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NewsTranscription
00:00Sud Radio, dans tous ses états, Maxime Liedot.
00:04La question qui fâche 0826 300 300, sommes-nous encore une puissance énergétique ?
00:10Au lendemain notamment du grand blackout qui a eu lieu en Espagne, au Portugal,
00:14plus d'électricité nulle part, plus d'intermède, un pays clairement prompt au chaos,
00:19ça vient de s'assurer établi tout doucement dans la nuit,
00:21mais ça nous a fait, mine de rien, réaliser qu'on était peut-être un peu vulnérable,
00:26notamment quand on faisait de mauvais choix.
00:29Et en parallèle de ce blackout, on était à l'Assemblée Nationale,
00:33un hémicycle vide, je dis bien absolument vide, pour des décisions majeures,
00:38l'avenir du nucléaire, la place des énergies renouvelables.
00:41Bref, on attend finalement vos commentaires, vos réactions, vos interpellations 0826 300 300,
00:46l'application Sud Radio, sommes-nous encore une puissance énergétique ?
00:51On va en discuter avec Henri Vallard, bonjour.
00:53Bonjour.
00:54Auteur de « Mensonges d'État, impostures écologiques », c'est aux éditions Fayard,
00:58et vous y détaillez parfaitement les mauvais choix qui ont succédé depuis des années et des années,
01:02au point, mine de rien, d'être une puissance énergétique très fragile.
01:07Et nous accueillons également Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.
01:11Messieurs, la première question, c'est qu'on va prendre quelques minutes d'abord
01:14pour essayer de comprendre ce qui s'est passé en Espagne et au Portugal,
01:19mais c'est vrai que quand on regarde le cas espagnol, c'est quand même un pays où 56% de l'électricité
01:24provient du solaire, de l'éolien et de l'hydraulique, c'est-à-dire en fait des fameuses énergies renouvelables
01:30que nous, France, grand pays, voulions aussi, on va dire, accorder une place beaucoup plus importante
01:37dans la PPE, Henri Vallard, c'est ça ?
01:39Oui, alors la question de ce qui s'est passé dans la péninsule ibérique est toujours en cours d'investigation,
01:46on n'a pas les réponses définitives, il y a un certain nombre d'hypothèses qui ont été formulées
01:51et qui ont été démenties, la cybersécurité, on vient d'en parler.
01:55En revanche, vous avez évoqué le poids des énergies renouvelables dans le mix électrique.
02:00Alors le mix électrique, c'est pour les 100% de production d'électricité,
02:04quelle est la part des renouvelables, quelle est la part du nucléaire, quelle est la part du gaz, etc.
02:09C'est ça qu'on appelle le mix électrique.
02:11Et cette répartition, effectivement, elle est en Espagne très très différente de la France.
02:16En France, plus de 80% de la production d'électricité est ce qu'on appelle pilotable,
02:22c'est-à-dire qu'on peut commander à la hausse ou à la baisse, c'est le cas du nucléaire, c'est le cas de l'hydraulique, par exemple.
02:28Et effectivement, avec beaucoup de renouvelables, le renouvelable a une caractéristique,
02:32c'est qu'il dépend de phénomènes extérieurs.
02:34Donc il faut qu'il y ait du soleil, il faut qu'il y ait du soleil,
02:38il faut qu'il y ait du vent.
02:40Et dans le cas du vent, s'il est plus ou moins fort, on a une production plus ou moins forte.
02:44Fabien Bouglet, expert en politique énergétique.
02:47La question se pose pour vous aussi du côté espagnol,
02:50c'est-à-dire est-ce qu'on peut vraiment considérer que c'est cette part beaucoup trop importante
02:55de mix électrique avec une partie qui n'est pas pilotable,
02:58puisque précisément l'électricité provient de solaire, de l'éolien, de l'hydraulique,
03:02qui a pu provoquer, parce qu'inpréparation, parce que beaucoup trop d'instabilité,
03:06cet immense blackout, notamment du côté espagnol ?
03:09Alors il faut bien noter que l'Espagne est un pays qui a fait le choix d'être l'allié énergétique de l'Allemagne,
03:16puisque l'Espagne est fabriquant d'éoliennes, avec Siemens Gamesa,
03:20qui est une société germano-espagnole.
03:22Et comme ils ont fait le choix de quitter le nucléaire,
03:26ils sont investis fortement dans les panneaux solaires,
03:30les panneaux photovoltaïques d'ailleurs principalement chinois,
03:33et les éoliennes qu'ils fabriquent sur leur sol.
03:35Et de ce fait, moi j'ai tout de suite, lorsque j'ai eu l'information du blackout,
03:41j'ai tout de suite fait une copie d'écran immédiat du site Electricity Map,
03:45qui nous donne, à la minute près, le mix électrique produit au moment donné.
03:53Et donc à 13h, on avait une image du mix électrique d'une heure ou deux heures avant,
03:59juste avant le blackout.
04:00Et avant le blackout, la production électrique espagnole,
04:04c'était 60% du solaire, et 10% de l'éolien, et 10% de l'hydroélectricité.
04:12Ça veut dire qu'avant le blackout, c'est presque 70% de l'électricité qui était intermittent.
04:21Il faut bien comprendre une chose très importante,
04:24c'est que tant qu'on a du nucléaire, on est dans une stabilité électrique.
04:29C'est ce que disait Henri Ballard, c'est-à-dire que c'est pilotable.
04:31C'est pilotable.
04:33Et elle répond à la demande du moment.
04:36Mais quand vous intégrez une forte proportion d'électricité intermittente dans le réseau,
04:42il suffit qu'il y ait une faible distorsion entre la production et la consommation,
04:48qui peut agir, par exemple, si vous avez un nuage qui passe à un moment,
04:51beaucoup de nuages, vous allez avoir une baisse de la production des panneaux solaires,
04:55ou si vous n'avez pas de vent, et cette brusque modification de l'électricité d'origine intermittente
05:01vient perturber tout le système.
05:03Peut créer des perturbations du système et des fréquences, soit à la hausse, soit à la baisse.
05:09Et donc, le blackout, il peut être soit dû à un excès d'électricité dans le réseau électrique,
05:15soit à une faible électricité par rapport à la consommation.
05:20On n'a pas encore la raison de ce blackout, donc ça, il faut rester prudent.
05:26Mais il y a fort à penser que, compte tenu des enjeux financiers absolument gigantesques...
05:30Ce soit dû à cela.
05:34Non, que les Espagnols soient plutôt prudents dans le fait de dire que c'est lié à l'intermittence du sol.
05:39Oui, bien sûr, bien sûr.
05:40Mais Henri Vallard, dans ce que dit à l'instant Fabien Bouglet,
05:44il y a cette idée, en effet, que mine de rien, il a évoqué l'Allemagne,
05:47il y a également eu un blackout au Portugal,
05:49on est en train de se concentrer sur le cas de l'Espagne.
05:52C'est vrai que la France fait encore office un peu d'exception dans la place du nucléaire encore accordée.
05:59C'est d'ailleurs tout le débat auquel on assiste entre les experts, les députés
06:03et certaines grandes institutions comme EDF.
06:05C'est-à-dire que la France arrive encore à être un îlot encore fort de cette politique énergétique,
06:11précisément parce qu'elle a le nucléaire.
06:13Oui, alors je voudrais juste ajouter un mot sur la question,
06:16avant de parler de ça précisément, sur la question du réseau et de sa stabilité.
06:20Parce que quand on a les différents moyens de production,
06:24l'électricité, elle doit équilibrer en permanence l'offre et la demande.
06:29Donc effectivement, comme l'a dit Fabien Bouglet,
06:31s'il y a une variation de demande ou s'il y a une variation de production,
06:35il faut trouver un mécanisme d'ajustement.
06:37Alors on peut faire de l'effacement, c'est-à-dire qu'on peut arrêter certaines consommations d'électricité,
06:42ou bien on peut piloter justement des sources d'électricité.
06:46Ce qui est assez complexe dans toute cette affaire,
06:48c'est qu'il faut équilibrer ces flux d'électricité à un instant donné dans l'ensemble du réseau.
06:55Donc on a déjà eu des alertes il n'y a pas très longtemps,
06:58avec des signaux qui ont été envoyés par le distributeur d'électricité en France,
07:02en disant attention, il me faut des prises évidemment fiables,
07:05parce qu'il faut équilibrer localement par exemple.
07:07Donc pourquoi c'est quelque chose d'important ?
07:10Parce que les grandes centrales électronucléaires ont des très grosses systèmes de production d'électricité,
07:18avec ce qu'on appelle une grosse inertie,
07:20et donc c'est des systèmes qui sont très stables.
07:22Dans les productions éoliennes solaires, on a les variations de puissance,
07:27effectivement, lié au fait qu'il y a du soleil, pas de soleil, du vent, pas de vent.
07:30Mais on a aussi dans le processus même de fabrication d'électricité,
07:34des systèmes qui sont un peu plus volatiles, je dirais, pour le dire de manière très simple.
07:40Et du coup, le pilotage du réseau peut apparaître plus compliqué.
07:43Alors Fabien Bouglet a parfaitement raison, on n'a pas aujourd'hui l'explication.
07:47Donc il ne faut vraiment pas se précipiter pour dire c'est telle ou telle chose, il faut attendre l'enquête.
07:50Sans nous précipiter, néanmoins, ça a été évoqué à 12h30 au moment de la panne,
07:55la production espagnole d'électricité générée par le solaire était absolument colossale.
08:00Et on sait quand même que l'Espagne est très mal équipée en cas de pic de production
08:05pour gérer justement les fameux excédents d'électricité par le solaire.
08:10Ses capacités de stockage, en fait, restent très imitées.
08:13Et ce que Fabien Bouglet, c'est une piste qui est crédible
08:15et qu'on doit observer, nous, Français, avec énormément d'intérêt.
08:18Parce que quand nous, on vient justement nous vendre le système solaire, etc.,
08:23on doit se dire que derrière, il y a peut-être toute une industrie à préparer
08:26pour justement être en capacité de la stocker
08:28et pas faire des blockers toutes les trois semaines.
08:33La politique énergétique basée sur les énergies intermittentes,
08:37c'est ça le danger, si vous voulez.
08:40C'est pas trouver des solutions de stockage, c'est comment on fait.
08:43Et moi, avec une dizaine d'anciens dirigeants de la filière énergétique,
08:48nous avons le 1er décembre dernier publié une tribune qui s'appelle Nous dénonçons,
08:52qui, justement, c'est un jacuz énergétique, qui évoquait cette situation.
08:58Moi, je travaille avec Hervé Machneau, qui a écrit un livre,
09:01La France dans le Noir, qui explique parfaitement les risques
09:04de développer les énergies intermittentes en termes de sécurité énergétique
09:08et de sécurité électrique.
09:09Donc, même si on peut être prudent quant à la cause de ce blackout,
09:15il est évident que le fait qu'on ait 60% d'énergie solaire
09:20juste avant ce blackout est un indice sérieux,
09:25puisque, d'ailleurs, Michael Schellenberger,
09:28qui est l'ancien conseiller au président Barack Obama,
09:32a tweeté, et je l'ai mis sur mon compte Twitter,
09:35un schéma qui montre qu'il y a eu une baisse soudaine de fréquence.
09:39Et donc, cette baisse de fréquence est liée, justement,
09:42au différentiel entre la consommation et la production.
09:45Et, de ce fait, il évoque même qu'on a été à deux doigts
09:50d'un blackout européen.
09:52Alors, sans dramatiser les choses,
09:54il y a quand même des indices sérieux qui nous font penser
09:58que les énergies intermittentes sont bien la cause
10:00de cette coupure d'électricité.
10:04Et ça ne donne pas une conclusion forte.
10:08Mais il y a un faisceau d'indices pour dire
10:11qu'en effet, quand on utilise les fameuses énergies renouvelables,
10:16il faut s'attendre, mine de rien, à beaucoup d'instabilités
10:18qui peuvent parfois se causer,
10:20qu'on a vu hier l'Espagne et le Portugal.
10:22Henri Valla.
10:23Oui, alors, c'est effectivement un bon candidat.
10:25Je crois qu'on est tous d'accord pour dire
10:27attendons les conclusions,
10:28évitons de faire des conclusions à chaud,
10:30parce que ça ne serait pas sérieux.
10:32Mais c'est un bon candidat.
10:33Et un indice parmi d'autres,
10:36c'est que ça fait de nombreuses années
10:38que des experts attirent l'attention
10:40sur ce risque d'instabilité du réseau,
10:43avec un réseau qui devient plus compliqué,
10:45avec beaucoup de points d'entrée dans le réseau,
10:47puisqu'on a 2500, de mémoire,
10:50on a un peu plus de 2500 parcs éoliens,
10:52par exemple, en France.
10:53Donc, on a beaucoup de points d'entrée.
10:54Mais on a aussi le photovoltaïque.
10:57Donc, on a un réseau qui, à l'entrée,
10:58est assez compliqué.
11:00Il faut gérer la consommation de l'autre côté.
11:02Et à cause de la nature technique
11:05de production de l'éolien et du solaire,
11:08il y a une plus grande difficulté
11:09à maintenir ce qu'évoquait Fabien Bouglet,
11:11la fréquence du réseau.
11:12On sait que c'est à 50 Hertz.
11:14Si cette fréquence commence à décrocher,
11:16on peut avoir des phénomènes en cascade
11:18de coupures, un peu comme dans votre maison,
11:20quand vous avez les plombs qui sautent.
11:22Voilà, exactement.
11:23Et donc, c'est effectivement un bon candidat.
11:26Et il faut surtout, on peut espérer
11:28que cet incident, cet accident,
11:30va avoir des conclusions qui seront transparentes,
11:34qui permettront tout à chacun de se prononcer
11:36avec, je dirais, des experts indépendants
11:38qui pourront regarder, je dirais,
11:40l'analyse du dossier.
11:41Parce que c'est un élément d'information
11:43important pour tout le monde.
11:44Et il faut absolument que les conclusions
11:46soient transparentes,
11:47sans aucun biais idéologique ou politique.
11:50Est-ce que la France est encore
11:51une puissance énergétique ?
11:53On a fait ce point d'entrée
11:54avec l'immense blackout
11:55qu'ont connu hier,
11:56qu'ont connu les pays espagnols
11:58et portugais hier.
11:59Mais la question maintenant,
12:00c'est mettre les mains dans le cambouis
12:01de la fameuse PPE en France.
12:03C'est le fameux plan pluriannuel de l'énergie.
12:06Cela veut dire que,
12:07vous et moi,
12:08Français, Françaises,
12:09auditeurs de Sud Radio,
12:100826 300 300,
12:12cela vous concerne.
12:13Parce que c'est ce qui fait que,
12:14oui ou non,
12:15votre prix,
12:16la facture d'électricité
12:17va plus ou moins augmenter
12:18dans les prochaines années.
12:19Et on sait depuis
12:20combien de temps en France
12:21on a notamment sous-estimé
12:23la filière nucléaire.
12:24On entendra dans cette émission
12:25également les propos
12:27de Dominique Voinet.
12:28Vous savez,
12:28c'est celle maintenant
12:29qui gère une sorte
12:30de grande commission
12:31avec un droit de regard
12:32sur ce qui se passe
12:33sur le nucléaire en France.
12:34C'est pourtant elle
12:35qui a torpillé la filière
12:36depuis des années.
12:37On va revenir sur tout ça
12:38avec Henri Ballard
12:39qui est avec nous auteur
12:40de Mensonges d'État,
12:41Impostures écologiques,
12:42mais également Fabrice Bouglet,
12:43expert en politique énergétique.
12:45Vous êtes sur Sud Radio.
12:46Est-ce qu'on va pouvoir
12:47s'en sortir sur le plan énergétique
12:49sur les dernières années ?
12:50On en parle dans quelques instants.
12:51A tout de suite.
12:53Sud Radio dans tous ses états.
12:58Maxime Liedot.
12:59Est-ce que la France
12:59est encore capable
13:00d'avoir une puissance énergétique forte ?
13:02On sait que le nucléaire
13:03est une fierté,
13:04mais on sait,
13:05on sait surtout
13:06que les politiques
13:07ont pris soin
13:08de la démanteler
13:09au fur et à mesure.
13:11Et le vrai sujet,
13:11c'est que hier,
13:12si vous voulez,
13:12alors que ça devait être une loi,
13:14les députés,
13:15normalement,
13:15je dis bien normalement,
13:16devaient voter pour,
13:18on va dire,
13:18le plan,
13:19le plan,
13:20on va dire,
13:21et l'idée,
13:22la façon dont devait
13:23se penser
13:24la politique énergétique
13:25de la France.
13:25Sauf que,
13:26qu'est-ce qui s'est passé ?
13:27Comme ils avaient peur
13:27de la censure,
13:28les députés,
13:29ou du moins le gouvernement,
13:30ont dit,
13:30non, non, non, non,
13:31on va en faire un décret.
13:32Évidemment,
13:32soulèvement des députés.
13:33Donc, il y a eu des débats
13:35et une commission
13:35va être en fait instaurée
13:37pour essayer
13:38de faire en sorte
13:39que les quelques amendements
13:40de députés
13:41puissent être discutés
13:42et placés dans la loi.
13:44Tout ça,
13:44ça s'appelle
13:45la PPE.
13:46Mais c'est vrai,
13:46Henri Vallard
13:47et Fabien Bouglet,
13:48Henri Vallard,
13:48auteur de mensonges
13:49d'État un peu sur écologique,
13:50Fabien Bouglet,
13:51expert en politique énergétique,
13:52on a beaucoup entendu parler,
13:54en réalité,
13:55de l'électricité,
13:56de la politique énergétique.
13:57Les politiques ont essayé
13:58de s'en emparer
13:59ces dernières semaines
14:00en disant
14:01ce qui s'apprête
14:02à être voté
14:03ou à être passé
14:04par le gouvernement,
14:05c'est terrible,
14:06ça ne peut pas être validé.
14:07Henri Vallard,
14:08pourquoi c'est si terrible,
14:09selon vous ?
14:10Alors,
14:11je vais peut-être revenir
14:12sur la question
14:13est-on encore
14:14une puissance énergétique ?
14:16Il faut se souvenir
14:18de 2022.
14:19À la fin 2022,
14:20il y avait des inquiétudes
14:22sur notre capacité
14:23à produire
14:24suffisamment d'électricité.
14:25Rappelez-vous,
14:26on demandait
14:27de porter des pullovers,
14:28on demandait
14:29de faire un peu attention.
14:29Et il fallait faire attention.
14:32Il y avait des craintes
14:33qui ne se sont pas matérialisées
14:35justement sur des coupures
14:36de courants locales.
14:37Il y a eu beaucoup de débats.
14:38Et qu'est-ce qui se passait
14:40en 2022 ?
14:41En 2022,
14:42nos réacteurs nucléaires
14:43fonctionnaient au ralenti
14:44pour des raisons techniques.
14:46Il y avait des examens à faire,
14:47il y avait des contrôles à faire
14:48sur certains équipements,
14:50ce qu'on a appelé à l'époque,
14:50on en a beaucoup parlé,
14:51la corrosion sous contrainte.
14:53Le fait qui était important,
14:55c'est que le nucléaire
14:56a tourné à 52%
14:57de sa capacité en 2022.
15:00Alors,
15:00pourquoi je cite ce chiffre ?
15:01Parce que c'est une année
15:02qui était une anus horribilis
15:04en fait pour la production
15:05d'électricité
15:06où la France pour la première fois
15:07était importatrice
15:08d'électricité
15:10et où en fait
15:13on avait donc ses craintes.
15:14Et là,
15:15cette année-là,
15:16on se dit
15:16qu'on n'était peut-être pas
15:17une puissance énergétique
15:18parce que justement
15:19on était inquiet.
15:21En 2024,
15:22le scénario change complètement
15:23puisque le taux,
15:26le facteur,
15:26le facteur de charge,
15:27je dis juste un mot,
15:28c'est quelle est la proportion
15:30d'énergie produite
15:31par rapport à la production
15:33d'énergie maximale
15:34si on marchait
15:35à 100% de capacité
15:36toute l'année.
15:37C'est ça le facteur de charge.
15:38Mais alors sur cette PPE,
15:39pourquoi elle était dramatique
15:40et pourquoi mine de rien
15:41elle a concentré
15:42toutes les critiques ?
15:42Je vais y venir
15:43parce qu'en fait,
15:44il faut s'intéresser
15:45à l'utilisation
15:46de nos réacteurs nucléaires.
15:4752% en 2022,
15:49on a des problèmes
15:50en fin d'année,
15:50on s'inquiète.
15:51On est à 67% en 2024,
15:54on souffle
15:54et en 2024,
15:55on est exportateur.
15:56Donc c'est pour ça
15:57que je disais
15:57qu'on est une puissance
15:59exportatrice
15:59et on redevient
16:00puisqu'on fait marcher
16:01cet outil,
16:02une puissance énergétique.
16:04Alors,
16:04qu'est-ce qui se passe
16:05dans la PPE ?
16:06Il y a plusieurs problèmes.
16:07Il y a des problèmes
16:07de fonds
16:08sur le contenu
16:09de la PPE
16:09et des problèmes
16:10juridiques et de formes.
16:12Les problèmes de fonds ?
16:13Si on devait en citer trois
16:14pour que ceux qui nous écoutent
16:15comprennent à quel point
16:16la politique énergétique
16:18de la France
16:18s'apprêtait à être chamboulée
16:19avant qu'on interroge
16:20également Fabien Bouglet.
16:21Je dirais,
16:22les problèmes de fonds,
16:22il y en a un premier
16:24qui est que c'est un document,
16:26le document de consultation
16:28de cette PPE
16:29qui a été en consultation
16:30du public
16:30est un document
16:31de piètre qualité
16:32à telle enseigne
16:33que l'Académie des sciences
16:34elle-même
16:35s'en est émue
16:36en disant qu'il y avait
16:36des incohérences
16:37même dans les chiffres.
16:38Elle a dénoncé
16:38un plan qui était irréaliste
16:40et totalement incohérent.
16:41Voilà.
16:42Et qui n'était pas,
16:43moi ça m'a beaucoup frappé,
16:44qui n'était pas
16:44à la hauteur
16:45de la qualité
16:47d'une production de l'État.
16:48C'est quand même
16:49un jugement
16:49extrêmement sévère.
16:49Et ça c'est l'Académie des sciences
16:51qui dit ça ?
16:51L'Académie des sciences
16:51qui l'a écrit.
16:52Enfin, c'est un avis
16:53qui vient d'être publié
16:54qui est accessible
16:54par tout le monde.
16:55C'est quelque chose
16:55de tout à fait vérifiable.
16:57Donc c'est quand même
16:58extrêmement sévère
16:59sur la production
17:00de l'appareil d'État
17:01en fait.
17:02Bon déjà...
17:03Donc ça c'est le premier point.
17:04Premier point.
17:05Alors le deuxième point
17:06c'est que
17:06cette planification
17:08elle freine
17:10en quelque sorte
17:11l'exploitation
17:12des réacteurs nucléaires.
17:12Je viens de le dire
17:13on est passé
17:15de 52%
17:16d'utilisation
17:17à 67%
17:18mais on refreine à nouveau.
17:19Alors voilà.
17:20Et en fait
17:20EDF
17:21avait une ambition
17:21qui était de monter
17:22à 75% d'utilisation.
17:24Mais l'État
17:25a 10 minutes.
17:26Et cette PPE dit
17:26on ne prend pas ça en compte
17:28on va se caler
17:29à 7% de moins
17:31donc à 65%.
17:32C'est-à-dire
17:32à une utilisation
17:33en proportion
17:34plus faible
17:35que le réel
17:36de 2024.
17:37On sait bien
17:37que le nucléaire
17:38devait faire
17:38une sorte de remontée
17:39d'utilisation.
17:41Ce chiffre de 67%
17:42ou de 72%
17:43qui est l'ambition
17:44d'EDF
17:45il n'est pas du tout
17:46déraisonnable.
17:47La plupart des réacteurs
17:47dans le monde
17:48tournent à 80
17:49voire 90%.
17:50Et j'ajoute
17:51juste un point
17:52plus les réacteurs
17:53sont anciens
17:54quand ils ont 30
17:5540 voire 50 ans
17:56plus ils sont stables.
17:57Donc en fait
17:58il n'y a pas du tout
17:59l'idée
17:59qu'il n'y a aucun risque
18:01à ce que
18:02cette productivité
18:03soit obérée
18:04par l'âge
18:05d'exploitation
18:06de la centrale.
18:06Donc ça c'est
18:07le deuxième problème.
18:10Attendons juste
18:11pour qu'on comprenne
18:12les points de vue
18:12sur les deux points
18:13il y a en effet
18:13le document de
18:14Piètre Qualité
18:14l'Académie des sciences
18:16qui dit que c'est
18:16totalement irréaliste
18:17et incohérent
18:18et la volonté
18:19mine de rien
18:19si on peut le dire
18:20de baisser la part
18:21du nucléaire
18:21alors qu'on sait
18:22que c'est important.
18:23De votre côté
18:23Fabien Bouglet
18:24sur cette PPE
18:25qu'on comprenne bien
18:26quels sont les points
18:26si on devait en retenir
18:27deux trois selon vous
18:28qui étaient totalement
18:29irréalistes ?
18:31Alors la première chose
18:33sur la forme
18:34c'est que je voudrais dire
18:35que l'Assemblée nationale
18:36nous a fait un black out
18:37hier
18:37parce qu'on est
18:39sur une discussion
18:40d'un sujet
18:40de la plus grande
18:42importance nationale
18:43un intérêt vital
18:44de la France
18:45sur le sens
18:46de notre société
18:48de notre économie
18:49et il y a quoi ?
18:50Une dizaine de députés
18:52à l'Assemblée nationale ?
18:53Mais qu'est-ce que c'est
18:53que ce cinéma ?
18:55Où ils étaient
18:55les députés ?
18:57Où sont les parlementaires ?
18:59Moi je suis en colère
19:00quand je vois ça.
19:01On a le premier ministre
19:02qui fait un discours
19:03de la plus grande
19:04importance nationale
19:05et il n'y a pas
19:06un député présent.
19:08Non, moi d'abord
19:09sur ce point
19:10je pense que là-dessus
19:11il va y avoir
19:12un débat au Sénat
19:13et j'excompte bien
19:14que les sénateurs
19:15seront en nombre présents
19:17pour être un exemple
19:19vis-à-vis de leurs collègues
19:20parlementaires députés.
19:21Premier point.
19:22Deuxième point.
19:23Le facteur de charge
19:24des centrales nucléaires
19:26est un problème majeur
19:27mais ce qu'on ne dit pas
19:28ce qui est un déni
19:29c'est que si
19:30on a une production
19:31qui est de l'ordre
19:31de 60%
19:32de leur capacité
19:33de production
19:33c'est qu'il y a un secret
19:35ce secret
19:36et qui est un déni
19:37de réalité
19:38c'est qu'il y a
19:39une priorité de réseau
19:40des éoliennes
19:41et des panneaux solaires
19:42qui fait qu'on est obligé
19:44d'effacer
19:44de l'électricité nucléaire
19:46pré-existante
19:47et EDF en 2024
19:49a annoncé
19:50qu'on avait effacé
19:5130 TWh d'électricité
19:53pour permettre
19:54l'électricité
19:55d'origine éolienne
19:56et panneaux solaires
19:57subventionnées
19:58d'intégrer le réseau.
19:59Ça veut dire
20:00qu'on a artificiellement
20:02baissé la production
20:03de nos centrales nucléaires
20:04qui étaient existantes
20:06pour permettre
20:07à une production
20:08éolienne et solaire
20:09de venir
20:10remplacer
20:11le nucléaire.
20:12Mais alors attendez
20:13Fabien Bouglet
20:14c'est très intéressant
20:15et ça va faire
20:16on va dire
20:17le condensé
20:17du moins
20:18on va essayer
20:19de rassembler
20:19ce que vous avez dit
20:20avec Henri Valère
20:21et Fabien Bouglet
20:21sur l'importance
20:22du nucléaire
20:23parce qu'on nous a appelé
20:24au 0 826 300 300
20:26Bernard de Clermont-Ferrand
20:27bonjour Bernard
20:27vous écoutez le débat
20:31depuis tout à l'heure
20:32nos invités
20:32expliquent quand même
20:33avec beaucoup de faits
20:34beaucoup de chiffres
20:35beaucoup de précisions
20:35que le nucléaire
20:37mine de rien
20:37est indispensable
20:38et vous vous nous dites
20:39oui mais personnellement
20:40j'arrive pas à faire confiance
20:41au nucléaire
20:42c'est bien ça ?
20:44Alors je sais pas
20:44que j'arrive pas
20:44à faire confiance
20:45parce qu'il tourne
20:46depuis longtemps
20:46et je suis ingénieur aussi
20:48et je sais
20:48qu'il y a du solide
20:49mais dans le nucléaire
20:50il y a un problème
20:51c'est la centralisation
20:52hier le problème
20:54qu'on a vu arriver
20:55en Espagne
20:56il y a une information
20:57qui n'a pas été dite
20:57par vos collègues
20:58mais c'est qu'à un moment donné
20:59il a manqué 15 gigawatts
21:00et 15 gigawatts
21:02ça peut pas s'effacer
21:03comme ça
21:04sur des installations
21:05solaires ou éoliennes
21:06parce qu'il y a
21:07un tel foisonnement
21:08qu'arrêter
21:09toutes les installations
21:1015 gigawatts
21:11d'installations
21:11en même temps
21:12c'est juste pas possible
21:13donc ce qui a arrêté
21:14le réseau hier
21:15c'est pas
21:15une production
21:17décentralisée
21:18comme le solaire
21:20ou l'éolien
21:20c'est forcément
21:21une production
21:22centralisée
21:22ou un nœud
21:23du réseau
21:24ou quelque chose
21:25qui est centralisé
21:26qui a pu
21:27cacher
21:27et la solution
21:29du nucléaire
21:30le problème
21:31on l'a vu
21:31on dit que le solaire
21:33par exemple
21:34est intermittent
21:34c'est pas vrai
21:35c'est variable
21:35et c'est tout à fait
21:37prévisible
21:37à l'avance
21:38vous regardez
21:39le site web
21:40RTE
21:40il donne les prévisions
21:42à 5%
21:42dans la journée
21:44ce qui a été dit
21:47et merci encore
21:48d'avoir appelé
21:49une fois plus
21:49Sud Radio
21:50pour qu'on puisse échanger
21:50ce qui est dit
21:51c'est que le nucléaire
21:52c'est pilotable
21:55ce qui n'est pas le cas
21:55sauf si vous me contredisez
21:57mais ce qui est quand même
21:58beaucoup moins le cas
21:59du vent
21:59du soleil
22:00c'est à dire
22:00que c'est beaucoup moins
22:01on peut beaucoup moins
22:02le maîtriser
22:03la météo est peut-être
22:05on va dire
22:06quelque chose d'important
22:07ça peut donner des indices
22:08mais ce n'est pas
22:09scientifiquement certain
22:11vous voyez ce que je veux dire
22:12et c'est ça qu'on critique
22:12en réalité dans la place
22:13c'est ce qu'on appelle
22:13le fil de l'eau
22:14c'est comme la production hydraulique
22:16c'est du fil de l'eau
22:17oui
22:17donc c'est beaucoup
22:19moins stable que le nucléaire
22:20c'est un des inconvénients
22:21pardon
22:22non mais donc
22:23c'est l'inverse du nucléaire
22:24parce que peut-être
22:24en effet
22:25alors c'est le fil de l'eau
22:25pour l'hydraulique
22:26c'est le rayonnement
22:27pour le soleil
22:28mais donc c'est quand même
22:28beaucoup moins stable
22:29que le nucléaire
22:31pas tout à fait
22:32un des arguments
22:32d'EDF
22:33pour dire qu'il faut
22:34installer moins
22:35d'électricité
22:37renouvelable
22:38c'est que justement
22:39les stations nucléaires
22:41les productions nucléaires
22:42n'est pas tant pilotable
22:43que ça
22:43et quand on la pilote
22:45en fait on utilise quand même
22:47le combustible
22:47même si on produit plus d'électricité
22:49donc en fait
22:50c'est pas pilotable
22:51mais l'énergie qu'on n'a pas produite
22:53elle est perdue
22:54vous voyez
22:54donc c'est
22:55donc je vois en tout cas
22:56pour le nucléaire
22:58mais quelques subtilités
23:00la réaction de nos invités
23:01pour qu'on comprenne
23:02le camarade Bernard
23:03merci encore
23:04de nous avoir appelé
23:04depuis Clermont-Flerrand
23:05au 0826 300 300
23:07c'est de dire
23:08le nucléaire
23:09bon alors certes
23:09c'est bien
23:10mais ce n'est pas parfait
23:11et donc comme c'est pas parfait
23:12il faut peut-être arrêter
23:13d'en faire la promotion
23:14de façon abusive
23:15j'essaye de résumer
23:16la pensée de Bernard
23:16Henri Valat
23:17alors je pense que ça
23:18c'est une question d'équilibre
23:19en fait
23:20on peut piloter
23:21les réacteurs nucléaires
23:22mais il ne faut pas
23:23les piloter trop brusquement
23:25il ne faut pas trop
23:25leur demander non plus
23:26donc il ne faut pas dépasser
23:28si j'ose dire
23:29la dose prescrite
23:29dans un équilibre
23:30dans le mix électrique
23:31entre nucléaire
23:32et énergie renouvelable
23:33et d'ailleurs
23:34ça a été souligné
23:35de manière très forte
23:36dans deux rapports
23:37liés à cette PPE
23:38l'un qui était un rapport
23:41du haut commissaire
23:41à l'énergie atomique
23:42Vincent Berger
23:43qui a tiré la sonnette d'alarme
23:44en disant attention
23:45si on va trop loin
23:47dans l'équipement renouvelable
23:48dans les années qui viennent
23:49on va avoir des perturbations
23:50et on va avoir du mal
23:51à gérer
23:52le nucléaire
23:54parce qu'on va être amené
23:55à le faire bouger
23:56de manière beaucoup plus fréquente
23:57sauf à changer les règles
23:58et puis aussi
23:59l'inspecteur général
24:00de la sûreté nucléaire
24:01Casabianca
24:02qui a alerté
24:03en disant
24:03point trop
24:04non faux
24:04de modulation
24:05et avant qu'on parte en plus
24:07de Fabien Bouglet
24:08qu'est-ce que vous répondez
24:09à Bernard
24:09qui nous disait
24:10alors je fais confiance
24:11mais quand même
24:11instabilité sur le nucléaire
24:13en quelques secondes
24:13écoutez
24:15depuis 1974
24:16et jusqu'à 2000
24:18le système électrique français
24:20était basé
24:20sur le nucléaire
24:21les barrages hydroélectriques
24:23et on pique de consommation
24:24un peu d'énergie fossile
24:26à partir de 2001
24:27et donc on avait
24:28l'électricité
24:29la moins chère
24:29d'Europe
24:30et la plus stable
24:31à partir de 2001
24:32il y a la politique
24:33d'installation
24:34des énergies intermittentes
24:35éoliennes et panneaux solaires
24:36on a quoi ?
24:37une multiplication
24:38des factures d'électricité
24:40qui ont doublé
24:40depuis lors
24:41et une déstabilisation
24:43du réseau électrique
24:43en gros
24:44le plan pluriannuel
24:47de l'énergie
24:47que défend ce monsieur
24:49c'est
24:49pourquoi faire simple
24:51quand on peut faire compliqué
24:52ben voilà
24:53ce sera le mot
24:53c'est le parler vrai
24:55de Fabien Bouglet
24:56on vous retrouve
24:56dans quelques instants
24:57avec Henri Vallard
24:58sur Sud Radio
24:59vous voulez réagir
25:00sommes-nous encore
25:01une puissance énergétique
25:02est-ce qu'on a massacré
25:03le nucléaire en France
25:04on va vous diffuser
25:05un certain nombre
25:06d'interventions
25:06de ministres
25:08de personnalités publiques
25:09qui se sont prononcées
25:10contre
25:10vous allez voir ça
25:11ça saveur
25:11et en effet
25:12hier dans l'hémicycle
25:13aucun député
25:14ou très très peu
25:15une dizaine
25:16même pas
25:16alors que c'est un sujet
25:17d'avenir
25:180826 300 300
25:20Sud Radio
25:20on attend votre parler vrai
25:22la France est-elle encore
25:23une puissance énergétique
25:24capable de se regarder
25:25avec fierté
25:26et accessoirement
25:27si on pose cette question
25:28c'est parce que ça concerne
25:29vos factures derrière
25:30Sud Radio
25:3113h32
25:31on revient dans quelques instants
25:33Sud Radio
25:35dans tous ses états
25:36Maxime Liedot
25:390826 300 300
25:41pour participer
25:42pour nous interpeller
25:43pour poser vos questions
25:44notamment à Henri Vallard
25:45auteur de
25:46mensonge d'état
25:46imposture écologique
25:47merci encore d'être avec nous
25:48et Fabien Bouglet
25:49expert en politique énergétique
25:51bon
25:51on a fait le bilan
25:52de ce qui s'est passé
25:52du côté espagnol
25:54et du côté portugais
25:55avec notamment
25:55un blackout inattendu
25:57peut-être
25:57est-ce la responsabilité
25:58des énergies nouvelables
25:59c'est en tout cas
26:00les résultats de l'enquête
26:01qu'on attend
26:01avec impatience
26:03dans la deuxième partie
26:03on a quand même évoqué
26:04enfin le fait
26:06que l'hémicycle
26:06était totalement vide
26:07et que le nucléaire
26:08devait rester absolument
26:09central de chez central
26:11parce que c'était pilotable
26:12c'était une mine de rien
26:14un aspect de notre politique
26:16énergétique
26:16qui était très important
26:17et dont on devait
26:18mine de rien
26:19être fier
26:19parce que c'est comme ça
26:20qu'on avait des factures
26:21d'électricité
26:22qui étaient peu chères
26:23une électricité
26:25compétitive
26:25et on a eu
26:27Bernard
26:27qui nous a appelé
26:28Clermont-Ferrand
26:29au 0826 300 300
26:30et qui nous a dit
26:31le nucléaire
26:32ça a peut-être des avantages
26:33mine de rien
26:34peut-être qu'on en fait trop
26:35sur le nucléaire
26:36oui alors ça
26:37c'est illustratif
26:38de quelque chose
26:40où beaucoup de politiques
26:42ont une responsabilité
26:43c'est que la politique énergétique
26:45elle est devenue politicienne
26:46et du coup
26:47elle change
26:48au gré d'alliances
26:50on l'a vu dans le cas
26:51du nucléaire
26:52mais aussi dans le cas
26:53des renouvelables
26:54il y a les pour
26:55il y a les contre
26:56voilà
26:56et on a perdu
26:58la réflexion
26:59le bon sens
27:00les raisonnements
27:01pour avoir une politique énergétique
27:03qui doit quand même
27:04être stable
27:04on ne peut pas changer
27:05de politique énergétique
27:06tous les quatre matins
27:06et se baser accessoirement
27:07arrêtez-moi si je me tombe
27:08sur un consensus scientifique
27:09alors oui
27:09ou se baser
27:10exactement
27:11se baser sur des réalités
27:12scientifiques
27:13techniques
27:13industrielles
27:14ça reste des choix politiques
27:16mais ça ne devrait pas
27:17être des choix politiciens
27:18et c'est là
27:18toute la différence
27:19et on a vu
27:21beaucoup de choses
27:22beaucoup de changements
27:22ça c'est vraiment
27:23très difficile
27:24par exemple
27:24en 2018
27:25Emmanuel Macron
27:27indique qu'il faut
27:28fermer 14 réacteurs nucléaires
27:29en 2022
27:30il faut en construire 6
27:32avec 8 en option
27:32c'est très difficile
27:34à gérer pour une filière
27:35mais il y a beaucoup
27:36d'exemples de cette nature
27:37avec des va-et-vient
27:38mais alors
27:40quand vous citez
27:41justement
27:41les nombreux politiques
27:42les nombreux politiques
27:43l'aspect politicien
27:44ceux qui se sont contredits
27:45donc il y a eu
27:46Emmanuel Macron
27:46vous qui avez écrit
27:48justement
27:48le mensonge d'état
27:49et l'imposture écologique
27:50qui sont nombreux
27:51à cette contredite
27:52comme ça
27:52oui beaucoup
27:53par exemple
27:54Elisabeth Borne
27:55Elisabeth Borne
27:55en 2019
27:56plaide pour qu'on examine
27:58un scénario
27:59100% renouvelable
28:00100% renouvelable
28:01on vient de parler
28:02des difficultés
28:03qu'il peut y avoir
28:04à piloter ça
28:04c'est analysé
28:06évidemment
28:06peu de temps après
28:07c'est démenti
28:08Elisabeth Borne
28:10d'ailleurs déclarera
28:10devant une commission
28:11parlementaire
28:12que effectivement
28:13techniquement
28:13économiquement
28:14ça n'était pas réaliste
28:16même les journalistes
28:18disaient
28:18vous êtes sûr
28:19qu'on n'a pas
28:19les éléments
28:20pour décider
28:20c'était quasiment
28:22un contre-emploi
28:23Edouard Philippe aussi
28:24mine de rien
28:24alors oui
28:25Edouard Philippe
28:26oui Edouard Philippe
28:27je l'ai moins en tête
28:28mais voilà
28:30dans le cas
28:30alors ce qui est très intéressant
28:32d'ailleurs
28:32c'est qu'Elisabeth Borne
28:33déclare aussi
28:33devant le Sénat
28:34un système électrique
28:36diversifié
28:37et plus résilient
28:38et on voit bien
28:39qu'on peut se poser
28:39des questions
28:40là-dessus quand même
28:40parce qu'un système électrique
28:42où il y a beaucoup
28:42de pilotables
28:43sans doute
28:44un système électrique
28:46qui combine
28:46des complications
28:48en matière de production
28:49et d'entre-réseaux
28:50on peut être plus sceptique
28:51donc il faut vraiment
28:52faire attention
28:52à ce qu'on dit
28:53à propos de la politique énergétique
28:55avant de vous interroger
28:57Fabien Bouglet
28:58j'aimerais
28:58et auditeur de Sud Radio
29:00tendez l'oreille également
29:01parce que c'est un extrait
29:03de Dominique Voinet
29:04elle a été notamment
29:05on va dire
29:07ministre de Lionel Jospin
29:08elle a aidé
29:09à déconstruire
29:10le nucléaire en Europe
29:11et il y a quelques heures
29:13à la tribune
29:14de l'Assemblée nationale
29:15celle qui est désormais
29:16à la tête du Haut Comité
29:19pour la transparence
29:20et l'information
29:20sur la sécurité nucléaire
29:22écoutez ce qu'elle disait
29:23hier
29:24au moment où ce débat
29:25se tenait à l'Assemblée
29:26Nos problèmes ne viennent pas
29:27des moulins avant
29:27ou de l'Europe
29:28arrêtons de croire
29:29que le reste du monde a tort
29:30et qu'on a raison
29:31parce qu'on est français
29:32ne laissons pas
29:33le prince décider seul
29:34ne cédons pas
29:35à l'ébriété technologique
29:37Monsieur le Premier ministre
29:39invitez-moi à déjeuner
29:40en une heure
29:41j'approfondirai
29:42ce que je n'ai pas pu dire
29:43en cinq minutes
29:44ce ne sera pas du temps perdu
29:45je vous le promets
29:47Alors si vous n'entendez pas
29:48de cris
29:48de contestation
29:49ou d'insultes
29:51c'est tout simplement
29:52parce que l'hémicycle
29:52était vide
29:53mais c'est vrai que
29:53quand on prend
29:54Fabien Bouglet
29:56expert en politique énergétique
29:57le CV de Dominique Voinet
29:59l'avoir aujourd'hui
30:00à la tête de ce comité
30:01sur la transparence
30:02et la sûreté nucléaire
30:04c'est quand même hallucinant
30:05c'est-à-dire
30:05en France
30:05on adore surruiner
30:07Vous savez
30:09les gens qui font des méfaits
30:10aiment toujours revenir
30:12dans le lieu
30:12de leurs méfaits
30:13et Dominique Voinet
30:14c'est la quintessence
30:15de la trahison énergétique
30:17pas la transition énergétique
30:19la trahison énergétique
30:20elle a avoué
30:21dans plusieurs vidéos
30:22être très fière
30:23d'avoir fermé
30:24Superphénix
30:25qui était la structure
30:26qui permettait
30:27de réutiliser
30:28l'uranium appauvri
30:29et le plutonium
30:30qui permettait
30:31d'avoir
30:323000 ans
30:32de souveraineté énergétique
30:34française
30:34et elle s'est vantée
30:36également dans une autre émission
30:37avoir outrepassé
30:39la feuille de route
30:40fixée par le Premier ministre
30:41pour l'intégration
30:42du nucléaire
30:43dans les énergies
30:44d'avenir
30:44lorsqu'elle était
30:45ministre de l'environnement
30:47c'est une personne
30:48qui a trahi son pays
30:51et qui ose
30:52revenir
30:52dans le débat
30:53sur la politique énergétique
30:55de la France
30:56dans le lieu
30:57sacré
30:58du pouvoir
31:00parlementaire
31:01et du pouvoir
31:02des citoyens
31:03qui ose
31:03revenir
31:04pour continuer
31:05son oeuvre
31:06célérate
31:07je pèse mes mots
31:08je pèse mes mots
31:09c'est pas la première fois
31:10que j'évoque
31:11la question
31:12sur cette antenne
31:13de Sud Radio
31:14et donc
31:15si vous voulez
31:16symboliquement
31:17c'est extrêmement fort
31:18cette intervention
31:19parce que
31:20effectivement
31:21elle
31:22elle continue
31:24cette oeuvre
31:24désastreuse
31:25qui a montré
31:26ses limites
31:26et qui va mettre
31:27la France dans le mur
31:28pour revenir sur la PPE
31:29je voudrais quand même
31:30dire une chose importante
31:31il y a quelques jours
31:33avec 70 parlementaires
31:35et 20 anciens
31:36de la filière énergétique
31:37nous avons organisé
31:39une conférence de presse
31:41avec l'intermédiaire
31:42du sénateur
31:43Vincent Louau
31:44au Sénat
31:45d'ailleurs
31:45Vincent Louau
31:45était venu dans votre antenne
31:47pour expliquer
31:48nous avons fait une conférence
31:50de presse
31:51pour expliquer
31:51que si on continuait
31:53dans le plan de route
31:54de la programmation
31:55pluriannuelle
31:55telle qu'elle était rédigée
31:57c'est-à-dire
31:57nucléaire couplée
31:59avec 50 fois
32:02le nombre
32:02d'éoliennes en mer
32:03prévues
32:04multiplication par 5
32:06des panneaux solaires
32:07et multiplication par 2
32:08des éoliennes terrestres
32:09nous allions avoir
32:10une nouvelle explosion
32:11de la facture d'électricité
32:12et nous allions avoir
32:14une instabilité
32:15du réseau électrique
32:15Oui mais ce que vous dites
32:19c'est très important
32:19ça vient Fabien Bouglet
32:20parce que mine de rien
32:21quand on entend
32:22les experts comme vous
32:23comme Henri Vallard
32:24mine de rien dire
32:25mais attendez
32:25les politiques ont détruit
32:26la filière nucléaire
32:27mais c'est aussi
32:28dans l'intérêt des français
32:29parce que derrière
32:30il y a la question des factures
32:31et tout ce que vous dites
32:32avec ce qui était prévu
32:33dans cette fameuse PPE
32:34notamment l'arrivée
32:36en masse
32:37des fameuses
32:38énergies intermittentes
32:39l'hydraulique
32:40l'éolien
32:40le solaire
32:41c'est que ça fait gonfler
32:42la facture
32:42mais sur ce cas comme ça
32:43et les factures d'électricité
32:44et Dominique
32:45Voiné
32:45Henri Vallard
32:46c'est vrai que c'est quand même
32:47sidérant de la voir revenir
32:48quand on sait notamment
32:49que ça a été
32:50quelqu'un qui a aidé
32:52à l'enfouissement massif
32:53du projet Superphénix
32:54qui était quand même
32:55la réussite française
32:56par excellence
32:57dans le domaine nucléaire
32:58Alors au chapitre
32:59avoir raison contre tout le monde
33:00je dirais simplement
33:02regardons la Chine
33:03la Chine investit
33:04considérablement
33:05dans le nucléaire
33:06elle devient
33:07un acteur majeur
33:08du nucléaire mondial
33:09elle a à peu près
33:10autant de réacteurs nucléaires
33:11que la France aujourd'hui
33:12elle va dépasser
33:13les Etats-Unis
33:13elle a un plan très très clair
33:15très fort
33:16donc il y a d'autres pays
33:18qui sont engagés
33:19dans la transition écologique
33:21et qui s'appuient sur le nucléaire
33:22donc il faut arrêter de dire
33:24qu'on aurait
33:24d'un point de vue
33:25raison contre tout le monde
33:26il faut quand même écouter
33:28aussi ce qui se passe
33:29en Chine
33:29mais dans d'autres pays également
33:30alors sur les factures
33:32d'électricité
33:32ça c'est un point très important
33:33si on regarde
33:34sa facture d'électricité
33:35on a la partie
33:36avec un prix au kilowattheure
33:38et puis on a des contributions
33:40et effectivement
33:41toutes ces aides
33:42portées sur les énergies renouvelables
33:45se retrouvent en fait
33:46de la facture d'électricité
33:47bien sûr
33:47le Sénat a fait un rapport
33:49l'année dernière
33:49cumulé
33:50on a quand même pas loin
33:51de 36 milliards d'euros
33:52qui ont été dispatchés
33:54dans les factures
33:556 milliards d'euros
33:56oui oui c'est l'ensemble
33:56c'est la somme des contributions
33:58sur plusieurs années
33:59je crois qu'on parle
33:59de 8 milliards
34:00pour l'année en cours
34:01donc ça c'est un point important
34:03ça se retrouve dans vos factures
34:040 826 300 300
34:06bonjour Richard
34:07merci de nous avoir appelé
34:08vous voulez participer
34:09vous aussi à cette conversation
34:10sur la France
34:12qui a quand même
34:12un vrai talent
34:13pour s'aborder
34:13sa politique énergétique puissante
34:15oui bonjour Maxime
34:17moi je travaille
34:18dans l'industrie en fait
34:19et ce que je constate
34:20ce qu'on sait
34:21en fait tout
34:21c'est qu'un pays
34:22qui veut se développer
34:23qui veut rester
34:25dans la course
34:25il faut qu'il ait trois choses
34:26il faut qu'il ait
34:27des infrastructures
34:28et on s'aperçoit
34:29qu'on est en train de baisser
34:30sur l'entretien de nos infrastructures
34:31aujourd'hui en France
34:32des compétences
34:34c'est à dire une éducation
34:35qui fonctionne
34:35donc ça aussi
34:36c'est un gros point noir
34:37on voit qu'on est en train
34:38de baisser dans notre niveau
34:39à la sortie de nos écoles
34:40et le troisième point
34:42c'est une énergie pas chère
34:43et dans ce cas là
34:44on voit que
34:45faire tourner à mi-régime
34:46comme le dit
34:47quelqu'un que je connais
34:47qui travaille à Golfech
34:49dans la centrale
34:50de Golfech
34:51à côté de Toulouse
34:52voilà
34:53on règle la centrale nucléaire
34:54à une puissance plus faible
34:55ça va augmenter la maintenance
34:57les coûts de maintenance
34:57et bien sûr
34:58on va augmenter le coût
34:59artificiellement
35:00parce qu'on a des coûts fixes
35:02dans nos centrales nucléaires
35:03et on va augmenter
35:04artificiellement
35:04le coût
35:05d'électricité nucléaire
35:06en baissant son volume
35:08je voulais juste rajouter
35:09une chose
35:10c'est que
35:11c'est que
35:12soit les panneaux solaires
35:13je connais quelqu'un
35:14qui est maire
35:15d'une grosse commune
35:16autour de Toulouse
35:17et qui se voit
35:18imposé
35:20de devoir provisionner
35:21le démantèlement
35:21d'un gros parc solaire
35:22qu'il a installé
35:23d'accord
35:24donc il l'a installé
35:25il y a quoi ?
35:25il y a quelques années
35:26c'est ça ?
35:26et aujourd'hui
35:27par quoi ?
35:28par inefficacité ?
35:29c'est la préfecture
35:29il faut qu'il abonde
35:30un compte à la préfecture
35:31pour prévoir le démantèlement
35:33donc les privés
35:34aujourd'hui
35:35ignorent ça
35:36quand vous êtes propriétaire
35:37de panneaux solaires
35:37quand vous faites installer
35:38des panneaux solaires
35:39dans 15 ans
35:4020 ans
35:41il faudra démanteler
35:42vous n'aurez plus
35:42les mêmes subventions
35:43parce qu'on aura bien réalisé
35:44que c'était pas la solution
35:45en termes d'intermittence
35:46que le coût
35:47de cette énergie
35:48ne peut pas être payé cher
35:49et donc
35:50les gens devront payer
35:51à peu près
35:51la somme équivalente
35:52à l'installation
35:53des panneaux solaires
35:54pour le démantèlement
35:55bon ben ça c'est une information
35:57merci de l'avoir
35:57voilà
35:58et puis voilà
36:00mon coup de gueule
36:01contre les députés
36:02qui sont des complices
36:04d'une politique
36:04énergétique
36:06qui est faite sur mesure
36:07pour l'Allemagne
36:08on a des traîtres
36:09au sommet de notre état
36:10qui roulent pour
36:11Van der Leyen
36:12et l'Allemagne
36:12en ne voulant pas
36:13rendre la France compétitive
36:15alors qu'on nous raconte
36:16qu'on veut rien musicaliser
36:17avec une énergie pas chère
36:19le franc parler des auditeurs
36:20de Sud Radio
36:21merci beaucoup Richard
36:22de nous avoir appelé
36:22au 0826 300 300
36:24je vois qu'Henri Vallard
36:25et Fabien Bouclier
36:26bouillonnent au téléphone
36:27pour
36:28bouillonnent à leur micro
36:29pour pouvoir répondre
36:31merci beaucoup
36:31et en effet
36:32intéressant aussi de savoir
36:33que même au niveau public
36:34quand on est maire
36:35d'une grande commune
36:36et qu'on investit
36:36comme ça
36:37il y a toute une série
36:38de frais
36:38qui ne sont pas toujours prévus
36:40et mine de rien
36:40que le contribuable
36:41se retrouve à régler
36:420826 300 300
36:44je vois qu'il y a
36:45Jean-Claude du côté de Castres
36:46qui veut participer
36:47à la conversation
36:47vous êtes sur Sud Radio
36:49on est de retour
36:49dans quelques secondes
36:50à tout de suite
36:50Sud Radio
36:51dans tous ses états
36:53Maxime Liedot
36:55dernière partie
36:57de l'émission
36:57consacrée
36:58à la politique énergétique
37:00de la France
37:00notamment sur la façon
37:02dont les dirigeants politiques
37:03on en parlait
37:03ont réussi
37:04mine de rien
37:05à casser
37:06au fur et à mesure
37:07notamment
37:07nos investissements
37:08dans le nucléaire
37:09la puissance énergétique
37:10Fabien Bouglet
37:11vous vouliez notamment
37:12réagir à ce que disait
37:13notre auditeur précédemment
37:14en disant que oui
37:15en plus coup de gueule
37:16mais en plus
37:16regardez dans l'industrie
37:17quand un maire décide
37:19on va dire
37:19de faire le bien
37:20en investissant un peu
37:21dans le solaire
37:21ce qu'on lui dit pas
37:22c'est que
37:22quelques années après
37:23hop là
37:24on va lui reprendre
37:24le même argent
37:25donc l'argent
37:26parce que l'argent
37:26en public n'existe pas
37:27il n'y a que l'argent
37:28des contribuables
37:28l'argent des contribuables
37:29pour le démanteler à nouveau
37:31donc en réalité
37:31on ne pense pas
37:32à énormément de conséquences
37:34derrière
37:34la programmation pluriannuelle
37:38pluriannuelle de l'énergie
37:39telle qu'elle était présentée
37:40alors je rappelle quand même
37:41qu'on a réussi
37:42une chose importante
37:43c'est que le Premier ministre
37:45et je remercie le Premier ministre
37:47pour ce fait
37:48n'a pas adopté
37:51par décret
37:52le plan pluriannuel
37:54de l'énergie
37:54tel qu'il devait être adopté
37:56puisque le ministre de l'énergie
37:58M. Ferracci
37:59voulait passer en force
38:00Agnès Pannier-Runacher
38:01et M. Ferracci
38:02voulaient passer en force
38:04et donc il faut remercier
38:05le Premier ministre
38:05d'avoir lancé un débat
38:07et précisé
38:08qu'il y aurait un débat parlementaire
38:10avec une proposition de loi
38:11la proposition de loi Grémié
38:12en tout état de cause
38:13telle qu'elle était rédigée
38:15la programmation pluriannuelle
38:16de l'énergie
38:17écoutez bien
38:18c'était 300 milliards d'euros
38:21300 milliards d'euros
38:23pas 36 milliards
38:24c'était 100 milliards d'euros
38:26pour les subventions
38:26et 200 milliards d'euros
38:28d'adaptation des réseaux
38:30parce que pour intégrer
38:31des énergies intermittentes
38:32éoliennes et panneaux solaires
38:33dans le réseau
38:34il faut complètement
38:35rajouter des lignes à haute tension
38:37et des systèmes d'équilibrage
38:38justement pour éviter
38:40ces problèmes d'équilibrage
38:41qu'on a connus en Espagne
38:42donc si vous voulez
38:43cette programmation pluriannuelle
38:45de l'énergie
38:46elle était obsolète
38:47parce qu'elle prenait en considération
38:49des choses et des éléments
38:50qui avaient 4 ans
38:51alors que depuis
38:52et bien vous parliez
38:53du système énergétique français
38:57alors qu'il y a aujourd'hui
38:59une concurrence mondiale
39:00depuis il y a eu la guerre en Ukraine
39:02il y a eu les problèmes de corrosion
39:03sont contraintes
39:04il y a eu l'élection de Donald Trump
39:06avec Donald Trump
39:07qui crée le conseil national
39:08de la domination énergétique
39:10aux Etats-Unis
39:10il y a eu les problèmes de gaz
39:12et le sabotage de Nord Stream
39:13et toute cette programmation
39:15pluriannuelle de l'énergie
39:16ne prenait pas en considération
39:18les éléments géopolitiques
39:20qui sous-tendent
39:21une politique énergétique
39:23qui est au cœur
39:24de notre pays
39:25justement
39:26au 0826 300 300
39:28Jean-Claude
39:28qui nous appelle
39:29de Castres
39:30a voulu réagir
39:31bonjour Jean-Claude
39:31Oui bonjour
39:33j'aurai des invités
39:34j'aime bien la discussion
39:36maintenant
39:36j'aurais voulu
39:37intervenir un peu plus d'eau
39:39parce qu'on n'aura pas le temps
39:40de
39:41Allez-y
39:42on a encore un peu de temps
39:43je vous en prie
39:43allez-y
39:44Ce que je voudrais dire
39:45c'est qu'à propos du développement
39:47des ONR
39:47on l'a fait sans faire de stockage
39:50or le stockage
39:51est à l'économie
39:51Expliquez quand même
39:52Jean-Claude
39:53je peux me permettre
39:54de vous demander
39:54ce que vous faites dans la vie
39:55Alors
39:56je suis reprêté
39:58et dans le même temps
40:00je suis inventeur
40:01indépendant
40:02et j'ai proposé
40:04il y a plusieurs années
40:05un système
40:07de moteur
40:09à air comprimé
40:10et que
40:11j'aurais aimé
40:12pouvoir proposer
40:14justement
40:14pour faire du stockage
40:15énergétique
40:17Et donc
40:18vous
40:19dans les nombreuses
40:20discussions
40:21qu'on a eues
40:22ce qui vous interpellait
40:23c'était l'idée
40:24en effet
40:24de faire le stockage
40:25derrière
40:25c'est ça ?
40:26Le nucléaire
40:29comme toutes les énergies
40:30elles ne peuvent pas fonctionner
40:31si on ne fait pas
40:32de stockage
40:33Le nucléaire
40:33il a besoin
40:34d'uranium
40:34pour fonctionner
40:35il a besoin d'eau
40:36donc sans eau
40:37et sans uranium
40:38il aurait beaucoup
40:40de mal
40:40à fonctionner
40:41et c'est vrai
40:43pour toutes les énergies
40:44que ce soit
40:45le pétrole
40:45le gaz
40:46ou l'eau
40:47n'importe quelle énergie
40:49si vous ne la stockez pas
40:50vous ne pourrez pas
40:52métiser
40:52donc le principe
40:53le principe
40:54Jean
40:55l'idée du stockage
40:56Jean-Rivalard vous répond
40:57Oui alors
40:58la question du stockage
40:59c'est la question du stockage
41:00de l'électricité
41:02parce que l'énergie
41:02dans une tonne de pétrole
41:04elle est déjà stockée
41:05après elle va sortir
41:06mais c'est le stockage
41:07de l'électricité
41:08qui est en cause
41:08et effectivement
41:09il y a un problème
41:10de dosage
41:11entre les capacités
41:12renouvelables
41:12et les capacités
41:13de stockage
41:14et d'ailleurs
41:14l'académie des sciences
41:15dont on parlait au début
41:16étrie sévèrement
41:18le projet de planification
41:19pluriannuelle de l'énergie
41:20en disant que le travail
41:22est particulièrement pauvre
41:23en matière de stockage
41:25Fabien Mouglet
41:26pour répondre
41:27à Jean-Claude
41:28qui s'inquiète
41:29de l'idée du stockage
41:30par rapport
41:30à l'énergie nucléaire
41:32Avec des scies
41:33on mettrait Paris
41:33en bouteille
41:34si vous voulez
41:35les capacités
41:36de stockage
41:37nécessitent
41:38des matières premières
41:39considérables
41:40en matière d'électricité
41:41des coûts financiers
41:42gigantesques
41:43et des espaces
41:44absolument gigantesques
41:45donc si vous voulez
41:46c'est les exploitants éoliens
41:48et les lobbyistes éoliens
41:50qui nous disent
41:50ah ben oui
41:51mais on va
41:51trouver des solutions
41:53de l'intermittence
41:54des éoliennes
41:54par du stockage
41:55mais le stockage
41:56n'existe pas
41:58il existe
41:59mais c'est trop coûteux
42:00en matière première
42:01et c'est trop coûteux
42:02en sous
42:03et donc de ce fait
42:04si vous voulez
42:05c'est la course
42:06à l'échalote
42:07avec les exploitants éoliens
42:08à chaque fois
42:08ils nous trouvent
42:09des solutions
42:10mais bon
42:10s'il y avait du stockage
42:11vous imaginez bien
42:12que les éoliennes
42:13et les panneaux solaires
42:14s'étaient détruits
42:15n'auraient aucun intérêt
42:16puisqu'on stockerait
42:17l'électricité nucléaire
42:18au moment où il y a
42:19des bas de consommation
42:20pendant la journée
42:21le stockage servirait
42:24au nucléaire
42:24Henri Vallat
42:25oui je crois que
42:26sur cette question
42:26de l'énergie
42:28on est sorti
42:29des gares de religion
42:30ou on devrait sortir
42:31des gares de religion
42:32en opposant
42:33les unes aux autres
42:34il y a eu un mérite
42:35dans une grande décision
42:38qui a été annoncée
42:39en 2022
42:39c'est justement
42:40de ne plus opposer
42:41les deux
42:41mais de combiner les deux
42:42la question c'est
42:43à quelle dose
42:44et le problème
42:45qu'il y a aujourd'hui
42:46dans la programmation
42:47de l'énergie
42:47c'est que beaucoup
42:48d'analystes considèrent
42:49que la dose
42:50est trop forte
42:51en matière de renouvelables
42:52futurs
42:52donc il faudrait
42:53freiner un peu
42:54sur le développement
42:55des énergies renouvelables
42:56dans l'immédiat
42:57augmenter la production
42:58de nos réacteurs nucléaires
42:59comme EDF
43:00d'ailleurs est prêt à le faire
43:01comme je l'ai dit tout à l'heure
43:02et curieusement
43:03ça n'a pas été retenu
43:04dans la programmation
43:05donc changer un peu
43:06le dosage
43:06pour les 5 ans qui viennent
43:07réfléchir posément
43:09et ensuite
43:09continuer les phases suivantes
43:10et si on devait
43:12pour reclore cette conversation
43:13il nous reste 2 minutes
43:14on va essayer
43:14d'être équitable 1 minute chacun
43:16on va dire
43:16pour remettre la France
43:18sur les rails
43:19d'une politique énergétique
43:22ambitieuse
43:23stable
43:23à la hauteur
43:24de ce qu'on souhaite faire
43:26et à la hauteur
43:26accessoirement
43:27de ce qu'est la France
43:27à savoir
43:28la 7ème puissance mondiale
43:30Fabien Bouglet
43:31Oui
43:32c'est très simple
43:33moi je prône
43:33un plan nucléaire
43:34un plan Mesmer 2
43:36qui permet
43:36de réindustrialiser la France
43:38donc on nucléarise
43:40la France
43:40ça permet de relancer
43:41la 3ème filière
43:42industrielle française
43:43et puis mettre en place
43:45un plan nucléaire européen
43:46à l'échelle de l'Europe
43:47pour que la France
43:48soit leader
43:49et apporte
43:50aux pays
43:51qui sont en difficulté
43:52comme l'Allemagne
43:52les électrons
43:53de la liberté
43:54qui permettra
43:55de libérer l'Europe
43:56des énergies fossiles
43:58américaines
43:58ou russes
43:59et moi je ne fais pas
44:00de guerre de religion
44:00je pense que Mesmer
44:02a des raisons
44:02avec le nucléaire
44:03et que l'éolien
44:04est un déstabilisateur
44:06de notre système énergétique
44:07et crée une insécurité
44:08énergétique
44:09c'est pas de la religion
44:10c'est simplement
44:11de la science
44:12Henri Vallard
44:13alors je crois que
44:14pour avancer
44:15sur le sujet
44:16de politique énergétique
44:17il faudrait simplifier
44:18et s'organiser
44:19simplifier
44:20aujourd'hui
44:21il y a énormément
44:22de textes
44:23sur l'énergie
44:23même le Sénat
44:25s'en est ému
44:25en disant qu'on ne s'y retrouvait plus
44:26il y a énormément
44:27d'organisations
44:28commission de régulation
44:29de l'énergie
44:30conseil de ceci
44:31conseil de cela
44:32il faudrait remettre
44:33un ensemblier
44:34une organisation
44:35qui travaille pour l'Etat
44:36qui prépare les choses
44:37posément
44:38et qu'au lieu de faire
44:39l'objet de débats
44:41rapides à l'Assemblée Nationale
44:42que quelques parlementaires
44:43se saisissent du sujet
44:44pendant une longue durée
44:454 à 6 mois
44:46pour que
44:46après mieux réflexion
44:48on définisse des orientations
44:49et qu'on sorte
44:50d'une politique énergétique
44:51politicienne
44:52pour avoir une vraie
44:53politique énergétique
44:54merci beaucoup Henri Vallard
44:56auteur de
44:56Mensonges d'Etat
44:57un postur écologique
44:58à retrouver
44:59aux éditions Fayard
44:59et merci aussi
45:00à Fabien Bouglet
45:01expert en politique énergétique
45:02merci également
45:03à vous auditeurs de Sud Radio
45:05d'avoir parlé vrai
45:05au standard
45:06et sur l'application
45:07Sud Radio
45:080826 300 300
45:10on se retrouve demain
45:11même radio
45:12même heure
45:13je vous souhaite
45:13une belle après-midi
45:14merci