Sud Radio dans tous ses états avec Edward Lavallée, journaliste société à Valeurs Actuelles, Frédéric Dabi directeur général de l'Ifop, Joaquim Pueyo, maire d'Alençon, ancien directeur des prisons de Fresnes et Fleury-Mérogis et président du groupe parlementaire sur les prisons. et Henri Wallard, auteur de “Mensonge d'État, imposture écologique” éd. Fayard
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00:00:00Ravie de vous retrouver pendant 2h jusqu'à 14h au 0826 300 300.
00:00:07Je ne sais pas si vous avez remarqué, si vous avez eu l'occasion de vous plonger sur la chaîne parlementaire hier
00:00:12pour apercevoir un hémicycle vide, totalement vide, pendant qu'on discutait d'un sujet pourtant majeur,
00:00:18la réforme du plan pluriannuel de l'énergie, PPE.
00:00:23Alors c'est un terme un peu barbare, alors qu'en réalité c'est l'avenir de la France qui se dessine.
00:00:26C'est l'énergie, c'est le nucléaire, donc derrière c'est quoi ?
00:00:29C'est la transition écologique, c'est notre avenir climatique, c'est notre avenir industriel.
00:00:34Mais le triste spectacle était tout simplement là.
00:00:37Aucun député présent pour certes faire face à une anomalie démocratique,
00:00:41puisqu'il n'y avait pas de vote sérieux, c'était juste un débat,
00:00:43mais aucun député présent pour se pencher sur ce sujet pourtant majeur.
00:00:48Et c'est là qu'on voit que notre démocratie mérite mieux que des travées désertes, des grands discours creux.
00:00:53Le débat énergétique n'est pas un sujet secondaire, c'est la clé de notre avenir et des prochaines années.
00:00:58Surtout quand on voit les mauvaises décisions qui ont été prises ces 20 dernières années.
00:01:03Encore faut-il que ceux qui sont élus pour en discuter et la descente être là.
00:01:07Sud Radio
00:01:08Et voilà, deux chambres exposées plein Sud.
00:01:14J'adore, t'en penses quoi ?
00:01:15Il y a toute l'isolation à refaire. Si tu rajoutes les travaux, on n'a pas le budget.
00:01:19Encore deux qui ne connaissent pas le prêt immobilier à impact de caisse d'épargne.
00:01:22Si vous combinez le financement de votre futur logement avec des travaux de rénovation énergétique,
00:01:26caisse d'épargne peut baisser votre taux de crédit immobilier.
00:01:29C'est pas utile ça ?
00:01:30Caisse d'épargne, vous êtes utile.
00:01:32Sous réserve d'acceptation de votre dossier par votre caisse d'épargne.
00:01:34L'emprunteur dispose d'un délai de réflexion de 10 jours et la vente est subordonnée à l'obtention du prêt.
00:01:38Si celui-ci n'est pas obtenu, le vendeur doit rembourser les sommes versées, voire conditions en agence.
00:01:43Sud Radio, midi 14h, Maxime Liédo sans réserve.
00:01:48Cyril Danouna, candidat peut-être à la prochaine élection présidentielle.
00:01:52J'aime profondément la France et les Français.
00:01:53Arrêtez de croire que le reste du monde a tort et qu'on a raison parce qu'on est Français.
00:01:57Le prochain président en 2027, le premier truc qu'il doit faire, c'est remettre l'argent dans les poches des Français.
00:02:02Monsieur le Premier ministre, invitez-moi à déjeuner.
00:02:05Monsieur Bayer, exprimez-vous.
00:02:05Je connais des femmes qui ont un physique...
00:02:08Comment c'est un tombeur ce mec ?
00:02:09Mais moi j'adore, c'est vraiment un monstre ce type.
00:02:11Enfin vous êtes en pleine jeunesse et en pleine beauté.
00:02:14Ce ne sera pas du temps perdu, je vous le promets.
00:02:15Quand il me parle, je ferme les yeux, j'ai l'impression qu'il est...
00:02:19Hum, bourgogne.
00:02:20Il est avec un cigare et un verre de whisky dans un long siège en train de carresser son chat.
00:02:24Je n'accepte pas que vous riez.
00:02:25Il y aura des remontrances et des sanctions contre ceux qui ont utilisé des extraits sonores de mes anciennes prestations pour faire ce générique.
00:02:34Bienvenue dans cette émission de 2h 0826 300 300.
00:02:38Avec vous allez voir pour ce mardi un programme très chargé.
00:02:41Parce que dès 13h, ce sera en lien avec le coup de gueule.
00:02:43On parlera de ce qui justement va se dessiner pour la politique énergétique de la France.
00:02:48Depuis ces 20 dernières années, on s'est planté investissement massif sur les énergies dites renouvelables.
00:02:53Un abandon du nucléaire. Et on voit bien que notre classe politique a visiblement abandonné le consensus scientifique.
00:02:59On en parlera avec deux invités à partir de 13h.
00:03:02Henri Vallard, auteur de « Mensonges d'État, impostures écologiques » aux éditions Fayard.
00:03:06Et notre invité, expert en politique énergétique, Fabien Bouglet.
00:03:09À 12h30, les prisonniers nouveaux locataires de la République.
00:03:12C'est la question qu'on vous pose et on attend vos réactions.
00:03:14Évidemment, application Sud Radio, standard 0826 300 300.
00:03:19Parce que c'est la surprise du chef.
00:03:20Et le chef s'appelle Gérald Darmanin.
00:03:22Il est allé aux 20h d'hier soir.
00:03:24Et il a dit « Peut-être faut-il commencer à ponctionner d'une certaine manière les détenus pour qu'ils participent aux frais des prisons. »
00:03:31Vous allez voir, évidemment, c'est une annonce qui ne fait pas consensus.
00:03:34On en parlera avec Joachim Peyot, ancien directeur des services pénitentiaires et désormais maire d'Alonçon.
00:03:40On met dans quelques instants, juste après la pub, est-ce que vous connaissez les opnis, objets politiques non identifiés ?
00:03:46Prénom Cyril, nom Hanouna.
00:03:48Il pourrait être candidat en 2027.
00:03:51Et on en parlera avec Frédéric Dhabi, qui est le directeur général de l'IFOP.
00:03:54Et Édouard Lavollet, qui met à la une du magazine Valeurs Actuelles une enquête sur cette opnie.
00:04:00Peut-il être le futur Coluche ?
00:04:02Apparemment, il prépare tout sérieusement.
00:04:04Économiste, programme, idée, rencontre au sommet.
00:04:070826 300 300.
00:04:09La question est simple, est-ce qu'il est grand temps de faire rentrer des outsiders dans la vie politique ?
00:04:15Hanouna ou autre ?
00:04:16On vous pose la question 0826 300 300.
00:04:19Midillon sur Sud Radio.
00:04:20A tout de suite.
00:04:21Sud Radio, dans tous ses états.
00:04:25Maxime Liedot.
00:04:26Le candidat Hanouna pour 2027.
00:04:29Nos révélations sur le pari fou de l'animateur.
00:04:31C'est la une du journal Valeurs Actuelles.
00:04:33Bonjour Fabien, pas du tout Fabien Bouglet, pardon.
00:04:36Bonjour Édouard Lavollet.
00:04:37Lavollet.
00:04:38Oui, bonjour.
00:04:38Bonjour, merci.
00:04:39La journaliste Société à Valeurs Actuelles.
00:04:40Et Frédéric Daby, directeur général de l'IFOB.
00:04:42Bonjour.
00:04:43Bonjour Marcine.
00:04:43Cette une, elle fait parler depuis hier soir, depuis que vous l'avez mise en ligne.
00:04:47Et plus que le candidat Hanouna auquel on va forcément s'intéresser, la question qu'on
00:04:50vous pose au 0826 300 300 et sur l'application Sud Radio et les réseaux sociaux, c'est tout
00:04:55simplement, n'est-ce pas finalement le temps, quand on voit aujourd'hui finalement l'ambiance
00:05:00politique dans ce pays, n'est-ce pas le temps de l'outsider ? Est-ce que vous êtes
00:05:03payé cette une pour faire un formidable coup de pub ou est-ce finalement une enquête
00:05:08qui ne part pas de nulle part, Édouard Lavollet ?
00:05:10Alors, pour vous retracer un peu la genèse de mon article, de mon enquête, à l'origine
00:05:14je voulais plus faire un papier sur l'avenir télévisuel de Cyril Hanouna.
00:05:17On sait très bien que la fréquence de C8, elle n'a pas été renouvelée par l'ARCOM,
00:05:22donc je me disais que va-t-il devenir, que va être l'après C8 pour Cyril Hanouna,
00:05:28dans quel groupe il peut rebondir, qu'est-ce qu'il va faire de ses chroniqueurs ? En fait,
00:05:31en grattant un peu, je me suis rendu compte qu'il y avait plus qu'une envie d'Elysée,
00:05:36il y avait un programme qui était commencé déjà à être bâti, établi, une organisation.
00:05:40Alors, pour rendre César qui est à César, le premier hebdomadaire qui s'en est fait
00:05:44l'écho, c'est Marianne au début février, donc à peu près il y a deux mois et demi,
00:05:47et moi, en grattant, en voyant ses conseillers, en multipliant les coûts de téléphone et en
00:05:52le voyant lui-même, je me suis rendu compte que finalement, ce n'était pas...
00:05:54Vous l'avez vu pour cette enquête ?
00:05:55Oui, je l'ai vu pour cette enquête. Lui dit qu'il n'a pas d'interview, parce qu'en fait,
00:05:59il n'y a pas d'interview fleuve à proprement parler de 6 ou 8 pages, où il dit
00:06:03je suis candidat, mais oui, je l'ai vu, je me suis entretenu avec lui assez longuement,
00:06:06et je me suis rendu compte que c'était un personnage déjà qui avait une vision pour
00:06:09la France, donc on pourra en reparler, mais plutôt à gauche économiquement,
00:06:13voire très à gauche économiquement, assez à droite, voire très à droite sur le
00:06:17Régalien et sur le plan sécuritaire, et qui en fait avait été marqué politiquement
00:06:21par la période des Gilets jaunes, la crise des Gilets jaunes vers 2018-2019.
00:06:25L'idée que les citoyens ne sont plus écoutés, ne sont plus écoutés du tout,
00:06:28qui n'ont plus eu de crise.
00:06:29Qui a correspondu finalement à son épiphanie politique, comme vous l'avez très bien dit,
00:06:32son but sur TPMP à l'époque, c'était de redonner la parole à des silencieux,
00:06:37des gens, entre guillemets, lambda ordinaires, qui n'avaient plus voix au chapitre,
00:06:41qui n'avaient même plus voté, qui ne se rendraient même plus dans les urnes,
00:06:43et qui voyaient en TPMP finalement une formidable tribune pour que leur voix soit de nouveau entendue.
00:06:50Et en fait, Cyril Aounla, quand je lui parle, ce qui le rend malade,
00:06:53c'est de voir que cette France-là n'arrive pas à joindre les deux bouts à la fin du mois,
00:06:56alors qu'elle se lève à 7h du matin, se rende chez elle à 20h,
00:06:59et à 30 euros près à la fin du mois, et à 2...
00:07:03Disons les fameux délaissés.
00:07:06Frédéric, je me tourne vers vous, on va dire, pour essayer de mesurer maintenant
00:07:10la potentialité dans les Français, dans le cœur des Français que vous mesurez régulièrement.
00:07:15Est-ce qu'aujourd'hui, première question d'abord,
00:07:17est-ce qu'on est prêt à avoir un outsider ?
00:07:18C'est-à-dire quelqu'un totalement en dehors des partis politiques
00:07:21qui pourrait éclore de façon assez sérieuse.
00:07:23Alors, Maxime, c'est une question qu'on se pose souvent à l'approche d'une campagne,
00:07:27d'une pré-campagne présidentielle,
00:07:29d'autant plus que pour les campagnes où on est sur un renouvellement.
00:07:33C'est-à-dire, je pense à 95, je pense à 2007, je pense à 2027,
00:07:36où le président sortant, et peut-être même son adversaire de 2017 et 2022,
00:07:40l'occurrence Marine Le Pen, ne seront peut-être pas candidats,
00:07:44obligatoirement pour le président,
00:07:46peut-être, voire certainement, pour Marine Le Pen.
00:07:49Donc, la question du renouvellement, la question du « pourquoi pas moi ? »,
00:07:53la question aussi du contexte, puisqu'on est dans un moment,
00:07:56on en a déjà parlé ensemble, d'éclipse du politique.
00:07:58Les Français ont le sentiment qu'à l'échelle nationale, plus rien ne se passe.
00:08:02Il y a une crise du résultat, c'est-à-dire que le politique au national ne change plus la vie.
00:08:08Quand on travaille sur l'image de Michel Barnier ou François Bayrou,
00:08:11notamment pour François Bayrou, il y a l'idée d'inaction et d'absence d'écoute.
00:08:15D'où l'idée qu'on va chercher des acteurs ailleurs.
00:08:17Je pense à des élus locaux, les maires qui, eux, perviennent à changer la vie.
00:08:20Je pense à des entrepreneurs, certains, sans faire de déclarations de candidature,
00:08:25avant ce torpion.
00:08:27Maintenant, on est à deux ans du vote, dans une logique d'incertitude absolue.
00:08:32On se serait vu le 30 avril 2015, on n'aurait pas évoqué un certain Emmanuel Macron,
00:08:36qui, comme vous le savez, a été élu et réélu.
00:08:38Cyril Hanouna, dans ce cadre-là, dans l'enquête IFOP aux valeurs actuelles,
00:08:42ce n'est pas une intention de vote,
00:08:43puisqu'il n'a pas été confronté à des candidats allant de Nathalie Arthaud à Éric Zemmour.
00:08:47C'est un potentiel électoral, d'ailleurs, comme on l'a fait avec valeurs actuelles,
00:08:50pour Michel Onfray, pour Pierre de Villiers, pour Jean-Marie Bigard, même à une époque.
00:08:55Et comme ça a été fait avec l'IFOP pour le point en 80,
00:09:00pour Michel Colucci, est-ce que je suis prêt à voter pour lui ?
00:09:04Qu'est-ce que l'on voit ?
00:09:05On a un score de 10%, ce qui est un score moyen.
00:09:09C'est un peu moins que Jean-Marie Bigard en 2020.
00:09:12Il faut voir deux choses avec ce potentiel électoral.
00:09:15Les gens qui seraient, dans l'absolu, certains de voter pour lui,
00:09:19ils sont 3%, c'est faible, mais ça fait du monde derrière.
00:09:23Et surtout, avec ce type de questions, le rejet.
00:09:26Et on a effectivement un score jamais vu dans une question analogue posée par l'IFOP.
00:09:3187% des Français ne voteraient aucunement pour Cyril Hanouna,
00:09:35reflet de ce personnage extrêmement clivant.
00:09:37Donc c'est un résultat que je qualifierais de très modeste.
00:09:42Edouard Lavollé, c'est vous qui signez cette enquête dans le magazine Valeurs Actuelles
00:09:45sur le candidat Hanouna.
00:09:47On peut aussi essayer peut-être de prendre le contre-pied de ce que dit Frédéric Dhabi.
00:09:50Peut-être en effet que 10% est moyen.
00:09:52Mais dans cette longue enquête, vous racontez aussi les nombreuses rencontres politiques,
00:09:58les nombreux conseillers qui regardent ça, non pas avec inquiétude,
00:10:01mais qui non plus ne le baillent pas d'un revers de main comme si ça n'existait pas.
00:10:05Disons qu'ils sont attentifs.
00:10:06Avec lucidité, finalement.
00:10:08Je raconte notamment une entrevue à Beauvau en décembre avec Bruno Retailleau,
00:10:13où un conseiller de Bruno Retailleau me glisse que le ministre de l'Intérieur
00:10:16voit en Cyril Hanouna un thermomètre, un capteur, un baromètre des Français.
00:10:21Et comme le conseiller me le dit très bien, il sent le pays.
00:10:25En fait, on sent que...
00:10:26C'est le fameux thermomètre.
00:10:27C'est le mot qui revient tout le temps.
00:10:28C'est le thermomètre.
00:10:28C'est-à-dire que son plateau ressemble à la France,
00:10:30parfois dans ses travers, dans ses excès, ses outrances.
00:10:33Mais au moins, il ressemble à la France.
00:10:34Donc on peut notamment penser à la période de TPMP
00:10:37qui accueillait parfois des antivax.
00:10:39Certains diront trop.
00:10:40Il y a eu des débats qui ont dérapé,
00:10:43notamment à Cyril Hanouna avec Lou Boyard.
00:10:45Mais finalement, Cyril Hanouna, c'est la France
00:10:47dans tout ce qu'elle a de plus pur, entre guillemets,
00:10:49donc ses excès et ses travers.
00:10:50Et ce qui est intéressant,
00:10:51alors comme je le raconte dans le papier,
00:10:53Cyril Hanouna et Bruno Retaillon sont assez proches.
00:10:56Ils échangent régulièrement,
00:10:57notamment sur la messagerie Telegram,
00:10:59des idées, des indiscrétions,
00:11:02des nouveautés, notamment sur la feuille de route
00:11:05du ministère de l'Intérieur.
00:11:06Il est aussi très proche de Gérald Darmanin.
00:11:08Il s'inspire de sa feuille de route carcérale.
00:11:10On va y venir sur les idées, bien sûr.
00:11:11Et il multiplie les rendez-vous dans le tout Paris,
00:11:14notamment avec des grands patrons, Xavier Niel.
00:11:16Il tisse une toile assez intelligemment
00:11:18pour faire monter cette musique
00:11:20d'une candidature
00:11:22qui, vraisemblablement, va voir le jour.
00:11:24Frédéric Dhabi.
00:11:25J'entends ce qu'il est dit, c'est très intéressant.
00:11:26Peut-être que Cyril Hanouna,
00:11:27j'ai été un peu sévère sur son potentiel,
00:11:29on verra, on reposera cette question.
00:11:31S'il va plus loin,
00:11:31parce que c'est un coup d'épée dans l'eau,
00:11:34est-ce que c'est la préparation
00:11:35de son futur atterrissage médiatique ?
00:11:37Personne ne peut dire ou peut-être
00:11:39sera-t-il candidat.
00:11:40On a, avec valeurs actuelles,
00:11:42travaillé en 2020 sur le potentiel électoral
00:11:44d'Éric Zemmour.
00:11:45Et il a finalement été candidat jusqu'au bout
00:11:47avec 2 millions de voix le 10 avril.
00:11:49Mais Cyril Hanouna apparaît comme un...
00:11:51comme, je dirais,
00:11:53un moment où les Français veulent du débat.
00:11:56Où les Français veulent que la présidentielle
00:11:58soit ce moment idyllique
00:11:59où ils voient des candidats
00:12:01aborder tous les sujets,
00:12:02se confronter.
00:12:03parce que, Maxime,
00:12:05on part d'une présidentielle de 2022
00:12:06qui a été très décevante
00:12:07pour les Français.
00:12:09Phagocytés par le Covid,
00:12:10percutés par la guerre en Ukraine,
00:12:12le sentiment qu'à part peut-être
00:12:13face à Baba,
00:12:14et ici à Sud Radio, bien sûr,
00:12:16il n'y avait pas beaucoup de débats
00:12:18sur les vrais sujets.
00:12:19Non, mais c'est remettre en réalité du lien de l'un.
00:12:21C'est remettre la politique au cœur
00:12:23dans un contexte où ce sera
00:12:24une élection fondamentale
00:12:25avec quand même une dimension
00:12:26qui, pour moi, va être fondamentale
00:12:28et qui, il faut le dire,
00:12:30fragilise Cyril Hanouna
00:12:31et pour ne pas dire
00:12:32l'ensemble des candidats potentiels,
00:12:35c'est la place de l'international.
00:12:37On est dans un moment
00:12:38où on ne peut pas imaginer
00:12:39que l'international
00:12:40ne s'invite pas pendant la campagne
00:12:42et voilà, ce qui fait
00:12:43qu'Emmanuel Macron est revenu
00:12:44dans le centre du jeu,
00:12:45c'est cette logique de distinction
00:12:46par rapport aux autres.
00:12:470800 26 300 300,
00:12:49vous voulez participer,
00:12:51questionner nos deux invités
00:12:52et même donner votre avis
00:12:53peut-être sur cet outsider
00:12:55que serait Cyril Hanouna
00:12:56ou tout simplement,
00:12:57vous, auditeurs de Sud Radio,
00:12:58parlez vrai en estimant
00:12:59qu'il est grand temps,
00:13:00on va dire,
00:13:01de faire du dégagisme,
00:13:02grandeur nature,
00:13:03les politiques ne peuvent plus
00:13:04faire le travail
00:13:05et qu'il est grand temps
00:13:06de laisser place
00:13:07à un outsider,
00:13:07c'est ce qu'on a vu
00:13:08un peu partout aussi,
00:13:09se développer sur le terrain européen.
00:13:11Je me retourne vers vous
00:13:12une fois plus,
00:13:13Édouard Lavollet,
00:13:13c'est vous l'auteur de l'enquête
00:13:15dans Valeurs Actuelles,
00:13:16ce qui peut surprendre
00:13:17parce qu'on sait
00:13:18que ça peut peut-être
00:13:19arriver à quelqu'un,
00:13:20en tout cas à certaines personnes,
00:13:21dans une glace le matin
00:13:22en se radant,
00:13:23de dire, tiens,
00:13:23pourquoi pas l'Elysée ?
00:13:24Mais le vrai sujet
00:13:25et ce qu'on apprend vraiment,
00:13:26c'est qu'il y a un programme,
00:13:27il y a des idées,
00:13:28c'est-à-dire qu'il y a vraiment
00:13:29une construction
00:13:30sur l'économie,
00:13:31sur la politique,
00:13:32sur l'État,
00:13:33sur la volonté
00:13:34de faire des économies,
00:13:35tout ça est en train
00:13:36réellement d'être travaillé.
00:13:37Alors oui,
00:13:38le programme il est un peu
00:13:39pareil,
00:13:39non identifié,
00:13:40assez iconoclaste,
00:13:41c'est-à-dire qu'il y a
00:13:42beaucoup d'économies
00:13:44qui vont être réalisées,
00:13:45notamment,
00:13:46il y a peut-être
00:13:46sa mesure la plus forte
00:13:47sur la fin
00:13:49de la sécurité sociale
00:13:49pour les salaires
00:13:51excédents de 1500 euros
00:13:52parce qu'en fait,
00:13:53Cyril Hanouna
00:13:53voudrait potentiellement
00:13:55supprimer la TVA
00:13:57parce qu'il estime
00:13:57que c'est l'impôt
00:13:58le plus inéquitable,
00:14:00le plus injuste
00:14:00parce que finalement
00:14:01c'est un impôt
00:14:02qu'on paye
00:14:02suivant le même taux
00:14:03quel que soit notre salaire.
00:14:04Donc lui,
00:14:04il estime que
00:14:05l'essence de cet impôt
00:14:07est inéquitable
00:14:08donc il serait
00:14:08potentiellement supprimable
00:14:09ou alors peut-être
00:14:11mettre une TVA
00:14:12indexée sur le salaire.
00:14:14Donc là,
00:14:14ça serait une mesure
00:14:15assez difficile
00:14:16à mettre en application.
00:14:18On demanderait une fiche de paix
00:14:19et des compérés,
00:14:20voilà,
00:14:20quelque chose.
00:14:21Et quand vous dites
00:14:21qu'il construit un programme,
00:14:22ça veut dire qu'il a
00:14:23des économistes autour de lui,
00:14:24il a quoi ?
00:14:25Il voit beaucoup d'économistes,
00:14:28il me l'a dit,
00:14:29il ne veut pas révéler
00:14:30leur identité
00:14:31pour ne pas les trahir,
00:14:33pour ne pas les mettre
00:14:34en porte-à-faux
00:14:35mais en tout cas,
00:14:35il est en train de chiffrer.
00:14:37Là,
00:14:37ce qu'on a mis dans le programme,
00:14:40c'est seulement une partie
00:14:41de tout le programme
00:14:42qu'il présenterait
00:14:43s'il était candidat
00:14:44et là,
00:14:45il est chiffré
00:14:46mais en partie.
00:14:47Donc en fait,
00:14:48on voit quand même
00:14:48qu'il y a une vision globale
00:14:50et qu'il a une volonté
00:14:51d'investir aussi
00:14:53dans la fonction publique
00:14:54parce qu'il veut
00:14:55notamment revaloriser
00:14:56les salaires des professeurs,
00:14:57les casernes.
00:14:59Donc il n'y a pas du tout
00:15:00une volonté de prendre
00:15:01la tronçonneuse
00:15:02de Mileï ou Ciotti
00:15:03et de faire des économies
00:15:04sur certains autres
00:15:06plans de la société
00:15:06et notamment
00:15:07baisser le salaire
00:15:08des députés,
00:15:08baisser leur nombre
00:15:09et faire des économies
00:15:11en regroupant.
00:15:12Il y a une mesure aussi
00:15:12entre guillemets
00:15:13assez drôle,
00:15:13c'est de regrouper
00:15:14tous les ministères
00:15:15en un super-pôle
00:15:16excepté Matignon-Bercy
00:15:17pour faire quelques millions
00:15:18d'euros d'économies
00:15:19parce qu'il estime
00:15:20que dans une entreprise,
00:15:21les postes ne sont pas dispersés.
00:15:23Frédéric Dhabi,
00:15:24c'est vrai que les Français
00:15:24pourraient être sensibles
00:15:26à ce genre de programme,
00:15:28beaucoup des députés
00:15:28beaucoup moins payés,
00:15:29revalorisation du salaire
00:15:31des maires,
00:15:32retour du fameux
00:15:32mandat député-maire,
00:15:34une feuille de route
00:15:34sécuritaire
00:15:35qui ferait parler aussi
00:15:36parce qu'il y a
00:15:36la volonté de créer
00:15:37un Guantanamo
00:15:38à la française,
00:15:39construction en France
00:15:39de prison,
00:15:41on va dire à différents niveaux
00:15:42avec type 1, type 2
00:15:43et regroupés
00:15:44dans les mêmes prisons,
00:15:45on va dire les détenus
00:15:46les plus dangereux.
00:15:46Bref, un plan sécuritaire
00:15:48assez inspiré
00:15:48de ce que fait
00:15:49Gérald Darmanin.
00:15:50Est-ce que les Français
00:15:50ne pourraient pas être séduits
00:15:52par quelqu'un qui dit
00:15:52en réalité je ne viens pas
00:15:54de ce serail ?
00:15:54C'est peut-être un peu
00:15:55et ça va être caricaturé
00:15:56par beaucoup de monde
00:15:57comme étant très simpliste
00:15:58mais j'ai la volonté
00:15:59et avec la volonté
00:16:00on fait beaucoup de choses.
00:16:01Alors j'ai envie de dire
00:16:01oui et non.
00:16:02Oui parce qu'effectivement
00:16:03il y a des mesures
00:16:04qui peuvent séduire les Français
00:16:05qui sont quand même
00:16:06contre le retour du cumul
00:16:07des mandats
00:16:07mais d'une manière générale
00:16:08les mesures proposées
00:16:10je mets de côté
00:16:10l'histoire de la TVA
00:16:11et de la sécurité sociale
00:16:12à 2500 euros
00:16:13en termes de remboursement
00:16:15ça pourrait séduire
00:16:16mais vous savez Maxime
00:16:17qu'est-ce que c'est
00:16:17qu'une élection présidentielle ?
00:16:19Ce n'est pas qu'un catalogue
00:16:20de mesures
00:16:21c'est une sorte de triptyque
00:16:23entre une incarnation
00:16:25et le sondage montre
00:16:26que l'incarnation
00:16:26est quand même très clivante
00:16:27une heure programmatique
00:16:29et effectivement
00:16:30à deux ans du vote
00:16:31il a déjà des idées
00:16:32qui vont être sur la table
00:16:33et une organisation
00:16:34et quid de l'organisation
00:16:37pour Cyril Hanouna
00:16:38Eric Zemmour
00:16:40n'avait pas d'organisation
00:16:41mais très vite
00:16:42a eu beaucoup
00:16:43si je puis dire
00:16:44de bonnes faits
00:16:45au-dessus du perso
00:16:46de sa pré-candidature
00:16:47Cyril Hanouna
00:16:48est-ce que c'est le cas ?
00:16:49Et puis il faut aussi
00:16:49un espace politique
00:16:50aujourd'hui
00:16:51on a beau...
00:16:52Mais alors justement
00:16:52à qui il prend Cyril Hanouna ?
00:16:54S'il devait se déclarer
00:16:55chez qui il pique ?
00:16:56Dans l'enquête IFOP
00:16:56vers actuel
00:16:57il fait ses meilleurs scores
00:16:58chez les jeunes
00:16:59dans les catégories populaires
00:17:01dans l'électorat
00:17:02Le Pen 2022
00:17:03et Zemmour 2022
00:17:044% à Jean-Luc Mélenchon
00:17:0615% à Marine Le Pen
00:17:07et 27% à Eric Zemmour
00:17:10Vous savez c'est le reflet parfait
00:17:11de l'analyse
00:17:12que l'il ne veut pas bien faire
00:17:13avec Fiducial
00:17:13pour Sud Radio LCI
00:17:15et le Figaro
00:17:17pour les élections législatives
00:17:19et européennes
00:17:19sur l'audience
00:17:20de TPMP
00:17:22autant en 2022
00:17:24elle était assez
00:17:24à Trappetout
00:17:25et il y avait tout type
00:17:26de sympathisants
00:17:27autant elle s'est énormément
00:17:29droitisée
00:17:29ces derniers mois
00:17:30donc c'est le reflet
00:17:32du sondage
00:17:32où c'est effectivement
00:17:33un quart des électeurs
00:17:34de Zemmour
00:17:3515% de Marine Le Pen
00:17:36serait prêt à...
00:17:37Je le répète
00:17:38qu'il faut être prudent
00:17:38sur ce type d'enquête
00:17:40c'est du côté de la droite
00:17:41que ça se passe
00:17:42en termes de séduction
00:17:43pour Cyril Hanouna
00:17:440826 300 300
00:17:46est-ce que la politique
00:17:47a besoin d'un outsider
00:17:48Cyril Hanouna
00:17:49ou autre
00:17:50grand avocat
00:17:51grand flic
00:17:52peut-être grand patron
00:17:53on voit régulièrement
00:17:54la volonté
00:17:54de délire un PDG
00:17:56à la tête de la France
00:17:58on vous entend
00:17:580826 300 300
00:18:00et l'application
00:18:01Sud Radio
00:18:02Edouard
00:18:02la volée
00:18:02dans ce que dit
00:18:03mine de rien
00:18:03Frédéric Dhabi
00:18:05quand on lit 27%
00:18:06dans l'électorat
00:18:08d'Éric Zemmour
00:18:09on se souvient
00:18:09qu'en 6 mois de campagne
00:18:10alors avec certes
00:18:11une existence médiatique
00:18:12depuis 40 ans
00:18:12il a quand même fait 7%
00:18:14donc je veux dire
00:18:15ce n'est pas rien
00:18:15est-ce que vous sentez
00:18:17vous racontez notamment
00:18:18une anecdote
00:18:18de Jordan Bardella
00:18:19qui l'appelle
00:18:20à un moment
00:18:20en lui disant
00:18:20bon alors
00:18:21qu'est-ce que c'est
00:18:21que cette affaire
00:18:22de se présenter
00:18:23aux élections présidentielles
00:18:24est-ce que dans
00:18:24les coulisses
00:18:25de votre enquête
00:18:25de ce que vous pouvez raconter
00:18:26il y a quand même
00:18:27une petite inquiétude
00:18:29de voir
00:18:29on va dire
00:18:30ce troublion
00:18:31venir mettre
00:18:32une paiaille assez folle
00:18:33dans la certitude
00:18:34visiblement
00:18:35de certains camps
00:18:35oui alors
00:18:36s'il devait braconner
00:18:37des électeurs
00:18:38ce serait plutôt
00:18:38du côté du RN
00:18:39pour le côté
00:18:40très social
00:18:41entre guillemets
00:18:42économiquement
00:18:42et assez fort
00:18:43sur le régalien
00:18:44en tout cas
00:18:45pour l'instant
00:18:46au Rassemblement National
00:18:47on ne prend pas trop
00:18:47l'hypothèse au sérieux
00:18:48mais on voit
00:18:49que Jordan Bardella
00:18:50a accueilli
00:18:51l'hypothèse
00:18:51très tièdement
00:18:52ce matin
00:18:52sur le plateau
00:18:53de CNews
00:18:54et donc
00:18:55il dit qu'il n'y croit pas
00:18:55du tout
00:18:56il n'y croit pas du tout
00:18:56alors c'est peut-être
00:18:57une manière de dire
00:18:58que ça ne lui ferait pas
00:18:59totalement plaisir
00:19:00une telle candidature
00:19:00mais en tout cas
00:19:01à titre personnel
00:19:05là où il y a
00:19:07beaucoup de similitudes
00:19:07avec Eric Zébourg
00:19:08c'est qu'ils ont
00:19:08une présence médiatique
00:19:09très forte
00:19:10les deux sur les 10-15 dernières années
00:19:12ils ont un public
00:19:13fait de fans
00:19:14qui seraient prêts
00:19:15entre guillemets
00:19:16à aller à la guerre pour eux
00:19:17il y a un côté radical
00:19:18parfois peut-être
00:19:19dans leur fan base
00:19:21dans leur base de fidèles
00:19:23qui fait qu'il peut
00:19:25séduire, fédérer
00:19:26tout un pan
00:19:27comme ça
00:19:27de la société
00:19:28qui peut lui
00:19:29peut-être
00:19:29voter pour lui
00:19:30après là où
00:19:31je mets un bémol
00:19:32dans la quête
00:19:33c'est Christophe Barbier
00:19:33qui m'a dit ça
00:19:34c'est que
00:19:35il pense lui
00:19:36que son lectorat
00:19:36est composé
00:19:37de beaucoup d'abstentionnistes
00:19:38en se référant
00:19:39notamment
00:19:39à l'ouvrage
00:19:40qu'ils avaient écrit
00:19:41conjointement
00:19:41en 2021
00:19:42ce que les français
00:19:43m'ont dit
00:19:43qui n'avait pas du tout
00:19:45marché déjà
00:19:45au niveau des ventes
00:19:463-4000
00:19:47si je ne dis pas de bêtises
00:19:47et qui surtout
00:19:48le brochet avait prévu
00:19:50un tour de France
00:19:52des supermarchés
00:19:52pour faire la promotion
00:19:53de l'ouvrage
00:19:53qui avait été annulé
00:19:54faute de vente
00:19:55et il s'était rendu compte
00:19:56que finalement
00:19:56l'engouement populaire
00:19:58de Hanouna
00:19:59ne se convertissait pas
00:20:00en engouement littéraire
00:20:01et là
00:20:02toute la question
00:20:02tout le défi
00:20:03qui se dresse
00:20:04devant Cyril Hanouna
00:20:04c'est convertir
00:20:05un engouement populaire
00:20:06en engouement électoral
00:20:08politique
00:20:08on parlait à l'instant
00:20:09en effet
00:20:10de Jordan Bardella
00:20:10qui a accueilli
00:20:11la nouvelle un peu tièdement
00:20:12on sait que le président
00:20:13le jeune président du RN
00:20:14prépare un livre
00:20:15pour l'automne
00:20:16sur la valeur travail
00:20:17ça aussi peut-être
00:20:18qu'à un moment
00:20:18ça peut faire la différence
00:20:19dans certains électorats
00:20:20de dire
00:20:21on va peut-être
00:20:21mine de rien
00:20:22avoir quelqu'un
00:20:23en tout cas
00:20:23il a la réputation
00:20:24d'être un gros bosseur
00:20:25quelqu'un qui a gagné de l'argent
00:20:26qui sait ce que
00:20:27sont les affaires
00:20:28est-ce que ça aussi
00:20:28ça peut pas faire la différence
00:20:29dans certains électorats
00:20:30par rapport peut-être
00:20:31à un président du RN
00:20:32qui n'a fait que de la politique
00:20:33ah oui mais vous savez
00:20:34une campagne présidentielle
00:20:35c'est une logique
00:20:36de distinction
00:20:37et de différence
00:20:38entre différents candidats
00:20:40on a cette éclipse
00:20:41du politique
00:20:42on a des jugements
00:20:42très sévères des français
00:20:43sur la politique nationale
00:20:45la valeur travail
00:20:46est absolument fondamentale
00:20:47on voit aujourd'hui
00:20:47les enjeux
00:20:48les thématiques identitaires
00:20:50identité, sécurité, immigration
00:20:52très prégnants
00:20:52mais le travail
00:20:53va être très fort
00:20:55vous parliez tout à l'heure
00:20:55des gilets jaunes
00:20:56n'oublions pas
00:20:57que des gilets jaunes
00:20:57c'est le sentiment
00:20:58que le travail payait mal
00:20:59c'est vraiment ce qui a mis
00:21:01des français autour
00:21:02de ronds-points
00:21:03et la France du travail
00:21:04va être fondamentale
00:21:06dans la prochaine campagne
00:21:06on peut
00:21:07contrairement à ce qu'on dit
00:21:08alors qu'on a des politiques
00:21:09qui je dirais
00:21:10vaudorisent
00:21:11l'électorat âgé
00:21:13on peut très bien
00:21:13perdre une élection présidentielle
00:21:16en ayant l'électorat âgé
00:21:18qu'on fait à Giscard en 81
00:21:19ou Sarkozy en 2012
00:21:22on peut
00:21:23on ne peut pas gagner
00:21:24une présidentielle
00:21:24sans avoir la France du travail
00:21:25la France du salariat
00:21:26la France des catégories actives
00:21:27qui aujourd'hui
00:21:28est plutôt au premier tour
00:21:29du côté
00:21:30l'électorat
00:21:31Marine Le Pen
00:21:31Bardella
00:21:32Le candidat Hanouna
00:21:33en 2027
00:21:34c'est la une du magazine
00:21:35Valeurs Actuelles
00:21:35et qui fait énormément parler
00:21:37jusqu'au sommet
00:21:38rencontre politique
00:21:39rencontre avec des économistes
00:21:41un programme détaillé
00:21:42sera-t-il candidat en 2027 ?
00:21:44Le temps de l'outsider
00:21:45est-il venu ?
00:21:460826 300 300
00:21:48pour en discuter avec nous
00:21:49dans un instant
00:21:49midi 30
00:21:50les prisonniers
00:21:50nouveaux locataires des prisons
00:21:52c'est l'idée de Gérald Darmanin
00:21:53faire payer ceux qui travaillent en prison
00:21:55pour justement
00:21:56les faire contribuer
00:21:57en quelque sorte
00:21:58avec l'effort
00:21:59ça ne ravit pas tout le monde
00:22:00on en parle avec Joachim Peyo
00:22:01ancien directeur des services pénitentiaires
00:22:03à tout de suite
00:22:04Maxime Liedot
00:22:08midi 34
00:22:09on vous accompagne
00:22:10tout au long du déjeuner
00:22:11cette semaine
00:22:12et celui qui a décidé
00:22:13de nous faire la surprise du chef
00:22:14c'est Gérald Darmanin
00:22:15hier soir invité du JT de TF1
00:22:17voici ce qu'il disait
00:22:18Agile Boulot
00:22:19je vais rétablir
00:22:20ces frais d'incarcération
00:22:22aujourd'hui
00:22:23ça coûte 10 millions d'euros par jour
00:22:24le fonctionnement de nos prisons
00:22:25quasiment 4 milliards d'euros par an
00:22:27les détenus doivent contribuer
00:22:29aux frais d'incarcération
00:22:30et puis ils doivent payer
00:22:31ce qu'ils doivent aux victimes
00:22:32évidemment
00:22:32et puis je pense que
00:22:33la participation
00:22:34il ne s'agit pas de faire payer
00:22:35les 4 milliards aux détenus
00:22:36bien évidemment
00:22:37mais une participation
00:22:38aux frais
00:22:39aux services publics de la justice
00:22:404 milliards d'euros
00:22:41sur l'impôt des français
00:22:42me paraît une bonne mesure
00:22:43les détenus doivent désormais
00:22:45participer
00:22:46aux frais d'incarcération
00:22:48bonjour Joachim Peyo
00:22:49bonjour
00:22:50vous êtes ancien directeur
00:22:52des services pénitentiaires
00:22:53vous êtes désormais
00:22:53maire d'Alençon
00:22:55et c'est on va dire
00:22:55l'ancienne partie de votre vie
00:22:56qui nous intéresse
00:22:57ce matin
00:22:58parce que c'est vrai
00:22:59que ça a été
00:23:00un pavé dans la mare
00:23:01du monde judiciaire
00:23:02est-ce que sur le principe
00:23:04d'abord
00:23:04cette idée
00:23:05de faire à nouveau
00:23:06travailler les prisonniers
00:23:07ou que ces derniers
00:23:08contribuent financièrement
00:23:09à leur incarcération
00:23:11d'une certaine manière
00:23:12est-ce que c'est une chose
00:23:13qui selon vous
00:23:14va dans le bon sens ?
00:23:16écoutez
00:23:18il faut rappeler
00:23:18un petit peu
00:23:19l'histoire
00:23:19il faut savoir
00:23:21effectivement
00:23:22que jusqu'en 2003
00:23:23les détenus
00:23:25qui travaillaient
00:23:26devaient participer
00:23:27non pas
00:23:28aux frais
00:23:29d'incarcération
00:23:29mais à leurs frais
00:23:31d'entretien
00:23:31ce qui
00:23:32était évalué
00:23:33à l'époque
00:23:34en 2003
00:23:34à 10 francs
00:23:35par jour
00:23:36ce qui veut dire
00:23:361 euro
00:23:371 euro 50
00:23:37ensuite
00:23:39il y a eu
00:23:39un rapport
00:23:40une enquête parlementaire
00:23:42qui avait été faite
00:23:43par le Sénat
00:23:44à l'époque
00:23:44en 2000
00:23:45qui avait effectivement
00:23:47remis en question
00:23:48cette participation
00:23:49des frais d'entretien
00:23:50il faut rappeler
00:23:51ce que le Sénat
00:23:52avait indiqué
00:23:53pour le Sénat
00:23:54cette situation
00:23:55ne leur paraît
00:23:55restée injuste
00:23:57puisque
00:23:57on prélevait
00:23:58uniquement
00:23:59ces sommes
00:24:00pour les détenus
00:24:01qui travaillaient
00:24:02dans les ateliers
00:24:03mais ceux qui recevaient
00:24:04des mandats
00:24:06de leur famille
00:24:06ou des subsides
00:24:07conséquents
00:24:08ne participaient pas
00:24:09à leurs frais
00:24:09d'entretien
00:24:10et puis ensuite
00:24:11le Sénat
00:24:12avait indiqué
00:24:13que cette situation
00:24:14leur paraissait
00:24:15injuste
00:24:16parce que
00:24:17c'était une opération
00:24:18qui constituait
00:24:19une contre-incitation
00:24:20au travail
00:24:21ça pouvait effectivement
00:24:22démotiver les détenus
00:24:23pour travailler
00:24:25en disant
00:24:25moi mon voisin
00:24:26a des revenus
00:24:28conséquents
00:24:29ils ne payent pas
00:24:30des frais d'entretien
00:24:30alors que moi je travaille
00:24:31et je suis taxé
00:24:32d'une certaine manière
00:24:33et puis également
00:24:35à l'époque
00:24:36le Sénat
00:24:39avait plutôt
00:24:41indiqué
00:24:41qu'il fallait
00:24:42privilégier
00:24:43l'indemnisation
00:24:44des victimes
00:24:45étant donné
00:24:46que les ressources
00:24:47des détenus
00:24:47étant limitées
00:24:48ça c'est une observation
00:24:50et donc il faut quand même
00:24:50reprendre ce débat
00:24:52tel qu'il était
00:24:53à l'époque
00:24:54parce que c'est toujours
00:24:55un débat d'actualité
00:24:56deuxième observation
00:24:58que je peux faire
00:25:00quand je dirigeais
00:25:01les prisons
00:25:02effectivement
00:25:02vous avez dirigé
00:25:03notamment
00:25:03Freyne et Fleury-Mérogis
00:25:05donc pas des petites prisons
00:25:06participent
00:25:08effectivement
00:25:09à leurs frais
00:25:09d'entretien
00:25:10avec des sommes
00:25:10symboliques
00:25:13à l'époque
00:25:13moins 10 euros
00:25:14par jour
00:25:15avec un maximum
00:25:16c'est-à-dire
00:25:16quand un détenu
00:25:17ne gagnait pas suffisamment
00:25:18mais c'était quand même
00:25:19une mesure
00:25:20qui n'était pas forcément
00:25:21juste par rapport
00:25:22à des détenus
00:25:23qui ne travaillaient pas
00:25:24qui ne voulaient pas travailler
00:25:26parce qu'ils avaient
00:25:27suffisamment de revenus
00:25:27la deuxième observation
00:25:29que je voulais faire également
00:25:30c'est que
00:25:31tout n'est pas gratuit
00:25:32dans les prisons
00:25:33les détenus
00:25:35par exemple
00:25:35doivent payer
00:25:36les locations
00:25:38de leur télévision
00:25:39doivent payer
00:25:40la location
00:25:41de leur téléviseur
00:25:42ce qui peut sembler
00:25:42normal aussi
00:25:43ce qui est normal
00:25:45et doivent payer également
00:25:46leur communication
00:25:47téléphonique
00:25:48dans les maisons centrales
00:25:51et les centres de détention
00:25:52où les détenus
00:25:54sont seuls
00:25:54en détenus
00:25:55la question peut se poser
00:25:56trait d'entretien
00:25:57par rapport
00:25:58à un minimum
00:25:59bien évidemment
00:26:00peut-être symbolique
00:26:01que ça peut se poser
00:26:03Gérald Darmanin
00:26:04dit en réalité
00:26:04pardonnez-moi
00:26:06Joachim Puyo
00:26:06hier dans son interview
00:26:08au 20h de TF1
00:26:09Gérald Darmanin
00:26:09dit en réalité
00:26:10voilà
00:26:10il faut peut-être
00:26:11se baser
00:26:12sur le système
00:26:12du forfait
00:26:13comme c'est le cas
00:26:14à l'hôpital
00:26:15en fonction évidemment
00:26:16des revenus etc
00:26:17mais l'idée
00:26:18que mine de rien
00:26:19la prison
00:26:19étant une contrainte
00:26:21peut-être
00:26:21faut-elle
00:26:23que celle-ci
00:26:23soit aussi financière
00:26:25c'est-à-dire
00:26:26chaque jour
00:26:26ponctionnée
00:26:27en fonction des revenus
00:26:28il ne faut pas
00:26:29que ce soit présenté
00:26:30comme une peine complémentaire
00:26:32la participation
00:26:34des frais d'entretien
00:26:35il faut que ce soit
00:26:36plutôt présenté
00:26:37comme une mesure
00:26:38de responsabilité
00:26:39et une mesure éducative
00:26:41si c'est présenté
00:26:43comme une peine complémentaire
00:26:44c'est un échec
00:26:45donc voilà
00:26:45il faut vraiment
00:26:46pourquoi ce serait présenté
00:26:47comme un échec
00:26:49parce que
00:26:49on peut voir
00:26:50dites-moi ce que vous en pensez
00:26:51on peut voir la chose
00:26:52de deux manières
00:26:52il y a l'aspect politique
00:26:54de Gérald Darmanin
00:26:55qui en réalité
00:26:55va réhabiliter
00:26:57quelque chose
00:26:57qui existe déjà
00:26:58de dire en fait
00:26:59on va faire payer
00:27:00les détenus
00:27:01parce que c'est un marqueur
00:27:02politique fort
00:27:03et il y a l'autre
00:27:04on va dire aspect
00:27:05qui se dit
00:27:05peut-être aussi
00:27:06que mine de rien
00:27:07pour les finances
00:27:07pour les prisons
00:27:08ça peut-être une bonne chose
00:27:09oui mais ça dépend
00:27:11quel montant
00:27:13on va fixer
00:27:14pour les frais d'entretien
00:27:15est-ce que c'est
00:27:163 euros
00:27:174 euros
00:27:175 euros
00:27:19par jour
00:27:19les frais de repas
00:27:21en détention
00:27:22pour une journée
00:27:23c'est entre 5 et 6 euros
00:27:25donc c'est peut-être
00:27:26c'est peut-être
00:27:27la question
00:27:27qu'il faudra
00:27:28se poser
00:27:29vous avec votre expérience
00:27:30vous vous trouveriez
00:27:31je termine
00:27:34vous avez des détenus
00:27:35qui ont des revenus
00:27:39merci