomou posse em janeiro de 2023.
18:10Então, 2023, 2024,
18:11e já um pedaço,
18:12mais de dois anos.
18:13Agora foi descoberto
18:16e agora foi.
18:18Está sendo investigado
18:18diversos mandados de prisão
18:20em diversos estados.
18:21Isso ainda deve aumentar
18:23pelas informações de bastidores
18:24que a gente tem.
18:25A coisa ainda devem aparecer
18:26novos nomes envolvidos.
18:28Afinal de contas,
18:28é um escândalo imenso
18:30que estoura
18:31no bojo desse governo.
18:33E aí o meu colega,
18:34a quem eu respeito muito aqui,
18:35o Leandro Ferreira,
18:36diz que é característica
18:37do governo investigar.
18:39A gente tem correio para investigar
18:40que está dando prejuízo.
18:41Vamos começar aí, Leandro.
18:42De repente, você pode me ajudar
18:43lá com os amigos, tá?
18:44Investigar correio,
18:45fundos de pensão.
18:46Tem alguns fundos de pensões aí
18:48que tem coisas para estourar
18:49em fundo de pensão.
18:50Tem muita coisa
18:51para ser investigada aí, Leandro.
18:52Me ajuda com isso aí
18:53que o povo brasileiro
18:54não está cansado
18:55de ser passado para trás.
18:56Então, vamos investigar,
18:57colocar tudo limpinho.
18:58Vale lembrar que este presidente
19:00do INSS,
19:01que agora foi afastado,
19:03e vale ressaltar também
19:05que as investigações
19:06estão andando,
19:07nós estamos pegando agora
19:08o que aconteceu hoje.
19:09muita coisa ainda vai
19:10ser descoberta
19:12e muita gente ainda
19:13provavelmente
19:13será indiciada
19:15em função desses crimes
19:16todos que você listou aqui.
19:17Mas esse presidente
19:18do INSS
19:19foi indicado em 2023
19:21no governo Lula.
19:22Foi indicado agora.
19:24O que nós vimos
19:24na entrevista
19:25no começo do programa
19:26do ministro Lupe,
19:27que foi,
19:27ele chamou para si
19:29a responsabilidade
19:30e o PSB,
19:31partido que o ministro faz parte,
19:33já tinha dito lá atrás,
19:34nós não indicamos ninguém.
19:35Quem indicou
19:36foi da cota pessoal
19:37do ministro Lupe.
19:38Ele chamou essa responsabilidade,
19:39sim, eu indiquei,
19:40era um funcionário de carreira.
19:41Indicado em 2023.
19:44Indicado em 2023
19:45e agora,
19:47então,
19:47afastado do cargo.
19:48Ou seja,
19:48é um escândalo gigante.
19:49O brasileiro,
19:50infelizmente,
19:51infelizmente,
19:52falo isso com tristeza,
19:53ele já está acostumado
19:54a ver tanto escândalo,
19:55toda hora sai alguma coisa
19:56e vem alguém de esquerda
19:57e minimiza.
19:58Não foi nada.
19:58Ai, que bom que estamos descobrindo.
20:00Não,
20:00não pode roubar dinheiro público.
20:02Tem que botar essa galera
20:03na cadeia
20:03e tem que passar um pente fino
20:05geral,
20:05capês,
20:06para a gente acabar.
20:06E como eu falei aqui,
20:07tem correio aí patrocinando,
20:09dando perjuízo,
20:10mas patrocinando gente,
20:11fundo de pensão aí,
20:12que o dinheiro está...
20:14Precisa dar uma olhada aí.
20:15Vamos dar uma olhada direitinho,
20:16Leandro.
20:16Tem muito escândalo ainda
20:17para acontecer
20:18e deixar o povo brasileiro
20:20boquiaberto.
20:20Pelo menos uma parte, né?
20:21Porque uma parte
20:22já esperava
20:23que nada mais
20:24acontecesse de diferente
20:26nesse perfil
20:27de pessoas
20:28que estão hoje
20:28no controle do governo federal brasileiro.
20:30Bom,
20:30vamos lembrar que
20:31o Leandro Ferreira
20:32é aqui um debatedor.
20:34Ele está debatendo,
20:35apenas ele não integra
20:36o governo
20:37e está dando
20:37a opinião dele.
20:39Então,
20:39Leandro Ferreira,
20:40vamos fazer,
20:41você faz a sua réplica
20:43nesse momento.
20:45Assim,
20:46a luta contra a corrupção,
20:47ela é uma luta
20:48árdua, longa
20:49e que ela exige seriedade
20:51acima da lacração.
20:53Então,
20:53quem quiser lacrar
20:54em cima
20:54de casos como este,
20:57pode,
20:57vai surfar,
20:58pega uma onda.
20:59De repente,
20:59vocês não vão atrás
21:00aqui da minha rouba
21:01para me seguir no Instagram,
21:03vão atrás
21:03da de quem falou
21:04antes a respeito
21:05do tema
21:06tentando lacrar,
21:07como o Rosa aqui,
21:08meu colega,
21:09acabou de que
21:10eu gosto muito
21:11de verdade,
21:12mas que está lá
21:13procurando
21:14a lacração
21:15de direita,
21:16uma lacração
21:17sei lá do que,
21:18em cima da pauta
21:19de corrupção.
21:20Mas a luta contra a corrupção,
21:21ela não está séria,
21:22que precisa ser
21:23fortalecida ao longo de anos,
21:24ela se fortalece
21:25dando apoio,
21:27suporte,
21:27condições
21:28para a Polícia Federal
21:29fazer exatamente
21:30o tipo de trabalho
21:31que fez hoje,
21:32para a Controladoria Geral
21:33da União
21:33fazer o tipo de trabalho
21:35que fez hoje,
21:36o que não estava acontecendo
21:37no governo anterior,
21:38por isso,
21:39não só no anterior,
21:40mas também no do Michel Temer,
21:41e por isso
21:42é que esse escândalo,
21:45esse tipo de fraude
21:46rodou por quatro anos
21:48no Ministério do Ministro
21:49Paulo Guedes,
21:50que é importante lembrar
21:51que o Ministério da Previdência
21:52estava justamente
21:54no Ministério da Economia
21:55que tinha como ministro
21:56o Paulo Guedes,
21:57que é quem precisa
21:59ser cobrado
22:00a dar explicações
22:01sobre por que começou
22:02esse esquema,
22:03e nada aconteceu,
22:05as coisas precisam
22:06de seriedade,
22:08e tem mais,
22:10a gente não pode
22:10pegar uma pessoa
22:11e processar,
22:12botar no pau
22:13para daqui um tempo
22:14ela estar liberada,
22:15se é preciso
22:16um tempo
22:16para construir um caso,
22:18reunir argumentos,
22:19reunir evidências,
22:20pedir as autorizações
22:22judiciais necessárias
22:23para que isso aconteça,
22:24que isso seja cumprido,
22:25é o que está sendo
22:26feito agora,
22:26e isso é muito importante,
22:28nós temos que valorizar
22:29o fato de ter sido
22:30desbaratinado
22:31esse esquema
22:32que estava
22:32desviando dinheiro
22:33de aposentado,
22:35que eu vou repetir,
22:36deu uma contribuição
22:37imensa para esse país
22:38ao longo da sua vida
22:39de trabalho,
22:40para uns poucos
22:41que, como diz a reportagem,
22:42compraram carros de luxo
22:43importados esportivos,
22:45então eu quero
22:45mais uma vez
22:46reiterar,
22:47na verdade,
22:47dizer o que eu já disse,
22:48esse esquema
22:49foi desbaratinado
22:50depois de
22:51seis anos
22:52de funcionamento,
22:53sendo que quatro
22:54no governo Bolsonaro,
22:55dois agora
22:56no governo Lula,
22:56e eu espero
22:57que as pessoas
22:57sejam punidas,
22:58guardadas,
22:59é claro,
22:59o direito à defesa,
23:00porque esse presidente
23:01do INSS,
23:02Capês,
23:03ele foi afastado,
23:04mas ninguém,
23:05nenhum de nós aqui,
23:06pelas notícias
23:07que saíram até agora,
23:08sabe a razão,
23:09exatamente,
23:10a razão pode ter sido
23:11prevaricação
23:11em relação
23:12a não desbaratinar
23:14o esquema,
23:14não significa
23:15que ele enriqueceu,
23:16mas pode ter sido
23:17o famoso
23:19fechar os olhos
23:20para os problemas.
23:20Bom,
23:21Sérgio Zagarino,
23:22aqui nós não temos
23:23que passar pano
23:24para ninguém,
23:26também não apontar
23:27o dedo
23:28antecipadamente
23:29para ninguém,
23:30mas é um escândalo
23:32de graves proporções,
23:33tirar dinheiro
23:34do aposentado,
23:35o aposentado já ganha
23:36tão pouco,
23:36os pensionistas também,
23:38a Previdência já é
23:39deficitária,
23:40ela colabora
23:41com o déficit fiscal,
23:42com a dívida pública,
23:44e ainda assim,
23:45aves de rapina
23:46desviam o dinheiro público.
23:48Qual a sua avaliação
23:49sobre esse escândalo
23:51e o desgaste
23:52dele,
23:53a despeito
23:53do que colocou
23:54o Leandro Ferreira,
23:56o governo que está
23:56em vigor
23:57aqui em andamento
23:58é que sofre
23:59o desgaste naturalmente.
24:00Como você vê
24:01as repercussões
24:02e onde isso pode chegar?
24:04O que o Leandro
24:05tentou demonstrar
24:06é que, na verdade,
24:07isso não surgiu
24:08de agora,
24:09e está tudo bem,
24:10Leandro,
24:10ninguém está aqui
24:10discutindo
24:11ou querendo dizer
24:12que em governos
24:13anteriores
24:14não existia corrupção,
24:15até pelo fato
24:16de que se você observar
24:17todos os afastados
24:19são servidores
24:20de carreira,
24:21Leandro.
24:22Ou seja,
24:22independentemente
24:23do governo,
24:24os servidores
24:25estavam lá.
24:26Então,
24:26não significa dizer
24:28que,
24:29como você pontuou,
24:30fazer a parte
24:31lá da pasta
24:31do ministro
24:32Paulo Guedes.
24:33Cara,
24:33tira o Paulo Guedes
24:34disso.
24:35O que eu estou dizendo...
24:36O presidente do INSS,
24:36indicado pelo Paulo Guedes,
24:37era assessor?
24:38Leandro,
24:38tudo bem,
24:39eu estou dizendo o seguinte,
24:40que os servidores
24:41envolvidos,
24:42hoje,
24:43são servidores
24:44de carreira.
24:45Estes servidores,
24:46eles permaneciam
24:47nas pastas
24:48anteriormente.
24:49E,
24:50ainda assim,
24:50não vem ao fato...
24:51O que vem ao caso,
24:53na verdade,
24:53é o fato
24:54de que existe
24:55mais um desvio
24:57no Brasil
24:58de corrupção,
24:59provavelmente,
25:00acima de 6 bilhões
25:01de reais,
25:02que foi deflagrado
25:03pela Polícia Federal.
25:04E a Polícia Federal,
25:05aí sim,
25:06você falou de forma
25:06correta.
25:07Porque não adianta
25:08a gente vir aqui
25:09e querer surfar
25:09essa onda.
25:10A gente tem que pontuar
25:11de forma certeira
25:12o bom trabalho
25:13da Polícia Federal.
25:14Bom trabalho
25:15da Polícia Federal,
25:15tal qual ocorreu
25:16na Lava Jato,
25:17que foi a maior...
25:19E da CGU.
25:20A Lava Jato,
25:20só para recordar
25:21que o bom trabalho
25:22da Polícia Federal
25:22foi a maior operação
25:24da Polícia Federal
25:25da história.
25:26Teve 7 anos,
25:27mais de 70 fases,
25:29mais de 25 bilhões
25:31de reais
25:32devolvidos
25:32aos cofres públicos.
25:33E sabe o que aconteceu
25:34com todo o trabalho
25:35da Polícia Federal,
25:36Leandro Ferreira?
25:36Você está falando
25:37tanto aqui
25:37de impunidade,
25:39impunidade,
25:40impunidade.
25:41Todo o trabalho
25:41da Polícia Federal
25:42foi por água abaixo.
25:44Então,
25:45o que eu espero agora
25:46é que o governo
25:47e o Poder Judiciário
25:48não leve por água abaixo
25:50toda essa operação
25:51que foi deflagrada
25:52pela Polícia Federal
25:52hoje,
25:53que está investigando
25:54desvios de novo.
25:56Idosos,
25:57pensionistas,
25:58aposentados
25:58acima de 6 bilhões de reais.
26:00Porque aí sim
26:00a gente vai viver
26:01num país
26:02de impunidade.
26:03E não é a primeira vez
26:05que tem escândalo
26:06ligado a dinheiro
26:07de aposentados,
26:08né,
26:08o meu querido
26:09Rodolfo Maris?
26:10Como é que você vê aí
26:12toda essa repercussão,
26:13esse histórico
26:14de corrupção
26:14que tem no Brasil?
26:16Entra ano e sai ano,
26:17os esquemas apenas mudam,
26:19mas eles acabam
26:20se renovando
26:21na mesma intensidade.
26:22Só muda a área.
26:24A metodologia,
26:25infelizmente,
26:26é sempre a mesma.
26:26Meter dinheiro
26:27na mão
26:27de quem mais precisa.
26:29Exatamente, Capês.
26:30é um povo que
26:31particularmente frágil, né?
26:33Os pensionistas,
26:34os aposentados,
26:35pessoas que querem
26:36o seu dinheirinho ali,
26:37que nem recebe muito,
26:38mas tem por obrigação
26:40o dever de receber
26:41aquele dinheiro.
26:42E aí você vê,
26:42vai descontando
26:43três reais de um,
26:44sete reais de outro,
26:45oito reais,
26:46até plano em academia.
26:48Olha só,
26:48o tabuji impeça
26:49vai sendo descontado
26:50do pagamento
26:52desses aposentados
26:52e pensionistas.
26:53Muitos deles nem conseguem
26:54numa academia.
26:55Muitos deles, né?
26:56Atenção aqui
26:58nesses fatos
26:59é que a gente não pode
27:00trazer,
27:01simplesmente colocar
27:03número,
27:04colocar pessoas aqui
27:05que hoje não existem.
27:06Cabe à Polícia Federal?
27:07Se foi lá em 2019
27:08que começou,
27:09foi lá com o ministro,
27:11com o Guedes,
27:12traz o Guedes.
27:13Se foi depois
27:13com o Onyx,
27:14Glanzetti,
27:15traz o Onyx,
27:15Glanzetti,
27:16que prendam,
27:17que responsabilize
27:18essas pessoas
27:19que foram culpadas,
27:20seja do governo passado
27:21ou seja do atual governo.
27:23E agora,
27:24o Lula,
27:24ele tem que fazer o quê?
27:25Chamar o Carlos Lupe
27:26do PDT e falar,
27:27olha só,
27:28já que você bateu no peito,
27:30e chamou a responsabilidade
27:31dessa indicação
27:32pra você,
27:34cara,
27:34você não pode permanecer
27:35nessa pasta.
27:36Infelizmente,
27:37porque é um escândalo,
27:39é um tapa na cara
27:40da sociedade brasileira.
27:416,3 bilhões de reais.
27:44não tem como uma pessoa
27:45dessa se manter no cargo.
27:47O Lula agora tem que ter,
27:48pelo menos,
27:48a competência
27:49de afastá-lo
27:50e falar,
27:51olha,
27:52vamos tomar uma medida aqui,
27:53porque eu não estava
27:54sabendo disso,
27:55isso não é certo
27:56com o povo brasileiro,
27:57e agora a gente tem que pensar
27:58numa maneira
27:58de ressarcir,
28:00de voltar pro bolso
28:01dessas pessoas
28:01o dinheiro que foi roubado,
28:03subtraído,
28:04furtado.
28:05Ô Ricardo Rosa,
28:06a declaração do ministro
28:08da Justiça,
28:09Ricardo Henrique Lewandowski,
28:11diz que foi
28:12no seguinte sentido,
28:13foi uma operação
28:14da Polícia Federal
28:15e da Controladoria Geral
28:17da União,
28:17nesta quarta,
28:19de proteção
28:20aos aposentados.
28:21Foi uma fraude
28:22contra os aposentados,
28:24pessoas que estão
28:25em fase adiantada
28:26da vida,
28:27naturalmente debilitadas,
28:29e foram vítimas
28:30fáceis
28:31de criminosos
28:33que se apropriaram
28:34das pensões
28:35e das aposentadorias.
28:37E aí seriam
28:38essas entidades,
28:40algumas associações,
28:41que sem nenhuma estrutura
28:42pra prestar serviços,
28:44elas acabam falsificando
28:46a assinatura
28:47do aposentado
28:49pra que ele se tornasse
28:49associado delas,
28:52e aí começasse
28:52a cobrar mensalidades
28:53de um aposentado
28:56que sequer estava sabendo
28:57do que acontecia.
28:59Realmente,
29:00algo extremamente
29:00censurável
29:01sob qualquer ponto de vista,
29:03principalmente moral,
29:04ético e humanitário.
29:05Sem sombra de dúvida.
29:06Fala do ministro Lewandowski,
29:07merece o nosso aplauso.
29:09É um belo trabalho
29:10que a Polícia Federal
29:11está sabendo,
29:11que nós temos que preservar
29:12a Polícia Federal
29:13e a instituição de Estado.
29:14Agora, você veja
29:15como essa estrutura
29:16é frágil.
29:17Uma simples,
29:18que na verdade não era uma,
29:18são diversas,
29:19acho que dezenas
29:20de associações
29:22sem estrutura nenhuma,
29:23de acordo com a análise
29:24da própria Polícia Federal,
29:25conseguem debitar
29:27direto
29:29do recebimento
29:31de um aposentado
29:32e de um pensionista.
29:33Veja o tamanho do esquema,
29:34quantas pessoas
29:35estão envolvidas nisso.
29:37Isso, na minha opinião,
29:37deveria poder acontecer,
29:39ou seja,
29:39debitar ali do aposentado
29:41só se ele tivesse feito
29:41um empréstimo consignado
29:42por uma ordem judicial.
29:44Fora isso,
29:44uma simples associação,
29:46que aqui no Brasil
29:46é super fácil fazer,
29:48existem milhões de instituições
29:50não governamentais,
29:50como o caso dessas associações,
29:52tem esse acesso.
29:54Também me causa
29:54uma certa estranheza,
29:56faltar a fiscalização
29:57por parte do...
29:58Agora descobriu,
29:59depois de algum tempo
30:00se investigando,
30:01agora se pegou,
30:02mas olha quanto tempo
30:03precisa acontecer,
30:04quantas pessoas
30:04precisam sofrer,
30:05serem lesadas,
30:07quantos bilhões de reais
30:08precisam ser desviados
30:10do bolso
30:11desses pensionistas
30:13e aposentados.
30:14E a minha preocupação
30:14agora é a seguinte,
30:15quem vai restituir?
30:16Nós?
30:17Porque isso vai sair
30:18do dinheiro do tesouro?
30:19Porque esses aposentados
30:20que estão entendendo agora
30:22que foram lesados,
30:23vão pedir restituição disso,
30:25muito provavelmente judicialmente.
30:27E quem vai ter que restituir?
30:28Sabe quem?
30:29Você que está nos acompanhando,
30:30eu, todos nós aqui da bancada,
30:32independente de direita,
30:33esquerda, de centro,
30:34que contribuímos
30:35através dos nossos impostos,
30:36através dos tributos
30:37de maneira geral,
30:38agora vai sair dinheiro
30:39da União
30:40para poder pagar
30:40esses seis bilhões de reais
30:42aí que gerou a vida boa
30:43de um bando de vagabundo.
30:44É isso que indigna
30:45o cidadão brasileiro
30:46e é que independente
30:47de lacração,
30:48como disse o Leandro,
30:48não, que a gente não quer
30:49ter corrupção,
30:50que a gente queria
30:50que a coisa funcionasse
30:51no Brasil,
30:52assim como nós,
30:53queremos que funcione
30:54porque nós pagamos
30:54o salário dessa galera
30:55para fazer a roda girar
30:56e não está girando
30:57ou está girando
30:58só para um lado.
30:59Muito bem.
30:59E não é a primeira vez
31:00na época do governo
31:01Dilma Rousseff,
31:02o ex-ministro do Planejamento
31:03chegou a ser preso
31:04na Operação Custo Brasil
31:06em que um desvio
31:07de mais de 100 milhões de reais
31:08no esquema
31:09de empréstimo consignado.
31:10E foi inocentado depois.
31:12A gente espera
31:12que as responsabilidades...
31:13Foi inocentado depois,
31:15então não deu em nada.
31:16Mas para você ver
31:17que as coisas aqui no Brasil
31:19precisam ser apuradas.