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00:00Europe 1 soir, 19h, 21h, Pierre de Villeneuve.
00:03Mes camarades de la première heure, bonsoir Victor Hérault.
00:05Bonsoir Pierre.
00:06Journaliste et Valeurs Actuelles, bonsoir Joseph Massé-Scaron.
00:09Bonsoir Pierre.
00:09Et bonsoir à vous Mohamed Sifawi.
00:11Bonsoir.
00:11Vous êtes journaliste, politologue, auteur de l'ouvrage Hezbollah de Beyrouth à Paris,
00:16la milice prépare son retour.
00:18Comment est-ce que vous qui, depuis 30 ans, étudiez l'entrisme, l'islamisme, les différents courants,
00:25et là, ce livre sur le Hezbollah aux éditions du Rocher, dont vous avez parlé à Pascal de la Tour du Pain il y a une quinzaine de jours sur Europe 1.
00:33Comment est-ce que vous vivez cet épisode, à la fois très étrange et à la fois assez banal,
00:39de cet homme dont on sait encore peu de choses, jeune, de 20 ans, français, d'origine bosniaque,
00:45qui entre et qui assassine sauvagement un fidèle musulman,
00:50et la récupération immédiate par LFI en disant que c'est de l'islamophobie ?
00:57Bon, d'abord, il y a une réalité qu'on voit depuis quelques années,
01:02c'est une logique de guerre de tous contre tous,
01:05qu'on voit sur cette génération en particulier,
01:10qui est très présente sur les réseaux sociaux,
01:12une haine démesurée, ce qui illustre quelque chose de très grave, une société fragmentée.
01:17Le caractère raciste, contrairement à ce que dit l'avocat italien,
01:23est matérialisé par le lieu, c'est-à-dire de ce que dit la loi.
01:28Il y a évidemment le meurtre, donc la mise à mort, l'homicide,
01:32et la circonstance aggravante.
01:33La circonstance aggravante, c'est lorsque l'on tue quelqu'un en raison de son genre,
01:38un homme ou une femme, en raison de son orientation sexuelle,
01:41un crime homophobe, en raison de son appartenance réelle ou supposée à une ethnie,
01:47une origine quelconque, ou en raison de ses convictions réelles ou supposées religieuses.
01:54Et dans le cas d'Espèce, l'assassin est rentré dans une mosquée pour tuer.
01:58Bon, le crime se suffit à lui-même.
02:01Donc aujourd'hui, il y a un crime à caractère raciste.
02:04Ce n'est pas un crime terroriste, c'est un crime à caractère raciste,
02:07qui est apparemment, on verra ce que va raconter l'enquête,
02:12un fait personnel.
02:14Je veux dire, il n'y a pas une appartenance à un groupement,
02:18à un groupe terroriste, ni à un quelconque...
02:22Donc on n'est ni dans le frérisme, ni dans un courant, ni dans le...
02:25Non, enfin là, dans le cas d'Espèce,
02:28ce qu'on sait de l'enquête, encore une fois,
02:30c'est qu'il y a un individu qui est rentré dans une mosquée
02:34pour tuer le premier musulman qui se trouvait devant lui.
02:36Quand je parlais de l'épisode entier, là, c'est le début du feuilleton, j'allais dire.
02:40Quand je parle de l'épisode entier, c'est aussi la récupération.
02:43Oui, alors ça, ça...
02:44Comment est-ce que vous l'analysez, vous, Mohamed Tifalou ?
02:46Ça, c'est la première partie de l'affaire.
02:48La deuxième partie de l'affaire, c'est effectivement la récupération politique,
02:51parce que les responsables politiques récupèrent tout ce qui leur tombe.
02:54Ils sont devenus, malheureusement...
02:55Parce que moi, j'ai vu M. Mélenchon en larmes,
02:57avec une dame qui dit, M. Mélenchon, faites quelque chose pour nous.
03:01Je ne l'ai pas vue, il me semble,
03:02et je parle sous le contrôle de Victor Hérault et de Joseph Plas-Escarron,
03:05en larmes, quand on a assassiné le père Hamel, par exemple.
03:07Le choix des larmes.
03:08Encore une fois,
03:10ce type de responsables politiques sont devenus,
03:14en l'occurrence les populistes,
03:15sont devenus des gestionnaires cyniques du fait divers.
03:19Quand je dis fait divers,
03:20ce n'est pas pour minimiser le crime, attention,
03:22mais en tout cas des faits de société.
03:24Ce sont des gestionnaires de ces faits de société,
03:27que ce soit des crimes ou des actes...
03:29Vous voulez dire que Jean-Luc Mélenchon n'a aucune émotion,
03:32après ce crime ?
03:33La dernière fois où je l'ai vu verser une larme,
03:36c'était lors du serment ou de l'oraison funèbre,
03:41plus précisément,
03:42qu'il avait fait lors de l'enterrement de Charbes, mon ami.
03:46À ce moment-là,
03:48Jean-Luc Mélenchon avait un discours qui tenait la route.
03:50Et à partir de là, il a totalement vrillé.
03:52C'est-à-dire que, depuis,
03:54il ne peut pas se réclamer de l'esprit Charlie Hebdo,
03:57ni de la ligne éditoriale de Charlie Hebdo,
03:59il est devenu tout le contraire.
04:00Il est devenu, d'ailleurs, tout le contraire de ce que défendait Charbes,
04:05qui était effectivement...
04:06qu'il le connaissait très bien,
04:09et que je connaissais aussi très bien.
04:10Et pour connaître Charbes très bien,
04:12je sais que ce que défend Mélenchon aujourd'hui
04:14est à l'opposé de ce que défendait Charbes.
04:16À l'opposé.
04:17Alors, c'est très simple,
04:18ce que fait Jean-Luc Mélenchon et ce que font la fille,
04:21je l'ai dit hier dans un tweet,
04:23les musulmans qui pensent qu'ils sont aimés
04:26ou appréciés par Jean-Luc Mélenchon
04:29sont aussi naïfs que les moutons de l'Aïd.
04:32Mais je dirais même qu'ils sont aussi naïfs
04:34que ceux qui croient dans la communauté juive,
04:36qui peuvent être défendus par l'extrême droite.
04:39Ce n'est pas l'extrême droite ou l'extrême gauche
04:40qui défend les Français,
04:42c'est la République et ce sont ses lois.
04:44Cette idée qu'ont certains partis politiques
04:46en se partageant le marché d'une certaine façon
04:50de la société, en se disant
04:51pour les uns, nous nous défendons les juifs
04:53et pour les autres, nous défendons les musulmans,
04:56c'est d'abord indigne,
04:58c'est une injure à chaque citoyen français
05:00parce qu'encore une fois,
05:02chaque citoyen français dans l'exercice de sa citoyenneté
05:04est d'abord et avant tout défendu par la France
05:07et ses institutions
05:08et certainement pas par un quelconque parti politique.
05:12Dès qu'un parti politique commence,
05:13de mon point de vue,
05:14à instrumentaliser l'effet de société,
05:18aussi grave soit-il,
05:20c'est qu'il est dans une gestion cynique de l'émotion
05:22à des fins de récupération politique.
05:25Joseph Messescaron.
05:27Alors il y a la déclaration en effet
05:28que vous avez réalisée de Jean-Luc Mélenchon
05:31et puis il y a aussi la déclaration
05:33en parallèle de l'attaché parlementaire
05:36de Madame Soudet.
05:38Richie Thibault.
05:39Richie Thibault.
05:40Donc Richie Thibault a dit
05:42qu'il souhaitait en fait
05:44l'apparition face à cette menace islamophobe,
05:50à cette islamophobie d'État,
05:52comme dirait M. Pigasse,
05:54il prône l'apparition de brigades,
05:58de la formation de brigades anti-islamophobes.
06:01Qu'est-ce que vous pensez de cela ?
06:03Ah ben, d'abord, moi le terme,
06:05et pour ceux qui,
06:08comme toi, pardon,
06:09je te tutoie Joseph,
06:10parce qu'on se tutoie depuis quelques années...
06:11Moi aussi tu me connais,
06:12mais tu ne me tutoies pas à l'antenne.
06:13Non mais écoute,
06:14ça fait longtemps qu'on se connaît.
06:15On se vous voit,
06:16si vous préférez,
06:17mais en tout état de cause.
06:18Pourquoi ?
06:18Parce que sinon ça exclut l'auditeur,
06:20vous voyez ?
06:20Parce que sinon ça veut dire
06:21qu'on est un petit groupe
06:22et puis on se parle entre nous,
06:23on va apporter des carottes
06:24et puis d'une...
06:25Non mais d'accord.
06:25Je mets le tutoiement de côté.
06:30On sait très bien,
06:32en tout cas moi,
06:33ceux qui m'écoutent et me lisent
06:34savent très bien que je récuse
06:35totalement le terme islamophobique.
06:36C'est une invention
06:37des tenants de l'islam politique
06:40pour atrophier le débat public
06:42et empêcher toute critique,
06:44y compris légitime,
06:46contre l'islam,
06:48voire contre certains musulmans
06:49et a fortiori contre les agissements
06:51des islamistes.
06:52Et c'est pourtant le mot
06:53employé par le Premier ministre.
06:54Que les mots...
06:55Moi, je ne m'approprie jamais
06:56les mots de mes adversaires.
06:58Et ça, vous le savez,
07:00les uns et les autres,
07:01on ne s'approprie jamais
07:02les mots de ses adversaires
07:03politiques ou idéologiques.
07:05Pour moi,
07:06la France Insoumise
07:07est un parti
07:08qui n'est plus un parti républicain
07:09et son instrumentalisation cynique
07:12et sa manipulation avérée
07:14des musulmans
07:15à des fins électoralistes
07:17et clientélistes
07:18doivent nous amener
07:20à faire au contraire
07:21de la pédagogie
07:22et dire d'abord
07:23aux musulmans
07:24qui tombent dans le piège
07:24parce qu'il y en a beaucoup
07:25qui tombent dans le piège
07:26de bonne foi
07:26et qui pensent que
07:28c'est le parti
07:28qui serait le plus proche d'eux.
07:30En vérité,
07:31c'est le parti
07:32qui veut le plus
07:33les manipuler
07:34après les islamistes.
07:35Une dernière question,
07:35c'est à des fins électoralistes
07:38ou est-ce que c'est
07:39à des fins insurrectionnelles ?
07:40Moi, je pense les deux.
07:41Il y a une volonté
07:42chez LFI
07:43de faire fragmenter
07:44la société
07:45pour créer le grand soir
07:46et pourquoi pas
07:47tirer les marrons du feu.
07:48Il y a cette volonté,
07:49on le voit bien,
07:50quand cette hurlue berlue
07:51appelle à la création
07:53de...
07:53C'est Jean-Luc Mélenchon.
07:54Non, non, je parle de l'autre,
07:55de l'assistant parlementaire...
07:56De Riffy Thibault.
07:57De l'assistant parlementaire
07:58de Dersidia Soudé,
07:59quand il appelle finalement
08:01à créer les conditions
08:03du désordre...
08:04Des corps francs
08:05comme ça a lui.
08:06Sans qu'il soit repris
08:07par ses patrons
08:09entre guillemets
08:10au sein du parti,
08:11c'est qu'il y a quelque chose
08:12de malsain
08:13qui existe dans ce parti.
08:14Parce qu'encore une fois,
08:15je ne pense pas
08:16et je n'ai pas vu
08:16comme chacun des Français
08:18un jour,
08:20la République
08:20être défaillante
08:21même si elle n'a pas
08:22suffisamment,
08:23parfois,
08:24à juste titre,
08:24on peut avoir ce sentiment
08:25de ne pas avoir
08:26suffisamment protégé
08:27les Français,
08:28ou...
08:29En tout cas,
08:29la République protège
08:30tous les Français.
08:31Elle ne catégorise pas.
08:33Les corps constitués
08:35ont pour mission
08:36de protéger
08:37tous les Français
08:38et toutes les personnes
08:39qui sont sur le territoire national.
08:41Et donc,
08:42cette idée
08:42de créer
08:43des groupements
08:43d'autodéfense
08:44est évidemment
08:46annoncée
08:47avec des arrières-pensées.
08:48L'arrière-pensée première,
08:49c'est la fragmentation
08:50de la société
08:51et la création du trouble.
08:52La deuxième idée,
08:53évidemment,
08:53c'est le clientélisme politique.
08:55C'est essayer
08:55de tirer
08:56les marrons du feu
08:57d'un point de vue électoral
08:59et de faire en sorte
09:00à ce que ces mêmes musulmans
09:01dont on va réclamer,
09:03ou auprès desquels
09:04on va se représenter
09:05comme leur rempart
09:07ou leur défenseur,
09:09votent pour eux.
09:10Je poursuis votre raisonnement
09:12parce qu'on a quand même
09:13l'impression
09:13à entendre
09:15les Français
09:15de communauté juive
09:16d'un côté,
09:18les Français
09:18de confession musulmane
09:19de l'autre,
09:19qu'ils ont l'impression
09:20que la République
09:21ne les protège pas.
09:22C'est pour ça
09:22qu'ils se jettent
09:22dans les bras
09:23des partis politiques.
09:24On a cité
09:24la France insoumise
09:25d'un côté
09:25et le Rassemblement
09:26national de l'autre.
09:27Je dis,
09:28soit dit en passant,
09:28que la République
09:29peut revêtir
09:29le visage du Rassemblement
09:30national
09:31s'il venait d'être élu
09:31ou de la France insoumise
09:32si elle venait
09:33à remporter une présidentielle.
09:40Les Français
09:41de confession juive
09:41et de confession musulmane
09:42ont l'impression
09:43de ne pas être défendus
09:43par les partis
09:44que vous souhaiteriez
09:46qu'ils défendent
09:46mais surtout
09:47qu'on ne peut pas défendre
09:48et l'un et l'autre
09:49en même temps.
09:50On a l'impression
09:51que les Juifs disent
09:52vous ne pouvez pas nous défendre
09:53et défendre les musulmans
09:54et inversement.
09:55Comment est-ce que
09:55vous répondez à cela ?
09:56Non, moi je ne pense pas
09:57un instant
09:57que les Juifs disent
10:00vous ne pouvez pas...
10:01Ce qui est en fait
10:02malheureusement
10:03ce qui sert
10:04à certains discours populistes
10:05c'est qu'il y a des gens
10:07qui,
10:08parce que l'État
10:09a été parfois défaillant
10:10dans certains quartiers
10:11ou parce qu'il est toujours
10:13parfois défaillant
10:14dans certains quartiers
10:15déguétoisés
10:16ou parce qu'il y a eu
10:17des crimes dans ce pays
10:18il faut le rappeler
10:19il y a eu des crimes antisémites
10:20il y a là un crime raciste
10:22il y en a eu d'autres
10:22des crimes racistes
10:23que certains
10:24de bonne foi
10:25estiment
10:27qu'ils sont
10:28je dirais
10:29en insécurité
10:30mais les Français
10:30de façon générale
10:31au-delà de leur croyance
10:32de leur conviction
10:33sentent qu'il y a un problème
10:34d'insécurité
10:35depuis plusieurs années
10:36c'est un problème
10:37qui est réel
10:38aujourd'hui
10:39c'est pas
10:40c'est pas juste un sentiment
10:41c'est pas juste un sentiment
10:43mais
10:43le sentiment
10:44il
10:45quand on parle de sentiment
10:47c'est que même ceux
10:48qui ne sont pas confrontés
10:49à ce problème
10:49d'insécurité
10:50finissent
10:51par adopter
10:52cette attitude
10:53d'insécurité
10:53c'est ce qu'on appelle
10:54le sentiment d'insécurité
10:55c'est-à-dire qu'eux-mêmes
10:56n'ont pas été
10:57confrontés à un problème
10:58d'insécurité
10:58mais à force
10:59de voir
11:00des cas
11:02d'insécurité
11:02des cas d'agression
11:03se répéter
11:04sous diverses formes
11:05de la criminalité
11:07des gardiens de prison
11:09qui sont attaqués
11:09des personnes
11:10qui sont attaquées
11:11en raison de leur appartenance
11:12ethnique ou religieuse
11:13des agressions
11:15des femmes
11:15des homosexuels
11:16statistiques sur le rapport
11:18de l'antisémitisme
11:19dont nous parlait
11:19Alexis Delafontaine
11:20dans le journal de 19h
11:21quand vous voyez
11:22que 23% des islamistes
11:24trouvent normal
11:25de taguer
11:25ou de détruire
11:26les murs d'une synagogue
11:28il y a quand même
11:29de quoi se poser des questions
11:30on va parler de tout ça
11:31et notamment
11:31du petit fascicule
11:33que Bruno Retailleau
11:34propose à l'Observatoire
11:36manifeste contre
11:37l'islamisme
11:38ne rien céder
11:39puis aussi
11:40l'enquête
11:40que vous avez menée
11:41dans le JDD
11:42sur les algériens
11:43les barbouzes algériens
11:45très intéressant
11:46à tout de suite
11:46sur Europe 1 Soir
11:4719h, 21h
11:49Pierre de Villeneau
11:50Toujours avec moi
11:51Mohamed Sifawi
11:52qui publie
11:52Hezbollah
11:53aux éditions du Rocher
11:54je parlais d'un autre livre
11:56que vous pourrez trouver
11:56en librairie
11:57mercredi
11:59c'est un petit livre
12:00petit fascicule
12:01j'allais dire
12:02de 25 pages
12:03écrit par Bruno Retailleau
12:05ne rien céder
12:06manifeste contre l'islamisme
12:07aux éditions de l'Observatoire
12:09je signale aussi
12:09que ce mercredi
12:11à 8h10
12:12il sera l'invité
12:13de Sonia Mabrouk
12:13pour la grande interview
12:15il parle de différents
12:17renoncements
12:17qui ont conduit
12:18à la situation
12:19dans laquelle nous sommes
12:20et le second renoncement
12:23dit Bruno Retailleau
12:24c'est l'exercice
12:27de la raison critique
12:29il parle de l'islamophobie
12:31ce terme dit-il
12:32ne vise plus seulement
12:33à dénoncer légitimement
12:35des actes d'hostilité
12:36à l'égard des populations musulmanes
12:37et qui doivent être punis
12:38il vise trop souvent
12:40à neutraliser
12:40tout questionnement
12:41tout questionnement
12:42sur l'islam
12:43et même tout avertissement
12:45sur l'islamisme politique
12:46l'islamophobie
12:47sert ainsi de gaz
12:48incapacitant
12:49pour les islamistes
12:50et leurs alliés
12:51ils l'utilisent
12:52pour tétaniser
12:53les consciences
12:54pour paralyser
12:56les volontés
12:57et cela
12:58les héritiers de Voltaire
13:00et de Hume
13:00ne peuvent l'accepter
13:02voilà ce que dit
13:03Bruno Retailleau
13:04dans ce fascicule
13:06Mohamed Sifawi
13:07je signe
13:08des dix doigts
13:10comme on dit
13:10parce que
13:11c'est l'idée
13:12que je défends
13:12depuis maintenant
13:13plusieurs années
13:14d'abord
13:16ne rien céder
13:17face à l'islam politique
13:18évidemment
13:19si
13:19on avait eu
13:21au niveau
13:22politique
13:23l'attitude
13:24qu'il fallait avoir
13:25dès le départ
13:26je puis vous assurer
13:27qu'on n'en serait pas là
13:28alors
13:29qu'est-ce qui a
13:30qu'est-ce qui a
13:32qu'est-ce qui n'a pas fonctionné
13:33qu'est-ce qui n'a pas fonctionné
13:34d'abord
13:34ce qui n'a pas fonctionné
13:35c'est qu'on n'a pas respecté
13:36la thématique me semble-t-il
13:37d'un point de vue intellectuel
13:38on n'a jamais fait l'effort
13:40de comprendre ce qu'était
13:41véritablement l'islam politique
13:42on le voit
13:43encore aujourd'hui
13:44une sorte de fainéantise intellectuelle
13:46d'abord
13:46il y a une sorte de fainéantise intellectuelle
13:48un dédain
13:49à l'égard de
13:50cette Arabie
13:52et je vais vous dire comment
13:52lorsque
13:53il y avait la guerre froide
13:54contre les soviétiques
13:55on avait de vrais spécialistes
13:57à tous les niveaux
13:58institutionnels
14:00qui savaient
14:01comment fonctionnait
14:02un soviétique
14:02comment fonctionnait
14:04un communiste
14:04comment fonctionnait
14:05le KGB
14:05comment fonctionnait Staline
14:07comment fonctionnait
14:08la CIA
14:09comment fonctionnait
14:10les services secrets américains
14:11et là
14:12si vous voulez
14:12on les a trop pris
14:13pour des petits bédouins du désert
14:15qui représentaient
14:16tout au plus
14:16une petite toxicité
14:18et en réalité
14:19on n'a pas compris
14:20et c'est là
14:21l'effondrement
14:21de notre pensée stratégique
14:22on n'a pas compris
14:23que l'islam politique
14:24représentait
14:25ou allait représenter
14:26à terme
14:26un danger stratégique
14:28et qu'il allait devenir
14:29dans l'intervalle
14:30ça fait en France
14:31et vous en êtes
14:32je pense témoin
14:33en tout cas pour les
14:34certains d'entre vous ici
14:36certains auditeurs
14:37ça fait au moins 25 ans
14:39que je tire la sonnette d'alarme
14:40c'est pas
14:41c'est pas depuis
14:42depuis les attentats de 2015
14:43et ce qui
14:45ce que
14:46sur quoi j'alertais
14:47véritablement
14:48sur une avancée
14:49irrémédiable
14:51sur une infiltration
14:53de
14:54différentes
14:55différents lieux
14:57différents recoins
14:57de la république
14:58pour fragiliser
14:59le cadre républicain
15:00non pas pour prendre
15:01le pouvoir
15:01comme dirait
15:02certains farfelus
15:03parce qu'ils n'ont pas
15:03la possibilité
15:04de prendre le pouvoir
15:05ce que veulent les islamistes
15:06c'est fragiliser la société
15:08faire s'effondrer
15:09la république
15:09et c'est de ce point de vue là
15:11d'ailleurs
15:11que leur objectif
15:13rejoint celui
15:14d'une partie
15:14de l'extrême gauche
15:15voire une grande partie
15:16de l'extrême gauche
15:16notamment l'extrême gauche
15:17mélenchoniste aujourd'hui
15:18parce que les deux
15:20veulent que s'effondre
15:21la république
15:22non pas l'état
15:23la république
15:24c'est à dire
15:25ce qu'ils ont
15:26en détestation
15:27les islamistes
15:27c'est ces valeurs universelles
15:29c'est la laïcité
15:30ce sont les droits de l'homme
15:31c'est l'égalité
15:32entre les femmes
15:33et les hommes
15:33c'est toutes les avancées
15:35philosophiques
15:35qui ont fait que
15:36la France aujourd'hui
15:37est la France d'aujourd'hui
15:39et que
15:40effectivement
15:41tout ceci
15:41s'est construit
15:42au fil des années
15:43et donc ils ont envie
15:43de déconstruire tout ça
15:44tous ces acquis
15:45idéologiques
15:46philosophiques
15:47Brotaillot dit exactement
15:48la même chose
15:48dans ce petit fascicule
15:50je ne l'ai pas lu
15:51mais je sais
15:52ce qu'il pense
15:54mais en attendant
15:55et c'est ce que vous disiez
15:56dans le JDD
15:57dans l'article
15:57que je mentionnais
15:58juste avant
15:59la pause publicitaire
16:00c'est que cette affaire
16:01de Amir DZ
16:03l'influenceur
16:05qui a été capturé
16:07vous donnez
16:08énormément de détails
16:09d'ailleurs
16:09sur la façon
16:10dont il a été capturé
16:11il a failli se faire tuer
16:12il a été abandonné
16:13au bout d'une route
16:14il a été drogué
16:15pendant sa courte captivité
16:18il y a des filles
16:19il y a des filles
16:21oui
16:21enfin 27 heures
16:22versus combien d'années
16:23pour certains
16:24deux filles
16:26qui finalement
16:27il arrive à leur parler
16:29il leur met le doute
16:31et ce qui fait que
16:32du coup
16:32ça accélère peut-être
16:33les choses
16:34et puis il y a
16:35des services secrets
16:36derrière
16:37il y a des services algériens
16:38et ils sont retrouvés
16:39et d'ailleurs
16:40il y a une suite
16:41qui va arriver
16:41on imagine
16:42parce qu'on ne sait pas
16:42exactement
16:43mais
16:43vous dites
16:46on a été aveugle
16:48ou en tout cas
16:49on a été feignant
16:50sur l'activité
16:52très concrète
16:53de ces services
16:54qui existent
16:55aujourd'hui
16:56on le voit
16:56et vous l'écrivez
16:57vous le démontrez
16:59par A plus B
16:59alors
17:00là c'est quelque chose
17:01de beaucoup plus large
17:02parce que
17:03le problème algérien
17:04est déjà un autre problème
17:05encore compliqué
17:06et complexe
17:08différent de l'islam politique
17:09mais c'est un tout
17:10vous avez raison
17:10c'est un tout
17:11parce qu'on a pensé
17:13depuis des années
17:13qu'il valait avoir
17:14ce qu'on appelle
17:15un peu bêtement
17:16aujourd'hui
17:16pardon de le dire ainsi
17:17et vraiment
17:17je m'en excuse
17:18parce que je ne veux pas
17:19être désagréable
17:20ce qu'on continue
17:21d'appeler bêtement
17:21la politique arabe
17:22de la France
17:23il ne peut pas avoir
17:23une politique arabe
17:24parce que le monde arabe
17:25n'est pas une unité
17:27et ce n'est pas un groupe
17:30homogène et monolithique
17:31par exemple
17:32aujourd'hui
17:33le monde arabe
17:33d'Arabie Saoudite
17:35de Mohamed Ben Salman
17:35aujourd'hui
17:36n'est pas le monde arabe
17:38d'Abdel-Majid Teboun
17:39l'Algérien
17:39et le monde arabe
17:41du Liban
17:41Julien Darpoli
17:42le décrit très bien
17:43dans son dernier livre
17:44avec la complexité
17:45de la situation
17:48libanaise
17:48n'est pas le monde arabe
17:49des Émirats arabes unis
17:50de Mohamed Ben Salman
17:51et je peux
17:52continuer comme ça
17:53les exemples
17:54donc il faut prendre
17:55véritablement
17:56ces histoires
17:57au cas par cas
17:58on a un véritable
17:59problème algérien
18:00pourquoi est-ce que je parle
18:01de l'Algérie
18:01parce qu'aujourd'hui
18:03le frérisme
18:03l'entrisme
18:04etc
18:04c'est plus l'Algérie
18:05que Mohamed Ben Salman
18:06on est d'accord
18:07oui
18:07et paradoxalement
18:09cette Algérie
18:09qui a souffert
18:10durant une guerre civile
18:11de l'islam politique
18:13est devenue
18:14d'une certaine façon
18:15générateur
18:15de sa toxicité
18:16où se mêle
18:17un peu de bigoterie
18:18un peu d'islamisme
18:19etc
18:19pourquoi ?
18:20parce que
18:20le régime algérien
18:21qui était tenu
18:22effectivement
18:22en grande partie
18:24par les militaires
18:25et ce qu'on sait moins
18:26parce que
18:27là aussi
18:27le logiciel
18:28n'a pas été mis à jour
18:29en France
18:30c'est que
18:30les militaires
18:31ne sont pas seuls
18:32à diriger l'Algérie
18:33ils partagent le pouvoir
18:34avec les frères musulmans
18:35et les frères musulmans
18:36ont la culture
18:37l'éducation
18:38les médias
18:39ils ont un certain nombre
18:40je dirais
18:41ils ont négocié
18:42parce que
18:42pourquoi ?
18:43parce qu'aujourd'hui
18:43le régime d'Abdelmajid Tebboune
18:46a pour modèle
18:47le régime turc
18:48de Recep Tayyip Erdogan
18:50et d'ailleurs
18:50dans la tentative
18:51d'enlèvement
18:53d'Amir Dezel
18:54il y a une volonté
18:56de mise au pas
18:57de toutes les oppositions
18:59y compris celle
19:01d'un simple blogueur
19:02parce que
19:02je ne sais pas lui faire injure
19:03ça reste quand même
19:04un blogueur
19:04un youtubeur
19:05c'est pas un homme politique
19:06ça ne justifierait pas
19:07non plus
19:08qu'on tente
19:09d'enlever
19:10un homme politique
19:10mais ces pouvoirs
19:12autoritaires
19:12qui versent
19:14presque
19:14dans le totalitarisme
19:16ne veulent pas
19:17entendre la moindre nuance
19:19la moindre voix
19:20discordant
19:20c'est pour ça
19:20c'est pour ça qu'il était suivi
19:21par l'adjudant R
19:22qui reportait
19:24au lieutenant colonel B
19:26et au commandant S
19:27voilà
19:28ce que vous écrivez
19:29il y a trois
19:30au moins
19:31trois huiles
19:31au moins trois
19:33trois agents
19:34des services secrets algériens
19:35qui sont mêlés
19:36à cette affaire
19:36mais en vérité
19:37cette affaire
19:37n'a pas encore révélé
19:38tous ses secrets
19:39les preuves sont
19:41les preuves sont
19:42accablantes
19:43aujourd'hui par exemple
19:45parce que la justice française
19:46détient
19:47de très lourdes charges
19:48et des preuves
19:49aujourd'hui
19:50la cour d'appel
19:51a refusé
19:52la libération provisoire
19:53introduite par
19:54les avocats
19:55et notamment l'avocat
19:56de cet adjudant
19:57membre des services secrets algériens
19:58qui est aujourd'hui
19:58en détention en France
19:59parce que
20:00non seulement
20:01il ne présente pas
20:02les garanties de représentation
20:04il peut fuir
20:04parce que deux
20:05au moins deux
20:06ont fui à l'étranger
20:07enfin chez eux
20:08en Algérie
20:08et il y a cet adjudant
20:10qui a été arrêté
20:12il y a quelques semaines
20:14et qui est en prison
20:16et qui est en prison
20:17et donc la justice française
20:18ne mettrait pas
20:19en détention quelqu'un
20:20si le dossier était faible
20:22donc je puis vous assurer
20:23que les preuves
20:24sont accablantes
20:25pour le régime algérien
20:26au plus haut niveau
20:27Victoriano
20:27alors il y a un aspect
20:28de la question
20:29qu'on n'aborde pas
20:29et ça me gêne un petit peu
20:30pour qu'une idée
20:31puisse s'infuser
20:32il faut qu'il y ait un bain
20:33ça n'infuse pas nulle part
20:35il faut qu'il y ait un bain culturel
20:36le fait que des idées
20:38islamiques extrêmes
20:40puissent s'infuser en France
20:41c'est bien qu'il y ait
20:42un bain culturel
20:43islamique
20:44qui le précède
20:45et est-ce que là
20:46il n'y a pas
20:47cette fénéantise
20:48comme vous le dites
20:48qui est de ne pas avoir anticipé
20:50qu'importer en masse
20:52une culture musulmane
20:53en France
20:53allait favoriser l'émergence
20:55d'idées musulmanes
20:56extrêmes
20:56chez une frange
20:57de cette population
20:57et deuxième question
20:59qui la sous-tend
21:00on parle tout à l'heure
21:01depuis tout à l'heure
21:01de l'islam politique
21:02on dit que le problème
21:03c'est l'islam politique
21:03mais avec une telle masse musulmane
21:05peut-il y avoir un islam
21:06qui n'est pas politique ?
21:08Je pense que
21:09si tout l'islam
21:10était que politique
21:11et que si tous les musulmans
21:12étaient des islamistes en puissance
21:14on ne serait pas là
21:15en train de parler
21:16ça je peux vous assurer
21:16non mais l'une des erreurs
21:18qui est faite d'ailleurs
21:19par une partie des observateurs
21:21c'est de considérer aujourd'hui
21:22que chaque musulman
21:24est potentiellement un islamiste
21:25se distinguo
21:26ce n'est pas pour faire
21:27dans la bien-pensance
21:28contre laquelle
21:29l'islam en mouvement
21:29l'islamisme serait l'islam en mouvement
21:31tout ça pardon
21:32c'est des logiques
21:33qui ne veulent absolument rien dire
21:35qu'est-ce qu'on sait aujourd'hui
21:36les plus grandes chaires
21:37d'islamologie au monde
21:38l'ont démontré
21:39c'est qu'il y a une idéologie
21:41islamiste
21:42elle existe
21:42ce n'est pas pour faire joli
21:43pour préserver l'islam
21:45moi je m'en fous
21:45je critique l'islam
21:47comme religion
21:48et je garde
21:49et j'ai toujours gardé
21:50mon examen critique
21:50par rapport à cette religion
21:51mais il y a une réalité
21:53c'est qu'il y a une idéologie politique
21:54qui s'inspire
21:56qui instrumentalise
21:57et qui s'approprie
21:58les textes de cette religion
22:00mais qui n'est pas cette religion
22:01pourquoi on le sait ?
22:02on le sait parce que
22:03à travers
22:04les confrontations qu'il y a
22:06à l'intérieur même
22:07du monde musulman
22:07à l'intérieur du monde musulman
22:09ce n'est pas des musulmans
22:10contre des musulmans
22:11a priori oui
22:12mais en vérité
22:13ce sont des islamistes
22:14contre des musulmans
22:15pourquoi des islamistes
22:17tuent
22:18ou condamnent à mort
22:19des musulmans ?
22:19je ne parle même pas
22:20de ceux qui sont athées
22:21je parle de ceux
22:22qui sont pratiquants
22:23et ceux qui vont
22:24à la mosquée
22:25etc.
22:26pourquoi ?
22:26parce que tout simplement
22:27il y a une vision
22:28totalitaire
22:29qui est portée
22:30par l'islam politique
22:31qui n'accepte pas
22:32la vision spirituelle
22:34et religieuse
22:34les gagnants à la fin
22:35sont les islamistes
22:36et on a apporté ce conflit
22:37dans notre pays
22:38c'est ça que vous dites
22:38un autre sujet
22:39mais quand vous dites
22:40il y a un bain culturel islamique
22:42moi je ne suis pas d'accord
22:43il y a
22:44une communauté musulmane
22:46dans son sein
22:46il y a ce cancer islamiste
22:49qui est une vérité
22:50et qui a pris le pouvoir
22:51c'est une minorité
22:52agissante
22:53extrêmement puissante
22:54qui a pris le pouvoir
22:55parce qu'elle tue
22:56parce qu'elle menace
22:57et les musulmans
23:00puisque vous parlez
23:03de tout le monde
23:04les musulmans
23:04ne se rebellent pas
23:05contre les islamistes
23:06oui mais parfois
23:07je les comprends
23:08quand je vois ma vie
23:08quand je vois ma vie
23:10je les comprends
23:11il y en a beaucoup
23:11qui me disent ça
23:12et qui sont des cadres
23:13des médecins
23:14etc.
23:15il y a un ami
23:15une fois
23:16vous dites votre vie
23:17parce que vous êtes
23:17sous protection policière
23:18il n'y a pas que ça
23:19il n'y a pas que ça
23:20vous recevez des menaces
23:21de mort tous les jours
23:22oui
23:22mais il n'y a pas que ça
23:23il y a le lâchage
23:24de la société
23:25le dédain de la société
23:26il y a le désintérêt
23:28de ce que vous devez subir
23:29ce que vous subissez vous
23:31c'est une chose
23:31mais ce que peuvent subir
23:32vos proches
23:33ce que vous peuvent subir
23:34vos familles
23:35etc.
23:36Mais comment on règle
23:36le problème dans ce qu'elle a Mohamed ?
23:38Le problème
23:39pendant des années
23:40et je ne suis pas partisan
23:41d'un quelconque discours victimaire
23:42pendant des années
23:43on a considéré
23:44par exemple
23:45que lorsqu'un journaliste
23:46ou une personne de culture
23:47ou de confession musulmane
23:48ou de cette origine
23:49était menacée
23:50c'était sans problème
23:51ou même qu'un journaliste
23:52d'une autre origine
23:53était menacée
23:54c'était sans problème
23:55c'est à dire qu'on n'arrivait pas
23:56à comprendre
23:57que lorsque par exemple
23:58un journaliste
23:58quel qu'il soit
23:59est menacé en raison
24:00de ses écrits
24:01sur l'islam politique
24:02ou sur l'islam
24:02ou en raison de ses positions
24:04ce n'est pas son problème
24:06c'est le problème
24:06de la société
24:07parce que ça raconte
24:08quelque chose
24:08de la société
24:09et donc tant que ça
24:11on ne l'a pas compris
24:11on finit finalement
24:13par vivre une situation
24:14qui a été connue
24:17dans les années 30
24:18quand on est venu chercher
24:19quand on est venu chercher
24:20les zyganes
24:21j'ai rien dit
24:21quand on est venu chercher
24:22les juifs
24:23j'ai rien dit
24:24quand on est venu me chercher
24:25je ne trouvais plus rien
24:27un journaliste
24:27ou un écrivain
24:28pour ne pas citer
24:28on va vous garder
24:31jusqu'à 20h
24:32parce qu'il y a encore
24:33beaucoup de choses à dire
24:34et notre ami
24:35Massé-Scaron
24:36trépigne
24:36parce qu'il ne peut pas
24:36poser de questions
24:37toujours en compagnie
24:42du journaliste
24:43essayiste
24:43politologue
24:44Mohamed Sifawi
24:45avec Victor Hérault
24:46et Joseph Massé-Scaron
24:48qui vous pose
24:49la prochaine question
24:50je suis gêné
24:52avec l'idée
24:54que
24:55ce à quoi
24:56nous avons affaire
24:57n'est pas une religion
24:59mais c'est un islamisme politique
25:01je suis gêné
25:02parce qu'en fait
25:03cette confrontation
25:04entre l'islam
25:06et cette partie
25:08dévoyée de l'islam
25:09on est bien d'accord
25:10elle a commencé
25:11au moment des Omeyades
25:12avec la grande question
25:14notamment
25:14est-ce que le Coran
25:15est créé
25:16ou incréé
25:17donc je suis gêné
25:18par ça
25:18pourquoi je suis gêné
25:20parce que
25:21je crains
25:21que lorsqu'on parle
25:23d'islamisme politique
25:24en fait
25:24on ne trouve pas
25:26les bons remèdes
25:26c'est-à-dire qu'on
25:27répond dans grande partie
25:29en termes politiques
25:31à ce défi
25:32phénoménal
25:34et c'est sans doute
25:36peut-être pour ça
25:37que l'on n'a jamais
25:38en France
25:39pris le temps
25:41la peine
25:41de se poser
25:42et d'essayer
25:43de créer un islam
25:44de France
25:45qui à mon sens
25:46était peut-être
25:46et j'aimerais avoir
25:47votre avis
25:48sur le fond
25:48parce que c'est le fond
25:49il s'agit
25:49Mohamed Sefawi
25:51est-ce qu'il fallait
25:52ou non
25:52créer un islam
25:53de France
25:54ou est-ce qu'il est
25:54trop tard pour le faire
25:55d'abord je pense
25:57qu'il n'appartient pas
25:58à une république laïque
25:59de créer
26:00une religion de France
26:01ça c'est pour le principe
26:03et un problème
26:05méthodologique
26:05c'est posé
26:06effectivement
26:06à travers ce type
26:07de débat
26:08la France
26:09ou la république
26:10française
26:10doit dire
26:11ce qu'elle accepte
26:12sur son territoire
26:13et ce qu'elle n'accepte pas
26:14et en vérité
26:15c'est là
26:16où il y a eu
26:16un problème
26:17c'est que la république française
26:19n'a pas su
26:19rappeler
26:21à la fois
26:21ses valeurs
26:22son projet de société
26:23et ses lois
26:24avec la rigueur
26:25que la circonstance
26:27appelait
26:28c'est-à-dire
26:28des personnes
26:29venant
26:30d'ailleurs
26:31ayant un mode
26:32culturel
26:33différent
26:34de celui
26:35du français
26:36laïc
26:37républicain
26:38élevé
26:39par l'école
26:40de la république
26:40etc
26:41donc il fallait
26:42me semble-t-il
26:43rappeler un certain
26:44nombre de choses
26:45et tout ça n'a pas été fait
26:46vous savez
26:46les premières enquêtes
26:48par exemple
26:48en France
26:48ont posé sur des constats
26:51que d'aucuns
26:52pouvaient faire
26:52l'appropriation
26:53de l'espace public
26:55pour réaliser
26:55des prières de rue
26:56par exemple
26:57ou des maires
26:58acceptaient
26:59et les forces de police
26:59étaient là
27:00pour regarder
27:01alors que des véhicules
27:02ne pouvaient plus passer
27:03des riverains
27:04ne pouvaient plus rentrer
27:05chez eux
27:06et ça
27:06ça se passait à Paris
27:07par exemple
27:07à Belleville
27:08je me souviens
27:08que bien souvent
27:09vous l'avez souligné au départ
27:10alors que personne ne le voyait
27:11les mosquées étaient vides
27:13et il y avait des prières
27:14des rues devant
27:15absolument pour éclamer
27:16volontairement
27:17vous êtes le premier
27:19à le souligner
27:19il y avait des gens
27:20qui sortaient
27:21s'approprier
27:22l'espace public
27:22pour avoir
27:23à travers cette visibilité
27:25accroître
27:26ce sentiment de puissance
27:28parce que quand vous êtes visible
27:29vous existez
27:30et vous laissez penser
27:32qu'en vérité
27:33ils représentent
27:35une majorité
27:35quand j'ai commencé
27:37à réaliser
27:37mes enquêtes
27:38en France
27:39et c'est là
27:40où la progression
27:40de l'islam politique
27:41il y avait
27:42x musulmans
27:43en France
27:442 millions
27:453 millions
27:45ça n'a pas doublé
27:46ce chiffre n'a pas doublé
27:47il a augmenté
27:48mais il n'a pas doublé
27:49il n'a pas triplé
27:49sauf que le nombre
27:50de pratiquants
27:51et pratiquant
27:52un islam politique
27:53a lui
27:54augmenté de façon
27:56exponentielle
27:57et je puis vous assurer
27:57qu'il peut être
27:58multiplié par 8
27:59c'est à dire que
28:01c'est là où je fais
28:02moi le distinguo
28:03qui encore une fois
28:04je ne le fais pas
28:05pour être dans
28:06un pensum
28:08ou dans une
28:09dans une sorte
28:09de politiquement correct
28:11dans quelque chose
28:13visant à anesthésier
28:16le débat
28:16non
28:17je le dis
28:18parce qu'on doit
28:19examiner cette affaire
28:21de l'islam
28:22et de l'islamisme
28:23avec justesse
28:24et avec précision
28:25en gros
28:25il faut de la microchirurgie
28:27parce que le sujet
28:28est complexe
28:29et ce qu'on ne fait pas
28:30depuis plusieurs années
28:32dans le débat public
28:33c'est que
28:34là où il faut un examen
28:35avec la microchirurgie
28:36on a invité des bouchers
28:37pour examiner le sujet
28:39et ça racontait un peu
28:40tout et n'importe quoi
28:41pardon
28:42tout et n'importe quoi
28:43ce qui fait que
28:44soi-disant
28:46en parlant vrai
28:47on a déclenché
28:49un populisme
28:50qui parlait faux
28:50tout en faisant croire
28:53aux gens
28:53qu'on disait vrai
28:53mais en fait
28:54on parlait faux
28:54on parlait faux
28:56dans le constat
28:57donc on n'arrivait pas
28:58à mobiliser
28:59de vraies solutions
29:00les vraies solutions
29:01c'est encore une fois
29:02je vous le rappelle
29:03c'est faire en sorte
29:05à ce que la république
29:06soit chez elle
29:07partout
29:07et que la loi
29:08soit appliquée
29:09le droit de chaque peuple
29:09à réguler son immigration
29:10propose monsieur Retailleau
29:13dans son petit fascisme
29:14que j'ai toujours en main
29:15cela relève de la souveraineté nationale
29:16cela relève de la souveraineté nationale
29:17moi je suis issu de l'immigration
29:19ça ne vous a pas échappé
29:20mais je ne serai jamais choqué
29:22je ne serai jamais choqué
29:24de voir la France
29:25décider souverainement
29:27de réguler
29:27de réguler son immigration
29:29et pourquoi le serait-ce ?
29:30nos démocraties
29:30pourquoi le serait-ce ?
29:31les Etats-Unis le font
29:32l'Australie le font
29:33le Canada le fait
29:34l'Algérie le fait
29:35tous les pays arabes le font
29:38les Émirats arabes unis le font
29:39l'Arabie saoudite le fait
29:40et plus que tous les pays occidentaux
29:43il dénonce le renoncement
29:45à ce que nous sommes
29:46il dit
29:46nos démocraties sont le produit
29:49d'une longue
29:49sédimentation historique
29:52il a fallu la philosophie grecque
29:53la vertu des romains
29:54le génie du christianisme
29:56puis l'éclat des lumières européennes
29:58pour que nos principes libéraux
29:59viennent à la vie
30:00il faut l'obéissance des lois
30:02que donnons-nous aujourd'hui
30:04à aimer aux peuples occidentaux
30:05le relativisme
30:06et le consumérisme
30:08ont vidé leur coeur
30:09les islamistes
30:10écrivent chez nous
30:11à notre place
30:12une histoire
30:13qui n'est pas la nôtre
30:13ce sont des mots forts
30:14de Bruno Rottagny
30:15mais il a raison
30:15encore une fois
30:16et je vais abonder
30:18un peu dans votre sens
30:19à l'un et à l'autre
30:20je ne sais pas
30:21ceux qui pensent
30:22dire que l'islam politique
30:24a complètement
30:26ou presque phagocité
30:27la pensée islamiste
30:28est juste
30:29dire que l'islam
30:30n'est qu'islamisme
30:31est faux
30:32dire que l'islamisme
30:34parce que
30:35virevoltant
30:36parce que
30:37actif
30:38parce que
30:39possédant
30:40ou surfant
30:41sur une dynamique
30:42est celui
30:43qui séduit
30:44notamment la jeunesse
30:45est totalement vrai
30:46dire que l'islam
30:48apaisé
30:48qui
30:49l'islam des grands-pères
30:51n'intéresse pas
30:53à cette jeunesse
30:53parce que
30:54parce que
30:54complètement chiant
30:55aller prier
30:57par contre
30:58appeler au djihad
30:59faire des manifestations
31:00c'est ce que propose
31:01l'islam politique
31:02et ça c'est
31:02quelque chose
31:03qui est vu
31:04comme étant
31:05un projet
31:06intéressant
31:07merci Mohamed Sifawi
31:09Hezbollah de Beyrouth
31:10à Paris
31:11la milice prépare son retour
31:12c'est aux éditions
31:13du Rocher
31:1319h55