Tous les jours, les informés débattent de l'actualité, ce mercredi 9 avril autour d'Agathe Lambret et de Jean-Rémi Baudot.
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00:0020h, 21h, les informés, Agathe Lambret, Jean-Rémy Baudot.
00:12Bienvenue dans les informés du soir.
00:14Bonsoir à tous, votre rendez-vous de décryptage de l'actualité, votre rendez-vous de débat,
00:18ça se passe à la radio tous les soirs et ça se passe aussi à la télévision sur le canal 27.
00:22Bonsoir Agathe.
00:23Bonsoir Jean-Rémy, bonsoir à tous.
00:25Quel est le programme ce soir ?
00:26Coup de théâtre ce soir, alors que les nouveaux droits de douane américains venaient d'entrer en vigueur,
00:31Donald Trump annonce qu'il suspend ses taxes pour 90 jours pour tous les pays, sauf pour la Chine.
00:38Au contraire, le président annonce porter à 125% les droits de douane contre les produits chinois.
00:45Comment comprendre ce revirement ?
00:48Quelles conséquences aura ce choc frontal entre Pékin et Washington,
00:52entre les deux plus grandes puissances économiques mondiales ?
00:55On en parle dans un instant avec Emmanuel Duteil, directeur de la rédaction de l'usine Nouvelle.
01:00Bonsoir Emmanuel.
01:02Et puis pour comprendre ce qu'il s'est passé autour de Donald Trump,
01:06pour comprendre ce revirement, nous aurons aussi l'éclairage de Dominique Simonnet, écrivain et journaliste.
01:12Laurent Wauquiez veut-il recréer le bagne ?
01:15Expulser les étrangers irréguliers à Saint-Pierre-et-Miquelon ?
01:18C'est la nouvelle idée du patron des députés LR.
01:20Est-il prêt à tout pour emporter la présidence des Républicains ?
01:25Ces idées peuvent-elles lui coûter cher ?
01:27Pourquoi d'ailleurs ces opinions radicales ou régressives font leur chemin ?
01:32Enfin, dans la carte blanche des informés, nous parlerons d'un duel Atal versus Le Pen, instructif avant 2027.
01:39Nos informés ce soir, Olivier Beaumont, chef adjoint du service politique du Parisien,
01:43aujourd'hui en France, qui signe la tragédie de l'Elysée qui est sortie cette semaine.
01:49Elisabeth Pinault, correspondante de l'agence Reuters pour Matignon et l'Elysée.
01:52Sylvain Courage est aussi avec nous, directeur adjoint de la rédaction du Nouvelle Obs.
01:57Bonsoir à tous les informés, c'est parti.
02:02Revirement à nouveau, totalement spectaculaire, Agathe.
02:04Oui, alors que ce matin, la guerre commerciale était officiellement lancée.
02:08Ce soir, Donald Trump passe l'éponge pour tous les pays du monde.
02:11Les taxes sont ramenées à 10%.
02:13Mais pour la Chine, traitement très spécial.
02:16Le président américain a annoncé qu'il allait imposer désormais 125% de droits de douane pour les produits chinois.
02:24Du fait du manque de respect de la Chine à l'égard des marchés mondiaux, dit-il,
02:28je hausse les droits de douane sur la Chine.
02:30Voilà ce qu'a écrit Donald Trump sur son réseau social.
02:33Donald Trump qui, hier encore, ironisait sur ces pays qui l'imploraient de négocier,
02:39qui ciblaient toujours la Chine.
02:40Écoutez le président américain.
02:43En ce moment, la Chine paie des droits de douane de 104%.
02:46Ils nous ont arnaqués à tout va.
02:48Mais maintenant, c'est à notre tour de les arnaquer.
02:52Ces pays nous appellent.
02:53Ils me lèchent le cul.
02:54Ils meurent d'envie de passer un accord.
02:56S'il vous plaît, s'il vous plaît, monsieur, passons un accord.
02:59Bonsoir, Dominique Simonnet.
03:04Bonsoir.
03:04Vous êtes écrivain et journaliste, spécialiste des Etats-Unis.
03:08Vous avez co-écrit avec Nicole Bacharan des grands jours qui ont changé l'Amérique aux éditions Perrin.
03:13Est-ce que vous pouvez nous éclairer un peu sur ce qu'il se passe dans la tête de Donald Trump ?
03:16Parce que c'est difficile à suivre.
03:19Écoutez, si on savait ce qu'il se passe dans la tête de Donald Trump,
03:23je crois que ça soulagerait un certain nombre de gens dans le monde entier.
03:28Parce que, visiblement, il se passe des choses très curieuses.
03:33Et bon, là, on voit qu'il réagit de manière un peu précipitée aux réactions de ses propres mesures.
03:41On voit qu'autour de lui, aussi bien le milieu de Wall Street que les grands patrons, que la tech,
03:46que même les pétroliers, que partout autour de lui, on lui dit,
03:52mais c'est ce qui est en train de se passer, est un désordre mondial.
03:58En quelques jours, il a mis le commerce mondial sans dessus dessous,
04:02avec une escalade et une véritable guerre économique à tous les niveaux,
04:08qui se transforme d'ailleurs avec la Chine en guerre politique.
04:11Vous pensez que c'est la pression de son entourage, de ses soutiens,
04:17d'Elon Musk aussi, le milliardaire patron de Tesla,
04:20qui a posté une vidéo pour vanter les mérites du libre-échangiste.
04:24Vous pensez que cette pression a fonctionné ?
04:28C'est exactement la proposition de Bill Ackman, qui est un grand financier,
04:33qui a dit qu'il fallait faire une pause de 90 jours.
04:35Donc Donald Trump reprend exactement cela.
04:38Donc il y a à l'évidence une pression de son entourage,
04:42ou en tout cas des gens qui comptent aux États-Unis.
04:45Il y a surtout une très grande inquiétude des financiers, on le voit bien.
04:49La bourse n'arrête pas de chuter à chaque ouverture.
04:53Il y a une inquiétude maintenant sur les fonds de pension.
04:55Il y a une inquiétude même sur le dollar.
05:00Enfin, je ne suis pas économiste, les personnes sur le plateau le diront mieux,
05:05mais il y a un effet domino qui peut être extrêmement dangereux
05:10et provoquer une crise gravissime mondiale.
05:13Donc là, Donald Trump, c'est un peu machine arrière,
05:17tout en disant, c'est Donald Trump, en disant
05:19« mais c'était préparé, c'est une stratégie, personne n'y croit ».
05:23Mais il y a effectivement un recul.
05:27Ce qui ne veut pas dire que les choses se sont calmées, loin de là.
05:31On va parler des conséquences et on va reparler de la personnalité de Donald Trump dans un instant.
05:35Emmanuel Dutail, directeur de la rédaction de l'Usine Nouvelle.
05:38Votre lecture ce soir, du côté de la Maison Blanche,
05:41on dit que c'était prévu comme ça depuis le début.
05:43La réalité, c'est qu'on a testé, grandeur nature au niveau international, mondial,
05:48sur tous les marchés financiers, le coup de bluff dans ce cas-là de Donald Trump ?
05:51Je pense que rien n'était prévu parce que c'était de toute façon du grand n'importe quoi.
05:54On est allé bien au-delà quand il a annoncé les taxes par rapport à ce qui était anticipé.
05:59Donc je pense que le plan n'était pas prévu.
06:01Il y a deux rappels à l'ordre.
06:02Il y a un vrai rappel à l'ordre du monde économique,
06:04comme on vient de l'entendre à l'instant avec votre invité.
06:06Il faut voir que depuis quelques jours,
06:08les grands patrons américains lui disent
06:10« là, on est à l'aube de la catastrophe, ça commence à être extrêmement compliqué ».
06:14Et il y a un deuxième élément de la fusée,
06:16il a un tout petit peu réussi son coup.
06:18Il ne ment pas quand il y a 70 ou 75 pays qui viennent quémander
06:22pour pouvoir éventuellement négocier avec lui.
06:26Georgia Meloni va y aller pour l'Italie la semaine prochaine.
06:29En début de semaine, c'était le Premier ministre israélien qui était sur place.
06:34Donc il commence à avoir ce qu'il fait toujours,
06:37lancer une négociation.
06:38Après, il y avait aussi plusieurs pays,
06:40dont l'Union Européenne,
06:41qui commençaient à mettre sur la table des sanctions
06:43qui pouvaient être potentiellement un petit peu rudes.
06:45La taxation des transactions financières
06:48en provenance notamment des banques américaines,
06:50de pouvoir mettre des sanctions aussi
06:52contre ce qu'on appelle les GAFAM, Google,
06:54Meta et ce genre de choses.
06:55Aujourd'hui, ça coïncide, Emmanuel,
06:57avec le fait que l'Union Européenne
06:58a annoncé une première série de mesures.
07:01C'est plutôt des droits de douane jusqu'à 25%
07:04sur certains produits comme le maïs,
07:06le soja, la volaille.
07:09Ça, ça peut avoir eu un impact
07:10ou c'est trop léger ?
07:12Ça peut quand même avoir un impact
07:13puisque les fermiers américains
07:15étaient les tout premiers
07:16qui commençaient déjà à toucher du doigt
07:18les droits de douane.
07:20En une, notamment des journaux américains
07:22ces derniers jours,
07:22vous aviez déjà les inquiétudes
07:24des fermiers américains.
07:25Et ça, ce sont en partie des électeurs de Donald Trump.
07:27Donc véritablement, ça commençait
07:29à s'entendre du côté des États-Unis.
07:32Et après, aux États-Unis,
07:33quand la bourse baisse tant,
07:34nous, en France, quand on apprend
07:36que le CAC 40 a baissé,
07:37grosso modo, pour à peu près tout le monde,
07:39ce n'est pas très grave.
07:39Aux États-Unis, il faut juste voir
07:41qu'une partie de la retraite des Américains
07:42dépend de l'évolution de la bourse.
07:44Quand vous avez perdu 20%
07:45de ce qui va être votre fonds de pension
07:47pour aller à la retraite,
07:49vous commencez à avoir
07:50une petite zone de rappel.
07:51Elisabeth Pinot, est-ce que Donald Trump
07:53misait, selon vous,
07:54sur une forme de vassalisation,
07:55sur le fait que les uns et les autres
07:56allaient accepter la situation
07:58sans riposte ?
08:00C'est possible.
08:01Il pensait qu'il allait geler,
08:04faire peur à tout le monde
08:05et qu'il disait,
08:06on va faire du sur-mesure,
08:07ils vont venir à moi.
08:08Imprévisible, c'est le mot
08:10qu'on a utilisé dès son entrée
08:13en fonction en janvier.
08:15Et là, on est servi.
08:16C'est ce que disent tous les diplomates.
08:18Et personne n'est vraiment surpris
08:21de tous ces volte-faces.
08:24En tout cas, pas ceux qui connaissent
08:25Donald Trump depuis longtemps,
08:27à l'image d'Emmanuel Macron.
08:29On se rend compte que l'Union européenne
08:31a eu raison de rester calme
08:33dans cette affaire.
08:34Elle n'a pas répliqué rapidement
08:35comme l'a fait la Chine.
08:36et on voit bien
08:39que la réponse serait graduée.
08:42Il n'y a jamais eu de mot
08:43trop fort contre Donald Trump.
08:45Les États-Unis restent un allié.
08:47La France, mais d'une manière générale,
08:50l'Union européenne n'a pas voulu
08:51se mettre à dos les États-Unis.
08:53Mais tout en préparant
08:55une réponse forte et graduée
08:57et ça faisait partie de l'équation.
09:00Bien entendu, c'est sans doute
09:01ses amis milliardaires et Wall Street
09:03qui ont rebondi de façon spectaculaire
09:06ce soir, qui ont joué un grand rôle.
09:08Mais sans doute que l'attitude européenne
09:09et l'attitude mesurée de l'Europe
09:12a pu jouer un rôle.
09:14C'est positif pour l'Union européenne
09:15ce soir, alors que depuis plusieurs jours,
09:17certains disaient que l'Union européenne
09:19traîne des pieds, n'arrive pas à se mettre d'accord.
09:21On a vu que Jordi Mélanie,
09:21elle est toute seule à Washington.
09:23C'est un soulagement pour l'Europe
09:24parce qu'elle avait prévu une riposte graduée,
09:26mais elle a bien du mal à rester unie quand même
09:28parce que les intérêts des différentes économies
09:31ne sont pas les mêmes
09:32mais qu'effectivement, certains voulaient aller négocier,
09:34d'autres étaient plus fermes
09:35comme les Allemands, les Français.
09:37Mais je crois qu'aussi, il faut dire
09:38que dans le recul de Donald Trump
09:41entre aussi le calcul politique
09:43parce que l'opinion américaine
09:44était devenue majoritairement
09:45très défavorable à cette politique.
09:47Il n'y a pas que les milieux d'affaires.
09:48Et donc là, il était quand même devant
09:50une situation où après seulement
09:52quelques mois à la Maison-Blanche,
09:55il risquait d'avoir tout le monde à dos.
09:56Donc je veux bien qu'il ait calculé,
09:58qu'il ait voulu amener tout le monde
10:01à la table des négociations.
10:02C'est quand même un recul politique.
10:04Olivier Beaumont, du côté de l'Élysée,
10:05vous qui suivez de très près
10:06l'exécutif français Emmanuel Macron,
10:09comment est-ce qu'on a vécu ces jours
10:11où il y a quand même une forme de fébrilité
10:13au sommet de l'État ?
10:14Il y a une fébrilité au sommet de l'État.
10:16On voit que ça a été compliqué
10:17pour Emmanuel Macron
10:18de faire entendre tous les partenaires européens
10:20sur les moyens de la riposte graduée
10:22qu'il fallait apporter
10:23face aux assauts économiques et politiques
10:26de Donald Trump.
10:28On l'a vu encore cet après-midi
10:29sur les mesures de rétorsion
10:31qui ont été annoncées par l'Union européenne.
10:32On n'a pas eu du cas de Georgia Meloni pour l'Italie,
10:34mais on voit bien que Victor Orban,
10:35pour la Hongrie, lui,
10:36est en désaccord avec ça.
10:37Donc l'Union européenne n'est pas,
10:39n'agit pas seule et unie dans cette bataille.
10:42Et on peut peut-être dire
10:43que c'est un soulagement,
10:45mais c'est un soulagement momentané.
10:47C'est aussi comme ça que c'est reçu à l'Élysée.
10:49Vous savez, autour d'Emmanuel Macron,
10:51on emploie une expression un peu
10:52pour qualifier ce qui se passe
10:53depuis que Donald Trump est revenu
10:55aux affaires aux Etats-Unis.
10:57Et sur ce qu'on subit tous les jours,
10:59il parle de la stratégie de Trump,
11:00il en parle comme la stratégie du stroboscope.
11:03C'est-à-dire que tous les jours,
11:04parfois plusieurs fois dans la journée,
11:05en fait, on a des annonces
11:07qui surprend, qui prennent de court.
11:08Et on en a tellement,
11:09on en prend tellement plein les yeux
11:10qu'on finit par être aveuglé.
11:13Et c'est compliqué.
11:14C'est compliqué d'anticiper,
11:15de savoir même comment réagir.
11:17Donc là, le stroboscope,
11:19on l'a encore aujourd'hui.
11:20Finalement, avec cette annonce
11:21qui est tombée il y a seulement
11:22quelques dizaines de minutes,
11:23qui nous prend nos deux cours
11:24sur ce plateau.
11:26Et donc, là, il donne un répit,
11:28un sursis de 90 jours.
11:29Mais je pense que dans les 90 jours
11:30qui vont se passer,
11:31il va encore se passer plein de choses.
11:33Et à l'Elysée, ça,
11:34il ne l'ignore pas.
11:36Il n'enlève que la surtaxe.
11:37On garde 10% de taxes quand même.
11:39Il enlève tout ce qui était
11:40au-dessus de la taxe universelle.
11:42Et d'un mot,
11:42parce qu'Emmanuel Duteil
11:43et Sylvain Courage,
11:44vous parliez aussi de la colère
11:45qui gronde
11:46et qui monte aux Etats-Unis.
11:48Dominique Simonnet,
11:48est-ce que vraiment
11:49le peuple américain
11:51commençait à en vouloir
11:52à celui qu'ils ont élu,
11:55bien élu,
11:56en janvier ?
11:57C'est difficile de savoir encore,
12:00mais il y a des sondages
12:01qui montrent
12:02qu'il y a quand même
12:03une désapprobation
12:04et une inquiétude,
12:06en tout cas,
12:06envers les droits de douane.
12:08Parce que les journaux américains,
12:11tous,
12:12les chaînes de télévision,
12:14ne parlent que de ça sans arrêt.
12:16Ils montrent bien
12:17qu'il y a des répercussions
12:18sur le pouvoir d'achat
12:21et sur la vie quotidienne.
12:23D'ailleurs,
12:23Donald Trump lui-même l'a dit,
12:24ça va être difficile.
12:25Il faut faire un effort.
12:27Donc,
12:27les citoyens américains,
12:29évidemment,
12:30sont inquiets
12:31parce qu'un droit de douane,
12:32en fait,
12:32c'est un impôt pour eux.
12:33C'est aussi simple que ça.
12:34Et c'est la raison
12:35pour laquelle je rebondais
12:36sur ce que vous disiez
12:37sur l'Europe.
12:38C'est la raison pour laquelle
12:38les Européens sont prudents
12:39parce que mettre
12:40des droits de douane
12:41en riposte,
12:43ça va toucher
12:44le consommateur européen.
12:45Donc,
12:45c'est assez malin,
12:46justement,
12:46de ne pas bouger
12:47comme ça.
12:48Mais aux États-Unis,
12:49il y a beaucoup
12:50de répliques
12:52sur l'emploi,
12:55notamment,
12:56sur les anticipations
12:59des marchés,
13:00sur...
13:02Dominique Simonnet,
13:03je vous coupe
13:04parce qu'en fait,
13:04la liaison n'est pas très bonne.
13:05On va vous rappeler
13:06pendant le fil info,
13:06on va en profiter
13:07pour faire un petit tour
13:08d'actualité.
13:09Les informés,
13:09on se retrouve dans un instant
13:10et comme il est 20h16,
13:12on va évidemment
13:12retrouver Emmanuel Lampard.
13:14Elle venait d'être mise
13:15en place ce matin.
13:16Donald Trump annonce
13:17la suspension
13:17pendant 90 jours,
13:19pendant 3 mois,
13:19des surtaxes douanières
13:21appliquées donc
13:22depuis quelques heures,
13:23sauf pour la Chine.
13:24Le tarif planché de 10%
13:26reste donc en vigueur,
13:27annonce le président américain.
13:28Pour les produits chinois,
13:30en revanche,
13:31la Maison-Blanche
13:31augmente immédiatement
13:32à 125% ses droits de douane
13:35qui atteignaient jusqu'ici
13:36104%.
13:38Réaction immédiate
13:39à Wall Street,
13:39le Dow Jones,
13:40le principal indice
13:41de la bourse de New York
13:42a aussitôt rebondi
13:43de près de 6%.
13:44L'indice Nasdaq
13:46des nouvelles technologies
13:47de plus de 7%.
13:48En grande difficulté
13:49en début de séance,
13:50les cours du pétrole,
13:52eux,
13:52se sont envolés
13:53après cette annonce
13:54de Donald Trump.
13:55Et puis en France,
13:56le gouvernement français
13:57a baisse de 0,9%
13:59à 0,7%
14:00sa prévision de croissance
14:01pour cette année.
14:02C'est ce qu'annonce
14:03à l'instant
14:03le ministre de l'économie
14:04Eric Lombard
14:05qui ajoute que l'objectif
14:06de réduction du déficit public
14:08sur l'année
14:09à 5,4% du PIB
14:11et pour sa part maintenue
14:13dit Eric Lombard.
14:15L'Assemblée adopte
14:15la réforme du scrutin
14:17pour les élections municipales
14:18à Paris,
14:19à Lyon
14:19et à Marseille.
14:20Le texte a divisé
14:22les députés.
14:22Il prévoit
14:23dès l'an prochain
14:24l'élection du maire
14:25dans ses trois grandes villes
14:26sur un scrutin
14:27de liste
14:28à suffrage universel direct
14:29sur l'ensemble
14:30de la commune
14:31et non arrondissement
14:32par arrondissement
14:33comme c'était le cas
14:33jusqu'à présent.
14:34Épicarde a vu lever
14:36pour Grégory Doucet
14:37à un an
14:38des municipales
14:38lors desquelles
14:39il briguera
14:39un second mandat.
14:41Le maire écologiste
14:42de Lyon
14:42a passé la journée
14:43dans les locaux
14:44de la police
14:44entendu dans le cadre
14:46d'une enquête
14:46pour détournement
14:47de fonds.
14:48L'affaire porte sur la nature
14:49des tâches effectuées
14:50par des chargés de mission
14:51à la mairie de Lyon.
14:52Chargés de mission
14:53qui sont bien
14:54des agents administratifs
14:55à affirmer à sa sortie.
14:57Grégory Doucet.
15:00France Info
15:0120h, 21h
15:04Les informés
15:06Agathe Lambret
15:07Jean-Rémy Baudot
15:08Retour sur le plateau
15:09des informés
15:10on vous parle ce soir
15:11de cette suspension
15:12par Donald Trump
15:13des taxes réciproques.
15:15Suspension pour 90 jours
15:16mais il augmente ses taxes
15:17pour la Chine.
15:18On va y revenir.
15:19On fait le tour des informés
15:20ce soir.
15:20Olivier Beaumont
15:20du Parisien
15:21Aujourd'hui en France
15:21Elisabeth Pinault
15:23de l'agence Reuters
15:23Sylvain Courage
15:24du Nouvel Obs
15:25et Emmanuel Dutel
15:26est aussi avec nous
15:27de l'usine Nouvelle.
15:28On est aussi en ligne
15:29avec Dominique Simonnet
15:30écrivain et journaliste
15:31spécialiste des Etats-Unis.
15:33On le disait à l'instant
15:33il y a d'un côté
15:34un ouf de soulagement
15:35pour l'Union Européenne
15:37parce que les taxes
15:38sont ramenées à 10%
15:39et en même temps
15:39Emmanuel Dutel
15:40on a cette guerre frontale
15:42entre ces deux géants
15:44mondiaux
15:44que sont les Etats-Unis
15:46et la Chine
15:46ça peut avoir des conséquences
15:48sur l'économie mondiale
15:50cette guerre commerciale ?
15:51Une partie de l'abaissement
15:53de la présidence de croissance
15:53qu'a annoncé le ministre
15:54de l'économie
15:55il y a quelques minutes
15:56est liée à cette conjoncture mondiale
15:58qui est un peu moins bonne
15:59et qui sera encore moins bonne
16:00si la guerre commerciale
16:01se poursuit.
16:02Effectivement il y a
16:02un ouf de soulagement
16:03quand on se regarde
16:04nous le nombril
16:05en disant
16:05on nous lève un peu nos taxes
16:06en revanche
16:07la guerre entre les deux
16:08plus gros blocs économiques
16:10même si l'Europe
16:11si on la prend en entière
16:11est bien évidemment
16:12le plus gros bloc
16:12mais entre deux énormes blocs
16:14elle est très très très dangereuse
16:15et peut avoir des impacts
16:16pour nous Européens
16:17parce que si les Chinois
16:18ne peuvent plus vendre
16:19aux Etats-Unis
16:19ce qui est grosso modo le cas
16:21quand vous avez plus de 100% de taxes
16:22à un moment
16:22je veux bien croire
16:23que les Chinois arriveront
16:24à faire baisser le prix
16:24de leurs produits
16:25mais on ne peut pas les faire baisser
16:26éternellement
16:28il va bien falloir
16:29qu'ils trouvent un marché
16:29pour vendre leurs produits
16:30et là-dessus nous
16:31on est beaucoup moins rapides
16:32que les Américains
16:33pour taxer éventuellement
16:34les produits chinois
16:37donc il y a une possibilité
16:38pour qu'effectivement
16:39ils utilisent l'Europe
16:40pour avoir des positions
16:43Juste à moi Emmanuel Dutail
16:44comment est-ce qu'on peut imaginer
16:45que les Etats-Unis
16:45se passent des produits chinois
16:47ça semble un peu fou en réalité
16:48Oui ça semble complètement fou
16:50parce que
16:51quand vous regardiez le trafic
16:52de ces sites chinois
16:53Chine ou Temu
16:54jusque-là
16:56qui n'étaient même pas taxés
16:57parce qu'il n'y avait même pas de taxes
16:58pour les petits colis
16:59comme par hasard
17:00qui arrivaient aux Etats-Unis
17:01donc effectivement
17:02on a du mal
17:03à se demander
17:04comment ils pourront faire
17:05parce qu'il y a également
17:05des choses capitales
17:06comme par exemple
17:07tout ce qui peut être
17:07des semi-conducteurs
17:08Oui parce que c'est ça
17:09parce que là vous parlez de la mode
17:10Non mais sur quasiment
17:11tous les secteurs
17:12on a besoin aujourd'hui
17:13des Chinois
17:14il suffit de voir
17:15l'évolution du prix éventuel
17:16d'un iPhone
17:17si jamais il n'y a pas
17:18les composants chinois
17:21qui arrivent
17:21ou s'ils les utilisent
17:22et qu'ils doivent les mettre
17:23aux tarifs qu'ils seront
17:24donc il va y avoir
17:25un impact extrêmement majeur
17:26la Chine a décidé aujourd'hui
17:28de faire dents contre dents
17:30c'est-à-dire que
17:30tu me mets 20%
17:31je vais t'en mettre autant
17:32on va voir
17:33qui va gagner
17:34qui va gagner derrière
17:35les Chinois ont quand même
17:36un problème de croissance interne
17:38on a besoin quand même
17:39de débouchés dans le monde
17:40donc on va voir jusqu'où
17:42les muscles vont pouvoir tenir
17:44Sylvain Courage
17:45on s'attend demain
17:45à une réplique chinoise
17:47potentiellement ?
17:47Oui les deux
17:48là il y a une vraie montée
17:50des hostilités
17:52mais les Chinois
17:53ils commercent
17:55dans le monde entier
17:55et c'est l'usine du monde
17:57et donc
17:57ils peuvent aussi quand même
17:59trouver d'autres débouchés
18:00et tenir un certain temps
18:02en revanche pour les ménages américains
18:04comme vous le soulignez
18:05l'addition va être salée
18:06parce que
18:07tous les produits de consommation
18:08sont
18:10enfin les produits de consommation
18:11courantes américains
18:12beaucoup sont fabriqués en Chine
18:13et c'est avec la Chine
18:14que les Etats-Unis
18:15avaient le plus grand déficit commercial
18:16ensuite
18:18Donald Trump
18:19il s'est rendu populaire
18:19en affrontant la Chine
18:20déjà dans son premier mandat
18:21il avait fait cette guerre commerciale
18:23contre la Chine
18:23donc là
18:24peut-être qu'il cible aussi la Chine
18:26parce que c'est un peu plus populaire
18:27politiquement
18:28dans l'opinion américaine
18:31c'est un ennemi qui est mieux identifié
18:32que l'Union Européenne par exemple
18:34Dominique Simonnet
18:35vous êtes d'accord
18:35avec Sylvain Courage
18:38Donald Trump
18:39cible la Chine
18:40parce que c'est populaire
18:42d'où vient cette obsession
18:44pour la Chine ?
18:45Il y a toujours un tropisme
18:47vers la Chine
18:49même Obama
18:49avait désigné
18:50l'Asie
18:51comme étant
18:52le problème principal
18:55des Etats-Unis
18:56donc il y a effectivement
18:57toujours un tropisme
18:58vers la Chine
18:58parce que la Chine
18:59est hégémonique
19:00en matière politique
19:01et économique
19:03ça on le sait
19:04d'ailleurs l'Europe aussi
19:06a un vrai problème avec ça
19:08mais là on a trois blocs
19:09en fait
19:09on a les Etats-Unis
19:11on a l'Europe
19:12et on a la Chine
19:14jusqu'à présent
19:16Donald Trump
19:17est tout seul
19:18enfin les Etats-Unis
19:19se sont déconnectés
19:21des alliances
19:21et on a ce paradoxe
19:23absolument incroyable
19:24aujourd'hui
19:25d'entendre
19:26les dirigeants chinois
19:27faire l'apologie
19:28du libéralisme
19:29économique
19:30un pays
19:31qui a une économie
19:32dirigée
19:33donc on est dans
19:33des inversions
19:34de valeurs
19:35dans des inversions
19:36de sens
19:37en permanence
19:38je pense aussi
19:39évidemment à l'inversion
19:40qu'a opérée
19:42en géopolitique
19:43Donald Trump
19:44en se rapprochant
19:45de Vladimir Poutine
19:46il va falloir
19:48qu'on s'habitue
19:48à ce nouveau monde
19:51mais la Chine
19:52a des atouts
19:52notamment
19:53elle détient
19:54une partie
19:54de la dette américaine
19:55elle a aussi
19:58de très fortes importations
19:59vers les Etats-Unis
20:00on ne voit pas
20:01comment l'iPhone
20:02par exemple
20:03d'Apple
20:03pourra être
20:04à quel prix
20:06il sera vendu
20:07aux Etats-Unis
20:08avec des droits de douane
20:10aussi considérables
20:11donc il y a
20:12des impacts
20:12formidables
20:13c'est une partie
20:14de bras de fer politique
20:16entre Donald Trump
20:17personnellement
20:18parce que je ne suis pas sûr
20:19que les américains
20:20ni même son entourage
20:21ne veulent aller jusque là
20:23mais il y a une partie
20:24de bras de fer
20:25on va voir
20:26personne ne peut savoir
20:28comment ça peut
20:29ça peut évoluer
20:30dans les quelques heures
20:31Vous restez avec nous
20:33Dominique Simonnet
20:35Emmanuel Macron
20:36Elisabeth Pinault
20:38est-ce que
20:40Donald Trump dit
20:41que sa stratégie
20:43était claire
20:44depuis le début
20:44est-ce que
20:46c'est la lecture
20:47que vous faites aussi ?
20:50La stratégie de Donald Trump
20:51elle est particulièrement
20:52imprévisible
20:53donc je ne pense pas
20:53que c'était facile
20:54de savoir
20:55ce qu'il allait faire
20:57et Emmanuel Macron
20:58qui l'a plusieurs fois
20:58par semaine au téléphone
20:59n'oublions pas
21:00bon
21:02du mal à suivre
21:03sans doute
21:04mais le message
21:05qu'on peut retenir
21:06c'est un message
21:07pour l'Europe
21:07ça encore une fois
21:08cette bataille
21:10entre les Etats-Unis
21:10et la Chine
21:11ça dit aussi à l'Europe
21:12trouver votre
21:14votre propre chemin
21:16et ça c'est vraiment
21:17ce qu'on entend
21:18depuis le départ
21:19depuis l'arrivée
21:20de Donald Trump
21:21à la Maison-Blanche
21:23et puis on l'a encore
21:24entendu aujourd'hui
21:24avec le chancelier allemand
21:25qui a dit
21:26en anglais
21:27Europe is back
21:28et puis Emmanuel Macron
21:30qui essaye
21:30depuis le départ
21:31de rassembler
21:32les forces européennes
21:33pour essayer
21:34de trouver
21:35ses propres forces
21:36en matière de défense
21:37mais aussi en matière commerciale
21:38et puis trouver
21:39de nouveaux débouchés
21:40ça veut dire
21:40parler à l'Inde
21:42parler à l'Indonésie
21:43où Emmanuel Macron
21:44ira bientôt
21:44parler à l'Afrique
21:46voilà
21:46faire en sorte
21:48que l'Europe
21:49trouve sa propre voie
21:50l'Europe
21:50qui est l'un des grands marchés
21:52qui ne s'attendait pas
21:53à être prise pour cible
21:54de la sorte
21:55par les Etats-Unis
21:56et qui l'a été
21:57finalement
21:57il y a une reculade
21:58mais ça n'empêche pas
21:59l'Europe
22:00de trouver sa propre voie
22:01Emmanuel Lutail
22:02vous qui êtes directeur
22:03de la rédaction
22:03de l'usine nouvelle
22:04vous êtes vraiment connecté
22:05à tous ces milieux
22:05industriels, économiques
22:07est-ce que vous pensez
22:07que ce soir
22:08il y a une forme de ouf
22:09de soulagement
22:09de la part
22:10des filières françaises
22:12de l'économie française
22:12de l'économie réelle
22:13je pense qu'il y a un vrai ouf
22:14de soulagement
22:15parce qu'entre le moment
22:16où ça avait été annoncé
22:17où vraiment
22:17il y a eu une sorte
22:18de sidération
22:19puisque pas grand monde
22:20pensait que finalement
22:21il appliquerait son programme
22:22et là on sentait vraiment
22:23que depuis 2-3 jours
22:24bon sang il est en train
22:26de tenir
22:26il est en train
22:27de continuer à les mettre
22:28je déjeunais
22:29à la mi-journée
22:30avec l'un des plus
22:32grands avocats français
22:33qui avait rencontré
22:33des grands patrons américains
22:35la semaine dernière
22:35et qui vraiment
22:37considérait que
22:38ça pouvait tenir
22:39sur quelques jours
22:41et donc là
22:41on était effectivement
22:42dans un moment
22:43où les chefs d'entreprise
22:44étaient paniqués
22:45à l'idée de se dire
22:46mais comment va-t-on faire
22:47et comment va-t-on réussir
22:48à résister à cela
22:50là attention
22:51il y a une épée
22:52de Damoclès quand même
22:52c'est 90 jours
22:53il avait fait la même technique
22:54sur le Mexique
22:55et le Canada
22:56pour quand même
22:57au final
22:57imposer quelques droits
22:58de douane
22:59notamment sur l'automobile
23:00pour le Mexique
23:01et tout cela
23:02donc je pense qu'il y a
23:04un ouf de soulagement
23:04votre expression
23:05est parfaite
23:06mais tout le monde
23:07va faire très attention
23:08le seul avantage
23:09c'est que ces 90 jours
23:10peuvent permettre
23:11de s'organiser
23:11typiquement
23:12si on prend l'exemple
23:13de l'automobile
23:14pas grand monde pensait
23:15qu'on remettrait
23:16des usines automobiles
23:17aux Etats-Unis
23:18ça prend des années
23:18de construire une usine
23:19sauf qu'aujourd'hui
23:20vu que tout était facile
23:21c'était un marché ouvert
23:21les pièces grosso modo
23:22elles passaient
23:234-5 fois entre le Canada
23:24les Etats-Unis
23:25et le Mexique
23:26bon ben là
23:26on peut revoir
23:27un peu la chaîne logistique
23:28on peut essayer
23:28d'adapter des petites choses
23:29en disant
23:30si les taxes arrivent
23:32on pourra potentiellement
23:33faire ça
23:33Olivier Beaumont
23:34pas question de crier
23:35victoire trop tôt
23:36pour les Européens
23:36ni pour la France
23:37on s'attend à tout
23:38pas du tout
23:39effectivement
23:39je trouve que
23:40Chancelier Allemand
23:40est assez optimiste
23:41quand il dit
23:42effectivement
23:43Europe is back
23:44parce que
23:45l'enseignement aussi
23:46de cette journée
23:47c'est que
23:48la seule grande puissance
23:49qui est encore aujourd'hui
23:50en capacité
23:51de pouvoir
23:52imposer un bras de fer
23:53à Donald Trump
23:54c'est la Chine
23:55en fait
23:55parce que eux
23:56ils sont sûrs
23:57de leur économie
23:59de leur capacité
24:01à l'économie chinoise
24:03les Chinois
24:03c'est quand même
24:04voilà
24:04une puissance mondiale
24:05qui sait s'adapter
24:07justement
24:08au bouleversement
24:09des économies
24:11qui sait se retrancher
24:12sur d'autres secteurs
24:12quand ils voient bien
24:13qu'ils ont des points
24:14de faiblesse
24:14sur d'autres
24:15donc ils savent aussi
24:16effectivement
24:17Sylvain Courage l'a rappelé
24:18il y a un déficit commercial
24:19des Etats-Unis
24:19vis-à-vis de la Chine
24:20donc les Chinois
24:21ils sont très puissants
24:22et d'ailleurs
24:22c'est eux qui ont dit
24:23puisque vous nous mettez 104
24:25alors après c'était 124
24:26mais eux
24:27veulent imposer
24:2884% de droits de douane
24:29aux Etats-Unis
24:30et finalement
24:31l'Europe
24:31vous pensez que
24:33l'Union Européenne
24:33n'a pas du tout pesé
24:34dans cette décision ?
24:36Non
24:37je pense pas
24:38vous savez
24:39si même sur ce plateau
24:40il y a quelques semaines
24:40vous avez dit
24:41il faut être humble
24:43dans ce qu'on dit
24:43mais sur le projet
24:45de Donald Trump
24:46de faire une Riviera
24:47à Gaza
24:48une notion de bluffeur
24:50en fait
24:50pour moi
24:51Donald Trump
24:51est un bluffeur
24:52bon
24:53après je me suis dit
24:54est-ce que je ne me suis pas
24:54un peu planté
24:55dans mon analyse
24:55et tout ça
24:56j'ai un peu tendance
24:58quand même à penser
24:58ce soir
24:59vu ce qui se passe
24:59que c'est quand même
25:00un bluffeur
25:01et qu'il joue comme ça
25:02quand même
25:02je pense qu'au bout du bout
25:04en fait
25:05et on connaîtra la fin
25:06de l'histoire
25:06dans quelques temps
25:07c'est qu'il risque
25:08de perdre gros
25:08dans son rapport de force
25:10avec la Chine
25:10parce que
25:11à un moment donné
25:13je ne vois pas
25:14les Chinois
25:14vraiment reculer
25:15dans la séquence
25:17qu'on est en train
25:18d'y dire actuellement
25:18c'est ce que dit ce soir
25:19la chef de l'OMC
25:20la patronne de l'Organisation
25:21Mondiale de Commerce
25:22qui dit que la guerre
25:23commerciale
25:23entre les USA
25:25et la Chine
25:25pourrait réduire
25:26jusqu'à 80%
25:27le commerce de marchandises
25:28entre les deux pays
25:29c'est absolument
25:30massif quand même
25:31s'il encourage
25:31oui c'est une coupure
25:33de la relation
25:34oui
25:35donc ça va impacter
25:37les deux pays
25:37reste à savoir
25:39lequel est le mieux placé
25:41ensuite
25:42pour passer
25:43cette période
25:45de glaciation
25:47mais les Chinois
25:49je pense
25:50sont assez tranquilles
25:50quand même
25:51même si leur économie
25:52ralentit
25:53ils ont quand même
25:54un marché intérieur énorme
25:55et puis surtout
25:56on sait qu'ils se sont
25:56développés partout
25:57on les retrouve
25:58dans toute l'Asie
25:58en Afrique
25:59en Amérique latine
26:00bref
26:01ils vont pouvoir
26:01intensifier
26:02leurs exportations
26:04et aussi avec l'Europe
26:05travailler avec l'Europe
26:06puisque l'Europe
26:06aura sûrement à coeur
26:07de trouver des accords
26:09avec les Chinois
26:09pour résister
26:10à d'éventuelles
26:11offensives américaines
26:12un dernier mot
26:13Emmanuel Duteil
26:14là on voit que le Nasdaq
26:15donc l'indice
26:16à New York
26:17des valeurs technologiques
26:18bondit de 10%
26:19ça veut dire qu'il y a eu
26:21beaucoup de pertes
26:22des milliards de dollars
26:23qui se sont un peu envolés
26:23qui peut-être reviennent
26:25est-ce qu'il y a des gens
26:26qui ont perdu de l'argent
26:26si vous deviez expliquer ça
26:27il y a des gens
26:28qui ont perdu de l'argent
26:2910%
26:30on est très très loin
26:30de regagner
26:31tout ce qui a été perdu
26:32depuis l'élection
26:33de Donald Trump
26:34donc il y a des gens
26:35qui sont en train
26:36de pousser aussi
26:37un ouf de soulagement
26:38en voyant
26:38les valeurs technologiques
26:40remonter
26:41il faudra juste voir
26:42quelle politique
26:43il met en place
26:44après ce qui est très malsain
26:45dans ce qui vient de se passer
26:46il faut quand même se rendre compte
26:47qu'on vient de vivre
26:47un truc historique
26:48c'était pas arrivé
26:49depuis des siècles
26:51qu'une puissance
26:53impose une telle guerre commerciale
26:55donc faut pas se dire
26:56il est complètement fou
26:57un jour il nous dit ça
26:58le lendemain
26:58là on vient quand même
26:59de vivre
26:59on vit en ce moment
27:00quelque chose
27:01de totalement historique
27:02qui sera écrit
27:03dans les livres d'histoire
27:04sur le commerce mondial
27:05donc c'est quand même
27:06quelque chose de majeur
27:08Dominique Simonnet
27:09vous vouliez rebondir
27:10à l'instant
27:11oui non parce que
27:12en fait
27:13j'aime bien le mot
27:15ouf
27:15que vous prononciez
27:16tout à l'heure
27:16c'est un ouf provisoire
27:18effectivement
27:18mais on voit simplement
27:20une chose qui est un peu
27:20rassurante ce soir
27:21c'est que le mur du réel
27:23quand même
27:23existe
27:24et que Donald Trump
27:25ne peut pas faire
27:26exactement ce qu'il veut
27:27le congrès
27:28est impuissant
27:31parce qu'il met son droit
27:31de veto
27:32la justice aussi
27:35mais là malgré tout
27:36il y a le réel
27:36c'est à dire
27:37les américains
27:38c'est à dire l'économie
27:39d'une manière générale
27:40et ça joue un rôle
27:42donc on voit peut-être
27:43un début de limite
27:46au pouvoir exorbitant
27:49que veut exercer
27:49Donald Trump
27:50beaucoup Dominique Simonnet
27:52écrivain et journaliste
27:53spécialiste des Etats-Unis
27:55co-auteur avec Nicole Bacharan
27:56des grands jours
27:57qui ont changé l'Amérique
27:58aux éditions Perrin
27:59et merci aussi
28:00Emmanuel Dutail
28:01directeur de la rédaction
28:02de l'usine nouvelle
28:03les informés
28:03on continue de débattre
28:05dans un instant
28:05on va parler politique française
28:07dans quelques instants
28:08mais pour l'heure
28:09il est 20h passé
28:09de 31 minutes
28:10c'est l'heure d'un journal
28:11Bonsoir Benjamin
28:19Rencouvreur
28:19Bonsoir à tous
28:20la bourse de New York
28:22s'envole
28:22le Nasdaq
28:23prend 10%
28:24ce soir
28:24après ce nouveau revirement
28:25de Donald Trump
28:26le président américain
28:28qui annonce une pause
28:29dans ses droits de douane
28:30de 90 jours
28:31pour tous les pays
28:32sauf pour la Chine
28:33qui va subir
28:34des surtaxes
28:35de 125%
28:36de la part
28:36des Etats-Unis
28:37Donald Trump assure
28:39que la Chine
28:39ne respecte pas
28:40les marchés
28:40en maintenant sa riposte
28:42cette guerre commerciale
28:43pourrait réduire
28:44jusqu'à 80%
28:45le commerce
28:45de marchandises
28:46entre les deux pays
28:47avertie à l'instant
28:48la chef de l'organisation
28:49mondiale du commerce
28:50la France pourrait reconnaître
28:52l'état palestinien
28:54en juin prochain
28:55lors d'une conférence
28:56qu'elle coprésidera
28:57avec l'Arabie saoudite
28:58à New York
28:59c'est ce qu'affirme
29:00sur France 5
29:00Emmanuel Macron
29:01ce soir
29:02de retour d'une visite
29:03en Egypte
29:03sur la guerre
29:04au Proche-Orient
29:04le président espère
29:06un mouvement
29:07de reconnaissance
29:08par plusieurs pays
29:08nécessaires selon lui
29:10le maire de Lyon
29:11Grégory Doucet
29:12est sorti de garde à vue
29:13en fin de journée
29:14après avoir été entendu
29:15par les policiers
29:16dans une enquête financière
29:17pour détournement
29:18de fonds publics
29:19enquête qui porte
29:20sur les missions
29:20des collaborateurs d'élus
29:22ses postes de chargés
29:23de mission
29:23sont bien de vrais emplois
29:25administratifs
29:26et non politiques
29:27s'est-il défendu
29:28à la sortie de sa garde à vue
29:29le pic n'est pas encore atteint
29:31la réunion
29:31l'épidémie de Chikungunya
29:33continue de progresser
29:34elle est généralisée
29:35et majeure
29:36selon Santé publique France
29:37qui fait état
29:38de plus de 6000 nouveaux cas
29:39en une semaine
29:40tous les indicateurs
29:41sont à la hausse
29:42une campagne de vaccination
29:43a été lancée lundi
29:45et puis le PSG
29:46espère le dernier carré
29:47les parisiens
29:48affrontent Aston Villa
29:49ce soir en quart de finale
29:50allez la ligue des champions
29:51de football
29:52le coup d'envoi
29:53est dans un peu moins
29:54d'une demi-heure maintenant
29:55France Info
29:5820h 21h
30:00les informés
30:01Agathe Lambret
30:03Jean-Rémi Baudot
30:04retour sur le plateau
30:05des informés
30:05pour cette deuxième
30:06grande partie
30:07avec Sylvain Courage
30:08directeur adjoint
30:08de la rédaction
30:09du Nouvel Obs
30:10avec Elisabeth Pinault
30:11correspondante de l'agence
30:12Reuters
30:12pour Matignon
30:14et l'Elysée
30:14et avec Olivier Beaumont
30:16chef adjoint
30:16du service politique
30:17du Parisien
30:18aujourd'hui en France
30:19auteur de la tragédie
30:20de l'Elysée
30:21qui vient de paraître
30:22récemment
30:23Agathe on parle
30:26de cette petite bombe
30:28comment dire
30:28voilà peut-être
30:29bombe de Laurent Wauquiez
30:30oui Laurent Wauquiez
30:32qui veut
30:32sa nouvelle proposition
30:34enfermer les étrangers
30:35expulsables
30:36à Saint-Pierre et Miquelon
30:37il française
30:38de Saint-Milam
30:39à 4000 km
30:40de la métropole
30:41une façon
30:42de mettre
30:43la pression
30:44sur ces étrangers
30:45frappés d'une obligation
30:46de quitter le territoire
30:46pression
30:48pour qu'ils acceptent
30:49de retourner dans
30:50leur pays d'origine
30:50et Laurent Wauquiez
30:51d'expliquer
30:52qu'à Saint-Pierre et Miquelon
30:53il fait 5 degrés
30:55de moyenne
30:55pendant l'année
30:56146 jours
30:57de pluie et de neige
30:58de quoi amener
30:59tout le monde
30:59à réfléchir
31:00ils auraient
31:01une seule alternative
31:02partir à Saint-Pierre et Miquelon
31:04ou rentrer chez eux
31:05dit-il
31:06écoutez
31:07la réaction
31:08de Manuel Valls
31:09le ministre
31:09des Outre-mer
31:10c'est une absence
31:12d'abord
31:12de connaissance
31:13de ce qu'est
31:14Saint-Pierre et Miquelon
31:14qui est ancré
31:16dans l'histoire
31:16de la France
31:17premier territoire
31:18de la France libre
31:19c'est un débat absurde
31:21et donc moi
31:22je n'admettrai pas
31:23qu'on traite ainsi
31:24ces territoires
31:25qui sont
31:25Saint-Pierre et Miquelon
31:27comme Mayotte
31:28d'ailleurs
31:28des territoires
31:29profondément français
31:30et qui le restent
31:31voilà
31:32Manuel Valls
31:33le ministre
31:33des Outre-mer
31:34Olivier Beaumont
31:35c'est une forme de bagne
31:37du 21ème siècle
31:37d'envoyer les OQTF
31:38à Saint-Pierre et Miquelon
31:40on l'a tous perçu
31:40comme ça
31:41quand on a découvert
31:42hier soir
31:43cette interview
31:45en se pensant
31:46un petit peu au début
31:47parce qu'on se demandait
31:47si on ne fait pas
31:48le premier avril
31:49oui honnêtement
31:49à la rédaction
31:50quand on a vu ça
31:51on a vraiment cru
31:52au début
31:52que c'était une fausse une
31:54des tournées
31:55où il nous a fallu
31:56cinq bonnes minutes
31:57pour être bien sûr
31:58que ça correspondait bien
31:59aux propos
32:00qu'avait tenu
32:01Laurent Wauquiez
32:02auprès de nos confrères
32:02du JDD
32:04oui bon bah voilà
32:06on pourrait dire
32:07plein de choses
32:08et pas grand chose
32:08en fait
32:09sur ce qu'a annoncé
32:10Laurent Wauquiez
32:11pourquoi le fait-il là
32:12parce qu'il a compris
32:13que cette campagne
32:14est peut-être aujourd'hui
32:15perdue pour lui
32:16alors qu'il n'arrête pas
32:17de dire depuis
32:17quelques semaines
32:19qu'il sent
32:20que ça bouge
32:21pour la présidence
32:22l'air
32:22qui aura lieu
32:23dans le scrutin
32:24aura lieu dans un mois
32:25avec un favori
32:26sur le papier
32:27qui est Bruno Retailleau
32:29et au-delà
32:30de cette campagne interne
32:32Laurent Wauquiez
32:33voit bien aussi
32:33que son nom
32:34n'imprime pas
32:36pour d'autres horizons
32:37électoraux
32:38particulièrement
32:39la présidentielle
32:40de 2027
32:41donc il joue son va-tout
32:42avec une proposition
32:43qui nous étonne
32:44et qui ne paraît pas
32:47sérieuse
32:47politiquement
32:49juridiquement
32:50financièrement
32:51je pense qu'on va
32:51revenir un petit peu
32:53sur tous ces points
32:53dans les minutes qui viennent
32:54pardon
32:55moralement aussi
32:55oui moralement aussi
32:57et puis
32:57oui moralement
32:58et aussi
33:00puisque c'est une annonce
33:01qui est faite
33:02pour parler aux électeurs
33:03des républicains
33:03puisqu'on va être très clair
33:05c'est un message
33:06qu'il envoie
33:07à sa base électorale
33:08c'est aussi un peu
33:09les prendre pour
33:10alors je ne vais pas
33:11en faire de
33:11postièreté sur ce plateau
33:13mais les prendre pour
33:14des électeurs
33:15pour des imbéciles
33:16quoi
33:16ils savent très bien
33:17que c'est une mesure
33:18qui est inapplicable
33:21en fait
33:21et donc
33:22et qui peut croire
33:24je serais curieux
33:25d'aller dans un meeting
33:27là
33:27LR ce soir
33:28qui croit
33:29à un seul instant
33:29que cette mesure
33:30elle est applicable
33:31enfin il faut juste rappeler
33:32est-ce qu'il croit lui-même
33:34Elisabeth Pinault
33:35pour rebondir
33:35ce que disait Olivier Vaud
33:36en tout cas
33:36les députés de LR
33:38m'ont dit aujourd'hui
33:39qu'eux aussi
33:39croyaient que c'était
33:39une fake news
33:40même au sein des républicains
33:42ils m'ont dit vraiment
33:42et j'en ai un qui m'a dit
33:44on trouve personne
33:45pour soutenir cette mesure
33:47et c'est un bide total
33:48ah oui
33:49de ce point de vue
33:50oui je pense qu'on a trouvé
33:52personne pour soutenir
33:53cette idée aujourd'hui
33:54même au sein des LR
33:56donc évidemment
33:57ça crie à gauche
33:58ça crie même
33:58au Rassemblement National
33:59Marine Le Pen a dit
34:01que le Saint-Pierre-et-Miquelon
34:03c'est la France
34:03que les OQTF
34:04retournent dans leur pays
34:05mais pas à Saint-Pierre-et-Miquelon
34:07et puis
34:08cette forme de mépris
34:10pour ce territoire
34:11d'outre-mer
34:11cette impression de mépris
34:12qui a été exprimé
34:13par les élus
34:14qui soit exprimé
34:15y compris au Sénat
34:16aujourd'hui
34:16aux questions d'actualité
34:17et au Sénat
34:18il en a encore été question
34:19j'ai Jean-Noël Barraud
34:20qui a répondu
34:21en disant
34:22à la 5ème
34:22Miquelon c'est la France
34:23on ne peut pas
34:24contraiter un territoire
34:26comme ça
34:26voilà
34:27donc en effet
34:28c'est vraiment
34:29de la surenchère
34:30c'est le mot
34:30qu'a utilisé d'ailleurs
34:31Roger Carucci
34:32le sénateur
34:33qui lui est pro-retaillot
34:34pour dire
34:34voilà
34:35on a l'impression
34:35qu'il est aux abois
34:38à 6 semaines
34:39du vote
34:40qui aura lieu
34:40le 17 mai
34:41c'est un bide
34:42mais c'est un buzz
34:42quand même
34:43si il s'agissait
34:44de faire parler de lui
34:44c'est à peu près
34:45le seul point
34:46sur lequel
34:47il a réussi son opération
34:49mais sinon
34:49c'est quand même
34:50catastrophique
34:51pour sa crédibilité
34:52parce que c'est évidemment
34:54une annonce
34:54complètement en l'air
34:55illégale
34:57non finançable
34:58on imagine
34:58comment décupler
34:59la population
35:00de Saint-Pierre-Miquelon
35:01avec des rotations d'avions
35:02des gens qui iraient
35:02à Saint-Pierre-Miquelon
35:03qui reviendraient
35:04une colonie pénitentiaire
35:05de plusieurs milliers de personnes
35:06avec des personnels
35:08enfin tout est délirant
35:09dans cette proposition
35:11ça ne convainc pas
35:13mais effectivement
35:14ça fait parler de lui
35:15et donc c'est un petit peu
35:16quand même compliqué
35:18parce que je pense
35:18qu'il va y laisser des plumes
35:19c'est à dire que
35:20non seulement il va perdre
35:21peut-être
35:21son combat
35:23pour le contrôle du parti
35:24mais ça va le poursuivre
35:25longtemps
35:26Saint-Pierre-Miquelon
35:27alors
35:27n'oublions pas tout de même
35:29que
35:29le Royaume-Uni
35:31a proposé
35:31d'envoyer
35:32les demandeurs d'asile
35:33au Rwanda
35:33donc ça paraît
35:35oui mais le nouveau
35:35premier ministre britannique
35:36a dit qu'il allait mettre
35:37absolument
35:37cette proposition
35:38n'a pas été mise en place
35:39et ça n'a jamais vraiment marché
35:40enfin elle a été sérieusement
35:41envisagée
35:41donc ce sont des choses
35:43qui paraissaient
35:43et l'Italie a essayé
35:45de sous-traiter
35:45ces migrants
35:46de même
35:47aussi en Albanie
35:48donc en fait c'est une idée
35:49qui quand même
35:49alors c'était
35:50ils voulaient les envoyer
35:52à l'étranger
35:52Saint-Pierre-Miquelon
35:53c'est la France
35:53mais tout de même
35:54cette idée qui paraît
35:55folle
35:56de mettre
35:57très concrètement
35:58des immigrants illigaux
36:00dans un avion
36:00et les emmener loin
36:01voilà
36:02elle est déjà
36:04un peu dans l'air
36:05voilà
36:06c'est extrêmement
36:08enfin ça pose des questions
36:09de fond
36:09vraiment intéressantes
36:10parce que quand on sait
36:10que la France n'arrive pas
36:11à expulser
36:12les personnes frappées
36:13d'une obligation
36:14de quitter le territoire
36:14mais présenter de cette façon-là
36:17c'est extrêmement
36:17populiste
36:18et simpliste
36:19et moi contrairement à vous
36:20je voulais dire ça
36:21moi j'ai pas du tout
36:22été surprise
36:23j'étais très étonnée
36:26mais j'ai pas été surprise
36:27parce que je trouve
36:27que ça dit
36:29tout de la personnalité
36:31de Laurent Wauquiez
36:32de cette espèce
36:32de magie noire
36:34d'un homme
36:34qui est prêt à tout
36:35pour gagner
36:36la présidence
36:37du parti
36:37Les Républicains
36:38on a vu que les relations
36:39se sont détériorées
36:41ces derniers mois
36:42entre Laurent Wauquiez
36:44et d'autres
36:44ténors
36:45de LR
36:46on lui reproche
36:47d'avoir voulu
36:48jouer trop perso
36:49d'avoir voulu
36:50trop
36:50penser à lui
36:52avant l'intérêt général
36:53là aujourd'hui
36:54il nous montre
36:54qu'il est vraiment
36:55prêt à tout
36:56pour gagner cette présidence
36:57des Républicains
36:58et c'est pas évident
36:59pour lui de briller
37:00parce qu'il n'est pas au gouvernement
37:01il n'est pas à Beauvau
37:02contrairement à Bruno Rotaillot
37:04alors il utilise
37:05des grosses ficelles
37:06assez populistes
37:07et c'est vrai
37:08qu'il prend des risques
37:09et en même temps
37:10l'élection de LR
37:11se jouera avec
37:12les adhérents LR
37:13qui ne sont pas
37:14les plus modérés
37:15ceux qui sont restés
37:16peut-être que
37:17dans un contexte
37:18de radicalisation
37:19ce discours
37:20peut être audible
37:21parce qu'encore une fois
37:21il y a un vrai sujet de fond
37:22aussi sur les OQTF
37:24Olivier Beaumont
37:25vous qui avez suivi la droite
37:26pendant très longtemps
37:26vous les connaissez
37:27à la fois ces adhérents
37:28et ces hommes politiques
37:29et là on a l'impression
37:30parce qu'il y a
37:31Laurent Wauquiez
37:32qui fait cette proposition
37:33mais de son côté
37:34Bruno Rotaillot
37:34parle des juges rouges
37:36donc le populisme
37:37est un petit peu
37:38partagé dans cette histoire
37:39c'est un peu à droite
37:40toute en tout cas
37:41c'est très droitier
37:41c'est très droitier
37:43parce que
37:43c'est une campagne
37:45où il faut parler
37:46au cœur de la base LR
37:48celle qui l'a
37:49la plus impliquée
37:49celle qui a encore envie
37:51de mettre tous les ans
37:52quelques euros
37:53pour avoir sa carte
37:54dans un parti
37:55qui politiquement
37:56aujourd'hui
37:56pèse beaucoup moins
37:58que ce qu'il a pu peser
37:59par le passé
38:00au moment de ses grandes heures
38:01il faut quand même rappeler
38:02qu'à un moment donné
38:02à l'époque de l'UMP
38:04on était à 300 000
38:05300 000 adhérents
38:07donc ça c'est une époque révolue
38:09Laurent Wauquiez
38:10c'est quand même étonnant
38:10parce que
38:11même s'il n'est pas le favori
38:12dans ce scrutin interne
38:13il ne faisait pas
38:14une si mauvaise campagne
38:15que ça je trouve
38:16c'est à dire qu'il fait
38:18beaucoup de terrain
38:18souvent deux déplacements
38:21dans la journée
38:21il y a du monde
38:23dans ces réunions publiques
38:24parfois plusieurs centaines
38:26de personnes
38:27alors il y a une époque
38:29où on parlait de meetings
38:30avec des milliers de personnes
38:31malgré tout
38:32il fait des salles
38:33de 600, 700, 800 personnes
38:34donc c'est pas si mal
38:36et puis
38:36dans son affrontement
38:37avec Bruno Retailleau
38:38c'était jusqu'à présent
38:39une campagne plutôt
38:40assez propre
38:41avec des discours
38:42assez tranchés
38:43de tous à côté
38:44mais pardon
38:44vous parlez au passé
38:45vous avez dit tout à l'heure
38:46c'est perdu pour Wauquiez
38:47parce que ça
38:49ça va lui coller
38:50comme un mauvais paradrap
38:53pendant très longtemps
38:54vous savez je déjeunais ce midi
38:55avec un communicant
38:57qui a pas mal de bouteilles
39:00dans le milieu politique
39:02vous savez
39:02vous voyez cette expression
39:04le ridicule ne tue pas
39:06mais il n'y a que
39:07dans un rangiste
39:07où le ridicule peut tuer
39:08c'est en politique
39:09c'est à dire que
39:10quand on est ridicule en politique
39:11ça reste
39:13ça traîne
39:13et là Laurent Wauquiez
39:14a été ridiculé
39:17et ça ça risque
39:18parce que c'est pas sérieux
39:20oui mais ridicule pour qui
39:21Olivier Beaumont ?
39:22est-ce qu'il est ridicule
39:23pour les commentateurs
39:23pour la classe politique
39:24ou ridicule aussi
39:25pour les français ?
39:27on peut se poser la question
39:28est-ce que ça peut pas
39:29avoir un écho
39:29ce genre de propos ?
39:30je pense pas
39:31je suis pas convaincu
39:32effectivement
39:33parce que
39:33là c'est même pas
39:35du gros ch'tri qui tâche
39:36et c'est même pas
39:37de la trumpisation
39:38en fait
39:38parce que
39:39on vient d'en parler
39:40pendant une demi-heure
39:40de Donald Trump
39:41et je pense qu'on est encore
39:42dans un autre registre
39:43de Donald Trump
39:44il est dans la transgression
39:45en permanence
39:46en disant que ça peut marcher
39:47en fait
39:48là Laurent Wauquiez
39:49je suis pas sûr
39:51que lui ait vraiment
39:52pensé que
39:53sa proposition puisse marcher
39:54Sylvain Courage ?
39:55oui non
39:56c'est l'irréalisme
39:58en fait
39:58qui frappe
39:59qui soit
40:01qui donne dans le populisme
40:02et qu'il essaye
40:03d'utiliser
40:04des arguments électoraux
40:05c'est une chose
40:05mais ce qui le disqualifie
40:07je pense
40:07et ça ça peut quand même
40:08apparaître
40:09même aux yeux
40:10des militants
40:10les plus
40:11les plus bornés
40:12c'est qu'il a pas réfléchi
40:14du tout
40:14aux implications
40:16de ce qu'il annonce
40:17et je pense que ça se voit
40:19parce qu'il serait bien
40:20en peine de développer
40:21si jamais on lui pose
40:22la question sur un plateau
40:23il risque de s'enfoncer
40:25on verra demain la réponse
40:26de Bruno Retailleau
40:27parce que Bruno Retailleau
40:28demain il fait une conférence
40:28de presse en fin de matinée
40:29pour faire les bilans
40:30de ses 6 mois à Beauvau
40:31donc voilà
40:33il va forcément être
40:34probablement la question
40:34lui sera posée
40:35il va forcément
40:36ça va
40:37voilà donc on verra sa réponse
40:38là la campagne est vraiment lancée
40:39quand on voit
40:40un tel pic-pong
40:41et Laurent Wauquiez
40:43a refait un message
40:44sur un réseau social
40:45aujourd'hui
40:46pour dire
40:46que je persiste
40:47ces signes
40:48je me rends bien compte
40:50de l'émotion
40:50provoquée par cette proposition
40:52mais enfin
40:52il faut faire des propositions
40:53aux français
40:54des propositions concrètes
40:55donc lui il dit
40:56qu'il insiste
40:57qu'il n'a pas dit ça
40:58c'est pas une gaffe
40:59il insiste
41:01pour dire que
41:01cette proposition
41:02est ferme
41:04et en tout cas
41:04les dés ne sont pas
41:06jetés
41:07parce que
41:07alors qu'au début
41:08Bruno Retailleau
41:09faisait figure
41:10de grand favori
41:11ces derniers jours
41:12Laurent Wauquiez
41:13a fait une campagne
41:14très très active
41:14sur le terrain
41:15il allait partout
41:17tous les soirs
41:18alors que Bruno Retailleau
41:19occupait au ministère
41:20de l'interne
41:20ne pouvait pas y aller
41:21et un soutien
41:23de Bruno Retailleau
41:24me disait
41:24que
41:25il y avait
41:25que la tendance
41:27était un peu
41:28en train de changer
41:29et donc
41:30il y a une inquiétude
41:31dans les rangs
41:32de Bruno Retailleau
41:33et peut-être
41:33chez Laurent Wauquiez
41:34un sentiment
41:35que c'est maintenant
41:35qu'il faut tout donner
41:36qu'il faut y aller
41:37parce qu'il voit aussi
41:38qu'il y a un frémissement
41:39en sa faveur
41:40il reste cinq semaines
41:41c'est long
41:41on va se retrouver
41:42dans un instant
41:43on va continuer
41:43à parler
41:44de cette primaire aussi
41:46parce que c'est aussi
41:46l'effet des primaires
41:47cette radicalité
41:48dans les propositions
41:49il est 20h45
41:50on fait juste un tour
41:51par le fil info
41:52avec Emmanuel Langlois
41:53Et la volte-face
41:54de Donald Trump
41:55ce soir
41:56le président américain
41:57suspend pour 90 jours
41:59les surtaxes douanières
42:00appliquées depuis seulement
42:01ce matin
42:02pour tous les pays
42:02sauf pour la Chine
42:04où ils vont passer
42:05où ces surtaxes
42:05vont passer
42:06de 104 à 125%
42:09ailleurs le tarif plancher
42:10de 10%
42:11reste en vigueur
42:12pour trois mois donc
42:13la chef de l'OMC
42:14l'Organisation Mondiale
42:15du Commerce
42:15affirme elle
42:16que diviser l'économie mondiale
42:18en deux blocs
42:19les Etats-Unis
42:20d'un côté
42:20la Chine de l'autre
42:21pourrait réduire
42:22de presque 7%
42:23le PIB mondial
42:25à long terme
42:26l'économie encore
42:27allaitée jusqu'à présent
42:28de 0,9%
42:29le gouvernement français
42:30a baisse
42:31à 0,7%
42:32sa prévision de croissance
42:34pour cette année
42:35compte tenu
42:35des incertitudes
42:36engendrées
42:37par la guerre commerciale
42:38lancée par Donald Trump
42:39annonce sur TF1
42:40ce soir
42:41Eric Lombard
42:41le ministre de l'économie
42:43qui affirme
42:43que l'objectif
42:44de réduction
42:45du déficit public annuel
42:46à 5,4%
42:47du PIB
42:49est pour sa part
42:50maintenue
42:51à l'étranger
42:51à Gaza
42:52une nouvelle frappe
42:53israélienne
42:54a tué au moins
42:5423 palestiniens
42:55dont des enfants
42:56selon la défense
42:58civile locale
42:59l'armée de l'état hébreux
43:00affirme de son côté
43:01avoir pris pour cible
43:02un commandant
43:03du Hamas
43:04et puis c'est le dernier
43:06club français
43:06en ligue des champions
43:08le Paris Saint-Germain
43:08reçoit Aston Villa
43:10au Parc des Princes
43:11en quart de finale
43:11allez ce soir
43:13le match à partir
43:13de 21h
43:15France Info
43:1820h-21h
43:21Les informés
43:23Agathe Lambret
43:24Jean-Rémi Baudot
43:25retour sur le plateau
43:26des informés
43:27avec Sylvain Courage
43:28du Nouvel Obs
43:28avec Elisabeth Pinault
43:29de l'agence Reuters
43:30avec Olivier Beaumont
43:31du Parisien
43:31aujourd'hui en France
43:33derrière
43:33donc on rappelle
43:34que c'est une élection
43:35interne pour
43:36la présidence
43:38des républicains
43:39mais finalement
43:40c'est un petit peu
43:40le même jeu
43:41qui se tourne
43:41quand il y a des primaires
43:42c'est à dire que
43:43c'est un peu la course
43:44à la radicalité
43:45est-ce que c'est pas
43:46ce qu'on est en train
43:46d'observer aussi
43:47à droite Olivier Beaumont
43:48Oui
43:49avec une difficulté
43:51c'est qu'aujourd'hui
43:52la radicalité
43:53ce n'est plus
43:54chez LR
43:55qu'elle est incarnée
43:56on le voit bien
43:57depuis 2017
43:58et encore plus
43:59depuis 2022
44:00la radicalité
44:00elle est du côté
44:02du Rassemblement National
44:03même si lui
44:04entend se respectabiliser
44:05et puis du côté
44:06de l'extrême gauche
44:07particulièrement
44:08avec la France Insoumise
44:09donc ce créneau
44:10de la radicalité
44:11aujourd'hui
44:11le créneau
44:12de l'autorité
44:13plutôt
44:13je pense que
44:14c'est un vrai créneau
44:15et d'ailleurs
44:16c'est le créneau
44:16que prend Bruno Retailleau
44:18de la fermeté
44:20républicaine
44:21de l'ordre juste
44:24c'est le créneau
44:26le vrai créneau
44:29des républicains
44:30mais sur la radicalité
44:31je ne vois pas
44:32comment aujourd'hui
44:33un électeur
44:34qui aujourd'hui
44:35n'est pas
44:36encarté aux républicains
44:37puisse être tenté
44:39d'aller dans cette famille politique
44:42juste rebondir
44:43sur ce que disait Agathe
44:44justement
44:44le flash info
44:45et réappuyer à nouveau
44:46c'est vrai que
44:46c'est quand même
44:48je le redis
44:49mais il ne faisait pas
44:50une si mauvaise
44:50on parlait en passé
44:52au passé
44:53mais sa campagne
44:54n'est pas si mauvaise
44:55et pour avoir connu
44:57d'autres campagnes
44:57à droite précédentes
44:58et avoir été très marquée
45:00par une en particulier
45:01qui cède
45:02la bataille
45:03entre Jean-François Copé
45:04et François Fillon
45:05en 2012
45:06pour la présidence
45:07de l'UMP
45:07le grand favori
45:09des sondages de l'époque
45:09c'était François Fillon
45:11et finalement
45:12alors il y a eu
45:13des contestations
45:13sur le résultat final
45:14et tout ça
45:15mais la réalité
45:15avait bien montré
45:16que le résultat
45:16était beaucoup plus serré
45:17parce que Jean-François Copé
45:18avait fait une véritable
45:19campagne de terrain
45:21de proximité
45:22il a été chercher
45:23les électeurs
45:23un par un
45:24il a poussé parfois
45:25même à prendre des cartes
45:26et tout ça
45:26donc c'était très très très organisé
45:28et c'est ce qu'essaye
45:29de faire Laurent Wauquiez
45:30aussi dans cette campagne
45:30c'est pour ça que moi
45:31sur le résultat final
45:32jusqu'à aujourd'hui
45:33après on verra
45:34mais en tout cas
45:34j'étais beaucoup plus mesuré
45:36en tout cas
45:36ou plus indécis
45:37sur une large victoire potentielle
45:38de Bruno Retailleau
45:40à cette élection interne
45:42Et Isabelle Pina
45:42N'oublions pas que
45:43c'est une élection interne
45:46et donc ce sera
45:46quelques dizaines de milliers
45:4844 000 adhérents revendiqués
45:49en février
45:50Alors Roger Carucci
45:51au Sénat
45:52a dit aujourd'hui
45:52qu'ils en étaient
45:53à 95 000
45:54et qu'ils espéraient 100 000
45:55alors à vérifier
45:57bien entendu
45:57tout ce genre de chiffres
45:58ça vaudrait dire
45:59à peu près 3 fois moins
46:00qu'au moment où
46:01la présidence était
46:02assurée par Nicolas Sarkozy
46:04qui sont
46:05ces 50 000
46:06nouveaux
46:07adhérents
46:09et donc votants
46:09là ça devient intéressant
46:11pour qui
46:13ont-ils adhéré
46:14pourquoi
46:14il faudra aller
46:16dans le détail
46:16parce qu'en effet
46:17ce que pense
46:19l'ensemble du pays
46:20les sondages
46:21dans ces cas-là
46:21ont vraiment de valeur
46:23c'est vraiment
46:23une élection interne
46:24avec un très petit
46:25nombre d'adhérents
46:26donc on peut avoir
46:27des surprises
46:27en effet
46:28Et est-ce que la condamnation
46:29de Marine Le Pen
46:30Sylvain Courage
46:31dégage un peu l'horizon
46:33pour le futur
46:34candidat de droite ?
46:35Ça peut laisser penser
46:37à des prétendants
46:38de droite
46:39qu'effectivement
46:40si elle est vraiment
46:41empêchée au bout du compte
46:42il y a quand même
46:43de fortes chances
46:44qu'elle le soit
46:44ça libérera du terrain
46:46alors il y a quand même
46:47un candidat de substitution
46:48qui est plus que
46:49solide
46:50pour l'instant
46:51dans les sondages
46:52c'est Bardella
46:52donc voilà
46:53mais c'est vrai que la droite
46:54veut aller chercher
46:55les thèmes du RN
46:58mais normalement
46:59son jeu
46:59c'est plutôt
47:00d'y apporter
47:00des réponses sérieuses
47:01de dire
47:02les angoisses
47:03du peuple de droite
47:04qui vote RN
47:04sont légitimes
47:06nous avons des vraies solutions
47:07que le RN n'a pas
47:08et en faisant ce genre de proposition
47:10sur Saint-Pierre-et-Miquelon
47:11pour le coup
47:12on a l'impression
47:13que
47:14Wauquiez va plus loin
47:16dans la surenchère populiste
47:18que le RN lui-même
47:19et c'est là
47:21où à mon avis
47:21il commet quand même une erreur
47:23allez les informés
47:23on va passer à la dernière partie
47:25de cette émission
47:26Agathe
47:27les fameuses cartes blanches
47:28oui vous avez chacun
47:29choisi
47:29un sujet
47:31une idée
47:31qui vous intéressait
47:32on commence avec vous
47:34Olivier Beaumont
47:35ce soir vous nous parlez
47:35d'un match
47:36oui un match
47:37entre Gabriel Attal
47:38et la Rassemblement Nationale
47:40l'ancien Premier ministre
47:41qui fait l'objet
47:41d'une campagne
47:42de communication
47:42très agressive
47:43de la part des troupes
47:45de Marine Le Pen
47:45depuis dimanche
47:46il faut revenir
47:47à ce qui s'est passé dimanche
47:48Gabriel Attal
47:49tenait meeting
47:50à la Cité du Cinéma
47:51à Saint-Denis
47:52et il a pilonné
47:53dans une grande partie
47:54de son discours
47:55enfin une certaine partie
47:56de son discours
47:56Marine Le Pen
47:58et le RN
47:59notamment suite
48:00à sa condamnation
48:01de la semaine
48:03et en reprenant cette phrase
48:04si tu voles
48:05tu payes
48:06surtout quand on est
48:07un responsable politique
48:08alors ça fait écho
48:09effectivement
48:10à cette formule
48:10qu'il avait employée
48:11lors de sa déclaration
48:12politique générale
48:13lorsqu'il avait dit
48:13tu casses
48:14tu répares
48:14tu salis
48:15tu nettoies
48:16bon une formule
48:17qui sur le coup
48:18a fait mouche
48:19et qui immédiatement
48:20a entraîné
48:21une riposte médiatique
48:22assez puissante
48:23d'abord
48:24sur les réseaux sociaux
48:25des dimanches soirs
48:26et le lendemain matin
48:27sur différents plateaux
48:28télévisés et radios
48:29où tous les lieutenants
48:31de Marine Le Pen
48:32ont cogné
48:33contre Gabriel Attal
48:34et je reprends juste
48:35une formule
48:36par exemple celle de
48:36Sébastien Chenu
48:37qui lui le reprend
48:38à son propre jeu
48:39en disant
48:39tu ruines
48:40tu dégages
48:40et puis Jean-Philippe Tanguy
48:42aussi
48:42qui a fait un signalement
48:44au procureur de la République
48:45pour dénoncer
48:47une potentielle
48:48mise en danger
48:48de la vie d'autrui
48:49lors du meeting
48:50de Gabriel Attal
48:51puisqu'ils ont revendiqué
48:529000 participants
48:53et visiblement
48:54la jauge de cette salle
48:54était à 4000
48:55et qu'est-ce que ça
48:57nous apprend
48:57tout ça ?
48:58je vous ai posé ce décor
48:59et pour être assez bref
49:00deux choses
49:01déjà c'est que
49:02moi j'ai été surpris
49:02de la rapidité
49:04de la violence
49:05de la riposte
49:06du RN
49:07contre Gabriel Attal
49:08dont on pensait
49:09quand même
49:09il était quand même
49:10dans un trou d'air
49:10médiatique et politique
49:11dans cette période
49:12donc ça veut dire
49:13quand même
49:13qu'il a réussi
49:14à faire mal
49:15et à viser juste
49:16alors que le RN
49:17crie à l'injustice
49:19justement
49:19depuis une semaine
49:22donc ça a fonctionné
49:24ça a été efficace
49:26et puis je ne comprends pas
49:28trop finalement
49:28la stratégie du RN
49:30parce que la violence
49:31et la riposte
49:32et la riposte
49:33contre Attal
49:34je pense qu'elle fait
49:34plutôt les affaires d'Attal
49:35parce que ça le remet
49:36finalement
49:37comme un candidat
49:39sérieux
49:39en tout cas
49:40vu comme tel
49:40du côté du RN
49:42pour 2027
49:43et c'est une façon
49:44de le mettre
49:45quelque part
49:45au même niveau
49:46qu'un Edouard Philippe
49:47qui lui
49:48en tout cas dans la course
49:49à l'administration suprême
49:50est aujourd'hui
49:51un peu plus organisé
49:51que Gabriel Attal
49:52donc voilà
49:54je pense finalement
49:55une bonne séquence
49:56pour Attal
49:56malgré tous les tirs
49:58qu'il se prend
49:58du côté du RN
49:59Vous êtes d'accord ?
50:00Une réaction ?
50:01Oui j'étais à l'Assemblée Nationale
50:03l'ercrudi
50:03quand on a appris
50:04qu'il y avait
50:05cette manifestation
50:06du Rassemblement National
50:07dimanche
50:08alors que le camp Renaissance
50:10et Attal en particulier
50:11préparaient ça
50:12depuis Noël
50:12ils étaient quand même
50:13un peu déstabilisés
50:14ça leur faisait
50:14une concurrence
50:15un peu déloyale
50:16et finalement
50:16ils ont installé le match
50:18et en effet
50:19la double affiche
50:22de dimanche
50:23a porté ses fruits
50:24et il y avait
50:25c'était un meeting
50:26Renaissance
50:27avec tous les ténors
50:28d'Elisabeth Borne
50:29à François Bayrou
50:31en passant par
50:32Edouard Philippe
50:33qui est déjà déclaré
50:34pour la présidentielle
50:35et Gabriel Attal
50:36et on ne retient finalement
50:37que Gabriel Attal
50:37donc en effet
50:38je suis d'accord
50:39c'est une séquence
50:40qui a porté Gabriel Attal
50:43en tout cas pour l'instant
50:44on est loin de 2027
50:45mais en tout cas
50:46il a réussi
50:48à faire un bon meeting
50:53visible
50:53c'était quand même
50:54le but au départ
50:55Sylvain Courage
50:55votre carte blanche
50:57ce soir
50:57c'est une enquête
50:58sur la France
51:00et Haïti
51:00oui
51:01le 17 avril prochain
51:02on va célébrer
51:04le 200ème anniversaire
51:05d'une page un peu
51:06occultée de notre histoire
51:07en 1825
51:09le roi Charles X
51:10a accordé
51:11l'indépendance
51:12à Haïti
51:12qui était l'ancienne
51:13colonie française
51:13de Saint-Domingue
51:14où les esclaves
51:15se sont révoltés
51:16en 1804
51:17et ont pris
51:18le pouvoir sur l'île
51:20Charles X
51:21qui était le roi
51:21de la restauration
51:22voulait reprendre l'île
51:23et puis finalement
51:23il a transigé avec eux
51:24et il leur a accordé
51:25l'indépendance
51:26en échange d'une dette
51:27de 150 millions
51:28de francs or
51:29pour dédommager
51:30les propriétaires d'esclaves
51:31et donc
51:33jusqu'en 1949
51:35Haïti
51:36qui était un pays
51:37très pauvre
51:38a dû consacrer
51:39l'essentiel de ses ressources
51:40au remboursement
51:41de cette dette
51:42et ça a été
51:44découvert
51:45par le président Aristide
51:46en 2003
51:46qui était un président haïtien
51:47et qui a dit
51:48mais il faut que la France
51:49nous rembourse
51:50et depuis c'est devenu
51:51une revendication
51:52d'Haïti
51:52et figurez-vous
51:53qu'Emmanuel Macron
51:54s'est mis
51:56dans l'idée
51:57d'ouvrir
52:00cette page d'histoire
52:01de nommer
52:02une commission d'historiens
52:03et peut-être
52:03de présenter
52:04ses excuses
52:04voire
52:05de proposer
52:06un plan
52:06à Haïti
52:07pour dédommager
52:08l'île
52:09qu'on connaît
52:10accablé
52:11par tous les mots
52:11par une pauvreté
52:13endémique
52:14par une violence
52:15politique terrible
52:16et qui a dû payer
52:17pendant des décennies
52:20ce lourd tribut
52:21pour dédommager
52:21des propriétaires
52:22d'esclaves
52:23cette volonté
52:23de regarder
52:24l'histoire en face
52:24du président
52:25mais c'est sur une page
52:27qui est un peu connue
52:28des français
52:29parce qu'on a oublié
52:30Saint-Domingue
52:31qui était une colonie
52:31florissante
52:32où le système
52:33des plantations
52:33coloniales
52:34avait été vraiment
52:35poussé
52:36à son paroxysme
52:38et donc c'est un symbole
52:40mondial
52:40la révolte
52:41des esclaves haïtiens
52:42et Emmanuel Macron
52:43va nous concocter
52:44une déclaration
52:45qu'il va falloir suivre
52:47et donc à découvrir
52:49dans le nouvel obs
52:50merci Sylvain Courage
52:51vous Elisabeth
52:52on parlait à l'instant
52:53de grands meetings politiques
52:54vous nous parlez
52:55d'une manifestation
52:55bien plus confidentielle
52:57oui une manifestation
52:58printemps bruyant
52:59des défenseurs
53:01de la nature
53:02qui a rassemblé
53:02je crois un millier
53:03de personnes
53:03à Paris
53:04mais aussi dans
53:05d'autres villes
53:05en France
53:06samedi dernier
53:07au-delà de cette manifestation
53:10qui était essentiellement
53:10pour protester
53:11contre un éventuel
53:13retour d'un pesticide
53:15interdit en France
53:17mais permis
53:18dans le reste de l'Europe
53:18ça dépendra du Parlement
53:20dans quelques semaines
53:21c'est pour rendre hommage
53:24quand même
53:24à tout ce qui se fait
53:25pour la nature
53:26au cœur des territoires français
53:30il y a quand même
53:31beaucoup d'associations
53:34mais c'est pas forcément militants
53:35qui agissent
53:36on est au printemps
53:37qui font passer le message
53:39qu'il ne faut pas
53:40détruire les haies
53:41qui ne font pas les tailler
53:42avant le mois d'août
53:42pour que les animaux
53:43puissent se nicher
53:44qu'il faut planter des arbres
53:46préserver les arbres
53:46parce que ce sont
53:47c'est de loin
53:48les meilleurs alliés
53:50pour que l'eau soit propre
53:51et ce genre de message
53:54qui est tout simple
53:54mais qui est quand même
53:55la base
53:56et il y a quand même
53:57énormément d'action
54:00et de travail à bas bruit
54:03dans les régions françaises
54:05qui se fait
54:05pour la nature
54:07Merci pour ce billet vert
54:09peut-être
54:09on devrait en dire
54:10c'est un petit billet nature
54:11cette carte blanche
54:12merci beaucoup
54:13Elisabeth Pinault
54:15de l'agence Reuters
54:16vous travaillez
54:17pour l'agence Reuters
54:18mais vous suivez de très près
54:19Matignon et l'Elysée
54:20merci d'avoir été ce soir
54:21avec nous
54:22Sylvain Courage
54:23à la une de l'Obs
54:23cette semaine
54:23du Nouvel Obs
54:24Alerte à la désinformation climatique
54:26tous les discours
54:27qui tendent à relativiser
54:28la pertinence
54:30du réchauffement climatique
54:31qui viennent de Trump
54:31qui viennent de certains médias français
54:33et qui viennent aussi
54:34de Laurent Wauquiez
54:35en une d'une
54:37à la une du Parisien
54:38aujourd'hui en France
54:39Olivier Beaumont
54:39Nous revenons sur la dématérialisation
54:42de nos pièces d'identité
54:43déjà 2 millions de français
54:45s'y sont convertis
54:46et c'est un phénomène
54:47irréversible
54:48je pense que dans quelques mois
54:49ou un peu plus
54:50nous aurons tous
54:51retourné cette table
54:51des passeports
54:52des cartes d'identité
54:53des permis de conduire
54:54totalement dématérialisés
54:55Olivier Beaumont
54:56je rappelle qu'on vous lit
54:57en librairie
54:57la tragédie de l'Elysée
54:59voilà chez Robert Laffont
55:00Merci beaucoup Olivier
55:02Elisabeth, Sylvain
55:03Agathe on se retrouve demain
55:04à demain
55:0518h20h à la radio
55:0618h30
55:06votre interview politique
55:08les informés
55:09qui reviennent demain
55:09à 9h avec Renaud Delis
55:11et Salia Braclier
55:12à 9h avec Renaud Delis