L’État, en peine pour rembourser la dette, envisage de supprimer des agences du service public !

Sud Radio

Sud Radio dans tous ses états avec Saïd Ouichou, médecin à Marseilleet membre du collectif Santé en danger, Juliette Méadel ministre déléguée auprès du ministre de l’Aménagement du territoire et de la Décentralisation, chargée de la Ville, Marc Touati économiste, conseiller économique chez e-Toro  Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   Nous suivre sur les réseaux sociaux ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel   ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/   ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio   ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##SUD_RADIO_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-04-28##

Transcript

00:00:00Sud Radio, midi 14h, Maxime Liedot sans réserve.

00:00:05Nos vieux pays européens vont connaître des phénomènes de violence inédits.

00:00:09Comme vous le savez, la France va mal, la France est en crise.

00:00:12Et une corruption qui s'étend.

00:00:13Alors, pour la sauver, grande idée.

00:00:15Je vous annonce que un tiers des agences et des opérateurs qui ne sont pas des universités seront fusionnés ou supprimés.

00:00:20Ah oui, très bonne idée, M. le Président. Il fallait y penser.

00:00:22C'est bien. Bravo, c'est très très bien.

00:00:24Pour les déserts médicaux, là-dessus il faut être clair, les mesures contraignantes ne fonctionnent pas.

00:00:30Cette proposition de loi qui voudrait forcer des médecins à s'installer uniquement dans des déserts médicaux.

00:00:35Et à un moment donné, les Français vont finir par le voir.

00:00:37Oui, mais les Français, et puis là, on va le faire mieux.

00:00:41Bonjour à tous. Ravi de vous retrouver sur Sud Radio entre midi et 14h.

00:00:45On va passer les déjeuners ensemble toute cette semaine.

00:00:48Deux heures pour débattre de l'actualité.

00:00:50Discutez évidemment avec vous, surtout au 0 826 300 300.

00:00:55Les réseaux sociaux Sud Radio naturellement et l'application.

00:00:57J'attends vos réactions, vos commentaires et dès ce début de semaine, le programme est chargé.

00:01:0213h, vous avez entendu les différents extraits à l'instant.

00:01:05La ministre des Comptes Publics, Amélie de Montchalin, dit

00:01:08« Ça y est, l'État passe au régime ».

00:01:10Il était temps, parce qu'avec les chiffres de la dette, les chiffres de l'endettement,

00:01:13les différents chiffres du gaspillage public,

00:01:1513h, Marc Toiti, vous connaissez sa voix, vous connaissez son franc-parler.

00:01:19Il sera l'invité de Sud Radio parce que c'est la question qu'on a envie de lui poser.

00:01:22Quand est-ce que l'État commence son régime ?

00:01:25Vous avez vu, est-ce qu'il faut supprimer les 10% qui favorisent les retraités ?

00:01:29Faut-il le retour de la taxe d'habitation ?

00:01:32Vous avez vu, parce que pas d'impôt, pas d'impôt,

00:01:34mais le seul impôt qu'a réellement supprimé Emmanuel Macron, taxe d'habitation.

00:01:37Alors, on ne va pas le remettre.

00:01:39On parle plutôt d'une contribution exceptionnelle.

00:01:42Mais vous savez comme moi ce que ça veut dire.

00:01:43Attention Françaises, Français, on va venir chercher l'argent dans vos poches.

00:01:48Midi 30, nos villes se sont-elles transformées en enfer ?

00:01:51Si on prend Rennes, si on prend Nantes,

00:01:53ou si on prend cette petite ville perdue dans le Gard

00:01:55qui a connu ce week-end le meurtre d'un jeune croyant musulman en pleine mosquée,

00:02:01on va en discuter avec la ministre de la ville, Juliette Méadelle.

00:02:04Et puis, au-delà de la violence, on a l'insécurité, certes,

00:02:07mais on a le prix des loyers, on a la volonté finalement des Français

00:02:09de ne plus habiter réellement dans les centres-villes.

00:02:12Et puis, les zones à faible émission, les fameuses ZFE,

00:02:16est-ce que c'est comme ça en France qu'on va faire de belle ville ?

00:02:19Mais dans un instant, la polémique du jour,

00:02:21celle qui fait que les médecins et les internes se mettent en grève,

00:02:24sont-ils encore une profession libre ?

00:02:26Parce qu'on veut les obliger selon une loi d'un député socialiste,

00:02:29ça ne s'invente pas mine de rien.

00:02:31Transpartisane nous dit-il, il faut forcer les médecins à s'installer dans les déserts médicaux

00:02:35parce que c'est comme ça qu'on va résoudre le problème.

00:02:38Le sujet, c'est que Saïd Oouchou, médecin généraliste à Marseille,

00:02:41nous dit « mais c'est l'État qui a organisé cette pénurie depuis des années,

00:02:45trop d'administratifs, le numerus clausus ».

00:02:48Et bien voilà, tous ces sujets, ça s'appelle un sommaire, ça s'appelle le programme

00:02:51et c'est de cette façon qu'on va vous accompagner sur Sud Radio durant le déjeuner.

00:02:55Et j'attends vos appels 0 826 300 300 sur tous ces sujets.

00:02:59On se retrouve dans un instant.

00:03:00Un seul numéro pendant votre déjeuner, le 0 826 300 300 ou alors sur l'application de Sud Radio.

00:03:10Je veux vous avoir au téléphone, échanger avec vous et surtout que vous puissiez,

00:03:14vous, être dans le studio avec nous pour poser les différentes questions,

00:03:18interpeller les invités, notamment sur celui-ci.

00:03:20Les médecins sont-ils encore libres ou au contraire ?

00:03:23Est-ce que vous trouvez qu'ils en font beaucoup trop avec cette volonté de dire

00:03:27alors que certains pensent qu'on paye leurs études, etc.

00:03:30la liberté d'installation, on doit contraindre les médecins à s'installer dans les déserts médicaux ?

00:03:35Bonjour Saïd Oouchou.

00:03:37Bonjour.

00:03:38Vous êtes médecin généraliste à Marseille et vous êtes une figure, mine de rien,

00:03:42de cette colère qui monte dans tout le pays et notamment dans cette profession

00:03:45parce qu'il y a une proposition de loi transpartisane pour obliger les médecins à s'installer dans les déserts médicaux

00:03:51après leurs études.

00:03:53Pourquoi cette proposition de loi, selon vous, est si choquante ?

00:03:59Écoutez, je pense que certains politiques se réveillent enfin pour considérer que le système de santé est en danger,

00:04:04qu'on est en train de laisser mourir les Français.

00:04:08Bien sûr, je tiens à dire tout de suite que tous les médecins, tous les soignants et tous les internes

00:04:15et les étudiants, on pense tous à nos patients, on pense tous à la médecine

00:04:22et quand on fait ce métier, c'est pour apporter du soin, c'est pour sauver des vies, c'est pour faire de notre mieux

00:04:27et nous sommes vraiment engagés pour les Français, pour soigner tout le monde.

00:04:33Aujourd'hui, on en est là. Pourquoi ?

00:04:35Parce qu'il y a un abandon de la politique de santé pendant les 20 et les 30 dernières années.

00:04:40Donc pour vous, c'est d'une certaine manière l'État qui a organisé, on va dire, cette désertification massive sur tout le territoire ?

00:04:49Oui, nous, on l'a vu venir parce que ça fait des années déjà qu'on tire le signal d'alarme, ça fait longtemps qu'on dit que ça ne va pas aller.

00:04:54Aujourd'hui, la loi Garot, elle n'apporte pas la solution malheureusement.

00:04:58Encore une fois, on a des propositions, il fallait peut-être s'y mettre un peu plus tôt,

00:05:03maintenant on peut s'y mettre encore aujourd'hui, il n'est pas trop tard.

00:05:05Mais M. Garot, lui, il est en compagnie électorale, il s'adresse à son électorat,

00:05:09ce qu'il veut se faire élire, mais il fait une politique en toute irresponsabilité.

00:05:16Tout le monde est convaincu que la régulation est un échec.

00:05:20La régulation de l'installation des médecins va être un échec.

00:05:23Pourquoi ? Et docteur, expliquez-nous pourquoi, parce que beaucoup de gens qui nous écoutent

00:05:27se disent peut-être assez naturellement, en fait, l'État paye les études des médecins,

00:05:31ils font un certain nombre d'études, et mine de rien, la médecine,

00:05:34je ne devrais pas le dire comme ça, mais c'est une pensée qui se généralise,

00:05:36c'est un service public, donc en fait, ils le doivent un peu à la nation.

00:05:41Pardon, pardon, l'État ne paye pas les études de médecine.

00:05:44Les internes, les médecins, les internes rendent un service énorme.

00:05:49Un interne, il coûte à l'État 103 000 euros.

00:05:53Il rapporte, il économise 210 000 euros.

00:05:57Donc, quand un médecin travaille toute une nuit,

00:05:59un médecin fait une garde de nuit pour 150 euros,

00:06:02excusez-moi, je ne connais pas beaucoup d'endroits où on travaille toute la nuit

00:06:05pour 150 euros quand on a fait 10 années d'études.

00:06:09Donc, on ne coûte rien à l'État, il faut arrêter cette idée.

00:06:13Mais la communication de M. Gorin est un peu plus forte,

00:06:15et il arrive à faire passer des messages erronés.

00:06:18Donc, nous, on est là justement pour rétablir la vérité,

00:06:22pour dire comment ça se passe.

00:06:23Les conditions de vie d'études des internes, elle est terrible.

00:06:26Bien sûr, avec les suicides, etc.

00:06:28Il y a des suicides, il y a 20% qui pensent au suicide.

00:06:32Aujourd'hui, un sondage montre que si la loi Garo passe,

00:06:36il y a 50% des médecins qui vont arrêter d'exercer.

00:06:3923% vont quitter la France, 20% vont remplacer pendant 4 ans et partir,

00:06:45et 7% vont quitter, vont arrêter les études et faire autre chose.

00:06:48Donc, ce n'est pas en solution, il faut qu'on se le dise.

00:06:51Le ministre de la Santé, Yannick Noderre, n'arrête pas de le dire également.

00:06:54Maintenant, je pense que M. Garo, il commet une erreur très grave,

00:07:00et j'espère que les Français ne vont pas lui pardonner.

00:07:03Mais simplement, expliquez-nous concrètement,

00:07:06parce qu'on a bien compris, cela provoquerait des départs en masse,

00:07:09beaucoup auraient certainement envie de lâcher la blouse

00:07:11avant même de l'avoir enfilée, tout ça est très clair,

00:07:13mais pourquoi ce principe même, si vous voulez,

00:07:15de contraindre un médecin à s'installer quelque part,

00:07:18pour vous, est quelque chose auquel l'État ne doit même pas penser ?

00:07:21C'est ça le fond de la question.

00:07:22Parce que le fond du problème, monsieur, c'est la pénurie des médecins.

00:07:26Le fond du problème, c'est qu'il n'y a pas assez de médecins.

00:07:29Comment voulez-vous répartir des médecins sur un territoire

00:07:32comme vous n'en avez pas ?

00:07:34Et c'est là le fond du problème.

00:07:36La réponse au problème actuel, c'est de former plus de médecins.

00:07:40Il n'y a pas assez de médecins, donc il faut qu'on arrête de dire,

00:07:42obliger les médecins d'aller dans des territoires,

00:07:45ces territoires qui sont abandonnés de tout le monde.

00:07:47Les médecins, ils vont y aller, mais il faut en former,

00:07:50on n'a pas de médecins.

00:07:51Donc c'est quoi ? C'est la fin du numéris clausus ?

00:07:53C'est le fait peut-être d'installer certaines universités de médecine

00:07:55ailleurs qu'uniquement dans les grandes métropoles ?

00:08:00Écoutez, rendre dans ces territoires attractifs.

00:08:03Aujourd'hui, les médecins ne sont pas les seuls

00:08:05qui ne veulent pas aller dans ces territoires.

00:08:09Le transport, les écoles, les pharmacies,

00:08:12tout le monde qui est de ces territoires,

00:08:13et on veut obliger les médecins d'y aller.

00:08:14Et rendant ces territoires attractifs,

00:08:17les politiques doivent prendre leurs responsabilités

00:08:22et rendre ces territoires attractifs.

00:08:24Si on veut faire de la médecine, si on veut soigner tout le monde,

00:08:27il faut prendre des mesures concrètes,

00:08:29des mesures qui vont attirer les médecins,

00:08:31et non pas des mesures qui vont les obliger,

00:08:33les assigner à résidence dans des territoires qu'ils n'ont pas choisi.

00:08:37Mais notamment, quand vous parlez de rendre les territoires attractifs,

00:08:41je pense que chaque semaine, quand on lit la presse locale,

00:08:43la presse régionale, on voit des maires,

00:08:45notamment, qui mettent en place des dispositifs,

00:08:47c'est-à-dire le logement offert, un loyer supplémentaire,

00:08:50mise à disposition de certains avantages.

00:08:52Et pourtant, quand on interroge les maires,

00:08:54deux, trois semaines, un mois, deux mois après l'annonce,

00:08:57on n'a pas de résultat.

00:08:57Donc, est-ce que ce n'est qu'un problème d'attractivité du territoire ?

00:09:00Ou ce n'est pas simplement, on va dire, pardon au docteur,

00:09:02un réflexe égoïste, mais qui serait totalement légitime.

00:09:05Comme vous l'avez dit,

00:09:05« On a fait 10, 12 ans d'études,

00:09:08on se tue à la tâche, on rend service à l'État.

00:09:10Il est quand même grand temps qu'on n'est pas en URSS, en réalité.

00:09:13L'État n'a pas à dire d'avoir une profession libérale

00:09:15ou quand, comment s'installer. »

00:09:17Et ce serait totalement légitime de dire ainsi.

00:09:19Mais comment voulez-vous emmener quelqu'un,

00:09:22l'obliger à l'âge de 30 ans,

00:09:24il a une femme, des enfants,

00:09:25d'aller dans un territoire,

00:09:26si son conjoint, l'homme ou la femme,

00:09:28ne trouve pas de travail,

00:09:30s'il n'a pas une crèche pour ses enfants,

00:09:32ces territoires que tout le monde a abandonnés,

00:09:35pourquoi on veut absolument obliger les seuls médecins

00:09:39d'y aller ?

00:09:40Il faudra obliger tout le monde.

00:09:41Moi, je trouve que M. Garud devrait aller vivre

00:09:43dans un territoire pareil.

00:09:44Il devrait y aller passer deux semaines de temps en temps

00:09:46pour voir comment vivent les gens.

00:09:47Laval, ce n'est pas un désert médical.

00:09:50Les habitants de Laval, il faut qu'ils sachent,

00:09:51si la loi passe, ils n'auront pas de médecin.

00:09:53Ils ont un taux de médecin

00:09:55beaucoup plus important que le 15e arrondissement

00:09:57de Marseille, où je travaille actuellement.

00:09:59– Mais il y a aussi, si vous voulez,

00:10:02cette idée qui revient régulièrement,

00:10:04et j'interroge le médecin,

00:10:06Saïd Oshou, dites-moi, généraliste à Marseille,

00:10:08est-ce que le numerus clausus,

00:10:10on doit tout simplement le supprimer ?

00:10:12Parce que, comme vous l'avez très bien dit,

00:10:13mine de rien, depuis 30 ans,

00:10:14on n'a pas changé le nombre de médecins

00:10:16qui sortent d'études.

00:10:17Or, la population, elle, a, je crois,

00:10:19depuis 30 ans, augmenté de 15 millions de personnes.

00:10:21Est-ce que ce n'est pas le sujet ?

00:10:22Parce qu'on aime, en France, dire

00:10:23qu'on a beaucoup de médecins,

00:10:25l'élite, sélectionnés, sur-sélectionnés,

00:10:27mais le fait est que, comme vous l'avez très bien dit,

00:10:29en réalité, surtout, on n'en a pas assez

00:10:31sur tout le territoire.

00:10:32– Je pense que ce numerus clausus est une erreur,

00:10:34ou du moins, la façon dont on étrangle

00:10:37le passage, l'entrée en médecine,

00:10:40ne rend pas service à la population.

00:10:41Et c'est pas en médecin de changer

00:10:43cette loi du numerus clausus.

00:10:45C'est pour ça que nous, je le dis encore,

00:10:47nous ne sommes pas responsables

00:10:48de ce qui se passe aujourd'hui.

00:10:49Les Français doivent tenir responsables

00:10:51tous les politiciens

00:10:52et toutes les politiques antérieures.

00:10:54Nous, nous sommes prêts à travailler,

00:10:56d'ailleurs, quand on avait besoin de nous,

00:10:58on n'a pas hésité à venir,

00:10:59on a été applaudis,

00:11:00mais aujourd'hui, ils veulent nous punir.

00:11:03Les mêmes personnes qui nous avaient applaudis,

00:11:04aujourd'hui, veulent nous punir.

00:11:05Ce n'est pas normal, ça.

00:11:06– Mais le Premier ministre

00:11:09vous a quand même un peu entendu.

00:11:10Il a fait une sorte,

00:11:12bon, il a fait du François Bayrou,

00:11:13c'est-à-dire qu'il a fait de l'extrême centre.

00:11:14Il a dit, alors attendez, pas de souci,

00:11:16je lève les mains, ne bougez pas.

00:11:18La proposition intermédiaire,

00:11:19c'est que plusieurs jours par mois,

00:11:21deux fois par mois,

00:11:22les médecins aillent dans les fameux territoires,

00:11:24les déserts médicaux,

00:11:25les territoires un peu abordonnés,

00:11:27pour faire des consultations.

00:11:28Les échos, ce matin, nous indiquent

00:11:29que ça pourrait être près de 30 000 consultations

00:11:32qui pourraient ainsi être délivrées.

00:11:33Est-ce que ça, c'est un juste milieu

00:11:35qui vous paraît plus raisonnable,

00:11:37plus acceptable ?

00:11:38– Ce n'est pas une politique de santé

00:11:40que de dire aux médecins

00:11:41partez deux jours par mois

00:11:42pour aller consulter dans un autre endroit.

00:11:46On sait d'abord, on ne sait pas où,

00:11:47on sait comment ça va être organisé.

00:11:48Et nous, quand on part…

00:11:49– Non, on part en avion, j'imagine,

00:11:50dans les territoires à proximité

00:11:52de là où vous exercez.

00:11:53– Mais comment on va faire pour le patient

00:11:56quand on va fermer nos cabinets

00:11:57pendant deux jours ?

00:11:58Qui va les soigner ?

00:11:59La continuité des soins,

00:12:00qui va l'assurer ?

00:12:01Et les remplaçants,

00:12:03on n'en a pas actuellement,

00:12:04il n'y a pas de remplaçants.

00:12:05C'est très difficile de se faire remplacer.

00:12:06Et puis une autre chose,

00:12:07comment voulez-vous qu'une personne

00:12:09se fasse soigner de manière discontinue

00:12:10par des médecins différents

00:12:12toutes les semaines ou tous les mois ?

00:12:15Le patient, on a besoin de le connaître,

00:12:17de connaître son histoire.

00:12:18Moi, j'ai des patients,

00:12:19quand ils rentrent,

00:12:19je vois leur vie devant moi.

00:12:21Je sais qui c'est,

00:12:22je connais la famille.

00:12:23Le médecin de famille,

00:12:24il faut rendre vraiment

00:12:25le médecin de famille son statut.

00:12:26Il faut créer,

00:12:28former des médecins de famille

00:12:29pour les populations françaises.

00:12:30Ils ont besoin de ça.

00:12:31Les Français ont besoin

00:12:32d'avoir des médecins

00:12:33qu'ils connaissent,

00:12:34qui les connaissent très bien.

00:12:36La médecine,

00:12:36ce n'est pas juste

00:12:37une succession d'actes.

00:12:39La médecine,

00:12:39c'est un soin.

00:12:41Et le soin,

00:12:41c'est un diagnostic,

00:12:42un traitement,

00:12:43une prévention.

00:12:43– Dans ce cas-là,

00:12:44docteur,

00:12:45quand je vous écoute,

00:12:46parce que le constat est implacable,

00:12:47je pense que tous ceux

00:12:48qui veulent même nous en parler,

00:12:49sans doute au 0826 300,

00:12:51appelez-nous,

00:12:52peut-être nous racontez

00:12:52la pénurie de médecins

00:12:53à côté de chez vous,

00:12:54régulièrement en pénurie

00:12:56de médecins généralistes.

00:12:58Comment expliquez-vous

00:12:59le fait que les politiques,

00:13:00si vous voulez,

00:13:01soient tellement

00:13:01à côté de la plaque

00:13:02sur ces jeux-là ?

00:13:03Parce que quand on vous écoute,

00:13:04c'est le cas depuis 20 ans,

00:13:05les solutions ne sont pas les bonnes,

00:13:07et pourtant,

00:13:08ils les proposent,

00:13:09et visiblement,

00:13:09ça risque d'être voté.

00:13:10Parce que je rappelle

00:13:11que la loi de M. Garraud

00:13:12est une immense loi transpartisane,

00:13:14je crois que c'est plus

00:13:14de 255 députés,

00:13:16c'est ce qui est rappelé

00:13:17ce matin chez Patrick Roger.

00:13:17Donc, comment,

00:13:19si vous voulez,

00:13:19expliquer cette différence

00:13:21entre ce que ressentent

00:13:22vous, les professionnels,

00:13:23ce que ressentent

00:13:24et ce que constatent

00:13:24les Français,

00:13:25et les décisions politiques ?

00:13:27La loi Garraud ne passera pas.

00:13:28Nous sommes vent debout,

00:13:29on fera tout

00:13:30pour que cette loi ne passe pas.

00:13:31Pourquoi ils commettent

00:13:33des erreurs en ces politiques ?

00:13:35Parce qu'ils ne connaissent pas

00:13:36le terrain,

00:13:37parce qu'ils ne savent pas

00:13:37ce que c'est la médecine,

00:13:39ils ne savent pas

00:13:39ce que c'est soigner les gens,

00:13:40ils ne savent pas

00:13:41ce que c'est quelqu'un

00:13:42qui est dans la souffrance

00:13:43et qui a besoin d'être suivi,

00:13:44d'être vu aujourd'hui,

00:13:45le lendemain,

00:13:46ils ne savent pas ce que c'est

00:13:47quand on a son enfant

00:13:48qui est malade,

00:13:49on n'arrive pas

00:13:50à trouver un médecin.

00:13:51Il faut justement

00:13:52prendre des mesures

00:13:54dans ce sens.

00:13:55Aujourd'hui,

00:13:56nous avons affaire

00:13:57à des technocrates

00:13:58qui sont complètement

00:13:59déconnectés de la réalité

00:14:00et on s'en aperçoit encore

00:14:03dans les mesures

00:14:03qui sont prises aujourd'hui.

00:14:05On veut bien,

00:14:05moi je suis solidaire,

00:14:06je suis prêt à aller

00:14:07travailler deux jours

00:14:08par mois

00:14:09dans un lieu

00:14:10parce que je suis solidaire

00:14:12des Français,

00:14:12je suis solidaire

00:14:13des patients,

00:14:14je suis solidaire

00:14:14de la souffrance des malades.

00:14:16Donc j'irai,

00:14:16j'irai le faire

00:14:17parce que si c'est

00:14:18une solution provisoire,

00:14:19on peut le faire

00:14:20mais ce n'est pas une loi.

00:14:22Ça ce n'est pas une loi.

00:14:23Oui, vous expliquez docteur

00:14:24qu'en réalité

00:14:24ce n'est pas comme ça

00:14:25qu'on va remettre la médecine

00:14:26sur de bonnes rails

00:14:27en France,

00:14:28on vous entend.

00:14:28C'est la meilleure façon

00:14:30pour encore laisser les Français

00:14:31dans des situations

00:14:32précaires de santé.

00:14:35C'est la meilleure façon

00:14:36pour encore les oublier

00:14:37jusqu'à une prochaine

00:14:38échéance électorale.

00:14:39Très probablement, oui.

00:14:41Mais est-ce que

00:14:42la discussion

00:14:42qu'on est en train d'avoir

00:14:43docteur et la déconnexion

00:14:44entre ce que peuvent dire

00:14:45les politiques,

00:14:46ce que vous vous dites

00:14:47et ce que constatent

00:14:47les Français

00:14:48n'est pas tout simplement

00:14:48une sensation de rupture

00:14:50entre ceux que vous soignez,

00:14:52vos patients

00:14:53et la médecine en général ?

00:14:55Parce qu'il y a en fait

00:14:56très peu de personnes,

00:14:57vous le rappelez tout à l'heure,

00:14:58qui connaissent réellement

00:14:59à quel point

00:15:00des études de médecine

00:15:01sont compliquées,

00:15:02à quel point

00:15:03ils sont mal payés,

00:15:04à quel point

00:15:04il y a une part quand même

00:15:06immense de sacrifice.

00:15:07Est-ce que

00:15:08toute cette discussion,

00:15:09vous dites que la loi Garaud

00:15:10ne passera pas,

00:15:11je l'espère pour vous,

00:15:11mais est-ce que ça

00:15:12n'illistre pas tout simplement

00:15:13le divorce

00:15:15auquel on est en train

00:15:16d'assister

00:15:16entre les Français

00:15:17et leur médecin

00:15:18et leur médecine en général ?

00:15:20Vous avez complètement raison,

00:15:21je vous rejoins vraiment

00:15:22parce qu'aujourd'hui

00:15:24on est dans un système

00:15:26où le médecin,

00:15:27la médecine

00:15:27est une prestation.

00:15:28On assiste à une ubérisation

00:15:30de la médecine.

00:15:31Comment voulez-vous soigner

00:15:31quelqu'un

00:15:32par la téléconsultation ?

00:15:33Aujourd'hui,

00:15:34on dit que la médecine

00:15:35c'est un acte médical,

00:15:37mais la médecine

00:15:38c'est un suivi.

00:15:39La médecine c'est un homme

00:15:40ou une femme

00:15:40face à un patient,

00:15:41face à une maladie,

00:15:43face à quelqu'un

00:15:44qui est en souffrance,

00:15:45qu'on a envie de soigner.

00:15:46Aujourd'hui,

00:15:47certaines lois d'ailleurs

00:15:48délèguent des actes médicaux

00:15:50aux infirmiers,

00:15:51aux pharmaciens.

00:15:52nous, on garde les tâches

00:15:53administratives.

00:15:54Nous, les médecins,

00:15:55on n'a pas fait nos études

00:15:57pour s'occuper

00:15:59des tâches administratives.

00:16:01Et pourtant,

00:16:01nous sommes aujourd'hui

00:16:02submergés par ce travail.

00:16:04On passe beaucoup de temps

00:16:04à faire des papiers

00:16:05qu'à soigner les gens.

00:16:07Rendons le soin

00:16:07aux patients,

00:16:09oui,

00:16:10le soin aux patients,

00:16:10bien sûr,

00:16:11rendons le travail

00:16:13de soin aux médecins,

00:16:14soignons les Français,

00:16:16faisons en sorte

00:16:16que tout le monde

00:16:17soit soigné

00:16:18de manière égale.

00:16:19mais, encore une fois,

00:16:21ce n'est pas la faute

00:16:21des médecins.

00:16:23Nous, nous sommes prêts

00:16:24à prendre notre part

00:16:25de responsabilité,

00:16:26à nous engager,

00:16:27mais sur un plan

00:16:29sur des réformes,

00:16:30sur des plans

00:16:31sur un long terme.

00:16:32Nous sommes prêts

00:16:32à prendre deux jours

00:16:33pour aller travailler ailleurs.

00:16:34Mais il faut que ça s'inscrive

00:16:35dans une véritable politique.

00:16:38On a compris,

00:16:38et je vous remercie

00:16:38de votre parler vrai,

00:16:39médecin Saïdou.

00:16:40Restez quelques secondes

00:16:41avec nous parce que

00:16:42ça a réagi au 0826 300 300

00:16:44sur l'application Sud Radio.

00:16:46J'accueille Claude.

00:16:46Bonjour.

00:16:48Oui, bonjour.

00:16:49Merci d'avoir appelé

00:16:50le standard de Sud Radio.

00:16:51La discussion

00:16:52qu'on est en train

00:16:52d'avoir sur cette discussion

00:16:54et sur les déserts médicaux,

00:16:55et je crois que vous,

00:16:57Claude,

00:16:57vous avez surtout réagi

00:16:58quand le docteur a dit

00:17:00mais c'est surtout

00:17:01les territoires

00:17:01qu'on doit rendre

00:17:02attractifs,

00:17:03c'est-à-dire qu'un médecin seul

00:17:04ne suffit pas,

00:17:04il faut une architecture autour,

00:17:06c'est ça ?

00:17:07Voilà, c'est-à-dire que

00:17:08si vous voulez,

00:17:08sur l'homneurus clausus,

00:17:10je suis tout à fait d'accord,

00:17:11ça n'y a aucun souci.

00:17:12Effectivement,

00:17:13ça fait 30 ans

00:17:13qu'on en entend parler,

00:17:15il y a effectivement

00:17:16des étudiants

00:17:17qu'on recale

00:17:17parce que les examens

00:17:19sont tellement durs,

00:17:21ce passif

00:17:22qui était l'examen

00:17:23d'entrée

00:17:24est tellement difficile

00:17:25que si c'est immense,

00:17:27voilà,

00:17:27donc ça je suis d'accord.

00:17:28Par contre,

00:17:29quand j'entends

00:17:29votre interlocuteur

00:17:31parler des déserts médicaux

00:17:33en disant

00:17:34oui mais vous comprenez

00:17:35ils ont fait

00:17:3510 ou 12 ans d'études,

00:17:37je suis tout à fait d'accord,

00:17:38ils veulent rentabiliser,

00:17:39pas de souci.

00:17:40Par contre,

00:17:40quand j'entends

00:17:41si vous voulez dire

00:17:43oui mais vous comprenez

00:17:44il faut des professions

00:17:45la possibilité

00:17:47pour les conjoints

00:17:48des médecins

00:17:49de pouvoir travailler,

00:17:50d'avoir des crèches.

00:17:51Non, non,

00:17:52là je crois,

00:17:52pardon Claude,

00:17:53je ne vais pas me faire

00:17:54non pas l'avocat du diable

00:17:55mais l'avocat du docteur

00:17:56en disant je crois surtout

00:17:57que peut-être

00:17:58dans les territoires

00:17:58qui sont des déserts médicaux,

00:18:00il faut autour

00:18:01l'architecture,

00:18:01c'est-à-dire en effet

00:18:02une bonne école,

00:18:03une crèche,

00:18:04c'est-à-dire tout ce

00:18:04qui pourrait encourager

00:18:05quelqu'un,

00:18:06on va dire,

00:18:07à s'installer quelque part.

00:18:08Vous,

00:18:08ce discours-là vous gêne ?

00:18:10Voilà,

00:18:10ce discours-là me gêne.

00:18:15C'est un endroit

00:18:16relativement privilégié.

00:18:17Il y a une commune

00:18:18de 10 000 habitants

00:18:20à côté du bassin

00:18:21où ils n'arrivent pas

00:18:22à trouver de médecins.

00:18:24Les structures sont là.

00:18:26Enfin, je veux dire,

00:18:26il y a quand même,

00:18:28moi je veux bien

00:18:29si vous voulez

00:18:30qu'il faille effectivement

00:18:31une structure

00:18:31et un maillage,

00:18:33je suis d'accord,

00:18:34mais si vous voulez,

00:18:35il y a quand même,

00:18:36moi ce qui m'interpelle,

00:18:38c'est que même

00:18:40dans certains endroits

00:18:40dits privilégiés,

00:18:42entre guillemets,

00:18:44vous avez des médecins

00:18:45ou des patients

00:18:46qui n'arrivent plus

00:18:47à trouver de médecins,

00:18:48des communes

00:18:48qui ont 10 000 habitants

00:18:49à côté d'Arcachon.

00:18:51Donc il ne faudrait pas faire,

00:18:52Claude,

00:18:52si je vous entends,

00:18:53il ne faudrait pas faire

00:18:54quelque chose

00:18:54absolument d'exceptionnel

00:18:56juste pour que des médecins

00:18:58puissent s'installer

00:18:58dans des territoires

00:18:59qui en manquent.

00:18:59Si je vous suis bien,

00:19:00merci beaucoup

00:19:00de vous avoir appelé

00:19:01au 0826 300 300.

00:19:04Claude,

00:19:04Docteur Wouchou,

00:19:05en quelques mots,

00:19:06vraiment en quelques mots,

00:19:07en 30 secondes,

00:19:08qu'est-ce que vous répondez

00:19:09à Claude qui dit

00:19:09bon écoutez,

00:19:10on ne va pas commencer

00:19:10en plus à favoriser

00:19:11les médecins

00:19:12à leur faire

00:19:12un territoire sur mesure

00:19:13sinon on ne va plus en sortir.

00:19:15Bon, merci madame

00:19:15d'abord de reconnaître

00:19:16que ces territoires

00:19:17ne sont pas attractifs

00:19:18donc pour les médecins

00:19:19et pour tous les autres.

00:19:21Aujourd'hui,

00:19:22encore madame,

00:19:22je voudrais juste

00:19:23vous dire une chose,

00:19:24le problème,

00:19:24ce n'est pas un problème

00:19:25de répartition,

00:19:26c'est une pénurie.

00:19:27Vous ne pouvez pas répartir

00:19:28ce qui n'existe pas.

00:19:29Vous savez,

00:19:30il y a 500 médecins

00:19:31qui s'installent par an

00:19:32et vous avez 30 000

00:19:33ou 40 000 communes

00:19:36où il n'y a pas de médecins.

00:19:38Comment vous allez faire

00:19:38pour répartir 500 sur 40 000

00:19:40là ?

00:19:41La question est posée.

00:19:43Merci beaucoup docteur

00:19:43de votre part l'hébré.

00:19:44Saïd Oouchou,

00:19:45médecin généraliste à Marseille

00:19:46pour répondre à cette question.

00:19:47Finalement,

00:19:48les médecins sont-ils

00:19:48encore une profession libre

00:19:50ou est-ce qu'on se retrouve

00:19:51actuellement dans un pays

00:19:52où l'État a organisé

00:19:54cette pénurie ?

00:19:55Il est 12h30 sur Sud Radio

00:19:56dans un instant.

00:19:57Cette question,

00:19:57nos villes se sont-elles

00:19:58transformées en enfer ?

00:20:00Insécurité, ZFE, HLM ?

00:20:02Beaucoup de problématiques

00:20:03auxquelles vous êtes tous

00:20:04confrontés au quotidien.

00:20:050 826 300 300

00:20:07évidemment pour passer à l'antenne

00:20:09mais surtout pour échanger.

00:20:10avec notre invitée

00:20:11dans quelques instants,

00:20:12Juliette Méadelle,

00:20:13ministre de la Ville

00:20:14et Dieu sait que les sujets

00:20:15sont nombreux.

00:20:16Vous êtes sur Sud Radio.

00:20:16A tout de suite.

00:20:18Sud Radio,

00:20:19midi 14h,

00:20:20Maxime Liedot

00:20:21sans réserve.

00:20:25Bon,

00:20:25il y a de l'ambiance

00:20:26en studio.

00:20:27On taira

00:20:27les discussions

00:20:28qu'on a en coulisses.

00:20:31Vous êtes sur Sud Radio

00:20:31et appelez dès maintenant

00:20:330 826 300 300

00:20:35pour vous joindre

00:20:36tout simplement

00:20:36à la discussion

00:20:37à l'application Sud Radio,

00:20:38les réseaux sociaux

00:20:39bien sûr

00:20:40pour interpeller

00:20:41certainement

00:20:41sur les nombreux sujets

00:20:42qu'on va évoquer ensemble

00:20:43la ministre de la Ville,

00:20:44Juliette Méadelle.

00:20:45Bonjour.

00:20:46Merci beaucoup

00:20:46d'être avec nous

00:20:47et de prendre ce temps

00:20:48pour nous expliquer

00:20:48l'action

00:20:49où vous menez actuellement

00:20:50les batailles nombreuses

00:20:51qui sont les vôtres

00:20:52et surtout,

00:20:52mine de rien,

00:20:53vous allez nous emmener

00:20:55avec vous

00:20:55parce que la Ville

00:20:56est au cœur actuellement

00:20:57de toutes les actualités.

00:20:58que ce soit les nombreux drames

00:20:59que ce soit l'insécurité

00:21:00que ce soit les eaux

00:21:01d'affaibles émissions

00:21:01les fameux ZFE

00:21:02que ce soit les trafics

00:21:04votre ministère

00:21:04est littéralement transversal

00:21:06mais on est obligé

00:21:07de revenir sur ce qui se passe

00:21:08ces derniers jours

00:21:08Rennes avec une fusillade

00:21:10Nantes également

00:21:11avec ce drame

00:21:11l'attaque au couteau

00:21:12dans un collège

00:21:13et puis ce week-end

00:21:14la grande combe

00:21:15avec le meurtre vendredi

00:21:16d'un jeune homme musulman

00:21:17avec une violente extrême

00:21:19plus de 40 coups de couteau

00:21:20portés en pleine salle

00:21:21de la prière

00:21:22de la mosquée de la ville

00:21:22ce jeune homme

00:21:23s'appelait Abou Bakar Sissé

00:21:24mine de rien

00:21:25quand on regarde

00:21:26ce qui s'est passé ce week-end

00:21:27est-ce une réalité

00:21:28triste peut-être

00:21:30mais une réalité

00:21:31qu'on doit regarder en face

00:21:32être croyant

00:21:32mine de rien en France

00:21:34peu importe la religion

00:21:35aujourd'hui

00:21:35est une circonstance aggravante

00:21:37pour vivre tranquillement

00:21:39en paix dans notre pays

00:21:40Je crois surtout que

00:21:42la religion

00:21:42est le prétexte

00:21:43à l'expression

00:21:44de toutes les haines

00:21:45quelle que soit la religion

00:21:46vous l'avez bien dit

00:21:47et il y a une montée

00:21:48de violence dans notre pays

00:21:49il y a une intolérance

00:21:50qui monte de tous les côtés

00:21:52dont la religion

00:21:53est aussi le prétexte

00:21:54ce que je veux dire ici

00:21:56c'est d'abord vis-à-vis

00:21:56de la victime

00:21:57et vis-à-vis de ses proches

00:21:58la solidarité

00:21:59de la ministre que je suis

00:22:00j'ai toujours été

00:22:02extrêmement engagée

00:22:03contre toutes ces manifestations

00:22:05de xénophobie

00:22:06donc solidarité

00:22:07à l'égard de la victime

00:22:08c'est un acte

00:22:10vous parlez de xénophobie

00:22:11pas d'islamophobie

00:22:12j'allais y venir

00:22:13c'est un acte

00:22:14de haine anti-musulman

00:22:15on peut pinailler

00:22:17sur islamophobie

00:22:18pas islamophobie

00:22:19tout ce que je sais

00:22:20c'est que c'est un acte

00:22:21qui s'est déroulé

00:22:21contre un croyant

00:22:23dans une mosquée

00:22:24et donc ça porte atteinte

00:22:25à la nécessité

00:22:27de préserver

00:22:28des actes d'intolérance

00:22:29tous nos concitoyens

00:22:30quelle que soit leur religion

00:22:31et ça se dégrade en France

00:22:33dans la classe politique

00:22:34il ne me semble pas

00:22:35que ce soit anecdotique

00:22:36puisque mine de rien

00:22:36une partie de la population

00:22:37adhère aussi à ce discours

00:22:39il y a une volonté

00:22:40d'imposer ce terme

00:22:41d'islamophobie

00:22:42on sait que dans votre gouvernement

00:22:43Bruno Rotaillot

00:22:44parle en effet

00:22:44d'actes anti-musulmans

00:22:45Manuel Valls refuse

00:22:47également le terme

00:22:47d'islamophobie

00:22:48vous, femme de gauche aussi

00:22:50est-ce que vous pouvez

00:22:50expliquer à ceux

00:22:51qui nous écoutent

00:22:52pourquoi ce terme

00:22:53non pas vous gêne

00:22:54mais en tout cas

00:22:55pourquoi vous refusez

00:22:56de l'employer ?

00:22:56Mais je vais vous dire

00:22:57une chose très claire

00:22:58je ne refuse pas

00:22:59d'employer le terme

00:23:00d'islamophobie

00:23:01aujourd'hui

00:23:01parce que ce qui s'est déroulé

00:23:03là dans cette mosquée

00:23:04était aussi un acte

00:23:05contre les musulmans

00:23:06alors on peut passer

00:23:07des heures à discuter

00:23:09de est-ce que c'est

00:23:09islamophobe

00:23:10ou est-ce que c'est

00:23:11de la haine anti-musulmans

00:23:12mais je vais vous dire

00:23:13franchement

00:23:13on va perdre notre temps

00:23:14moi la seule chose

00:23:15qui m'intéresse aujourd'hui

00:23:16c'est qu'il y a

00:23:17de plus en plus de crimes

00:23:18qui sont des crimes

00:23:19qui s'expriment

00:23:20contre tous ceux

00:23:21qui sont différents

00:23:22quelle que soit

00:23:22l'origine de la différence

00:23:24que ce soit parce qu'on est

00:23:25juif, musulman

00:23:26ou chrétien

00:23:27peu importe

00:23:28ça ne va pas

00:23:30dans notre société actuelle

00:23:31en France aujourd'hui

00:23:32parce qu'on a le sentiment

00:23:33du retour

00:23:34des guerres de religion

00:23:35donc quand il y a

00:23:37des ferments

00:23:38pour une guerre de religion

00:23:39la république laïque

00:23:41elle est là pour dire

00:23:42stop

00:23:42c'est quand même

00:23:43excessivement fort

00:23:43ce que vous dites

00:23:45à deux micros

00:23:45vous avez le sentiment

00:23:46qu'en France

00:23:46on a par certains actes

00:23:48comme ça

00:23:48une certaine réminiscence

00:23:49d'une forme de guerre

00:23:50de religion

00:23:51oui il y a des ferments

00:23:52et il y a un certain

00:23:53nombre de groupes

00:23:55qui cherchent

00:23:55à mettre en place

00:23:56des ferments

00:23:56et qui cherchent

00:23:57à surfer

00:23:58sur la division

00:23:59la France est un vieux pays

00:24:00qui a connu en son temps

00:24:01au moment de la Saint-Barthélemy

00:24:02les guerres de religion

00:24:03la laïcité est venue

00:24:04apaiser tout ça

00:24:05la république française

00:24:07est venue apaiser tout ça

00:24:08la présence de l'état partout

00:24:10est là pour la sérénité

00:24:12et le respect

00:24:13du droit de croire

00:24:14à ce qu'on veut

00:24:15dès lors qu'on le fait

00:24:15dans un cadre privé

00:24:17et je dis aujourd'hui

00:24:18nous responsables politiques

00:24:19notre responsabilité

00:24:21c'est d'amener

00:24:21de la sérénité

00:24:22de la laïcité

00:24:24de la république

00:24:24c'est à dire

00:24:25le moyen de vivre ensemble

00:24:27c'est de préserver

00:24:28les libertés de chacun

00:24:29de préserver

00:24:30le droit de croire

00:24:31mais surtout

00:24:32de préserver

00:24:33la laïcité

00:24:33c'est la seule condition

00:24:35qui nous permettra

00:24:36de vivre en paix

00:24:37et ensemble

00:24:37dans la mine de rien

00:24:39pour préserver

00:24:39le droit de croire

00:24:41encore faut-il

00:24:41mine de rien

00:24:42que tous les croyants

00:24:43de ce pays

00:24:43se sentent considérés

00:24:44de la même façon

00:24:45et vous voyez

00:24:45que depuis mine de rien

00:24:4624, 48 heures

00:24:47une petite musique monte

00:24:49dans les responsables politiques

00:24:51dans les associations

00:24:52qui disent

00:24:52mais vous avez tardé

00:24:54vous avez tardé

00:24:55à réagir

00:24:55Bruno Rotaillot

00:24:56lui qui a le tweet facile

00:24:57et tous les gouvernements

00:24:58même mine de rien

00:24:59qui ont leur réaction

00:24:59à portée de main

00:25:00sur leur téléphone

00:25:01ont mis un peu de temps

00:25:02à réagir

00:25:02est-ce qu'il n'y a pas là

00:25:03eu une erreur du gouvernement

00:25:04de prendre un peu trop de temps

00:25:06contrairement peut-être

00:25:07à un acte antisémite

00:25:08ou un acte anti-chrétien

00:25:09de réagir sur ce crime-là

00:25:12je vais vous dire

00:25:12moi je suis très sensible

00:25:14à tous ces actes de violence

00:25:16comme ancienne ministre

00:25:18des victimes d'attentats

00:25:19je veux dire ici

00:25:20que la concurrence victimaire

00:25:22c'est le ferment

00:25:23de la division

00:25:24et de la haine

00:25:25il n'y a pas de concurrence

00:25:26victimaire à monter en épingle

00:25:28certains veulent dire

00:25:29qu'on ne s'est pas assez

00:25:30occupé des crimes antisémites

00:25:32d'autres veulent dire

00:25:32qu'on ne s'est pas assez

00:25:33occupé des crimes

00:25:34antimusulmans

00:25:35moi je dis une chose ici

00:25:36toutes les victimes

00:25:38de la haine de l'autre

00:25:39et de la xénophobie

00:25:40doivent être soutenues

00:25:41toutes

00:25:42et il n'y a pas de hiérarchie

00:25:43entre les victimes

00:25:44c'est ça le principe cardinal

00:25:45auquel je suis attachée

00:25:46comme femme

00:25:47femme politique engagée

00:25:48de gauche républicaine

00:25:49vous posez le débat

00:25:51qui a été également posé

00:25:52hier à l'occasion

00:25:53d'une marche blanche

00:25:54et d'un rassemblement

00:25:55d'une certaine manière

00:25:55qui avait lieu place

00:25:56de la république à Paris

00:25:57contre l'islamophobie

00:25:58en présence de Jean-Luc Mélenchon

00:25:59qui affirme lui

00:26:00que c'est l'islamophobie

00:26:02qui menace

00:26:03l'unité du pays

00:26:04Jean-Luc Mélenchon

00:26:05fait partie de ceux

00:26:06qui instillent

00:26:07les ferments

00:26:08et les graines

00:26:08de la discorde

00:26:09comme s'ils cherchaient

00:26:11une forme de guerre

00:26:12des religions

00:26:13comme s'ils cherchaient

00:26:14en réalité

00:26:14à diviser le pays

00:26:15c'est un peu

00:26:16la stratégie du chaos

00:26:17auquel sont habitués

00:26:18quelques anciens trotskistes

00:26:20et je pense que c'est

00:26:21exactement contre ça

00:26:22qu'il faut lutter

00:26:23vous voyez moi

00:26:23je préfère les mots

00:26:24de rassemblement

00:26:26d'un Mendes France

00:26:27d'un Léon Blum

00:26:28ou même d'un Georges Clemenceau

00:26:30pour parler

00:26:31des anciens

00:26:33responsables politiques

00:26:34je préfère

00:26:35la concorde nationale

00:26:36celle que porte

00:26:37le premier ministre

00:26:38celle que porte

00:26:38le président de la république

00:26:39et je pense que

00:26:40c'est beaucoup plus constructif

00:26:42surtout pour les habitants

00:26:43des quartiers

00:26:43dont je m'occupe

00:26:44que ceux qui n'ont

00:26:45que la haine à la bouche

00:26:46et la division

00:26:47avant de passer

00:26:49mine de rien

00:26:49au reste de notre entretien

00:26:50et avant d'aller au coeur

00:26:51de vos nombreux dossiers

00:26:52il y a eu également

00:26:53un cas qui a frappé

00:26:55ce début de semaine

00:26:56qui a été très marquant

00:26:56c'est ce qui s'est passé

00:26:57du côté de Nantes

00:26:58une attaque au couteau

00:26:59dans un collège

00:27:01vous avez expliqué

00:27:03que si la réponse sécuritaire

00:27:05était évidemment évidente

00:27:06il y avait derrière

00:27:07en réalité

00:27:08tout un nombre

00:27:08de mesures à prendre

00:27:09beaucoup qui nous écoutent

00:27:11se disent

00:27:11non non en fait

00:27:12d'abord il faut des policiers

00:27:13il faut peut-être

00:27:14recadrer certains jeunes

00:27:15et peut-être pas penser

00:27:16à tout ce qu'il faut derrière

00:27:18d'abord la sécurité

00:27:19qu'est-ce que vous leur répondez ?

00:27:20je leur réponds

00:27:21que le plus efficace

00:27:22au-delà de la sécurité

00:27:23et de l'application de la loi

00:27:24évidemment

00:27:25dont se chargent

00:27:26le ministre de l'Intérieur

00:27:27et de la Justice

00:27:27à mes yeux

00:27:28le plus efficace

00:27:29c'est de prévenir

00:27:30je pense d'abord

00:27:31aux parents

00:27:31de cette victime

00:27:32de cette jeune adolescente

00:27:34qui est morte

00:27:34sous ces coups

00:27:36de poignard

00:27:37je pense à eux

00:27:38et je pense à toutes les autres

00:27:39tous ceux qui ont vu

00:27:40l'acte

00:27:41et je vous dis

00:27:42prenons en garde

00:27:43à ne pas creuser

00:27:44la souffrance psychique

00:27:45ce meurtre

00:27:47ça signifie

00:27:48que de la part de celui

00:27:49qui est venu tuer

00:27:50ça veut dire

00:27:51que c'est quelqu'un

00:27:51qui va très très mal

00:27:52sur le plan psychique

00:27:53donc bien sûr

00:27:54il faut sanctionner

00:27:54bien sûr

00:27:55il faut mettre hors

00:27:56d'état de nuire

00:27:56mais il faut aussi

00:27:57prévenir

00:27:58est-ce que je peux aussi

00:27:58venir vous taquiner

00:27:59madame la ministre

00:28:00pardonnez-moi

00:28:01mais en disant

00:28:01en fait on a l'impression

00:28:02qu'à chaque fois

00:28:02qu'il y a quelque chose

00:28:03dans ce pays

00:28:03quand c'est une attaque

00:28:04mine de rien

00:28:05qu'elle soit raciste

00:28:05qu'elle soit extrémiste

00:28:06qu'elle soit motivée

00:28:07par des motifs religieux

00:28:09ou autre

00:28:10on a l'impression

00:28:11que c'est des gens

00:28:11qui ont des troubles psychiques

00:28:13est-ce qu'on se cache pas

00:28:13derrière notre petit doigt

00:28:14pour mine de rien

00:28:15quelque chose

00:28:15qui est beaucoup plus profond

00:28:16une société de beaucoup

00:28:17plus violente

00:28:18un accès aux armes

00:28:19qui est débrigué

00:28:20un trafic qui touche

00:28:21les plus jeunes

00:28:22faut pas quand même

00:28:23être en bon état psychique

00:28:24pour aller planter

00:28:2550 coups de couteau

00:28:26dans le corps de quelqu'un

00:28:28c'est-à-dire que

00:28:28alors est-ce que

00:28:29quand on est psychiquement fragile

00:28:31on est irresponsable

00:28:32non

00:28:33mais on a quand même

00:28:35quelqu'un qui a présenté

00:28:36des signes avant-coureurs

00:28:37Nantes

00:28:38ce cas particulier-là

00:28:40c'est aussi quelqu'un

00:28:40qui n'avait pas été

00:28:41suffisamment détecté tôt

00:28:43c'est quelqu'un qui

00:28:43prônait le nazisme

00:28:45avec énormément de violence

00:28:46qui en appelait à la haine

00:28:47un jeune de 15 ans

00:28:48qui appelle à la haine

00:28:49et qui prône le nazisme

00:28:50c'est un jeune

00:28:51qui va pas très bien

00:28:51ça veut pas dire

00:28:52qu'il suffit

00:28:53de mettre des psychologues

00:28:54mais ça veut dire

00:28:55qu'il faut aussi

00:28:56des psychologues

00:28:56donc votre plan

00:28:57c'est de prendre ce mal

00:28:58à la racine

00:28:58mon plan c'est de prendre

00:28:59le mal à la racine

00:29:00parce qu'un enfant

00:29:01de 0 à 5 ans

00:29:02quand on sait s'occuper

00:29:03d'un enfant

00:29:04on peut aussi prévenir

00:29:05ces cas de dérives

00:29:07psychiatriques lourdes

00:29:08on peut prévenir

00:29:10tous les spécialistes

00:29:11de l'enfance

00:29:12le savent très bien

00:29:12si vous êtes capable

00:29:13de détecter

00:29:14un enfant qui va mal

00:29:15qui est lui-même

00:29:16victime de violence

00:29:17qui a lui-même été

00:29:18victime de traumatisme

00:29:19dans sa petite enfance

00:29:20le repérer

00:29:22puis l'aider

00:29:23puis l'insérer

00:29:23donc c'est l'état

00:29:24qui subventionne

00:29:25des psychologues

00:29:25dans les écoles

00:29:26comment ça va se passer

00:29:27concrètement

00:29:27moi je mets en place

00:29:28un accompagnement psychique

00:29:30dédié

00:29:31dans les quartiers

00:29:32politiques de la ville

00:29:32c'est à dire

00:29:33dans 1600 quartiers

00:29:34avec les 1600 quartiers

00:29:37c'est presque 6 millions

00:29:39de personnes

00:29:39c'est des habitants

00:29:40qui sont en partie jeunes

00:29:41parce que c'est une population

00:29:42jeune qui vit dans les quartiers

00:29:44c'est beaucoup de femmes seules

00:29:45et c'est beaucoup d'enfants

00:29:46qui sont laissés à la dérivée

00:29:47ce que je veux mettre en place

00:29:49c'est ce à quoi je suis en train

00:29:50de travailler avec le ministre

00:29:50de la santé

00:29:51et la ministre de l'éducation

00:29:52c'est de mettre en place

00:29:53un cocon protecteur

00:29:55pour les petits

00:29:55parce que détecter

00:29:57les petits enfants

00:29:58de 0 à 10 ans

00:29:59détecter un trouble

00:30:01chez un enfant

00:30:01c'est prévenir

00:30:02et c'est vraiment guérir

00:30:04entre 0 et 10 ans

00:30:06c'est suffisant

00:30:06on est assez grand

00:30:07vous n'allez pas nous faire

00:30:08une Elisabeth Borne

00:30:09qui nous expliquait

00:30:09qu'il fallait choisir

00:30:10un métier

00:30:11dès la maternelle

00:30:12moi ce que je souhaite

00:30:13c'est que les enfants

00:30:14puissent être protégés

00:30:15vous voyez

00:30:15ce qui dysfonctionne en France

00:30:17c'est qu'on n'a pas assez

00:30:17investi dans l'enfance

00:30:18on ne s'est pas assez

00:30:19occupé des enfants

00:30:20et en particulier

00:30:21des enfants pauvres

00:30:22et des enfants précaires

00:30:23vous savez

00:30:24le ministère de la ville

00:30:25c'est le ministère des urgences

00:30:26en fait

00:30:26c'est le ministère des urgences

00:30:28parce que dans les villes

00:30:29vous le dites très bien

00:30:29en intitulé de votre émission

00:30:31c'est là que se concentrent

00:30:32toutes les difficultés

00:30:33les villes pauvres précaires

00:30:35les quartiers précaires

00:30:36c'est là où il y a

00:30:37toutes les difficultés

00:30:38du trafic de drogue

00:30:39de la précarité sociale

00:30:40et c'est précisément là

00:30:42que l'État doit être

00:30:43beaucoup plus présent

00:30:44moi je suis pour une société

00:30:46où on s'occupe

00:30:48d'abord des zones

00:30:49où ça va très mal

00:30:50parce que s'occuper

00:30:51des zones où ça va très mal

00:30:52c'est mettre plus d'État

00:30:53et c'est faire en sorte

00:30:54que toute la France aille mieux

00:30:55faire en sorte

00:30:56que toute la France aille mieux

00:30:57regardez comme

00:30:58Madame Juliette Méadelle

00:30:59ministre de la Ville

00:31:00est ambitieuse

00:31:00vous avez certainement

00:31:01des questions à lui poser

00:31:02dans un instant

00:31:03on revient sur Sud Radio

00:31:040826 300 300

00:31:06des discussions

00:31:07sur l'insécurité

00:31:08sur le trafic

00:31:09sur les ZFE

00:31:10sur les HLM peut-être

00:31:11et vous avez entendu

00:31:12cette petite musique

00:31:13qui montre la nécessité

00:31:14de remettre

00:31:15la taxe d'habitation

00:31:16enfin entre nous

00:31:17une contribution modeste

00:31:19on sait ce que ça veut dire

00:31:200826 300 300

00:31:22pour discuter avec

00:31:23Juliette Méadelle

00:31:23ministre de la Ville

00:31:24et réagir à tout ce qui vient

00:31:26dédié aux différentes annonces

00:31:27vous êtes sur Sud Radio

00:31:28et on est de retour

00:31:29dans un instant

00:31:29Sud Radio

00:31:31midi 14h

00:31:32Maxime Liedot

00:31:34sans réserve

00:31:34midi 47

00:31:38on est encore

00:31:38pendant une quinzaine

00:31:39de minutes

00:31:39avec la ministre

00:31:40de la Ville

00:31:41Juliette Méadelle

00:31:43et c'est vrai

00:31:44que c'est un partenaire

00:31:45c'est un ministère

00:31:46transversal

00:31:47parce qu'on le disait

00:31:47l'insécurité

00:31:48le trafic

00:31:49les HLM

00:31:50beaucoup de questions

00:31:51sont en faites

00:31:51et vous me le racontiez

00:31:52avant de venir

00:31:53c'est en réalité

00:31:54le ministère des urgences

00:31:55il y en a eu une urgence

00:31:56la semaine passée

00:31:57à Rennes

00:31:58où 4 hommes

00:31:58ont tenté

00:31:59à plusieurs reprises

00:32:00de tirer en réalité

00:32:01en plein milieu de la ville

00:32:02pour récupérer

00:32:03un point de deal

00:32:04ce qui prouve

00:32:05quand on dit Rennes

00:32:06on ne pense pas toujours

00:32:06au narcotrafic

00:32:08c'est là

00:32:09où vous disiez tout à l'heure

00:32:09que l'état

00:32:10doit être partout

00:32:11l'état doit être partout

00:32:13et vous étiez à Rennes

00:32:14j'étais à Rennes

00:32:15dans ce café

00:32:16où en pleine journée

00:32:18dans un endroit agréable

00:32:20en pleine journée

00:32:20il y a deux tireurs

00:32:22qui sont venus

00:32:23pour un règlement de compte

00:32:23et ont essayé de tuer

00:32:26par des représailles

00:32:28deux autres jeunes

00:32:29j'ai discuté

00:32:30avec les victimes

00:32:31qui étaient présentes

00:32:31au moment des tirs

00:32:32on est quand même

00:32:33dans un environnement

00:32:34vraiment tranquille

00:32:36avec l'irruption

00:32:37de la violence de gang

00:32:38comme si vous étiez

00:32:40au fin fond

00:32:41de l'Amérique latine

00:32:42et là

00:32:42c'est là que je vous dis

00:32:44qu'on a besoin d'état partout

00:32:45et que c'est en particulier

00:32:46dans ces quartiers

00:32:47qu'il faut de l'état

00:32:47il faut de la sécurité

00:32:48comme disent les habitants

00:32:49des quartiers

00:32:50qu'est-ce qu'ils m'ont dit

00:32:51les habitants des quartiers

00:32:51à Rennes

00:32:52là où j'étais

00:32:52c'était la dalle Kennedy

00:32:56ils m'ont dit

00:32:57mais on a besoin de vous

00:32:58on a besoin de votre présence

00:32:59et ce que je veux dire

00:33:00quand même ici

00:33:01à vos auditeurs

00:33:01c'est que

00:33:02la République

00:33:03ça a aussi un prix

00:33:04et il faut d'autres moyens

00:33:06donc oui

00:33:07il faut qu'on dépense mieux

00:33:08comme le Premier ministre

00:33:09nous a demandé de le faire

00:33:10mais attention

00:33:10on a besoin de policiers

00:33:12on a besoin d'éducation

00:33:13on a besoin de santé

00:33:14on va en parler

00:33:15et moi ministre de la Ville

00:33:17je m'assure

00:33:18qu'il y ait de plus en plus

00:33:19de présence de l'État

00:33:20c'est aussi pour ça

00:33:21que le Président de la République

00:33:22donc l'État a un coût

00:33:23l'État a un coût

00:33:24et le Président de la République

00:33:25Emmanuel Macron

00:33:26depuis 2017

00:33:27augmente régulièrement

00:33:28les moyens

00:33:29dans les quartiers politiques

00:33:30de la ville

00:33:30et cette année

00:33:31grâce au Premier ministre

00:33:32j'ai réussi à préserver

00:33:34à peu près les ressources

00:33:35de ces quartiers

00:33:35c'est très important

00:33:37parce que si on veut

00:33:38qu'il y ait plus de sécurité

00:33:39et plus de sérénité

00:33:40dans notre pays

00:33:41on ne peut pas tolérer

00:33:43qu'il y ait des zones

00:33:43de non-droit

00:33:44et donc vous mettez en garde

00:33:45d'une certaine manière

00:33:46le Premier ministre

00:33:46au moment où on se penche déjà

00:33:48notamment dans vos ministères

00:33:49sur les économies à faire

00:33:50attention

00:33:50il y a des budgets

00:33:51à préserver

00:33:52parce que le ministère

00:33:53des Urgences

00:33:54si on laisse tomber la ville

00:33:55on laisse tomber

00:33:56le reste des dominos suisse

00:33:58c'est ça ?

00:33:58c'est ça

00:33:59et non seulement

00:33:59la politique de la ville

00:34:00vous savez

00:34:00ce n'est pas une politique chère

00:34:01loin de là

00:34:02c'est une responsabilité politique

00:34:04que j'ai

00:34:05qui consiste à veiller

00:34:06à ce qu'il y ait

00:34:07une présence

00:34:08une présence en termes

00:34:08de sécurité

00:34:09en termes de santé

00:34:10j'investis moi-même

00:34:12dans la petite enfance

00:34:13dans l'enfance

00:34:13dans l'adolescence

00:34:14en mettant en lien

00:34:15les acteurs

00:34:15et nous pouvons faire

00:34:17encore mieux

00:34:17mais sur le plan

00:34:18de la volonté de l'Etat

00:34:20il faut bien montrer

00:34:21y compris aux élus locaux

00:34:23qui sont mes partenaires

00:34:23que nous ne laisserons pas

00:34:25tomber ces quartiers

00:34:27nous ne les laisserons pas tomber

00:34:28parce que

00:34:29un, je ne veux pas

00:34:30qu'ils soient aux mains

00:34:31des trafiquants de drogue

00:34:32et deux

00:34:33j'ai une responsabilité politique

00:34:35vis-à-vis des habitants

00:34:35des quartiers

00:34:36que je vois

00:34:36deux ou trois fois

00:34:38par semaine

00:34:39dans mes déplacements

00:34:40qui sont nombreux

00:34:41je leur dis

00:34:42nous sommes là

00:34:43nous ne vous laisserons pas tomber

00:34:44et nous ne ferons pas

00:34:46de coupe sombre

00:34:47sur les moyens publics

00:34:49dans les quartiers

00:34:49mais pourquoi ça marcherait

00:34:50cette fois-ci ?

00:34:51parce que

00:34:51les auditeurs de Sud

00:34:53le savent mieux que moi

00:34:54le savent peut-être même mieux que nous

00:34:550826 300 300

00:34:56quand ils nous appellent

00:34:57ça fait 10, 15 ans

00:34:58peut-être ils nous appellent

00:34:59en disant

00:34:59mais les discours sur

00:35:01nous ne cèderons pas

00:35:02sur l'état présent

00:35:03sur l'état fort

00:35:04sur l'état courageux

00:35:05on l'entend

00:35:05et finalement

00:35:06à chaque ministère

00:35:07qui se succède

00:35:08à chaque gouvernement

00:35:09peu importe

00:35:09à chaque drame

00:35:10on se dit

00:35:10bon ça fait peut-être 20 ans

00:35:11qu'on le dit

00:35:12mais les faits ne sont pas là

00:35:13oui les faits ne sont pas là

00:35:14ce qu'on peut aussi dire

00:35:15c'est que s'il n'y avait pas eu

00:35:16du tout

00:35:16de politique de la ville

00:35:17ça aurait sans doute été pire

00:35:19c'est la première chose

00:35:20la deuxième

00:35:20c'est que

00:35:20est-ce qu'on fait assez ?

00:35:22non

00:35:22mais est-ce qu'on fait assez ?

00:35:24non

00:35:24pourquoi on a voulu remettre

00:35:26un ministère de la ville

00:35:27et en particulier

00:35:28le confier à une femme de gauche

00:35:29parce qu'il n'y a pas assez

00:35:30c'est un signal politique

00:35:31ça veut dire que

00:35:32pour le président

00:35:33et le premier ministre

00:35:34on a bien conscience

00:35:35qu'il n'est plus possible

00:35:36de laisser les habitants

00:35:38à ce sentiment

00:35:39d'abandon

00:35:40c'est aussi pour ça

00:35:41que mon budget a été préservé

00:35:42et c'est aussi pour ça

00:35:43que je me bats

00:35:44dès aujourd'hui

00:35:45pour le budget de 2026

00:35:46et que j'entends

00:35:48préserver nos moyens

00:35:49c'est fondamental

00:35:50et je le dis notamment

00:35:51à tous les habitants

00:35:52que je vois

00:35:53et je verrai demain

00:35:54je vais demain à Sevran

00:35:56je me rendrai également

00:35:57à Marseille

00:35:58où je suis allée régulièrement

00:35:59et je peux vous dire

00:36:00que dans les quartiers

00:36:01on a besoin de plus de crèches

00:36:03on a besoin de plus de sécurité

00:36:04on a besoin de plus d'éducation

00:36:06et que je m'y attelle

00:36:07vous venez de vanter

00:36:09votre aspect

00:36:10femme de gauche

00:36:11femme issue du PS

00:36:12vous venez aussi de vanter

00:36:14le fait que vous alliez

00:36:14régulièrement sur le terrain

00:36:15le fait est qu'il y a une mesure

00:36:17dont on discute énormément

00:36:18notamment ici sur Sud Radio

00:36:20depuis de nombreuses semaines

00:36:21pour ne pas dire de nombreux mois

00:36:22ce sont l'instauration

00:36:23des ZFE

00:36:24dans de grandes villes

00:36:26ces fameuses zones

00:36:27à faible émission

00:36:28comment une femme de gauche

00:36:29comme vous

00:36:30habituée au terrain

00:36:31visiblement

00:36:32avec une véritable préoccupation

00:36:33de ceux qui habitent

00:36:35ces grandes villes

00:36:36peut être en accord

00:36:37avec une telle mesure

00:36:38qui mine de rien

00:36:39écarte des millions

00:36:40et des millions de français

00:36:41de ce dispositif

00:36:43de leur bagnole

00:36:44et qui complexifie déjà

00:36:45des gens

00:36:46qui avec une bagnole

00:36:47c'est un besoin absolu

00:36:48pour aller travailler

00:36:49et vous leur expliquez

00:36:50bon vous êtes mignons

00:36:51les gueux

00:36:51comme dirait Alexandre Jardin

00:36:52il faut aller ailleurs

00:36:53alors j'ai dit à votre micro

00:36:55chez Jean-Jacques Bourdin

00:36:56au tout début de mon mandat

00:36:58que je souhaitais

00:36:59qu'il y ait des exceptions

00:37:00pour les habitants

00:37:01des quartiers politiques

00:37:01de la ville

00:37:02qui travaillent

00:37:03qui ont besoin

00:37:03de leur voiture

00:37:04pour aller travailler

00:37:04et qui ne peuvent pas

00:37:06rentrer dans la capitale

00:37:07ou dans les capitales

00:37:08à cause des ZFE

00:37:09donc je continue

00:37:10à le dire

00:37:11mais vous l'avez dit

00:37:11à l'Espagne Runa Chie

00:37:12ou pas ça ?

00:37:13absolument

00:37:13elle partage d'ailleurs

00:37:14l'objectif

00:37:15elle est en train

00:37:15d'y travailler

00:37:16et je le maintiens

00:37:17et je le redis

00:37:17à votre micro

00:37:18les habitants des quartiers

00:37:19qui ont besoin

00:37:20de leur travail

00:37:21et qui ont besoin

00:37:21de leur voiture

00:37:22pour aller travailler

00:37:23et qui n'ont pas tous

00:37:24accès à des systèmes

00:37:25de transport public

00:37:26qui leur permettent

00:37:27d'y aller

00:37:27par exemple

00:37:28quand vous habitez

00:37:29dans le Val d'Oise

00:37:29que vous êtes à Sarcelles

00:37:31et que vous souhaitez

00:37:31aller travailler

00:37:32à Roissy

00:37:32c'est pas possible

00:37:34d'être obligé

00:37:34de repasser par Paris

00:37:35en transport en commun

00:37:36donc il faut

00:37:37que vous puissiez

00:37:37vous déplacer

00:37:38il faut que vous puissiez

00:37:39aussi rentrer dans Paris

00:37:40simplement

00:37:41donc je souhaite

00:37:41qu'on travaille

00:37:42au maintien

00:37:43de ces exceptions

00:37:43et quand vous dites

00:37:44exception ce serait quoi ?

00:37:45c'est-à-dire que

00:37:46tous ceux qui travailleraient

00:37:47par exemple

00:37:47à l'intérieur

00:37:48de ces grands centres-villes

00:37:49parce qu'on a l'impression

00:37:50de mettre des exceptions

00:37:50un peu partout

00:37:51par exemple

00:37:51l'industrie automobile européenne

00:37:53c'est des exceptions

00:37:53le périph parisien

00:37:54bon il y a des exceptions

00:37:55une exception sur les ZFE

00:37:57ça serait quoi ?

00:37:57est-ce que ce serait

00:37:57peut-être pas plus intelligent

00:37:58de le supprimer ?

00:38:04pour tous ceux

00:38:04qui risqueraient

00:38:05de subir une exclusion

00:38:06des centres urbains

00:38:07à cause des ZFE

00:38:08pour des raisons

00:38:09qu'on peut comprendre

00:38:11par ailleurs

00:38:12c'est vrai qu'il faut

00:38:12améliorer la qualité de l'air

00:38:14mais attention

00:38:14sans exclure

00:38:15des millions de personnes

00:38:15attention

00:38:16je ne souhaite pas

00:38:17alors que les habitants

00:38:18des quartiers

00:38:18ont besoin

00:38:18de leur travail

00:38:19pour vivre

00:38:20je ne souhaite pas

00:38:21qu'on en rajoute

00:38:22en termes de difficultés

00:38:23et que ce soit

00:38:23les plus fragiles

00:38:24qui payent l'addition

00:38:25dans les grands chantiers

00:38:28auxquels vous allez être

00:38:29confrontés

00:38:30dans les prochains temps

00:38:31il y a celui

00:38:32du retour hypothétique

00:38:34en tout cas

00:38:34c'est la petite musique

00:38:35qui monte

00:38:35de la taxe d'habitation

00:38:36vous êtes la ministre

00:38:37déléguée de la ville

00:38:38auprès de François Rebsamen

00:38:39qui gère l'aménagement

00:38:40du territoire

00:38:41qui a sa charge

00:38:42l'aménagement du territoire

00:38:43alors on rappelle

00:38:44quand même

00:38:44que la taxe d'habitation

00:38:45suppression par Emmanuel Macron

00:38:46à chaque fois qu'on parle

00:38:47du bilan d'Emmanuel Macron

00:38:48on dit quand même

00:38:49en 2017

00:38:50il a supprimé la taxe d'habitation

00:38:51c'est extraordinaire

00:38:52et là on parle

00:38:53alors non pas d'impôts

00:38:54mais de contributions modestes

00:38:55sur le même système

00:38:56que la taxe d'habitation

00:38:57c'est parce quoi ?

00:38:59je pense qu'on a dit

00:39:02une décision fiscale supplémentaire

00:39:03sur les français

00:39:04c'est notamment

00:39:05ce qui a été dit

00:39:06par le premier ministre

00:39:07donc pas d'impôts supplémentaires

00:39:08donc moi je suggère

00:39:09alors quelle est la différence

00:39:10entre impôts

00:39:11et contributions modestes ?

00:39:12oui alors écoutez

00:39:12entre impôts et taxes

00:39:13on peut avoir un débat sémantique

00:39:14mais on a quand même dit

00:39:15globalement

00:39:16que les prélèvements obligatoires

00:39:17n'augmenteraient pas

00:39:18moi je crois qu'il y a quand même

00:39:19des marges d'amélioration

00:39:20dans le fonctionnement

00:39:21des collectivités locales

00:39:22d'ailleurs François Rebsamen

00:39:23cet après-midi

00:39:23fait organise

00:39:24un séminaire de simplification

00:39:26pour réaliser

00:39:27un certain nombre d'économies

00:39:28je propose

00:39:29qu'on le laisse aller

00:39:30au bout de l'exercice

00:39:31et qu'on voit de quelle manière

00:39:32on pourrait éviter

00:39:33de faire augmenter

00:39:34la taxe d'habitation

00:39:35pour respecter

00:39:36le plan du président de la République

00:39:38je ne suis pas très favorable

00:39:39à l'idée d'augmenter les impôts

00:39:41quand on avait aussi

00:39:42engrangé les bénéfices

00:39:43grâce au président de la République

00:39:45de la suppression de l'ATH

00:39:47de la taxe d'habitation

00:39:47dernier sujet

00:39:49vous êtes une femme de gauche

00:39:50issue plutôt du PS

00:39:51j'aimerais vous faire

00:39:52écouter mine de rien

00:39:53certains bruits

00:39:54parce que je crois

00:39:55que c'est comme ça

00:39:56qu'on peut les qualifier

00:39:57je préviens les auditeurs

00:39:58de Sud Radio

00:39:59attention aux oreilles

00:40:00ça c'est ce que vous entendez

00:40:07c'est la façon

00:40:08dont a été accueilli

00:40:09Jérôme Gage

00:40:09hier à la manifestation

00:40:10qui a voulu se frayer

00:40:11un chemin

00:40:12suite à l'acte

00:40:13anti-musulman

00:40:14à ce meurtre

00:40:15qui a été perprété

00:40:15le week-end dernier

00:40:17PS

00:40:17qui on le sait

00:40:18connaît beaucoup de tensions

00:40:19actuellement

00:40:20avec la France insoumise

00:40:21le congrès

00:40:21a lieu dans quelques semaines

00:40:23comment la femme de gauche

00:40:24regarde ça

00:40:25un peu désespérée

00:40:27de voir ce qu'est devenu

00:40:28le parti socialiste

00:40:29qui était quand même

00:40:30le parti de Blum

00:40:31qui était aussi

00:40:32un grand parti

00:40:33qui était aussi

00:40:34un parti de gauche

00:40:35de gauche raisonnable

00:40:36de gauche sociale démocrate

00:40:38aujourd'hui

00:40:39le parti socialiste

00:40:40a perdu sa boussole

00:40:41notamment dans son alliance

00:40:42avec Jean-Luc Mélenchon

00:40:43je souhaite qu'il retrouve

00:40:45sa boussole républicaine

00:40:47qu'il retrouve le respect

00:40:48des principes

00:40:49de la laïcité

00:40:49de la République

00:40:50pour qu'il se reconstruise

00:40:51et je ne vois pas

00:40:52d'autre issue

00:40:52que de s'éloigner

00:40:54de ce qu'il a été

00:40:54depuis ces sept dernières années

00:40:57dans une alliance

00:40:57contre nature

00:40:58avec les insoumis

00:40:59Juliette Méhadel

00:41:00ministre de la ville

00:41:01merci beaucoup

00:41:01d'avoir été avec nous

00:41:02auditeurs

00:41:03je vous en prie

00:41:04j'aperçois là-bas

00:41:05Marc Toiti

00:41:06à travers la porte du studio

00:41:07qui doit se réjouir

00:41:09d'avoir entendu

00:41:10une ministre dire

00:41:11attention

00:41:11n'augmentons peut-être pas

00:41:13si vite que ça

00:41:14la fiscalité

00:41:140826

00:41:16300

00:41:17c'est l'annonce du week-end

00:41:18est-ce que l'État

00:41:19va enfin entamer son régime

00:41:21les économies sont demandées

00:41:22mesdames, messieurs

00:41:23vous êtes sur Sud Radio

00:41:24midi 57

00:41:250826

00:41:26300

00:41:27à tout de suite

00:41:27j'espère que vous êtes à table

00:41:29en train de savourer

00:41:30un bon plat

00:41:31une bonne bouteille

00:41:32alors avec modération

00:41:33bien sûr

00:41:33mais il faut profiter

00:41:34on est ravis de vous accompagner

00:41:35au moins jusqu'à 14h

00:41:36avec en plus quelque chose

00:41:37que vous allez voir

00:41:38en lien avec la nourriture

00:41:39parce qu'on va parler régime

00:41:40régime de l'État

00:41:41avec Marc Toiti

00:41:43bonjour Marc Toiti

00:41:44bonjour Maxime

00:41:45ravi d'être là

00:41:45et vous êtes économiste

00:41:46conseiller économique

00:41:47chez Itoro

00:41:48et surtout vous êtes un habitué

00:41:49de Sud Radio

00:41:50vous met régulièrement

00:41:50autant de plaisir

00:41:51bien entendu

00:41:51et réciproquement

00:41:53la façon qu'on a

00:41:55de vous recevoir

00:41:56mais c'est vrai que là

00:41:57on a eu une annonce

00:41:59qui est tombée

00:41:59il y a quelques minutes

00:42:00on va en parler

00:42:00mais surtout ce week-end

00:42:01sur laquelle on va revenir longuement

00:42:03c'est la ministre

00:42:03Amélie de Montchalin

00:42:04qui a dit

00:42:05attention

00:42:05chose exceptionnelle

00:42:06on va faire le ménage

00:42:08des annonces

00:42:08mais avant de revenir

00:42:09clairement à ça

00:42:100826

00:42:11300

00:42:12300

00:42:12évidemment pour réagir

00:42:14vous avez entendu

00:42:15est-ce que l'État

00:42:16faut-il qu'il maigrisse

00:42:17faut-il absolument

00:42:18arrêter les dépenses inutiles

00:42:19les fameuses agences d'État

00:42:21peut-être même vous

00:42:22à côté de chez vous

00:42:22vous en avez

00:42:23que ce soit du France Travail

00:42:24des ARS

00:42:25des choses où vous passez

00:42:26vous voyez du monde

00:42:27vous n'avez jamais su

00:42:27à quoi ça servait

00:42:28venez témoigner

00:42:29application de Sud Radio

00:42:300826

00:42:31300

00:42:32mais on vient d'apprendre

00:42:33Marc Toitie

00:42:34c'est les chiffres de chômage

00:42:35ils viennent de tomber

00:42:36c'est quand même hallucinant

00:42:37on est à plus

00:42:388,7%

00:42:39ce qui est quand même

00:42:40un chiffre énorme

00:42:41et ça représente

00:42:43en réalité

00:42:43273 000 inscrits

00:42:45sur le trimestre

00:42:46ça c'est sur la catégorie A

00:42:47ça veut dire les chômeurs

00:42:48c'est uniquement sur la catégorie A

00:42:49ça veut dire ceux qui

00:42:50font une recherche

00:42:51active d'emploi

00:42:52qui sont immédiatement disponibles

00:42:53et qui n'ont pas du tout travaillé

00:42:54pour les autres aussi

00:42:55ça augmente

00:42:55on est quasiment à 6 millions

00:42:56de chômeurs

00:42:57vous vous rendez compte

00:42:57plus de 6 millions de chômeurs

00:42:59donc c'est ça qui est

00:43:00extrêmement inquiétant

00:43:01c'est-à-dire qu'on voit

00:43:02aujourd'hui

00:43:02la véritable situation

00:43:04de l'économie française

00:43:05depuis des mois

00:43:06disons-le

00:43:07nos dirigeants ont fait du marketing

00:43:09rappelez-vous Bruno Le Maire

00:43:09il n'est plus à piquer quelques mois

00:43:11j'ai sauvé l'économie française

00:43:12j'ai sauvé l'économie française

00:43:13c'est le retour du plein emploi

00:43:14ce sont les 30 glorieuses

00:43:16vous vous souvenez

00:43:16et moi quand je disais

00:43:17non attendez

00:43:18il faut arrêter de dire ça

00:43:19on me disait

00:43:19oh non mais vous êtes complotiste

00:43:20il faut arrêter

00:43:21tout va bien dans le meilleur des mondes

00:43:22je ne suis pas là

00:43:23pour faire de la peine

00:43:23je suis là pour dire la vérité

00:43:25c'est ce qu'on fait sur Sud Radio

00:43:26ce que je fais sur ma chaîne YouTube

00:43:27on parle vrai

00:43:28parce que c'est important

00:43:29de dire la vérité

00:43:30non pas pour faire peur

00:43:31mais justement

00:43:32pour regarder la réalité en face

00:43:33et réagir en conséquence

00:43:35quand on a pas arrêté

00:43:36de dire aux français

00:43:36tout va bien

00:43:37c'est bientôt le plein emploi

00:43:38et maintenant qu'on voit

00:43:39que le taux de chômage

00:43:39est en train d'exploser

00:43:40ils ne comprennent pas

00:43:41ce qui est en train de nous arriver

00:43:42donc c'est très dangereux

00:43:43pour la stabilité

00:43:43et concrètement

00:43:44qu'est-ce qui nous arrive alors ?

00:43:45et bien c'est très clair

00:43:45c'est un déclassement français

00:43:47à tous les niveaux économiques

00:43:48malheureusement

00:43:49vous savez

00:43:49le chômage

00:43:50c'est ce qu'on appelle

00:43:51une variable retardée

00:43:52de l'activité

00:43:52ça veut dire que

00:43:53on a eu d'abord

00:43:54une quasi-récession

00:43:55depuis des mois

00:43:56alors elle n'apparaît pas

00:43:57dans les chiffres de l'INSEE

00:43:58mais elle est tout de même là

00:43:59c'est-à-dire que l'activité baisse

00:44:00on a un chiffre de la Banque de France

00:44:02des records historiques

00:44:04de défaillance d'entreprises

00:44:05ça veut dire

00:44:06de faillite d'entreprises

00:44:07on n'a jamais vu ça

00:44:08dans l'histoire de France

00:44:09et donc mécaniquement

00:44:10si vous avez une récession

00:44:11les entreprises sont faillites

00:44:13et bien après

00:44:13les emplois disparaissent

00:44:14et donc le chômage augmente

00:44:16vous voyez l'économie

00:44:16c'est de la logique

00:44:17donc c'est pas

00:44:19et c'est du long terme

00:44:19contrairement à ce qu'on veut

00:44:20nous faire croire

00:44:21ce qui est très inquiétant

00:44:22c'est que là

00:44:23c'est que le début

00:44:24de l'augmentation du chômage

00:44:26parce qu'on a eu beaucoup

00:44:27effectivement vous savez

00:44:27des formations un petit peu factices

00:44:29pour sortir les chômeurs

00:44:30des statistiques

00:44:31etc

00:44:32maintenant ça ne fonctionne plus

00:44:33et le nombre de chômeurs

00:44:35qui a le plus augmenté

00:44:36au cours du premier trimestre 2025

00:44:37c'est le chômage

00:44:38des moins de 25 ans

00:44:40et là on est à quasiment

00:44:4121% de taux de chômage

00:44:43des moins de 25 ans

00:44:43ce qui est colossal

00:44:44c'est énorme

00:44:45et ça encore une fois

00:44:45catégorie A

00:44:46c'est-à-dire que si pour les chômeurs

00:44:49des moins de 25 ans

00:44:50c'est dramatique

00:44:52on parlait des cités HLM

00:44:54tout à l'heure

00:44:54je veux dire

00:44:55moi j'en suis issu

00:44:56moi je viens des cités HLM

00:44:57d'Orly

00:44:57je le dis toujours

00:44:58parce que des fois

00:44:58on n'imagine pas

00:44:59on pense que je suis comme ça

00:45:00je suis né avec une cuillère

00:45:01dans la main

00:45:01cuillère en or dans la main

00:45:02pas du tout

00:45:03j'ai réussi à gravir les échelons

00:45:04avec beaucoup de peine

00:45:05mais tant mieux

00:45:06mais globalement

00:45:07c'est la méritocratie à la française

00:45:09ce qu'on visiblement

00:45:09ne retrouve pas

00:45:10dans les quasiment 21%

00:45:12de chômage

00:45:12de moins de 25 ans

00:45:13moins de 25 ans

00:45:14mais dans les cités HLM

00:45:15on est à quasiment

00:45:1560% de taux de chômage

00:45:18des moins de 25 ans

00:45:19je ne sais pas si vous vous rendez compte

00:45:19ce que ça veut dire

00:45:20c'est quoi l'avenir

00:45:22moi à mon époque

00:45:23il y avait quand même

00:45:23un petit peu d'avenir

00:45:24on pouvait s'en sortir

00:45:25aujourd'hui c'est quoi l'avenir

00:45:26c'est des aides

00:45:27c'est du deal

00:45:28c'est ça qui est très dangereux

00:45:29on a un problème

00:45:30de stabilité sociale

00:45:32et sociétale en France

00:45:33et la clé

00:45:34c'est l'économie

00:45:35je sais qu'on n'a pas

00:45:36de culture économique en France

00:45:37on essaye d'améliorer ça

00:45:39mais ça prend du temps

00:45:40mais la base

00:45:41elle est là

00:45:41comme vous avez effectivement

00:45:42aujourd'hui en France

00:45:43que disons-le

00:45:44nous sommes le pays

00:45:45le plus taxé au monde

00:45:46il n'y a pas un pays au monde

00:45:48il y a plus de taxes

00:45:49et d'impôts

00:45:49par rapport à notre PIB

00:45:50numéro 1 du monde

00:45:51nous sommes le pays

00:45:52le plus de dépenses publiques

00:45:54par rapport à notre richesse

00:45:55numéro 1 également du monde

00:45:56et malgré cela

00:45:57on voit effectivement

00:45:57la croissance

00:45:58est en train de s'effondrer

00:45:59donc il faut changer

00:46:01de logiciel

00:46:02c'est là la clé

00:46:03et alors a fortiori

00:46:04regardez cette année

00:46:05on veut encore

00:46:06augmenter les impôts

00:46:07on nous sort

00:46:08là je crois

00:46:09c'était ce matin

00:46:10ou hier

00:46:10oui on va peut-être

00:46:11regarder

00:46:12alors on ne va pas remettre

00:46:13la taxe d'habitation

00:46:14mais la contribution modeste

00:46:15voilà

00:46:15la petite contribution modeste

00:46:16on va y revenir à ça

00:46:18mais dans l'ordre

00:46:19parce que c'était quand même

00:46:20l'annonce du week-end

00:46:21parmi ça

00:46:22beaucoup de sujets

00:46:22en ce moment

00:46:23arrivent sur la table

00:46:24pour soi-disant

00:46:24trouver des économies

00:46:25on a le sacro-saint chiffre

00:46:27de 40 milliards

00:46:28et j'aimerais d'abord

00:46:29votre lumière

00:46:29sur un sujet

00:46:30que je ne comprends pas

00:46:31vous êtes là pour nous

00:46:31et même pour ceux

00:46:32une fois plus

00:46:33pour les auditeurs

00:46:33qui veulent échanger

00:46:34dialoguer avec nous

00:46:35Marc Toati

00:46:36qui est avec nous

00:46:370826 300 300

00:46:39la ministre

00:46:40Montchalin dit

00:46:40ça y est

00:46:41on va enfin

00:46:41faire le tri

00:46:42dans les agences

00:46:43alors trois éléments

00:46:44d'abord elle nous dit

00:46:45ça sera ou supprimé

00:46:46ou fusionné

00:46:47vous allez nous dire

00:46:48si c'est la même chose

00:46:48première question

00:46:49deuxième question

00:46:50alors que ça représente

00:46:51à peu près je crois

00:46:52le budget de toutes

00:46:53les agences d'Etat

00:46:54elles sont 434 je crois

00:46:55ça représente 80 milliards

00:46:57elle nous dit

00:46:57on va pouvoir réussir

00:46:58à trouver 2-3 milliards

00:47:00comment elle calcule ça

00:47:01comment elle calcule ça

00:47:03et ensuite on viendra

00:47:03aux différentes propositions

00:47:04mais sur ces deux points

00:47:05comment vous l'observez

00:47:06c'est très clair

00:47:07je ne veux pas être méchant

00:47:08c'est du marketing

00:47:09alors déjà ce qui est bien

00:47:11c'est que

00:47:11par rapport à

00:47:12moi ça fait des années

00:47:13que je dis qu'il faut réduire

00:47:14effectivement ses dépenses

00:47:15notamment de fonctionnement

00:47:16et on me dit

00:47:16mais non

00:47:16on ne peut rien faire

00:47:17bon déjà c'est un premier pas

00:47:19un premier geste

00:47:20c'est-à-dire qu'elle commence

00:47:21à se rendre compte

00:47:21qu'il faut arrêter les dégâts

00:47:22sauf que là on parle de combien

00:47:242 à 3 milliards d'euros

00:47:25quand vous prenez

00:47:26parce que là c'est quelques agences

00:47:28quand vous prenez

00:47:28tout ce qu'on appelle

00:47:29les ODAC

00:47:30les ODAC c'est quoi

00:47:31ODAC

00:47:31Organismes

00:47:33Divers

00:47:33d'Administration Centrale

00:47:35alors rien que ça

00:47:36c'est bien français

00:47:37c'est bien français

00:47:38alors demain c'est vrai

00:47:38qu'il y a par exemple

00:47:39les Météo France

00:47:39il y a d'autres

00:47:40qui n'ont aucune utilité

00:47:42et ça ça coûte

00:47:43tenez-vous bien

00:47:44chiffre de l'INSEE

00:47:44j'invente rien

00:47:45c'est sur le site

00:47:46de l'INSEE

00:47:47pour aller regarder

00:47:47ça coûte

00:47:48140 milliards d'euros par an

00:47:51140 milliards

00:47:52et nous on est en train

00:47:53de faire croire

00:47:54qu'on va se dépecer

00:47:55pour chercher 40 milliards

00:47:55on est d'accord

00:47:56non mais c'est bien sûr

00:47:57mais là

00:47:57même si

00:47:58encore une fois

00:47:58même si on fusionne

00:47:59quelques agences

00:48:00dans le meilleur des cas

00:48:01ça va ramener 2 à 3 milliards

00:48:02on a besoin de 40 milliards

00:48:03donc évidemment

00:48:04on est très très loin du compte

00:48:05donc il faut changer de logiciel

00:48:08pas faire du saupoudrage

00:48:09ici ou là

00:48:10donc ce qui veut dire

00:48:11donc là en fait

00:48:12quand la ministre dit

00:48:12on va faire

00:48:13on va aller un tiers

00:48:14de toutes ces agences

00:48:15ou supprimer ou fusionner

00:48:16pour vous c'est pas assez

00:48:17si on enlève un tiers

00:48:18c'est pas 2-3 milliards

00:48:19c'est beaucoup plus

00:48:19donc il y a problème

00:48:20dans le chiffrage

00:48:20ou alors on enlève

00:48:21celle qui coûte rien

00:48:23c'est ce que je veux dire

00:48:23donc ça reste du marketing

00:48:25c'est là où ça colle pas

00:48:27c'est à dire qu'aujourd'hui

00:48:28il faut repenser complètement

00:48:30il n'y a qu'à lire le rapport

00:48:30de la cour des comptes

00:48:31tous les ans

00:48:32ça fait des années

00:48:33que la cour des comptes

00:48:34dit justement

00:48:35elle fait simplement son boulot

00:48:36mais elle ne va pas jusqu'au bout

00:48:36puisqu'à la fin elle dit

00:48:37bon tout va mal

00:48:39mais c'est pas grave

00:48:39je valide quand même les comptes

00:48:40elle devrait dire

00:48:41écoutez je suis désolé

00:48:42il y a trop de gaspillage

00:48:47on ne peut pas baisser

00:48:47la dépense publique

00:48:48parce que ce sont

00:48:48des dépenses sociales

00:48:49c'est vrai que les dépenses sociales

00:48:51c'est à peu près 42%

00:48:53de nos dépenses publiques

00:48:54donc c'est beaucoup

00:48:54c'est énorme

00:48:55c'est énorme

00:48:55c'est trop

00:48:57mais admettons

00:48:59sans aller jusque là

00:49:00quel est le deuxième poste

00:49:01si ça personne n'en parle

00:49:02le deuxième poste

00:49:03des dépenses publiques

00:49:04tenez-vous bien

00:49:05ce sont les dépenses

00:49:06de fonctionnement

00:49:07c'est à dire les salaires

00:49:09les frais de bouche

00:49:09les régimes etc

00:49:10et tout ça

00:49:12ça coûte

00:49:13c'est 32%

00:49:14du PIB

00:49:15ça coûte à peu près

00:49:16les dépenses publiques

00:49:1732% des dépenses publiques

00:49:19donc le deuxième poste

00:49:20ça coûte à peu près

00:49:20580 milliards d'euros par an

00:49:22et tenez-vous bien

00:49:23c'est ça qui est complètement fou

00:49:25depuis 2021

00:49:26qu'est-ce qu'il y a

00:49:27le plus augmenté

00:49:28dans les dépenses publiques

00:49:29en France ?

00:49:30bien sûr il y a

00:49:30la charte de la dette

00:49:31bon ça c'est normal

00:49:32parce que les taux d'intérêt

00:49:32augmentent

00:49:33c'est pas les dépenses sociales

00:49:34les dépenses sociales

00:49:35augmentaient de

00:49:36à peu près

00:49:3611,5%

00:49:37c'est déjà beaucoup

00:49:38c'est déjà énorme

00:49:39mais on peut dire

00:49:39que c'est raisonnable

00:49:40vu notre situation

00:49:41d'accord

00:49:41il y a eu un peu d'inflation

00:49:42on peut dire

00:49:4622%

00:49:48donc c'est-à-dire que

00:49:49juste pour alimenter

00:49:50la machine

00:49:5022% en plus

00:49:51ça veut dire quasiment

00:49:53en chiffre

00:49:54quasiment 100 milliards d'euros

00:49:56donc en fait

00:49:56rien qu'en mine de rien

00:49:58en régulant

00:49:58on va dire

00:49:59le mode de fonctionnement

00:50:00on utilise

00:50:01on économise le triple

00:50:02mais c'est évident

00:50:03c'est-à-dire que

00:50:04encore une fois

00:50:04alors sans peut-être

00:50:05prendre la tronçonneuse

00:50:06parce que c'est pas

00:50:07dans notre culture

00:50:08mais on peut prendre

00:50:08peut-être du laser

00:50:09éventuellement

00:50:10mais on peut améliorer

00:50:11le fonctionnement

00:50:12ce qui aujourd'hui

00:50:13serait évidemment

00:50:14le B à bas

00:50:15vous voyez quand

00:50:16vous regardez

00:50:17ça tout le monde

00:50:18peut le comprendre

00:50:18quand on est une entreprise

00:50:20quand on est

00:50:21même un ménage

00:50:21même un état

00:50:22la plupart des états

00:50:23dans le monde

00:50:24l'ont fait

00:50:24quand ça va mal

00:50:25pour vous

00:50:26qu'est-ce que vous faites

00:50:26en premier

00:50:27qu'est-ce que vous réduisez

00:50:27en premier

00:50:28vous réduisez vos dépenses

00:50:29de fonctionnement

00:50:29vous allez moins au restaurant

00:50:32vous réduisez ces dépenses

00:50:34au sens large

00:50:34nous

00:50:34tous les états

00:50:35dans le monde

00:50:36l'ont fait

00:50:36on se moquait de l'Italie

00:50:38l'Italie

00:50:39elle est passée

00:50:40d'un déficit public

00:50:41de 7,5%

00:50:42en 2023

00:50:43à 3,2%

00:50:45mais parce qu'il y a la volonté politique

00:50:46Marc Tozy

00:50:47alors que nous

00:50:47parce que ça on ne le dit pas assez

00:50:49la semaine dernière

00:50:50sont sortis les chiffres

00:50:51d'Eurostat

00:50:52donc chiffres harmonisés

00:50:53le pays

00:50:55la lanterne rouge

00:50:56c'est-à-dire le bonnet d'âne

00:50:57de la zone euro

00:50:58en termes de déficit public

00:50:59c'est la France

00:51:005,8% de notre PIB

00:51:02et surtout ça va

00:51:03continuer

00:51:04nous sommes le pays

00:51:05où ce déficit

00:51:06cette dette publique

00:51:07augmente le plus

00:51:08ce n'est pas sérieux

00:51:10et le pire

00:51:11c'est que

00:51:11beaucoup de français

00:51:12ils croient

00:51:12on a baissé

00:51:14les dépenses publiques

00:51:15est-ce que ça

00:51:17les français y croient encore ?

00:51:18parce que mine de rien

00:51:18même par exemple

00:51:19je prends les sujets

00:51:20de référendum

00:51:20il y en a encore

00:51:21qui croient malheureusement

00:51:21que l'état

00:51:23commence à devenir économe

00:51:25ou trouve des pistes

00:51:26vraiment ça ?

00:51:27que l'état se serre la ceinture

00:51:28pour reprendre l'expression

00:51:29que vous utilisez souvent

00:51:30parce qu'on finit

00:51:31la filiation

00:51:32la métaphore

00:51:33on la poursuit

00:51:34vraiment est-ce que vous pensez

00:51:35qu'il y a des français

00:51:35qui nous écoutent

00:51:36qui ont la sensation

00:51:37que l'état se serre la ceinture ?

00:51:38Alors ceux qui nous écoutent

00:51:39ou ceux qui écoutent

00:51:40la chaîne YouTube

00:51:40ou autres peut-être

00:51:41qu'ils le savent

00:51:41mais ça ne suffit pas

00:51:42il n'y en a pas assez

00:51:43il y a beaucoup qui

00:51:44malheureusement

00:51:44comme ils n'ont pas

00:51:45de culture économique

00:51:46ils plongent

00:51:47et ils y croient

00:51:48alors c'est complètement faux

00:51:49et c'est ça qui ne colle pas

00:51:51parce que nous sommes

00:51:52donc numéro 1 du monde

00:51:53des dépenses publiques

00:51:54la France

00:51:54donc on pourrait se dire

00:51:55on pourrait attendre

00:51:56que nous ayons

00:51:57des services publics

00:51:58irréprochables

00:51:59ce qui n'est pas le cas

00:52:00on en a encore parlé

00:52:00il y a moins d'une heure

00:52:02avec les médecins

00:52:02alors donc vous comprenez

00:52:03que ça montre bien

00:52:04que vous avez des moyens énormes

00:52:06il n'y a pas un pays

00:52:07dans le monde

00:52:07qui fait plus que nous

00:52:08il y a un problème

00:52:09c'est pas un petit palmarès

00:52:12on a la médaille d'or

00:52:14si vous voulez

00:52:14mais malgré cela

00:52:16les services publics

00:52:17se détériorent

00:52:18donc ça veut dire

00:52:19que ce n'est pas un problème

00:52:19de moyens

00:52:20ce n'est pas la quantité

00:52:21de compte

00:52:21de qualité de ces moyens

00:52:23et donc moi je pense

00:52:24qu'il faut repenser

00:52:25complètement cette dépense publique

00:52:27faire changer de logiciel

00:52:28sinon ça va nous coûter

00:52:29très cher

00:52:30voilà

00:52:30ça sera la phrase

00:52:31en attendant de vous rejoindre

00:52:32dans quelques instants

00:52:330826 300 300

00:52:35venez nous donner

00:52:36votre avis

00:52:36vous avez certainement

00:52:37vous des idées

00:52:38d'économie à faire

00:52:39je doute pas

00:52:39je sais que

00:52:40non seulement vous parlez vrai

00:52:41et qu'en plus

00:52:41vous avez des idées

00:52:42vous auditeurs de Sud Radio

00:52:440826 300 300

00:52:46on se retrouve dans quelques instants

00:52:47avec Marc Toati

00:52:48économiste

00:52:48et conseiller économique

00:52:49chez Itoro

00:52:50habitué de ce studio

00:52:51qu'on a toujours

00:52:52un plaisir à recevoir

00:52:53on se retrouve

00:52:53dans quelques instants

00:52:55Sud Radio

00:52:56midi 14h

00:52:58Maxime Liedot

00:52:59sans réserve

00:53:00alors là je peux vous dire

00:53:02que c'est très simple

00:53:02vous êtes sur Sud Radio

00:53:0313h18

00:53:04le débat ne fait que commencer

00:53:05c'est la question je vous la soumets

00:53:07application Sud Radio

00:53:08les réseaux sociaux évidemment

00:53:09et 0826 300 300

00:53:11l'état va-t-il enfin se mettre au régime

00:53:14dépenses inutiles

00:53:16comité théodule

00:53:17institutions consultatives

00:53:18qui ne servent à rien

00:53:19dépenses absolument lunaires

00:53:20on a à peine commencé

00:53:21à faire l'état des lieux

00:53:22avec Marc Toati

00:53:23conseiller économique

00:53:24et économiste

00:53:26chez Itoro notamment

00:53:27c'est vrai que

00:53:28et on s'était quitté sur ça

00:53:29il faut la volonté politique

00:53:30et quand on entend

00:53:31notamment la ministre

00:53:32dire

00:53:32ou supprimer

00:53:33ou fusionner

00:53:34arrêtez-moi si je me trompe

00:53:35mais notamment la fusion

00:53:36c'est en fait de mettre

00:53:36les mêmes personnes

00:53:37sous la même bannière

00:53:38et de faire aucune économie

00:53:39parce que quand vous disiez

00:53:40en réalité il y a un problème

00:53:41de calcul

00:53:41au contraire

00:53:42peut-être qu'il a été

00:53:43parfaitement fait le calcul

00:53:44c'est-à-dire qu'on s'apprête

00:53:44à beaucoup de fusion

00:53:45et qu'on ne va réussir

00:53:47qu'à supprimer

00:53:48les tout petits machins

00:53:49trucs mûches

00:53:49et fusionner

00:53:50ceux en réalité

00:53:51qui seraient très intéressants

00:53:52de gérer

00:53:52je veux dire

00:53:53le problème c'est que

00:53:53malheureusement

00:53:54c'est pas qu'aujourd'hui

00:53:55rappelez-vous

00:53:56Sarkozy

00:53:56qui avait dit

00:53:57on ne va pas remplacer

00:53:58un fonctionnaire

00:53:59sur deux ou sur trois

00:54:00qui part à la retraite

00:54:00vous avez vérifié vous derrière

00:54:02non seulement on l'a remplacé

00:54:03mais on a augmenté

00:54:05le nombre effectivement

00:54:06d'agents de la fonction publique

00:54:08qui a plus augmenté

00:54:10que dans le secteur privé

00:54:12qui a même plus augmenté

00:54:13que la population française

00:54:14donc c'est absolument lunaire

00:54:16c'est une arnaque

00:54:17c'est la fameuse phrase

00:54:18les promesses

00:54:19n'engagent que ceux

00:54:20qui les croient

00:54:21et donc le drame aujourd'hui

00:54:22il est là

00:54:22c'est que

00:54:23on fait du marketing

00:54:24mais derrière

00:54:24c'est pas suivi des faits

00:54:26et attention

00:54:26je ne parle pas effectivement

00:54:28des fonctionnaires

00:54:29qui bossent tous les jours

00:54:30difficilement etc

00:54:31moi mon père était fonctionnaire

00:54:33donc voilà

00:54:33il travaillait aux impôts

00:54:34donc j'ai mon souvenir

00:54:35qu'il avait

00:54:36cette conscience professionnelle

00:54:37mais c'est vrai que globalement

00:54:39il avait un petit boulot

00:54:39mais bon

00:54:40néanmoins c'était comme ça

00:54:41mais le problème c'est quoi

00:54:43ce sont les hauts fonctionnaires

00:54:44qui vont être extrêmement chers

00:54:45c'est-à-dire que c'est ceux

00:54:45qui sont à la tête

00:54:46de ces organismes d'Etat

00:54:48et après

00:54:48quand il y a un changement de majorité

00:54:50on va les déplacer

00:54:52mais ils vont garder le même salaire

00:54:53voire peut-être

00:54:53on va leur donner un petit cadeau

00:54:54pour se faire pardonner

00:54:56et ils vont avoir justement

00:54:57c'est ça

00:54:57les fameux comités de théodule etc

00:54:58les organismes consultatifs

00:55:01voilà

00:55:02où justement

00:55:02bon ben voilà

00:55:03vous aviez un bon poste avant

00:55:04maintenant

00:55:05on ne sait pas trop vous mettre

00:55:06on vous met là

00:55:06on vous garde votre même salaire

00:55:07voire même on va l'augmenter

00:55:08donc c'est ça qu'il faut

00:55:09prendre conscience

00:55:10d'autant que justement

00:55:11on a

00:55:12parce que vous savez

00:55:12qu'on ne peut pas licencier

00:55:13les fonctionnaires

00:55:14parce que justement

00:55:14ils ont l'emploi à vie

00:55:15le fameux job à vie

00:55:16mais par contre

00:55:18quand ils partent à la retraite

00:55:19évidemment

00:55:19là il faut repenser

00:55:20et encore une fois

00:55:21il ne faut pas faire de chasse

00:55:22aux fonctionnaires

00:55:23moi je n'aime pas

00:55:24cette culture de l'idée classe

00:55:25alors un jour

00:55:26il faut faire une chasse

00:55:27aux retraités

00:55:28c'est à cause des retraités

00:55:28c'est à cause des fonctionnaires

00:55:29on va en parler dans quelques instants

00:55:30des idées qui sortent du chapeau

00:55:32non mais ce qu'il faut

00:55:33c'est simplement

00:55:33du bon sens

00:55:34le drame c'est que

00:55:35quand aujourd'hui

00:55:36vous savez

00:55:37il faut regarder

00:55:38la différence entre

00:55:39les dépenses nécessaires

00:55:40et indispensables

00:55:41parce que toutes les dépenses

00:55:42sont nécessaires

00:55:42évidemment on va vous dire

00:55:43ah non ça c'est

00:55:44il y en a qui sont moins

00:55:45que d'autres

00:55:45quand on soulève un peu le capot

00:55:47quand on regarde

00:55:48parce que ça

00:55:48c'est vraiment indispensable

00:55:50par exemple il y a plein

00:55:51je ne vais pas donner de nom

00:55:51on ne peut pas être méchant

00:55:52mais dans le monde eux-mêmes

00:55:53en économie

00:55:54il y a plein justement

00:55:55d'organes

00:55:56d'offices etc

00:55:56d'économistes

00:55:57allons-y

00:55:58soulevons un peu le capot

00:56:00sans nommer

00:56:00mais quels seraient

00:56:01les 3-4 organismes

00:56:03grand maximum

00:56:03pour ne pas tous les citer

00:56:04parce qu'il nous faudrait 7 heures

00:56:05et on aimerait que les vraies voix

00:56:06aient lieu quand même

00:56:07à partir de 17 heures

00:56:08mais c'est à dire

00:56:09qu'à partir de

00:56:10quels sont les exemples

00:56:11très concrets

00:56:12et je vous encourage

00:56:13une fois plus

00:56:13à nous appeler

00:56:14vous en connaissez certainement

00:56:15dans les régions

00:56:16dans vos villes

00:56:170826

00:56:17300

00:56:18300

00:56:18les fameux comités

00:56:19Théodule, organisme consultatif

00:56:21qu'il faut virer

00:56:22parce que ça nous coûte

00:56:23un pognon de dingue

00:56:24déjà il ne faut pas oublier

00:56:25au niveau de nos députés

00:56:28577 députés

00:56:29348 sénateurs

00:56:301758 concierge généraux

00:56:32à peu près 35 000 maires

00:56:33alors on dit

00:56:34oui parfois

00:56:34ils ne sont pas payés

00:56:35oui mais ce n'est pas à la rigueur

00:56:36ceux qui ne sont pas payés

00:56:37ceux qui sont autour d'eux

00:56:38là il y a des dépenses

00:56:39qu'il faut financer

00:56:40encore une fois

00:56:41les cabinets autour

00:56:42des personnes dirigeantes

00:56:43les cabinets extérieurs

00:56:45qu'on va financer

00:56:46nous ne l'oublions pas

00:56:48qui paie tout ça

00:56:48ce sont les français

00:56:49c'est nous

00:56:50avec nos impôts

00:56:51ça nous appartient un petit peu

00:56:54quand même

00:56:54donc on a notre droit de regard

00:56:55donc on ne peut pas continuer comme ça

00:56:56mais comme les dirigeants

00:56:57finalement se disent

00:56:58bon après moi le déluge

00:56:59je serai peut-être moi

00:57:00à la soupe

00:57:00oui c'est la fameuse phrase

00:57:01en fait l'argent public n'existe pas

00:57:03il n'y a que l'argent du contribuable

00:57:04et les hommes politiques

00:57:04l'oublient souvent

00:57:06exactement

00:57:06et c'est vrai que le Covid

00:57:07a fait beaucoup de mal

00:57:07le fameux argent magique

00:57:09l'argent qui est tombé du ciel

00:57:10le quoi qu'il en coûte

00:57:11expression terrible

00:57:12exactement

00:57:12qui a été financé en partie

00:57:13par la banque centrale européenne

00:57:14avec ce qu'on appelle

00:57:15la planche à biais

00:57:15maintenant moi je me souviens

00:57:17quand je disais

00:57:17attention il faut arrêter d'augmenter

00:57:19je l'ai dit plusieurs fois

00:57:19à Bercy, à Bruno Le Maire

00:57:20etc

00:57:20il faut arrêter d'augmenter

00:57:21cette dette publique

00:57:22ça va nous coûter très cher

00:57:23tu me répondais

00:57:24les hauts fonctionnaires

00:57:24même d'autres économistes etc

00:57:26mais non on s'en fiche

00:57:27ça ne coûte rien la dette publique

00:57:28les taux d'intérêt

00:57:29n'augmenteront jamais

00:57:30quel manque de discernement

00:57:31vous savez combien ça coûte

00:57:32aujourd'hui

00:57:33en 2024

00:57:33la charge d'intérêt de la dette

00:57:3560 milliards d'euros

00:57:37cette année en 2025

00:57:3870 milliards d'euros

00:57:4070 milliards c'est ça

00:57:41foutu en l'air

00:57:41excusez-moi l'expression

00:57:4270 milliards c'est-à-dire

00:57:43que c'est l'équivalent

00:57:44je crois quasiment

00:57:45du budget de l'éducation

00:57:47ou quelque chose comme ça

00:57:47c'est colossal

00:57:48le problème c'est que

00:57:48ça va continuer d'augmenter

00:57:49parce que le taux d'intérêt augmente

00:57:50on va bientôt atteindre 100 milliards

00:57:52donc je fais le calcul

00:57:52en 15 ans ça va nous coûter

00:57:54tenez-vous bien

00:57:55Maxime

00:57:551000 milliards

00:57:561000 milliards juste pour

00:57:58juste pour les intérêts de la dette

00:57:59en 15 ans

00:58:00c'est pas irresponsable ça

00:58:01c'est pas dramatique

00:58:03c'est pas suicidaire

00:58:04et alors en plus de la dette

00:58:05parce qu'on a dépensé

00:58:06c'est quoi une fois de plus

00:58:07les comités

00:58:07qui ne servent à rien

00:58:09il y a un tempo

00:58:09à supprimer

00:58:10je vous donne quelques exemples

00:58:11par exemple

00:58:11dans les ZODAC

00:58:13encore une fois

00:58:13vous avez l'ANACT

00:58:14agence nationale

00:58:16pour l'amélioration

00:58:17des conditions de travail

00:58:18mais qu'est-ce que c'est

00:58:19alors ça concrètement

00:58:20c'est combien de personnes

00:58:20on n'en sait rien

00:58:21c'est ça le problème

00:58:21c'est-à-dire que

00:58:22vous avez alors

00:58:22France Compétences

00:58:23il y a un organisme

00:58:26qui s'appelle

00:58:26France Compétences

00:58:27en plus de France Travail

00:58:28exactement

00:58:28vous avez également

00:58:29centre pour le développement

00:58:30de l'information

00:58:31sur la formation permanente

00:58:32alors évidemment

00:58:33à chaque fois on dit

00:58:34bon c'est quelques millions

00:58:34mais après

00:58:36alors non je l'ai trouvé

00:58:36le meilleur dans les comités

00:58:37Théodula

00:58:38c'est formidable

00:58:39écoutez bien

00:58:40commission interministérielle

00:58:42de coordination des contrôles

00:58:45non mais c'est pas une blague

00:58:45ça existe vraiment

00:58:46et donc on sait ce qu'ils font

00:58:48toujours pas

00:58:48non mais vous voyez

00:58:50la commission nationale

00:58:51de la coopération décentralisée

00:58:52donc en réalité

00:58:52c'est des gens

00:58:53qui à mon avis

00:58:54de ce que ça dit

00:58:55c'est des gens

00:58:56qui doivent s'assurer

00:58:56que tous les ministères

00:58:57se parlent bien

00:58:58pour coordonner les actions

00:58:59qui sont quand même

00:59:00accessoirement les jobs

00:59:00des directeurs de cabinet

00:59:01etc

00:59:01encore une fois

00:59:03c'est le doublon

00:59:03alors il y a également

00:59:04des études

00:59:04qui ont été faites

00:59:04sur ce qu'on appelle

00:59:06le millefeuille administratif

00:59:07vous savez tous les doublons

00:59:07qu'on a entre les départements

00:59:09les régions etc

00:59:10c'est les mêmes dépenses

00:59:11mais à un même niveau

00:59:11ça ça coûte au minimum

00:59:13chaque année

00:59:13à peu près 10 milliards d'euros

00:59:15comme ça pareil

00:59:15juste comme ça

00:59:16qu'on fout en l'air

00:59:17alors des fois on me dit

00:59:18oui mais si vous faites ça

00:59:19si vous supprimez ça

00:59:20c'est à faire du chômage

00:59:21pas du tout

00:59:22parce que déjà

00:59:22encore une fois

00:59:23les fonctionnaires

00:59:23ils sont pas au chômage

00:59:25mais ça c'est très important

00:59:26de l'expliquer

00:59:26parce qu'en réalité

00:59:27même quand on nous parle

00:59:28de faire des économies

00:59:30d'avoir du bon sens

00:59:30comme vous le disiez

00:59:31on nous dit

00:59:31oulala

00:59:32ça veut dire qu'on va virer des gens

00:59:33pas du tout

00:59:34non pas du tout

00:59:34on peut pas le faire

00:59:35et puis surtout

00:59:35quel est l'enjeu

00:59:36c'est que si vous réduisez

00:59:37ces dépenses

00:59:38par exemple

00:59:38les comités théodules

00:59:40ça c'est des personnes

00:59:41qui ont déjà d'autres emplois à côté

00:59:42mais qui vont faire des petits cadeaux

00:59:44vous avez également

00:59:45toutes les agences

00:59:46on va pas les citer

00:59:47mais privées parfois

00:59:48avec un coût énorme

00:59:50parce que là évidemment

00:59:51on ne sait pas trop ce qu'ils font

00:59:52mais ça coûte une fortune

00:59:53pour faire une étude

00:59:54que personne ne va lire

00:59:55comprenez

00:59:55encore une fois

00:59:56ce sont les français qui payent

00:59:57donc si vous réduisez tout ça

00:59:59si vous réduisez

01:00:00cette dépense publique

01:00:00moi j'ai fait des simulations

01:00:01on peut réduire facilement

01:00:03de 50 milliards d'euros

01:00:04sans que personne ne voit rien

01:00:06ça n'a pas de coût social

01:00:08c'est quand même pas rassurant

01:00:09si vous voulez

01:00:09sur à quel point

01:00:10de l'argent gravite

01:00:11de façon absolument colossale

01:00:13sans que personne

01:00:14en ait le contrôle

01:00:14mais comment expliquer

01:00:15que même l'état

01:00:16parce que plusieurs fois

01:00:17il y a même eu des commissions

01:00:18même les députés

01:00:18sont dans l'incapacité

01:00:20de vous dire concrètement

01:00:21en fait là quand on dit

01:00:22les 434 agences d'état

01:00:23combien ça coûte

01:00:2480 milliards

01:00:2577 milliards

01:00:25parce que personne n'en sait rien

01:00:27c'est un système quasiment mafieux

01:00:29au sommet de l'état

01:00:30pour dissimuler tout ça

01:00:31non ça je ne suis pas d'accord

01:00:32parce qu'on ne veut pas savoir

01:00:34mais les chiffres sont là

01:00:35donc c'est encore pire

01:00:36mais je n'invente rien

01:00:38ces chiffres là

01:00:38ils sont sur le site

01:00:39de l'INSEE.fr

01:00:40j'invite tous ceux

01:00:41à le regarder

01:00:42c'est au niveau des dépenses publiques

01:00:43justement

01:00:43compte public

01:00:44on a la chance

01:00:46d'avoir un pays

01:00:46encore libre

01:00:48si vous voulez

01:00:49où il y a

01:00:49la liberté de l'information

01:00:50tout est dans l'encore

01:00:51donc évidemment

01:00:52ces informations

01:00:53elles sont disponibles

01:00:54mais comme on n'a pas

01:00:54de culture économique

01:00:55on ne va pas les voir

01:00:56c'est pour ça que je le fais

01:00:57j'ai fait ma chaîne Youtube

01:00:58donc il marche très bien

01:00:59je suis à presque 230 000 abonnés

01:01:01parce que justement

01:01:02les français veulent savoir

01:01:03on ne leur dit pas les choses

01:01:04comprenez ?

01:01:05la phrase de quelqu'un

01:01:07qui exerce sur cette radio

01:01:08les français veulent savoir

01:01:08je vous confie

01:01:09mais je termine juste

01:01:10par rapport au chômage

01:01:12si vous baissez

01:01:13ces dépenses publiques

01:01:14vous allez pouvoir

01:01:14tenez-vous bien

01:01:15baisser les impôts

01:01:16et si vous baissez les impôts

01:01:18vous allez relancer la croissance

01:01:19vous allez créer des emplois

01:01:21vous remettez de la souplesse

01:01:22dans la machine

01:01:23des vrais emplois

01:01:24encore une fois

01:01:25voyez ce que veulent les français

01:01:26c'est pas des aides

01:01:28en veux-tu en voilà

01:01:28ce qu'ils veulent

01:01:29c'est des vrais emplois

01:01:30c'est de l'activité

01:01:31c'est qu'on les laisse tranquilles

01:01:33c'est ce que disait Pompidou

01:01:34il faut arrêter

01:01:34d'emmerder les français

01:01:36l'enjeu aujourd'hui

01:01:37il est là

01:01:38et toutes ces dépenses

01:01:39effectivement

01:01:40qui ne servent pas à grand chose

01:01:41et bien il faut les financer

01:01:42avec nos impôts

01:01:44et c'est ça qui est dramatique

01:01:45c'est que

01:01:45personne justement

01:01:47n'a le courage

01:01:48c'est-à-dire qu'en fait

01:01:48on dépense un système

01:01:49qu'on ne maîtrise pas

01:01:50c'est ça qui est quand même

01:01:50assez extraordinaire

01:01:51notre discussion fait réagir

01:01:52avec Marc Toiti

01:01:530 826 300 300

01:01:55vous êtes sur Sud Radio

01:01:56et Daniel nous appelle de Bordeaux

01:01:57bonjour Daniel

01:01:58oui bonjour

01:01:59merci beaucoup

01:02:00de nous appeler le thème

01:02:02de ce débat actuellement

01:02:03c'est-à-dire

01:02:03quel régime

01:02:04faut-il appliquer à l'État

01:02:06parce que Dieu sait

01:02:06que son fonctionnement

01:02:07on va dire

01:02:08est proche

01:02:09d'un fonctionnement

01:02:10qui est en réalité

01:02:11celui d'un État obèse

01:02:12absolument gavé

01:02:13par l'argent public

01:02:14vous

01:02:15comment vous voulez

01:02:16participer à ce débat

01:02:18vous avez des idées

01:02:19vous voulez nous interroger

01:02:20vous avez posé une question

01:02:21à Marc Toiti

01:02:21dites-nous

01:02:22oui

01:02:23d'abord je veux dire

01:02:24qu'il n'y a pas

01:02:25que l'État

01:02:25qui est en cause

01:02:26à l'ensemble

01:02:27du secteur public

01:02:28donc l'État

01:02:29bien sûr

01:02:30qui ont beaucoup

01:02:31augmenté leurs dépenses

01:02:32les organismes sociaux

01:02:33etc

01:02:34il n'y a pas que l'État

01:02:35qui est en cause

01:02:36après moi j'ai une question

01:02:37à poser à Marc Toiti

01:02:38parce que ça fait

01:02:39le fait que la députée publique

01:02:41il y a énormément

01:02:41de gaspillages

01:02:42et ça fait longtemps

01:02:44qu'on le dit

01:02:44et de partout

01:02:45la question est

01:02:47depuis 50 ans

01:02:48comment fait-on

01:02:49pour réduire la dépense publique

01:02:50sans que le chômage

01:02:52augmente

01:02:52on a mis en place

01:02:54des quantités

01:02:54de dépenses publiques

01:02:55qui ne servent à rien

01:02:56pour masquer le chômage

01:02:57ou pour masquer

01:02:58les conséquences sociales

01:02:59on en est toujours là

01:03:00depuis 50 ans

01:03:01et moi j'entends des critiques

01:03:02sur les dépenses sociales

01:03:03mais j'entends pas

01:03:04sur la même

01:03:04quelle manière de faire

01:03:05pour réduire le chômage

01:03:07en tout cas

01:03:08ne pas augmenter

01:03:08ce qui serait déjà pas mal

01:03:10donc vous vous demandez

01:03:12Daniel

01:03:12si j'ai bien compris

01:03:13à Marc Toiti

01:03:13une sorte de notice

01:03:15assez rapide

01:03:16sur comment en fait

01:03:17quand un ministre

01:03:17admettons

01:03:18vous devez faire une petite note

01:03:19à un ministre

01:03:19qui la trouve sur son bureau

01:03:20comment assez rapidement

01:03:21on réduit

01:03:22ces dépenses sociales

01:03:23inutiles

01:03:24la question

01:03:25c'est que je vais vous dire

01:03:25c'est dire

01:03:25sans augmenter le chômage

01:03:27sans augmenter le chômage

01:03:28c'était le débat

01:03:29à l'instant

01:03:29c'est qu'effectivement

01:03:30si vous réduisez

01:03:31ces dépenses

01:03:32vous allez réduire

01:03:32également les impôts

01:03:33donc relancer

01:03:34l'activité économique

01:03:35et là le chômage

01:03:36repartira à la baisse

01:03:37donc vous savez

01:03:37qu'à l'instant T

01:03:38encore une fois

01:03:39on ne peut pas licencier

01:03:40les fonctionnaires

01:03:40donc ça ne va pas faire

01:03:41augmenter le chômage

01:03:42mais par contre

01:03:43ce qui est clair

01:03:43c'est que si on repense

01:03:44cette dépense publique

01:03:45moi je suis pour

01:03:46la dépense publique

01:03:47mais mieux de dépense publique

01:03:48et puis maîtriser

01:03:49mieux de dépense publique

01:03:50c'est-à-dire que

01:03:50si effectivement

01:03:51au lieu de gaspiller

01:03:52et bien ça va

01:03:53dans des secteurs

01:03:54plus porteurs

01:03:55par exemple

01:03:55dans l'investissement

01:03:56vous voyez

01:03:56dans les mesures

01:03:57qu'a annoncées

01:03:58toute la ministre

01:03:59Amélie Montjalin

01:04:00tout à fait

01:04:01elle dit oui

01:04:01on va réduire les dépenses

01:04:03sur la recherche

01:04:03par exemple

01:04:04c'est dommage

01:04:05ou sur l'éducation

01:04:06c'est l'avenir

01:04:07par contre c'est vrai

01:04:07qu'il faut peut-être

01:04:08améliorer ces dépenses

01:04:10donc le vrai enjeu

01:04:12et là c'est que

01:04:13vous voyez par exemple

01:04:13on parlait des dépenses

01:04:14de défense

01:04:14pourquoi en fait

01:04:15on les a baissées

01:04:16en France pendant des années

01:04:17parce que justement

01:04:18comme c'est l'armée

01:04:19c'est la grande muette

01:04:19donc on se disait

01:04:20eux ils ne vont pas

01:04:21faire la grève

01:04:22donc on va baisser

01:04:22les dépenses

01:04:23et ça ne se verra pas

01:04:24comme c'est comme l'économie

01:04:25avec les taux d'intérêt

01:04:26soi-disant

01:04:26on ne les avait pas vu venir

01:04:27on n'avait pas de chance

01:04:28c'est un manque de courage

01:04:30et regardez ce qui se passe

01:04:31encore une fois en Italie

01:04:32je ne veux pas

01:04:32prendre la défense d'Italie

01:04:34mais tout de même

01:04:34pour moi c'est vraiment

01:04:35un enseignement

01:04:36mais je pourrais parler

01:04:36du Portugal également

01:04:37dernièrement

01:04:39ils ont baissé

01:04:40les dépenses publiques

01:04:41et maintenant

01:04:41ils sont en train

01:04:42de baisser les impôts

01:04:43vous voyez

01:04:44en Italie

01:04:44ils vont baisser

01:04:45de 30 milliards d'euros

01:04:46les impôts cette année

01:04:47ça c'est incroyable

01:04:47donc justement

01:04:48c'est ça qui va faire

01:04:49baisser le chômage

01:04:49donc c'est en cela

01:04:51qu'on peut baisser les dépenses

01:04:52sans faire monter le chômage

01:04:53donc il y a toute une machine

01:04:54à faire démarrer

01:04:550 826 300 300

01:04:58de nous avoir appelé

01:04:59depuis Bordeaux

01:05:00Marc Toitier a apporté

01:05:01toutes vos réponses

01:05:02il reste avec nous

01:05:03pendant encore une demi-heure

01:05:040 826 300 300

01:05:06on ira du côté de Caen

01:05:07Marc ou un certain Philippe

01:05:09nous appelle

01:05:10vous voulez vous aussi

01:05:11participer

01:05:11échanger avec nous

01:05:12même peut-être proposer

01:05:14vos idées d'économie

01:05:15puisque vous avez été témoin

01:05:16d'un casse-pillage

01:05:16absolument abyssal

01:05:18vous avez le numéro

01:05:19l'application Sud Radio

01:05:20on ne bouge pas

01:05:21on est dans le même studio

01:05:22et vous venez parler vrai

01:05:23avec nous

01:05:23bienvenue sur Sud Radio

01:05:25à tout temps

01:05:25pendant une demi-heure

01:05:260 826 300 300

01:05:28avec cette question

01:05:29est-il enfin venu

01:05:30non pas le temps

01:05:31des cathédrales

01:05:32comme on pouvait le chanter

01:05:32pendant un temps

01:05:33mais le temps du régime

01:05:34pour l'État

01:05:35qui on le dit souvent

01:05:36est obèse et gavé

01:05:37à l'argent public

01:05:37c'est-à-dire qu'il n'y a pas

01:05:38d'argent public

01:05:39il n'y a que l'argent du contribuable

01:05:41c'est-à-dire

01:05:41le nôtre est visiblement

01:05:43un citoyen

01:05:43pour parler vrai

01:05:44Philippe

01:05:45bonjour

01:05:45oui bonjour Maxime

01:05:47bonjour

01:05:48bonjour Philippe

01:05:49mais vous êtes du côté

01:05:50de Caen

01:05:51vous vous voulez intervenir

01:05:52aussi dans le débat

01:05:53parce que vous aussi

01:05:54vous le constatez

01:05:55l'État est absolument

01:05:56gavé

01:05:57de chez gavé

01:05:58ah oui c'est obligé

01:06:00alors moi

01:06:02j'aurais une petite proposition

01:06:05à faire à M. Touati

01:06:06mais pas que

01:06:07aux bonnes oreilles

01:06:08qui nous entendent

01:06:09c'est le cahier de Léance Sud Radio

01:06:11on l'ouvre

01:06:11on prend le crayon

01:06:12on vous écoute Philippe

01:06:13voilà

01:06:14on sait qu'on a des structures

01:06:15collectives pléthoriques

01:06:18d'accord

01:06:19ça on le sait

01:06:19dans la santé

01:06:20vous avez

01:06:20allez

01:06:21vous avez une personne productive

01:06:23donc un médecin

01:06:24et 10, 12

01:06:25on va dire

01:06:27tertiaires

01:06:28d'accord

01:06:28à peu près

01:06:29bon

01:06:29moi ce que je propose

01:06:30tout simplement

01:06:31c'est prendre des structures

01:06:32et former des gens

01:06:34ou des structures pléthoriques

01:06:35les former

01:06:37pendant un certain temps

01:06:38et les basculer

01:06:39vers des ministères

01:06:40où il y a un déficit chronique

01:06:42comme la justice

01:06:43comme les finances

01:06:45pour faire du contrôle fiscal

01:06:48social etc

01:06:49on cherche 30, 40 ou 50 milliards

01:06:52vous avez Charles Pratt

01:06:54M. Touati

01:06:55Marc

01:06:55Marc Touati

01:06:56Maxime

01:06:57vous devez le savoir

01:06:58Charles Pratt a sorti

01:06:59deux ouvrages

01:07:00bien sûr

01:07:01il est régulièrement

01:07:02sur cette antenne

01:07:03oui

01:07:04c'est tellement large

01:07:05mais qu'est-ce que fait

01:07:06notre président

01:07:07soit on ne l'entend pas

01:07:09ou ne veut pas

01:07:09il estime entre 30 et 50 milliards

01:07:13par an

01:07:14je dis bien

01:07:15d'accord

01:07:15de fraude fiscale

01:07:17et de fraude sociale

01:07:19tout ça

01:07:20pourquoi ?

01:07:20parce que je vous rappelle

01:07:21qu'on est 68 millions

01:07:23de francs

01:07:24on a 75 millions

01:07:26de cartes vitales

01:07:28qui les baladent

01:07:29dans la nature

01:07:30alors là

01:07:30il y a un problème

01:07:31donc en fait

01:07:33ce que vous dites

01:07:33oui allez-y Philippe

01:07:35finissez

01:07:35vous avez aussi

01:07:37à prendre en compte

01:07:38l'IA

01:07:39l'IA qui arrive

01:07:41comme un bulldozer

01:07:42et qui va faire

01:07:43des ravages

01:07:44dans le privé

01:07:45c'est un autre sujet

01:07:46mais dans le public

01:07:48et encore

01:07:49les chefs d'entreprise

01:07:50vous le savez bien Marc

01:07:52freinent des cas de fer

01:07:53pour ne pas mettre l'IA

01:07:54en route

01:07:55parce que ça marche

01:07:56alors qu'est-ce qu'on va faire ?

01:07:59Madame de Montchalin

01:08:01qui a reçu

01:08:02sa ministre

01:08:03la ministre

01:08:04voilà

01:08:04je pense qu'elle doit

01:08:06à prendre en photo

01:08:07M. Ressamène

01:08:08parce que je vous rappelle

01:08:10quand même

01:08:10que M. Ressamène

01:08:11il a posé son tablier

01:08:13il a démissionné

01:08:15sous Hollande

01:08:16et il a fait

01:08:16un bras d'honneur

01:08:17alors c'est pas sérieux

01:08:19mais

01:08:19donc si on vous écoute

01:08:21si on

01:08:22l'intérêt

01:08:24et surtout

01:08:25peut-être la priorité

01:08:26mais d'ailleurs

01:08:27la ministre aussi

01:08:27l'a dit

01:08:28dans le Parisien

01:08:29dimanche dernier

01:08:29c'est surtout

01:08:30quand on veut récupérer

01:08:31de l'argent

01:08:31la fraude

01:08:32la fraude

01:08:33la fraude

01:08:33peut-être encore avant

01:08:34même

01:08:34est-ce que c'est suffisant ?

01:08:35Elle, elle dit

01:08:35ça va

01:08:36ça peut nous rapporter

01:08:37l'année dernière

01:08:37en tout cas

01:08:37ça nous a rapporté

01:08:3813 milliards

01:08:39l'équivalent du

01:08:40ministère de la justice

01:08:41est-ce que ça

01:08:42c'est envisageable

01:08:43en effet

01:08:43enfin cibler la fraude

01:08:44est-ce que ça nous rapporte suffisamment ?

01:08:46Bien sûr

01:08:46Philippe l'a bien dit

01:08:46alors après

01:08:47on peut discuter sur le chiffrage

01:08:48effectivement

01:08:48mais c'est sûr

01:08:49qu'avec l'IA aujourd'hui

01:08:50c'est assez rapide

01:08:58on n'en parle pas

01:08:59on ne veut pas

01:09:00effectivement froisser

01:09:01donc c'est ça

01:09:02qui aujourd'hui

01:09:03est particulièrement

01:09:03coûteux

01:09:04et moi ce que je dis

01:09:05avant justement

01:09:06de baisser

01:09:07certaines dépenses sociales

01:09:08bien sûr

01:09:08il faudra améliorer

01:09:09les dépenses sociales

01:09:09mais voilà

01:09:10commençons par le commencement

01:09:11les dépenses de fonctionnement

01:09:13le ministre

01:09:13la fraude

01:09:14la fraude sociale

01:09:16ils mettent fin

01:09:17ça va être compliqué

01:09:18mais encore une fois

01:09:18vous savez

01:09:19pourquoi est-ce qu'il y a

01:09:20de la fraude fiscale ?

01:09:21parce qu'on a trop d'impôts

01:09:22si vous réduisez

01:09:23regardez aux Etats-Unis

01:09:23il y a très peu de fraude fiscale

01:09:24non mais là

01:09:25quand c'est l'arnarque

01:09:25aux cartes vitales

01:09:26etc

01:09:26c'est encore autre chose

01:09:28c'est pareil

01:09:28c'est parce qu'en fait

01:09:29aux Etats-Unis

01:09:30vous faites ça

01:09:30c'est du pénal

01:09:32c'est-à-dire que globalement

01:09:32c'est un crime

01:09:34vous comprenez

01:09:35donc là aujourd'hui

01:09:36bon ben ok

01:09:36on va vous arrêter

01:09:37vous avez une fausse carte vitale

01:09:39vous vous dites

01:09:39bon merci monsieur

01:09:39ne le refaites plus

01:09:40soyez gentils

01:09:41ils vont recommencer derrière

01:09:42donc c'est ça le problème

01:09:43pareil le bon sens

01:09:44on est dans le bon sens

01:09:45et aussi une sorte

01:09:46je dirais d'impunité

01:09:47ça on a oublié

01:09:48à tous les niveaux

01:09:49pas qu'évidemment

01:09:50au niveau économique

01:09:50mais c'est clair

01:09:51qu'il faut commencer

01:09:52par le commencement

01:09:52mais pour ce faire

01:09:53il faut un vrai courage politique

01:09:55jusqu'au sommet de l'Etat

01:09:56que nous n'avons pas

01:09:57disons-le

01:09:57tout à l'heure

01:09:58quand Mathilde vous disait

01:09:59oui effectivement

01:10:00pourquoi on n'arrive pas

01:10:01à baisser les dépenses publiques

01:10:02parce que les dirigeants

01:10:03justement

01:10:03qui doivent prendre les décisions

01:10:05ils ont bénéficié

01:10:07de ces dépenses publiques

01:10:08donc c'est-à-dire

01:10:08c'est comme s'ils se coupaient

01:10:09un bras entre guillemets

01:10:10mais sauf que

01:10:11ben on les a mis

01:10:12c'est les drogués

01:10:12qui doivent prendre

01:10:13des dispositions

01:10:14pour arrêter le trafic

01:10:15c'est compliqué

01:10:15ils sont là justement pour ça

01:10:16ils sont là pour prendre

01:10:17les bonnes décisions

01:10:18comme telle je ne sais pas

01:10:18de la dette publique

01:10:19quand tous ces fonctionnaires

01:10:21m'ont dit

01:10:22non mais non

01:10:22vous inquiétez pas

01:10:23les taux d'intérêt

01:10:23n'augmenteront jamais

01:10:24comment on peut nous dire

01:10:25une telle bêtise

01:10:27c'est une telle bêtise

01:10:28c'était évident

01:10:29donc mais on est

01:10:30dans l'aveuglement collectif

01:10:32et c'est là où c'est dangereux

01:10:33c'est que

01:10:33comme justement

01:10:34les français n'ont pas

01:10:34de culture économique

01:10:35les dirigeants français

01:10:36en profitent

01:10:37parce que moi pendant longtemps

01:10:37je me suis dit

01:10:38mais pourquoi on ne développe

01:10:38pas la culture économique

01:10:39en fait parce que

01:10:40les dirigeants en profitent

01:10:41de ce manque de culture économique

01:10:43et c'est un faux cercle vertueux

01:10:44et globalement

01:10:46on ne peut pas toucher

01:10:47donc bravo Philippe

01:10:49excellente idée

01:10:50j'ai envie de dire

01:10:51mais on pourra le faire

01:10:52mais tant qu'on n'a pas

01:10:53la volonté politique

01:10:54moi je l'ai souvent dit

01:10:55je pense que tant qu'on n'a pas

01:10:56touché le fond de la piscine

01:10:57on n'a pas compris

01:10:58ce qui nous arrive

01:10:59c'est-à-dire que globalement

01:10:59on est en train de couler

01:11:00mais on est persuadé

01:11:01qu'on va avoir un moment

01:11:02où on va respirer

01:11:03c'est le Titanic

01:11:03l'orchestre qui joue de la musique

01:11:05alors que le bateau

01:11:05est en train de couler

01:11:06donc on se dit

01:11:06non finalement

01:11:07ça va

01:11:07c'est pas si mal que ça

01:11:08donc mais voilà

01:11:10heureusement

01:11:10de plus en plus de français

01:11:11commencent à comprendre

01:11:13que c'est grave

01:11:14et je pense qu'on finira

01:11:15par réagir

01:11:15mais je pense qu'il faudra

01:11:16quand même malheureusement

01:11:17passer par la case

01:11:20noyade totale

01:11:21voilà vraiment crash

01:11:22où là on comprendra

01:11:23la gravité de la situation

01:11:24merci beaucoup Philippe

01:11:25de vous avoir appelé

01:11:26depuis quand 0 826 300 300

01:11:29bon l'état là visiblement

01:11:30dans ces dernières

01:11:31ces dernières semaines

01:11:32a été créatif

01:11:32parce qu'on pose

01:11:33différentes solutions

01:11:34sur la table

01:11:34et c'est aussi pour ça

01:11:35que vous êtes là

01:11:36Marc Toiti

01:11:36c'est première solution

01:11:37on l'a esquissé

01:11:39c'est le retour

01:11:41de la taxe d'habitation

01:11:41évidemment qu'on appelle pas

01:11:42qu'on appelle pas ça ainsi

01:11:44on dit une contribution modeste

01:11:46alors que

01:11:47on rappelle que

01:11:47Eric Lombard en tête

01:11:48ministre de l'économie

01:11:49Amélie de Montchalin

01:11:50ministre des comptes publics

01:11:51on dit attention

01:11:51si on fait tous ces projets

01:11:53qu'on lance

01:11:53ce sera sans augmentation d'impôts

01:11:55et la ministre

01:11:56de la vie de Juliette Méadelle

01:11:57qui était notre invitée

01:11:58tout à l'heure sur Sud Radio

01:11:58a dit

01:11:59quand même

01:11:59je ne suis pas favorable

01:12:00donc comment expliquer

01:12:01encore aujourd'hui

01:12:02que c'est quoi

01:12:03est-ce que c'est pas non plus

01:12:04une question de génération politique

01:12:05François Répsamen

01:12:06sans lui faire insulte

01:12:07on va dire habitué du paysage politique

01:12:09peut-être éléphant

01:12:11du parti socialiste

01:12:12est-ce que ce n'est pas aussi

01:12:13un réflexe

01:12:15de vieux socialistes

01:12:16disons le mot

01:12:17c'est un véritable scandale

01:12:18nous sommes encore une fois

01:12:20le pays où il y a

01:12:20le plus d'impôts

01:12:21et de taxes

01:12:22par rapport à notre richesse

01:12:23et que pensent nos dirigeants

01:12:25parce que c'est ce qu'ils pensent

01:12:26au fond d'eux

01:12:26encore augmenter

01:12:27on va encore augmenter

01:12:28mais ce n'est pas sérieux

01:12:29on ne peut pas continuer

01:12:30mais surtout

01:12:30est-ce que c'est la taxe d'habitation

01:12:31rappelez-nous

01:12:32combien ça rapportait

01:12:33pourquoi on l'a supprimé

01:12:34le problème c'est que

01:12:35finalement

01:12:35on l'a supprimé justement

01:12:37notamment pour

01:12:37pour les français

01:12:39locataires

01:12:40notamment

01:12:40mais également propriétaires

01:12:42mais les propriétaires

01:12:42on a transféré

01:12:43sur la taxe foncière

01:12:45donc la taxe foncière

01:12:46qui a justement

01:12:46beaucoup plus augmenté

01:12:47et donc finalement

01:12:48ça a corrigé

01:12:49donc aujourd'hui

01:12:49c'est le français moyen

01:12:51qui va payer effectivement

01:12:52si on met encore une contribution

01:12:53la semaine dernière

01:12:54rappelez-vous

01:12:55c'était sur les retraités

01:12:56quand on dit

01:12:57effectivement on va supprimer

01:12:58l'abattement de 10%

01:12:59sur les retraités

01:13:00ça équivaut à quoi ?

01:13:01Une augmentation

01:13:02des impôts finalement

01:13:03donc vous voyez

01:13:04on essaye de trouver

01:13:04comme

01:13:05évidemment on a promis

01:13:06qu'on n'allait pas

01:13:07augmenter les impôts

01:13:07alors on essaye

01:13:08de trouver un subterfuge

01:13:09et moi je

01:13:10ma crainte c'est que

01:13:11dans quelques

01:13:11vous allez voir

01:13:12dans quelques semaines

01:13:12on va nous dire

01:13:13bon ben finalement

01:13:14ah bah tiens

01:13:15il y a beaucoup d'épargne

01:13:15en France

01:13:16pourquoi pas en préempre ?

01:13:17vous dites ça

01:13:18ça a déjà été un peu

01:13:19certains députés y pensent

01:13:20ou certains politiques

01:13:21y ont déjà pensé

01:13:21ils l'ont pas encore fait

01:13:22parce qu'ils n'osent pas

01:13:23mais ça va arriver

01:13:24donc moi je dis non

01:13:25ça pour moi

01:13:26c'est un véritable scandale

01:13:28un scandale d'état

01:13:29commençons d'abord

01:13:31par réduire la dépense publique

01:13:32arrêtons de faire payer

01:13:34les français

01:13:35ça fait des décennies

01:13:36qu'ils se serrent la ceinture

01:13:37donc maintenant

01:13:38c'est à l'état

01:13:39et la puissance publique globale

01:13:41à se serrer la ceinture

01:13:42ce n'est pas effectivement

01:13:43aux français

01:13:44qui ont déjà été mis

01:13:45à contribution de trop nombreuses points

01:13:470,826, 300, 300

01:13:49faites comme Claude

01:13:49du côté de Perpignan

01:13:51bonjour Claude

01:13:52oui bonjour à toute l'équipe

01:13:53et je voudrais dire

01:13:54c'est toujours rafraîchissant

01:13:55d'entendre Marc Toiti

01:13:56merci Claude

01:13:57mais bien sûr

01:13:58mais c'est pour ça

01:13:58qu'on a besoin d'une heure avec lui

01:13:59oui je suis 1000% d'accord

01:14:02avec ce qu'il a dit

01:14:03et moi je voudrais revenir

01:14:04sur le fait

01:14:04qu'il faut vraiment affirmer

01:14:06que de manière indolore

01:14:08on peut réduire

01:14:09le nombre global

01:14:10des agents

01:14:11travaillant pour l'état

01:14:12ou les collectivités

01:14:13en utilisant

01:14:14les départs en retraite

01:14:15vous avez rappelé

01:14:16que Sarkozy

01:14:17en avait parlé

01:14:18mais qu'il ne l'avait pas fait

01:14:19François Fillon

01:14:21avait pour programme

01:14:21de faire petit à petit

01:14:23dans la durée

01:14:24réduire de 500 000 emplois

01:14:26l'emploi public

01:14:27et je veux dire

01:14:29que ça

01:14:29ils étaient sur la même ligne

01:14:31en fait

01:14:31alors en revanche

01:14:32moi je voudrais souligner

01:14:33quand même

01:14:33que dans la période

01:14:34qui a suivi

01:14:35c'est à dire que

01:14:36du temps de François Hollande

01:14:37il faut se rappeler quand même

01:14:38que sous l'impulsion

01:14:39du sénateur Valigny

01:14:41on a expliqué

01:14:42que la fusion des régions

01:14:44allait faire des économies

01:14:45de 5 à 10%

01:14:47Oui on a bien vu

01:14:48comment ça a terminé

01:14:49On a vu

01:14:50et alors

01:14:51l'autre problème

01:14:53sur lequel il faut regarder

01:14:54un peu

01:14:54moi je me souviens

01:14:55quand Emmanuel Macron

01:14:56est arrivé

01:14:57et qu'il a puisé

01:14:58sa force politique

01:14:59dans les gens

01:15:00qui avant

01:15:01travaillaient à l'extérieur

01:15:02ou dans le privé

01:15:03ce qui serait bien

01:15:04c'est de dire

01:15:04au fond

01:15:05au terme d'un mandat politique

01:15:07on ne va pas se caser

01:15:08dans un comité théodule

01:15:09théodule gravement payé

01:15:11par les impôts des français

01:15:12on retourne là

01:15:13d'où on vient

01:15:14c'est que

01:15:14la politique

01:15:15c'est un passage

01:15:16au service de la France

01:15:17et des français

01:15:18et c'est pas une carrière

01:15:20et là je crois

01:15:21que sur ce point là

01:15:22et alors je voudrais rajouter

01:15:23aussi que

01:15:23dans les décisions imbéciles

01:15:25qui ont beaucoup coûté

01:15:26à l'état

01:15:26moi je

01:15:27l'archétype

01:15:28c'est la fermeture

01:15:29de Fessenheim

01:15:30Ah bah bien sûr

01:15:30le nombre de projets publics

01:15:32dans lesquels on investit

01:15:33et qu'on torpille

01:15:33et aujourd'hui

01:15:35on est encore en train

01:15:36de financer

01:15:37les énergies renouvelables

01:15:38dont on n'a plus besoin

01:15:39ça je veux dire

01:15:40on en parlera demain

01:15:42à 13h

01:15:42voilà

01:15:43merci beaucoup

01:15:44vous pouvez

01:15:45alors préparez déjà

01:15:46le téléphone

01:15:470826-300-300

01:15:48vous pouvez

01:15:49vous allez pouvoir

01:15:50nous rappeler demain

01:15:51parce qu'on se dit aussi

01:15:52qu'avec les débats

01:15:53actuellement

01:15:53au Parlement

01:15:55sur la politique énergétique

01:15:56on a quand même besoin

01:15:57un peu comme sur les dépenses

01:15:58de l'état

01:15:58d'y voir clair

01:15:59merci beaucoup Claude

01:16:00de nous avoir appelé

01:16:01au 0826-300-300

01:16:02c'est juste ce qu'il dit

01:16:04aussi

01:16:04c'est-à-dire que les politiques

01:16:04c'est ce que vous disiez

01:16:05un peu tout à l'heure

01:16:06si vous voulez

01:16:06sur le fonctionnement

01:16:07dont ils ont bénéficié

01:16:08entretiennent un système

01:16:10finalement dans lequel

01:16:11ils évoluent

01:16:12et l'idée que la politique

01:16:13n'est qu'un passage

01:16:14en réalité

01:16:14n'est pas dans la tête

01:16:15de nos dirigeants

01:16:16du tout

01:16:16il faut être très honnête

01:16:17Claude l'a dit d'ailleurs

01:16:18le seul

01:16:19à ma connaissance

01:16:19j'ai 30 ans de métier

01:16:20maintenant

01:16:20mais le seul

01:16:21qui a vraiment osé

01:16:22s'en prendre justement

01:16:23à cette sphère publique

01:16:24à réduire la dépense publique

01:16:25c'était François Fillon

01:16:27et comme par hasard

01:16:28qui n'a pas été élu

01:16:29voilà

01:16:29on l'a pas laissé faire

01:16:30donc c'est ça

01:16:31le vrai enjeu aujourd'hui

01:16:32et finalement

01:16:33il a été remplacé

01:16:33par Emmanuel Macron

01:16:34entre guillemets

01:16:35qui lui est un haut fonctionnaire

01:16:36inspecteur des finances

01:16:37donc évidemment

01:16:38il n'a pas envie

01:16:39de baisser la dépense publique

01:16:40c'est clair

01:16:41mais pourtant

01:16:42dans son programme

01:16:42rappelez-vous

01:16:43non non c'est complètement faux

01:16:44c'est pas vrai

01:16:45je ne veux pas trop raconter

01:16:47parce qu'il y a des trucs

01:16:47un peu confidentiels

01:16:48mais il n'a jamais eu

01:16:49de volonté politique

01:16:51de réduire la dépense publique

01:16:52voilà

01:16:52ça je peux vous garantir

01:16:53c'était seulement

01:16:54une affirmation

01:16:55parce que ça faisait bien

01:16:56mais c'était pas le fond

01:16:57quand François Bayrou

01:16:57vous a dit

01:16:58quand il a présenté son budget

01:16:59oui on va faire des économies

01:17:00mais par contre

01:17:02les dépenses publiques

01:17:03c'est les chiffres

01:17:04du budget

01:17:05ont augmenté

01:17:06de 4,6%

01:17:08c'est écrit dessus

01:17:09c'est le double de l'inflation

01:17:12et tout le monde dit

01:17:12ah non il y a des économies

01:17:13mais non

01:17:14les dépenses publiques

01:17:14continuent d'augmenter

01:17:15même hors inflation

01:17:17elles augmentent de 2,1%

01:17:18donc ça montre bien

01:17:19que même quand on vous dit

01:17:21on réduit les dépenses

01:17:22c'est faux

01:17:22en fait elles augmentent moins

01:17:24que ce qui était prévu

01:17:25mais elles augmentent quand même

01:17:26donc pour ça

01:17:27il faut une vraie volonté politique

01:17:28et même encore aujourd'hui

01:17:30je n'en vois pas

01:17:32des politiques

01:17:32qui ont peut-être les moyens

01:17:33on a encore un quart d'heure

01:17:35pour la trouver

01:17:35Marc Toiti

01:17:36la volonté politique

01:17:38encore une fois

01:17:39il faut aujourd'hui

01:17:39que nous ayons des dirigeants

01:17:41qui veulent être président

01:17:43ou autre

01:17:43qui disent

01:17:44voilà

01:17:44moi je vais m'engager

01:17:46à réduire la dépense publique

01:17:47et également

01:17:48sans toucher également

01:17:50je dirais

01:17:51au niveau de vie des français

01:17:52parce que c'est ça

01:17:52qui inquiète les français

01:17:53on peut baisser la dépense publique

01:17:55sans toucher au niveau de vie

01:17:57des français

01:17:57c'est le parler vrai

01:17:58de Marc Toiti

01:17:58que vous entendez uniquement

01:17:59sur Sud Radio

01:18:00on a encore un quart d'heure

01:18:01ensemble

01:18:010826 300 300

01:18:03justement pour venir

01:18:04aussi alimenter ce débat

01:18:06échanger avec nous

01:18:06application de Sud Radio

01:18:07et standard

01:18:08on se retrouve

01:18:09dans quelques instants

01:18:10Sud Radio

01:18:12midi 14h

01:18:14Maxime Liédo

01:18:15sans réserve

01:18:16les dernières lignes droites

01:18:18c'est l'équivalent du dessert

01:18:19pour ceux qui sont actuellement

01:18:21au déjeuner

01:18:21on est toujours avec Marc Toiti

01:18:22ça arrive

01:18:24c'est la surprise

01:18:25c'est le buffet

01:18:25parce qu'en fait

01:18:26il est tellement immense

01:18:27ici à Sud Radio

01:18:27que quand on sort du studio

01:18:29c'est toute une préparation

01:18:30économiste

01:18:31Marc Toiti

01:18:31conseiller économique

01:18:32chez Itoro

01:18:33et on fait le tour

01:18:34avec vous

01:18:34de ces annonces

01:18:35visiblement

01:18:36parce que ça y est

01:18:36l'Etat se réveille enfin

01:18:37il faudrait trouver 40 milliards

01:18:39et la discussion en antenne

01:18:40est quand même très intéressante

01:18:41et je vous invite

01:18:42à nous rejoindre

01:18:430826 300 300

01:18:44au standard

01:18:45ou sur l'application Sud Radio

01:18:46c'est la conscience

01:18:48tout d'un coup

01:18:48les gens de plus en plus

01:18:49depuis combien de temps

01:18:50vous l'estimez

01:18:51ont conscience

01:18:51ça y est

01:18:52que l'Etat est obèse

01:18:53que le gaspillage

01:18:54est absolument omniprésent

01:18:55et le nombre de comités

01:18:57organismes

01:18:58sections à droite à gauche

01:19:00qui ne servent

01:19:00mais alors à rien

01:19:02de chez rien

01:19:03c'est ça qui est rassurant

01:19:04c'est que bon

01:19:04ça va 30 ans de métier

01:19:05mais c'est vrai que

01:19:06depuis une dizaine d'années

01:19:07j'ai vu quand même

01:19:08une sorte de basculement

01:19:10alors il y a eu

01:19:11la période Covid

01:19:11où là

01:19:12on était dans un autre monde

01:19:13on a cru que l'argent magique

01:19:15tombait du sol etc

01:19:15puis là on se rend compte

01:19:16des erreurs

01:19:17comptez-vous compte quand même

01:19:18la dette publique française

01:19:20a augmenté de quasiment

01:19:211000 milliards d'euros

01:19:23depuis 2019

01:19:251000 milliards d'euros

01:19:25et sur la même période

01:19:27le PIB français

01:19:28a augmenté de 550 milliards

01:19:30c'est-à-dire

01:19:31il manque 450 milliards

01:19:32c'est-à-dire

01:19:33si j'augmente ma dette

01:19:34et que mon PIB

01:19:35ma richesse

01:19:35augmente comme ma dette

01:19:36on dit bon allez

01:19:37au diable l'avarice

01:19:38mais ce n'est pas le cas

01:19:39donc il y a du gaspillage clair

01:19:41regardez l'année dernière

01:19:42sur le déficit public

01:19:42on l'évoquait tout à l'heure

01:19:43où la France

01:19:44c'est donc le plus mauvais

01:19:45pays de la zone euro

01:19:46par rapport à la prévision

01:19:48initiale de Bercy

01:19:49de monsieur le maire

01:19:50à l'époque

01:19:50il manque 100 milliards

01:19:52100 milliards d'euros

01:19:53c'est énorme

01:19:54c'est-à-dire que

01:19:54moi j'ai trouvé

01:19:5550 milliards

01:19:55lui qui se vantait

01:19:56de gérer les comptes

01:19:56comme un bon père de famille

01:19:57100 milliards

01:19:58sur un compte en banque

01:19:59c'est rare

01:19:59en moins 100 milliards

01:20:00c'est pas tous les jours

01:20:01encore une fois

01:20:01il manque 50 milliards

01:20:03j'ai réussi à les identifier

01:20:04ça veut dire notamment

01:20:05à cause de la charge

01:20:06d'intérêt de la dette

01:20:06parce qu'il ne croyait pas

01:20:07à l'augmentation

01:20:08des taux d'intérêt

01:20:09et idem

01:20:10il ne pensait pas

01:20:10que le chômage

01:20:11allait rester élevé

01:20:12donc ça fait des dépenses

01:20:14plus moins de recettes fiscales

01:20:15mais par contre

01:20:16il y a 50 milliards

01:20:16qui manquent

01:20:17j'ai cherché

01:20:18alors je n'ai pas encore trouvé

01:20:19on attend les chiffres définitifs

01:20:20de l'INSEE

01:20:20c'est vraiment de 50 milliards

01:20:21qui ont été purement inventés

01:20:23on ne sait pas

01:20:23on ne sait pas où ils sont

01:20:24donc il y a eu

01:20:25ce creusement du déficit

01:20:27qui moi me pose

01:20:28quand même une vraie question

01:20:29donc là

01:20:29vous voyez

01:20:31les français ne peuvent plus

01:20:33c'est-à-dire aujourd'hui

01:20:34on a manqué aux français

01:20:35pendant des décennies

01:20:36on ne peut plus continuer comme ça

01:20:38on a la chance justement

01:20:39d'avoir des médias

01:20:40qui disent les choses

01:20:41des économistes

01:20:41certains

01:20:42entre guillemets

01:20:43je prends des risques

01:20:44parce que c'est vrai

01:20:44que je ne peux pas raconter

01:20:45tout ce qui m'arrive des fois

01:20:46mais c'est vrai que des fois

01:20:47on essaye de me faire taire

01:20:48ou de me faire des petits problèmes

01:20:49mais franchement

01:20:51j'ai fait ma carrière

01:20:52j'ai peur de personne

01:20:54entre guillemets

01:20:54mais c'est dommageable

01:20:55non mais la volonté

01:20:56on va dire

01:20:56de tout un narratif économique

01:20:57qui sous prétexte

01:20:58qu'on est la septième puissance du monde

01:21:00finalement

01:21:00vivrait très bien

01:21:01le narratif selon lequel

01:21:02on a réindustrialisé

01:21:04que le taux de chômage

01:21:05etc

01:21:05c'est presque une double

01:21:07c'est plus qu'une visière

01:21:09c'est tout un casque

01:21:09médiéval

01:21:10c'est un mensonge éhonté

01:21:12vous savez

01:21:13je vais vous donner un chiffre

01:21:13très simple

01:21:14la France en termes de

01:21:15ce qu'on appelle

01:21:15le PIB par habitant

01:21:16ça veut dire la richesse par habitant

01:21:18donc là

01:21:18c'est une moyenne

01:21:19mais ça montre quand même

01:21:19un petit peu

01:21:20le niveau de développement

01:21:21d'un pays

01:21:21la France dans les années 90

01:21:23était encore onzième du monde

01:21:25en termes de richesse par habitant

01:21:27c'est pas mal

01:21:27les américains étaient dixièmes

01:21:29nous on était onzième

01:21:30on était même

01:21:30coup d'un coup avec les américains

01:21:32dans les années 80

01:21:33on était même devant les américains

01:21:34on était plus risqueux

01:21:35vous vous rendez compte

01:21:35c'est beau

01:21:35c'est pas rien

01:21:36aujourd'hui on est combien ?

01:21:37les américains

01:21:38ils sont cinquième

01:21:39aujourd'hui on est 24ème

01:21:4124ème

01:21:41alors ça c'est 2024

01:21:43peut-être que 2025

01:21:44ça sera pire

01:21:44mais ça ça donne une idée

01:21:46du déclassement

01:21:47mais même les français

01:21:48dans un dernier sondage

01:21:49c'est que 80% des français

01:21:51estiment que la France

01:21:52est dans le déclassement

01:21:52donc c'est la prise de conscience

01:21:53dans tout ce que vous disiez

01:21:54les services publics

01:21:56l'école

01:21:56les hôpitaux

01:21:57la médecine en France

01:21:58on en parlait encore tout à l'heure

01:21:59dans l'émission

01:22:00c'est-à-dire que c'est le sentiment

01:22:01finalement de ne pas savoir

01:22:02où part l'argent

01:22:03mais c'est ça qui est dramatique

01:22:04c'est qu'à la rigueur

01:22:05qu'on ait beaucoup de dépenses publiques

01:22:06mais si j'ai des services publics

01:22:08formidables

01:22:08je dis bon bah ok

01:22:09au diable avarice

01:22:11on a finalement

01:22:11ça marche quand même

01:22:12mais aujourd'hui ce n'est plus le cas

01:22:14tout à l'heure

01:22:14on parlait du chômage

01:22:15taux de chômage

01:22:16des moins de 25 ans

01:22:16vous vous rendez compte

01:22:17on est à 21%

01:22:18peut-être même 30%

01:22:19si on prend toutes les catégories

01:22:20mais c'est inadmissible

01:22:22alors qu'on fait effectivement

01:22:23voilà un pléthore de Bac plus 5

01:22:25en histoire de l'art

01:22:25c'est très bien l'histoire de l'art

01:22:27j'adore

01:22:27mais les débouchés

01:22:28c'est pas ça qui fait tourner l'économie

01:22:29c'est ça

01:22:29et pareil aujourd'hui

01:22:30on nous dit

01:22:31on va réindustrialiser le pays

01:22:33attendez mais il faut être sérieux

01:22:34encore une fois

01:22:35d'abord n'oublions pas

01:22:36que le fait de désindustrialiser le pays

01:22:38c'était une volonté politique

01:22:39toutes les années 80-90

01:22:41et on paye encore aujourd'hui

01:22:42on s'en est vanté

01:22:43certains s'en vantent encore aujourd'hui

01:22:45mais c'est très bien

01:22:47de vouloir réindustrialiser

01:22:48il faut prendre des mesures

01:22:49il faut réduire les impôts

01:22:50par exemple

01:22:50qui payent sur les entreprises

01:22:51il faut avoir un marché du travail

01:22:52plus fluide

01:22:53mais est-ce que dans ce contexte

01:22:54vous qui êtes très attentif

01:22:56à tout ce secteur économique

01:22:57au sens large

01:22:57est-ce que vous trouvez

01:22:59que les patrons

01:23:00mine de rien

01:23:00s'immiscent assez dans le débat

01:23:01moi j'ai l'impression

01:23:03on l'a déjà entendu aussi

01:23:04ici sur Sud

01:23:04c'est à double tranchant

01:23:05mais est-ce que les patrons

01:23:07prennent vraiment part

01:23:08les mêmes

01:23:09Patrick Pouyanné du côté de Total

01:23:10Bernard Arnault du côté d'LVMH

01:23:12mais est-ce qu'ils ne s'engagent pas

01:23:13finalement avec encore

01:23:15aujourd'hui un peu trop de frilosité

01:23:17ça commence à changer quand même

01:23:18parce que

01:23:18si on prend les déclarations

01:23:19de Bernard Arnault

01:23:20qui est quelqu'un de très timide

01:23:21généralement très réservé

01:23:22moi ça m'a presque choqué

01:23:24parce que je le connais

01:23:24depuis très longtemps

01:23:25et c'est vrai que là

01:23:26je ne m'attendais pas

01:23:27à ce qu'ils disent effectivement

01:23:27de telles phrases

01:23:28qui sont quand même assez dures

01:23:30mais à l'arrière

01:23:31ça c'est les grandes entreprises

01:23:32donc les entreprises

01:23:32oui mais on sait très bien

01:23:33que derrière

01:23:34c'est des PME

01:23:35derrière des TPE

01:23:38toutes nos tissus de PME

01:23:40de petites entreprises

01:23:41ou là

01:23:42qui sont encore

01:23:42mal vues entre guillemets

01:23:43encore une fois

01:23:44la culture de l'île des classes

01:23:45alors que la plupart

01:23:46des chefs d'entreprise

01:23:47regardez on a des défaillances

01:23:48d'entreprises

01:23:48qui atteignent des sommets historiques

01:23:49donc là malheureusement

01:23:51il faut valoriser

01:23:52nos entreprises

01:23:53ce sont les entreprises

01:23:54qui créent des emplois

01:23:55bien entendu

01:23:55et donc voilà

01:23:56il faut réconcilier les français

01:23:57avec l'économie

01:23:58ce que j'essaye de faire

01:23:59depuis des années

01:23:59et malheureusement

01:24:00ça ne marche pas toujours

01:24:01mais globalement

01:24:02il faut continuer

01:24:03moi je note vraiment

01:24:04je le vois dans les conférences

01:24:05que je fais en province

01:24:06ou ailleurs

01:24:06je vois qu'on a

01:24:07c'est en train d'évoluer

01:24:09c'est en train de changer

01:24:10et donc vous savez

01:24:11je pense que les dirigeants français

01:24:12ils en sont conscients

01:24:13ils en ont un peu peur

01:24:14ils paniquent un peu

01:24:15ils lancent à chaque fois

01:24:17des ballons d'essai

01:24:18ils disent

01:24:19ah bah tiens

01:24:19peut-être là

01:24:20on va faire les retraites

01:24:21ah bah non

01:24:21on va peut-être réduire là

01:24:22ils sont un petit peu

01:24:23dans la panique

01:24:24parce qu'ils se rendent compte

01:24:25que les français

01:24:25sont conscients

01:24:27de la gravité de la situation

01:24:28donc on ne peut plus

01:24:29continuer de mentir

01:24:30comme ça aux français

01:24:31donc maintenant

01:24:31moi j'attends effectivement

01:24:32des futurs peut-être

01:24:34dirigeants politiques

01:24:35qui auront le courage

01:24:36de dire voilà ce qu'on va faire

01:24:37pour réformer le pays

01:24:39encore une fois

01:24:39parce qu'on parle de l'Argentine

01:24:41la plus

01:24:42tous les pays européens

01:24:43l'ont fait

01:24:44tous

01:24:45Espagne, Portugal, Italie

01:24:47Italie, etc

01:24:47donc on n'est pas plus bêtes

01:24:49que les autres

01:24:49pourquoi nous

01:24:50nous n'arrivons pas

01:24:50le sentiment de se croire

01:24:53parce qu'on ne dit pas les choses

01:24:54parce qu'on est dans le déni

01:24:56permanent

01:24:57rendez-vous compte

01:24:57encore une fois

01:24:58nos dirigeants nous disent encore

01:25:00ça y est

01:25:00ce sont les 30 glorieuses

01:25:01la France

01:25:01vraiment

01:25:02on a une croissance très forte

01:25:04en réalité

01:25:04on empêche les gens

01:25:05de bosser le 1er mai

01:25:06donc si vous voulez

01:25:06le discours n'est pas

01:25:07c'est un global

01:25:08c'est-à-dire qu'il faut redonner

01:25:10je dirais

01:25:11de la respiration

01:25:12à notre pays

01:25:12et moi j'ai fait des simulations

01:25:14très simples

01:25:14notamment pour baisser

01:25:15les dépenses publiques

01:25:16de 50 milliards d'euros

01:25:17minimum

01:25:17par an

01:25:18et également de baisser

01:25:20les impôts

01:25:21de 50 milliards d'euros

01:25:22et donc là

01:25:22tous les français

01:25:23vont en avoir

01:25:25je dirais

01:25:25le bénéfice

01:25:26entre guillemets

01:25:26parce qu'il faut savoir

01:25:27qu'aujourd'hui

01:25:28on a un pouvoir d'achat

01:25:29qui est très très compliqué

01:25:30qui est très faible

01:25:31l'inflation

01:25:32elle est toujours là

01:25:32malheureusement

01:25:33elle est moins forte

01:25:34mais elle est toujours là

01:25:35elle pèse toujours

01:25:36dans le port de monnaie

01:25:36continue d'augmenter

01:25:37moi je pense qu'il faudrait

01:25:39que nos dirigeants

01:25:39aillent faire leur course

01:25:40dans un super marché

01:25:41oula quelle idée

01:25:42ouais non mais ça serait bien

01:25:43parce qu'on se rend compte

01:25:44leur demander d'être dans la vraie vie

01:25:45Martheotti

01:25:45c'est pas possible

01:25:46mais ça serait important

01:25:47c'est une idopie

01:25:47ça serait important

01:25:48oui pour qu'ils se rendent compte

01:25:50ni de rien

01:25:51qu'au quotidien

01:25:51c'est une épreuve colossale

01:25:53et encore une fois

01:25:53nos français aujourd'hui

01:25:54ils ont cette difficulté

01:25:55économique, financière

01:25:56donc il faut leur donner

01:25:57du pouvoir d'achat

01:25:58il faut réduire effectivement

01:25:59les impôts

01:25:59par exemple vous voyez la CLG

01:26:00c'est l'arnaque du siècle

01:26:02oui mais la CLG

01:26:04qui devait être temporaire

01:26:05c'est la CRDS

01:26:05qui devait être temporaire

01:26:06mais la CLG

01:26:06c'était 1% à la base

01:26:08créée par Michel Robert

01:26:09en 1991

01:26:09maintenant on est à 9%

01:26:11et si vous prenez

01:26:12sur l'épargne

01:26:12on est à 17%

01:26:13la CRDS pareil

01:26:15ça c'était Juppé

01:26:16qui l'avait faite

01:26:16ça devait être temporaire

01:26:17c'était donc en 1996

01:26:19on est en 2025

01:26:21c'est toujours là

01:26:21et ça va continuer

01:26:22vous voyez que

01:26:23faire attention

01:26:24on a cette tentation

01:26:25d'augmenter en permanence

01:26:25les impôts

01:26:26et donc les français

01:26:27aujourd'hui payent tout ça

01:26:28et donc il faut

01:26:29réduire justement

01:26:31cette pression

01:26:31qui pèse sur les français

01:26:32pour redonner du pouvoir d'achat

01:26:33le parler vrai de Marc Toiti

01:26:35sur Sud Radio

01:26:35pendant une heure

01:26:36merci beaucoup

01:26:37d'avoir été avec nous

01:26:38votre chaîne YouTube

01:26:40je la rappelle

01:26:41en plus de celle de Sud Radio

01:26:42bien sûr

01:26:42sur laquelle réplique

01:26:43cette émission sera installée

01:26:45votre chaîne YouTube

01:26:45Marc Toiti TV

01:26:46justement pour retrouver

01:26:47ce franc-parler

01:26:48les nombreuses perspectives

01:26:49et les nombreuses analyses

01:26:50que vous développez

01:26:51économistes et conseillers économiques

01:26:53chez Itoro

01:26:53habitués de ce micro

01:26:54merci beaucoup

01:26:550826 300 300

01:26:57merci de nous avoir appelés

01:26:58d'avoir participé

01:26:59on se retrouve demain

01:27:00et ça jusqu'à la fin de la semaine

01:27:02même heure

01:27:03même radio

01:27:03au revoir

01:27:04et ça jusqu'à la fin de la semaine

01:27:05et ça jusqu'à la fin de la semaine

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