Jeudi 16 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Agnès Bruhat (Directrice Générale, MetLife France) , Damien Ledda (directeur de la gestion, Galilee AM) , Ludovic Huzieux (Cofondateur, Artémis Courtage) et Julien Haussy (Président fondateur, réseau Espaces Atypiques)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:15avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:19émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur Bsmart4Change, sur les réseaux
00:23sociaux de Bsmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:28les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:32avec patrimoine, passion, le rendez-vous dédié aux investissements plaisir, passion ou alternatif
00:36de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous parlerons d'immobilier mais d'espace atypique,
00:41de lieu atypique en immobilier puisque nous évoquerons l'idée d'investir dans un bien
00:45atypique avec Julien Aussy, président fondateur du réseau Espace Atypique. Nous enchaînerons
00:50ensuite avec enjeux patrimoine, un enjeu patrimoine consacré à l'assurance emprunteur, nous
00:56nous demanderons quel est le rapport qu'entretiennent les propriétaires immobiliers vis-à-vis
01:02de leur assurance emprunteur deux ans après la loi Lemoyne qui permet donc de changer
01:07d'assurance emprunteur à tout moment, comment ont été vécues ces deux premières années
01:12de l'entrée en application de cette loi Lemoyne et surtout aujourd'hui quelle est
01:17la stratégie sur le sujet, nous en parlerons avec Ludovic Usieux, cofondateur d'Artemis
01:21Courtage mais aussi avec Agnès Bruat, directrice générale de MetLife France et puis enfin
01:25dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous retrouverons
01:28Damien Leda, directeur de la gestion chez Galilée Asset Management avec qui nous nous
01:32demanderons comment bien sélectionner un ETF, on se retrouve tout de suite sur le plateau
01:36de Smart Patrimoine.
01:37Et aujourd'hui dans Patrimoine Passion, nous allons tenter de comprendre comment et pourquoi
01:45investir dans un bien atypique, pour cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau
01:48de Smart Patrimoine Julien Aussy. Bonjour Julien Aussy. Bonjour Nicolas. Vous êtes président
01:52fondateur du réseau Espace Atypique, on va essayer de comprendre comment aborder ce
01:56type de bien atypique, justement comme leur nom l'indique, lorsque l'on est investisseur,
02:02on va essayer de comprendre aussi si les drivers du marché de l'immobilier ont eu les mêmes
02:06incidences sur des biens atypiques. Juste avant peut-être un mot sur une actualité,
02:14vous avez développé un partenariat avec Drouot pour vendre des biens atypiques aux
02:18enchères, est-ce que ça veut dire qu'un bien immobilier dit atypique se vend différemment
02:23qu'un bien immobilier classique Julien Aussy ? Effectivement nous avons un partenariat
02:27privilégié avec la maison Drouot, dont nous sommes très satisfaits. Effectivement les
02:32biens atypiques sont différents, ils ont parfois une estimation qui est compliquée,
02:37ils sont rares, donc le fait de pouvoir éventuellement les proposer aux enchères permet de trouver
02:42le juste prix, une clientèle adaptée, peut-être étrangère, et pour un bien liquide la possibilité
02:48de vendre peut-être plus cher que l'estimation. Quand on dit que c'est parfois plus difficile
02:51à estimer, ça veut dire quoi ? C'est quoi déjà un bien atypique ? C'est ce qui ne
02:54rentre pas dans les cases du marché, des comparateurs de prix par exemple sur le marché
03:00de l'immobilier ? Un bien atypique c'est vrai que c'est un bien qui est rare, c'est un bien
03:03coup de coeur, donc je peux donner quelques exemples, ça peut être un loft, un atelier
03:06d'artiste, en centre ville un appartement avec une terrasse, une cour, un jardin, mais
03:11aussi une belle maison contemporaine ou une bâtisse ancienne avec un potentiel de réhabilitation
03:15ou l'intervention d'un architecte ou d'un décorateur, donc c'est tout bien un petit
03:18peu à part qu'il est parfois compliqué d'estimer et c'est là que notre expertise rentre en
03:23jeu. Et donc du coup le fait de potentiellement pouvoir vendre aux enchères ça veut dire
03:27qu'il y a un rapport au marché qui se fait directement et potentiellement ça permet
03:31d'estimer aussi avec plusieurs investisseurs dans la salle si je comprends bien ? Exactement,
03:35ça donne une transparence finalement et une vérité de prix avec ces enchères. C'est
03:40bien atypique, donc ça reste des biens immobiliers, si on se pose la question de l'année 2024
03:46et de la manière dont le marché immobilier a vécu l'année 2024, on a eu sur ce plateau
03:51les réponses de professionnels du secteur de l'immobilier, est-ce que les espaces atypiques
03:57ont suivi les mêmes tendances, ont réagi au même driver de marché que le reste du
04:01marché immobilier ? On parle de l'ancien surtout parce que je pense que le neuf ne
04:04vous concerne pas forcément mais plutôt de l'ancien. Tout à fait, on vend essentiellement
04:07des biens anciens, l'année 2024 a été compliquée effectivement avec un premier
04:11semestre difficile mais un réveil assez important au deuxième semestre et chez l'espace atypique
04:17nous avons surperformé le marché, là où les transactions devraient terminer à moins
04:20de 10, moins de 15% en 2024, nous sommes à plus 5% sur l'année 2024. Est-ce qu'il y
04:25a eu un rattrapage en deuxième partie d'année ou ça veut dire que vous avez mieux résisté
04:28en première partie d'année ? En première partie d'année ça a été compliqué aussi,
04:31on était en baisse mais on a eu un gros rattrapage à partir du mois de juin et surtout au mois
04:34de septembre dans les grandes villes et Paris notamment. Comment vous expliquez que vous
04:38avez surperformé le marché comme vous dites ? Après les biens atypiques ce sont des biens
04:42rares, des biens coup de cœur donc ils suscitent de l'intérêt, c'est un bon placement parce
04:48que ce sont des biens avec des qualités indéniables et puis je pense qu'on a su accompagner mieux
04:52nos clients, s'adapter à ce nouveau marché. Ça veut dire quoi ? Qu'il y a peut-être
04:56un facteur émotionnel plus grand quand on achète un espace atypique et que ça a potentiellement
05:00aidé à conclure des ventes ou ça veut dire que peut-être qu'on fait moins appel
05:04au crédit, peut-être qu'on ne s'adresse pas à la même typologie de clientèle ? Est-ce
05:08qu'il y a aussi des indicateurs à aller chercher de ce côté-là ? C'est vrai, le coup de cœur
05:11c'est nécessaire pour acheter, en tout cas chez nous. Le financement c'est vrai que
05:15la moitié de nos clients ne font pas appel à un financement. D'accord, donc peut-être
05:17que ça joue aussi pour accompagner la décision d'achat. Tout à fait et puis les taux ayant
05:24baissé en cours d'année ça a dynamisé le marché pour la résidence principale.
05:28Comment est-ce que vous voyez 2025 sur ce marché ? En fait c'est un marché proche
05:34du marché de l'immobilier mais qui n'est pas exactement le même si je comprends bien
05:36donc c'est un marché de biens atypiques. Comment est-ce que vous le voyez évoluer
05:40en ce début d'année 2025 ? Nous on est plutôt confiants sur l'année 2025, il y aura un
05:44redémarrage assez significatif, on estime à plus 10, plus 15% le rebond du marché
05:52sur cette année 2025. D'une part parce que beaucoup d'acquérants n'ont pas pu acheter
05:55donc il y a une certaine frustration et au bout d'un moment il faut que les projets
05:58se fassent et puis les taux même si il y a une incertitude au niveau économique, fiscal
06:03et que les OAT peut-être repartent un peu à la hausse, vu que la BCE va baisser ses
06:07taux et que les banques souhaitent prêter aux particuliers, je pense qu'il y aura des
06:11conditions de financement qui seront très correctes pour les particuliers. Et ça, ça
06:15peut venir aussi aider pour les 50 autres pourcents qui quand même font appel à un
06:19crédit immobilier et qui eux peuvent être intéressés par un espace atypique. Est-ce
06:23que vous considérez que les biens immobiliers classiques sont concurrents des espaces atypiques
06:28ou est-ce que vraiment on est sur des typologies d'acquéreurs très différents ? Il y a
06:32les deux. On va avoir des clients classiques qui recherchent un bien et qui vont avoir
06:36un coup de cœur pour un bien atypique et puis on a après des clients qui nous suivent
06:39régulièrement et qui ne cherchent que de l'atypique ou qui veulent un bien vraiment
06:42original et se différencier par le type d'habitat qu'ils vont acquérir. Et qu'est-ce qu'il
06:47faut avoir en tête lorsque l'on achète un bien atypique ? Est-ce que c'est très différent
06:51d'un achat immobilier à partir du moment où on a décidé de l'acheter et qu'on a
06:54décidé d'y vivre ? C'est un bien immobilier tout de même mais il faut faire attention
06:58sur certains biens qui ont un passé industriel ou certains biens qui ont été réhabilités
07:02avec des permis de construire à vérifier notamment au niveau de l'urbanisme. Il y
07:07a un travail préliminaire, on est très attentif dès l'estimation que tout soit correctement
07:11fait. Est-ce qu'on peut avoir un coup de cœur sur une ancienne usine transformée
07:15en logement mais encore faut-il que tout ait été fait dans les règles de l'art pour
07:18qu'on ne vienne pas requalifier ensuite le logement plus tard par exemple ? C'est
07:21ça le risque. Que la transformation en habitation ait bien été faite avec les autorisations
07:26adéquates. Il n'y a pas que les travaux intérieurs, il y a aussi toutes les autorisations
07:29autour à avoir en tête. Un mot peut-être sur les délais de vente en matière d'espace
07:37atypique. Est-ce que c'est des biens qui se vendent comme sur le reste du marché ? Est-ce
07:40que les délais sont plus courts parce qu'il y a un facteur émotionnel ? Plus long parce
07:44qu'il faut se projeter aussi ? Après ça dépend des biens. Un bien liquide en centre-ville
07:50va partir rapidement. Un bien qui est surestimé va mettre plusieurs années avant de trouver
07:55son juste prix pour partir. Et ça arrive ça des biens surestimés parce que justement
08:00il y a le côté coup de cœur de celui qui achète mais il y a aussi l'attachement émotionnel
08:04de celui ou celle qui vend. Et là du coup on peut avoir des biens qui sont surestimés
08:07? Oui parce que les personnes ont mis toute leur vie dans cet achat, dans la rénovation.
08:11Elles ont des souvenirs aussi donc pour ces personnes-là ce qui est naturel. C'est le
08:16plus beau bien parce qu'elles ont vécu, elles ont été heureuses. Donc après il faut
08:19du temps pour expliquer tout simplement quelle est la valeur du bien. Et puis c'est le test
08:23marché qui va donner raison ou pas à l'estimation.
08:26On est dans une émission qui s'intéresse à tous les sujets placement ou investissement.
08:30Est-ce qu'un espace atypique peut constituer un bon placement, un bon investissement ? Ou
08:36alors est-ce qu'il faut avoir en tête justement des spécificités particulières du fait
08:39qu'on ne s'adresse pas à tout le monde et que potentiellement les délais de vente
08:41peuvent être un petit peu plus longs dans certains cas ?
08:43Alors les délais de vente chez nous n'ont pas forcément augmenté avec la crise. On
08:46est autour de trois mois et demi entre la signature du mandat et la promesse de vente.
08:49D'accord.
08:50C'est-à-dire à peu près deux mois, deux mois et demi entre la mise en vente et la
08:53signature d'une offre. Moi je pense qu'un bien atypique est intéressant en termes de
08:57placement, d'investissement parce que ce sont des biens qui ont beaucoup de qualité.
09:00Ils ont souvent des extérieurs, du volume, de la personnalité et ils sont soit rénovés
09:04de manière contemporaine par un architecte ou un décorateur. Donc c'est un bien de
09:09grande qualité. Ou alors on a aussi des biens qui ont un potentiel de réhabilitation et
09:14pour quelqu'un qui a l'habitude, qui est architecte ou décorateur ou qui n'a pas peur
09:19des travaux, il peut effectivement avoir une plus-value à la sortie.
09:22Un espace atypique c'est forcément un bien d'exception ? Vous parlez de décorateur,
09:25d'architecte, c'est-à-dire que c'est forcément des biens qui sont beaux quelque part ?
09:27Oui, en général s'ils sont refaits, on aime bien qu'ils soient beaux. La déco ça
09:31aide aussi pour se projeter. Mais on ne sélectionne pas forcément de cette façon-là. On a
09:36tout type de biens. Les biens atypiques, c'est assez varié finalement en termes de taille,
09:39de localisation, de style. Donc il y en a un petit peu pour tous les goûts si on veut
09:43quelque chose d'original. Merci beaucoup Julien aussi de nous avoir accompagné dans Smart
09:46Patrimoine. Je rappelle que vous êtes le président fondateur du réseau Espace Atypique.
09:50Merci beaucoup. Merci. Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
09:54Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré
10:03à l'assurance emprunteur et notamment aux effets de la loi Lemoyne qui permet depuis deux ans
10:11maintenant de renégocier à tout moment son assurance emprunteur. Qu'en est-il deux ans
10:17après ? A-t-on vu des pics de renégociation ? Quelle tendance à l'heure actuelle ? Donc fin 2024,
10:22début 2025. Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau
10:26de Smart Patrimoine. On accueille tout d'abord Agnès Bruat. Bonjour Agnès Bruat. Bonjour Nicolas.
10:30Vous êtes directrice générale de MetLife France, donc un assureur de personnes. Et MetLife France
10:34édite notamment un baromètre CSA emprunteur. Et notamment, il y a l'édition 2024 et vous allez
10:40pouvoir nous dire ce que vous avez constaté en matière d'assurance emprunteur. On accueille
10:44également Ludovic Usieux. Bonjour Ludovic Usieux. Bonjour Nicolas. Vous êtes cofondateur d'Artemis
10:49Courtage et vous allez pouvoir nous dire effectivement ce que vous constatez dans les
10:52négociations que vous pouvez mener sur le sujet de l'assurance emprunteur. Agnès Bruat, on va
10:56commencer avec vous, notamment sur les chiffres que vous constatez au sein du baromètre CSA
11:00emprunteur 2024. Est-ce que vous constatez que depuis que la loi Lemoyne est entrée en vigueur,
11:06on a eu un pic de renégociation ? Tout le monde a voulu renégocier son assurance emprunteur. Et
11:13qu'en est-il en 2024, après une année 2023, où là pour le coup, on en a beaucoup parlé du fait
11:19de son entrée en application ? Alors, on a effectivement réalisé un baromètre emprunteur
11:25en 2023 et en 2024 auprès de courtiers en crédit, courtiers en assurance, CGP. Donc on peut comparer
11:32les résultats entre 2023 et 2024. On avait vu un succès en 2023, beaucoup de substitutions. Ce qu'on
11:41voit en 2024, c'est plutôt une stabilisation. On a 70% des distributeurs qui nous disent que pour
11:48eux l'activité en substitution est stable. Et on a aussi un autre élément, c'est par rapport aux
11:53freins qu'on pouvait constater. Donc le premier frein qui était cité en 2023 était le frein des
12:00banques. La difficulté a changé, c'est ça ? C'est ça. Parfois les banques, ils pouvaient être un petit
12:06peu difficiles pour changer d'assurance emprunteur. Dans le cas où l'assurance était proposée par la
12:14banque ou en tout cas une filiale de la banque qui proposait le crédit immobilier, d'accord. Et que
12:18l'emprunteur souhaitait donc faire procéder au changement de son assurance emprunteur. Donc la
12:24le fait que les banques créent peut-être des difficultés. Donc c'est un frein qu'on constate
12:30toujours mais qui a diminué de 15 points par rapport à l'année dernière. Et le deuxième
12:35frein qui était cité, c'était la complexité de la procédure de changement d'assurance emprunteur
12:41donc pour les courtiers et leurs clients. Et c'est un frein qui a là aussi reculé. Oui parce que
12:47finalement l'idée de la loi Lemoyne, c'était justement de simplifier au maximum quand même
12:51ce changement. Je pense que les banques en fait s'y sont préparées en interne. Aujourd'hui c'est
12:57beaucoup plus fluide du côté des banques. Et je pense qu'aussi il y a un certain nombre d'acteurs
13:00et d'assureurs comme Metlife qui ont mis en place des services un petit peu clés en main qui
13:06permettent d'accompagner les courtiers en envoyant les courriers recommandés, en relançant si on voit
13:13qu'il n'y a pas de réponse de la banque, voire même en appelant les conseillers bancaires pour
13:17pouvoir en fait éditer les avenants parce qu'il y a quand même tout un process opérationnel qui
13:22semble en tout cas se fluidifier, c'est ce qu'on constate. Ludovic Auzieu, c'est plus simple en 2024
13:27de changer, en 2025 mais on regarde un petit peu l'activité 2024, c'était plus simple en 2024 de
13:32changer d'assurance emprunteur qu'en 2022 par exemple ? C'est beaucoup plus simple. D'abord il
13:37faut dire que la loi Lemoyne c'est la plus belle réussite de toutes les couches de réglementation
13:42et de loi qu'il y a pu y avoir sur l'assurance emprunteur depuis 2010 et la première loi La
13:46Garde. Le process pour en sortir ou pour changer d'assurance emprunteur est beaucoup plus
13:55efficace et puis ce qui est vrai c'est que tout le monde s'était préparé à cette loi chez les
13:59courtiers en assurance, chez les assureurs et qu'il y a des processus qui sont plus fluides, c'est
14:04beaucoup plus simple, c'est des petits formulaires à remplir, il y a des courriers automatiques qui
14:08sont envoyés soit par le courtier soit par l'assureur et on sort plus facilement de sa première
14:13assurance pour en changer. Ça prend combien de temps globalement de changer d'assurance emprunteur ?
14:17De quelques semaines à quelques mois selon les formalités médicales, selon le montant à assurer
14:23ou à réassurer. Mais ça peut aller très vite aussi en fait parce qu'aujourd'hui tout est
14:29digitalisé, après c'est le temps effectivement que les banques procèdent au changement d'assurance
14:34mais la souscription en elle-même peut être très rapide. La souscription est rapide après il y a
14:39une petite période. Il y a le changement. Entre la souscription qui se fait vite mais après le transfert peut prendre plus de temps.
14:45Ludovic Usieux, pourquoi est-ce qu'on change d'assurance emprunteur ? Parce que l'idée c'est
14:49de payer moins cher si je comprends bien, potentiellement de réduire le coût de l'assurance
14:53emprunteur. C'est l'unique raison qui a fait qu'en 2023 et 2024 on est venu vous voir pour vous dire
15:01comment est-ce que je fais pour changer d'assurance emprunteur, comment est-ce que je fais jouer la
15:04concurrence ? C'est comme ça que ça s'est passé ? C'est comme ça que ça s'est passé.
15:08Ce qui a un vrai succès c'est le côté pouvoir d'achat où de toute façon les assureurs avaient
15:13baissé le montant des primes qu'elles prélèvent aux emprunteurs et je pense que depuis 2010 la
15:19baisse est facilement constatable, probablement aux alentours de 30 ou 35 %. Côté pouvoir d'achat
15:25c'est donc une franche réussite. Côté concurrence, on progresse d'année en année. La loi Lemoyne est
15:30une pierre supplémentaire pour progresser dans la mise en concurrence des banques assureurs et des
15:36assureurs. La première raison c'est le prix en général. Soit on a été dans un process de
15:43souscription de crédit immobilier, il y a une assurance qui est collée au crédit immobilier,
15:48on a voulu aller vite, on n'a pas forcément bien comparé au moment de l'acquisition et puis quand
15:54on a un peu plus de temps on revient sur le sujet, on regarde et puis potentiellement on souscrit une
16:01nouvelle assurance. Et puis l'autre cas de figure, le plus courant, c'est après quelques années de
16:11suivre l'actualité, de s'apercevoir qu'il y a des lois maintenant qui permettent d'en sortir plus
16:16facilement et on fait une petite comparaison. Après on se pose la question et on décide.
16:22Et alors c'est justement pour cette raison Agnès Brouillard que j'aimerais revenir sur ce que vous
16:26constatez dans le baromètre. Parce que vous nous dites, pic de renégociation en 2023,
16:30stabilisation en 2024. Comment est-ce qu'on l'interprète ? Ça veut dire que passé le pic
16:35finalement la mode est passée ou début de nouvelles tendances puisqu'on reste sur les
16:39mêmes niveaux de 2023 qui eux étaient quand même particulièrement impressionnants par rapport à
16:422022 si je comprends bien. Alors ce qu'on constatait aussi l'année dernière c'est qu'on avait 80% des
16:47dossiers qui étaient faits dans les deux premières années, qui étaient substitués dans les deux
16:51premières années de souscription. Ce qui s'est passé c'est comme vous le savez le marché de
16:55l'assurance emprunteur a fortement ralenti en 2023 avec la hausse des taux. Il y a eu moins de
17:01nouveaux dossiers et ce qu'on voit cette année c'est qu'en fait il y a une diminution, c'est-à-dire
17:06que les personnes qui substituent c'est plus forcément que des personnes qui avaient souscrit
17:12dans les deux premières années mais c'est plus long. Par exemple on a 69% des personnes qui ont
17:18substitué moins de deux ans après la souscription alors qu'on était à 80% l'année dernière et donc
17:24ça ça passe. Ça veut dire que ça se diffuse quelque part. C'est pas juste ceux qui se réfléchissent à un instant T
17:28mais que ça se diffuse à tous les propriétaires. Je pense aussi que le nombre de prêts d'assurance
17:33primaire a diminué forcément les personnes pensent peut-être ou les courtiers pensent peut-être à
17:38substituer aussi des dossiers qui datent d'il y a plus de deux ans donc ça c'est ce qu'on constate
17:44dans le baromètre. Ludovic Huguet c'est ce que vous constatez aussi. Indéniablement il y a eu un
17:48effet nouveauté au moment où la loi Lemoyne a été médiatisée on en a beaucoup parlé il y a eu un
17:54effet nouveauté. Il y a toujours effectivement un filet d'assurance qui sont en renégociation
17:59toute l'année et ce qu'on constate en tout cas nous les affaires nouvelles chez Artemis Courtage
18:06les affaires nouvelles c'est beaucoup de délégations adossées à un crédit immobilier. Il y a quand même
18:11aujourd'hui il y a moindre négociation d'assurance loi Lemoyne. Parce que le gros a été fait quand
18:19même. Il y a eu un vrai effet nouveauté le gros a été fait les deux premières années et quand
18:25vous avez changé une fois d'assurance a priori si vous avez pris le temps pareil. On est content
18:29et on n'a pas envie de rechanger. Mais alors je pose quand même la question parce que j'ai
18:32quand même l'impression que l'année 2024 a été marquée par des questionnements sur le pouvoir
18:35d'achat à chaque mois voire chaque semaine. Ça pourrait être un levier quand même de pouvoir
18:41d'achat mais on ne voit pas plus finalement de renégociation en 2024. On ne s'attend pas à plus
18:46de renégociation en 2025. Agnès Bruat peut-être finalement il n'y a pas de corrélation. Les
18:53courtiers nous disent qu'ils s'attendent plutôt à une stabilisation pourtant on a des chiffres
18:56concrets l'APCAD qui est l'association pour la concurrence dans l'assurance, la promotion de la
19:01concurrence en assurance emprunteur a fait un baromètre dans lequel ils indiquent que
19:06plus de 50% des assurés ont fait des économies de plus de 5000 euros. Ça peut aller jusqu'à 15 000
19:12euros voire même plus. Quand on entend des montants comme ça on peut se dire que c'est un
19:17vrai levier de pouvoir d'achat et que dans un contexte comme celui-là on regarde ses dépenses.
19:21Même si l'inflation diminue on voit que c'est encore très compliqué pour les ménages. Donc
19:27effectivement il y a un vrai impact sur le pouvoir d'achat mais je pense qu'il y a eu aussi et je
19:35pense qu'on en a beaucoup parlé. Moins de traitement médiatique donc moins de renégociation. C'est
19:40vrai comme vous le disiez c'était très attendu en septembre quand il y a eu l'ouverture pour le
19:45stock. En fait le stock était déjà prêt c'est-à-dire qu'à la fois les courtiers et les
19:48clients s'étaient préparés à ça. Il y a toujours un peu d'essoufflement je pense que c'est la
19:54communication. Je pense qu'aussi les ménages ils ont peut-être d'autres problématiques aujourd'hui
19:58avec le budget et la fiscalité qui est une grande incertitude comme vous le savez donc ça peut être
20:03ça aussi. Ludovic Usieux une question alors donc ça fait deux ans maintenant que la loi Le Moine
20:08existe. Est-ce que ça change la manière dont on gère la négociation de son crédit immobilier et le
20:15fait qu'une assurance soit adossée puisque maintenant on sait qu'on peut en changer à tout
20:18moment. Est-ce que ça a changé la manière de discuter avec les banques alors pas forcément
20:22en tant que courtier mais en tant que futur acquéreur d'un bien immobilier.
20:26Alors oui ça change un peu et ça change même du côté des banques c'est-à-dire qu'il y a des
20:35banques avec un peu de malice qui vous disent à nous ou aux clients quand on est un peu pressé
20:41que c'est pas très grave on souscrira l'assurance groupe ça ira un petit peu plus vite et puis on
20:45aura de toute façon tout loisir par la suite d'en changer et de substituer avec la loi Le Moine.
20:51Oui c'est amusant ça devient un argument de vente de l'assurance groupe quelque part.
20:58C'est pour ça qu'il y a un peu de malice mais pour le coup les façons d'en sortir sont beaucoup
21:03plus simples aujourd'hui et c'est réel. Avant on était, moi quand j'ai commencé ce métier,
21:07on était un peu enfermé dans son assurance pendant la durée du prêt. Si vous aviez emprunté 20 ans
21:11et que vous gardiez votre crédit 20 ans il y avait quand même peu de façon d'en sortir. Aujourd'hui
21:15c'est assez simple et les procès sont simplifiés par les assureurs et les courtiers.
21:21C'est un argument qui fait mouche d'un côté comme de l'autre.
21:25Agnès Bruet, est-ce que du coup les assureurs ont dû d'un coup d'un seul s'attendre à voir
21:29grossir leur activité côté assurance emprunteur ?
21:31Là on attend de voir 2025, on sait que les banques par contre ce qui est sûr c'est qu'elles cherchent
21:37à prêter, elles sont prêtes. Je pense qu'il y a beaucoup d'articles dans la presse et ce qu'on
21:42comprend c'est que ça représente des marges importantes pour les banques donc ça c'est
21:47plutôt positif. On voit que la BCE continue à baisser les taux. Maintenant on sait aussi qu'avec
21:52la dette, la crise du budget en France qui augmente aussi le coût de la dette en France,
21:57il y a des effets qui dévantent un peu contraires sur l'incertitude politique et fiscale notamment
22:04pour les investisseurs parce que c'est vrai que je pense que c'est différent le cas d'un couple
22:08qui achète un bien et le cas d'un investisseur c'est un peu différent. Donc peut-être pour les
22:14investisseurs là en ce moment il y a quand même une période d'attentisme mais en tout cas je pense
22:22que pour les ménages ça reprend et puis il y a beaucoup de communication en effet des banques
22:26positives à ce sujet. Pour aller dans le sens d'Agnès, nous on met beaucoup plus de force et
22:32d'intensité à aller vers l'assurance déléguée la plus efficace à la mise en place du crédit plutôt
22:38que de devoir revenir après sur le sujet. On a des chiffres de délégation qui sont
22:44très bons chez Artemis Courtage et si on peut le faire la première fois plutôt que la deuxième
22:49c'est beaucoup plus simple. C'est encore mieux, ça évite de revenir sur le sujet après et finalement
22:53c'est mieux comme ça. Et puis c'est mieux effectivement je suis tout à fait d'accord nous
22:56c'est pareil c'est mieux pour le client final effectivement. Maintenant c'est vrai que parfois
23:00quand on veut aller vite et sécuriser son prêt on peut avoir tendance à se dire je prends l'assurance
23:06emprunteur de la banque parce que voilà on veut être sûr d'avoir son prêt et ensuite en substituer.
23:12Merci à tous les deux, merci de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine. Agnès Brouha,
23:16directrice générale de MetLife France mais aussi Ludovic Uzieux, cofondateur d'Artemis
23:20Courtage. Et quant à nous on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert.
23:23Comment bien sélectionner un ETF ? Voilà le sujet qui va nous animer dans l'œil de l'expert et pour
23:32cela nous avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Damien Leda. Bonjour
23:36Damien Leda. Bonjour Nicolas. Vous êtes directeur de la gestion chez Galilée Asset Management,
23:40la question est toute trouvée, comment bien sélectionner un ETF Damien Leda ? Eh bien on sait
23:44que les ETF continuent de monter en puissance auprès des investisseurs institutionnels,
23:48des banquiers privés, également des jeunes investisseurs. Comment bien les sélectionner ? On
23:53a une dizaine de critères qui nous semblent importants. Le premier si on se place dans
23:58une gestion action c'est de savoir finalement quel type d'ETF sélectionner. On a des ETF passifs,
24:05des ETF actifs qui vont essayer de générer une petite surperformance régulière année après
24:10année. On a des ETF smart bêta qui vont s'exposer à un style particulier comme le facteur croissance,
24:17le facteur value, le facteur momentum et on a également des ETF de type inverse ou à effet
24:25de levier et des ETF buffer, c'est une nouveauté qui permet d'avoir une certaine protection du
24:30capital. Donc déjà sélectionner le bon type d'ETF est primordial. Ensuite vient la question de la
24:39devise. La devise est très importante pour un investisseur en euros. Par exemple si on investit
24:44sur un ETF S&P 500 en dollars, la performance en 2024 c'est plus 33%. Si on prend une part couverte
24:52c'est plus 23%. Donc l'effet de change peut être significatif en faveur ou en défaveur de
24:57l'investisseur. Il convient aussi de sélectionner un type de part adéquate sur la classification SFDR,
25:04c'est-à-dire prise en compte de critères ESG. On a des ETF qui sont SFDR 6 qui ne prêtent pas en
25:09compte, 8 ou 9. Et puis d'un point de vue un petit peu plus technique, la liquidité de l'ETF aussi
25:17très important, la place boursière puisque pour un même code EASY on peut avoir différentes places
25:22boursières, ça peut être Londres, Francfort, Amsterdam ou Paris principalement en Europe. Donc
25:27les frais de courtage peuvent être là aussi différents à vérifier auprès de votre banque.
25:32Et de manière plus générale les frais sur les ETF, c'est à regarder aussi même si on dit
25:36souvent qu'il y en a moins que dans la gestion active, il y en a quand même donc il faut les
25:39regarder. Évidemment les frais de gestion qui peuvent être de quelques BP pour les stratégies
25:43passives les plus communes jusqu'à 40-50 BP par an pour des stratégies un petit peu plus
25:49sophistiquées. Enfin on peut citer par exemple la tracking error qui est la capacité de l'ETF à
25:55traquer son indice sous-jacent. Et donc l'ensemble de ces critères font que parmi les 2800 ETF
26:02listés en Europe, on peut être de plus en plus sélectif. Comment est-ce qu'on fait ensuite pour
26:08choisir dans les différentes thématiques des ETF qui affichent des thématiques particulières ?
26:13Alors c'est l'expertise phare chez Galilea M puisque nous regardons 25 thématiques à travers
26:19notre codex. L'univers d'ETF thématique s'est considérablement enrichi au cours des dernières
26:25années. Aujourd'hui on a à peu près 160 ETF dans notre univers d'investissement sur ces 25 thématiques.
26:31Là aussi quelques écueils à éviter puisque au contraire des stratégies classiques sur des
26:38grands indices, beaucoup d'ETF thématiques n'ont pas d'indice de référence à proprement parler
26:44qui soit fidèle à leur thématique. Donc nous on a contrecarré cet écueil en mettant en place
26:51des indicateurs thématiques Galilée, nos ITG, et donc on va mesurer la corrélation des ETF à ces
26:57indicateurs pour avoir une corrélation et une pureté la plus élevée possible.
27:04Autre point de vigilance, les ETF thématiques se sont beaucoup développés ces dernières années
27:09mais certaines stratégies, des thématiques de niche ont peut-être parfois du mal à trouver leur
27:16public. Certains ETF peuvent après un an, deux ans d'existence être clôturés par
27:23certains fournisseurs d'ETF, faute de succès. Donc c'est très important de les suivre et d'opter
27:29pour des ETF qui ont souvent un encours significatif. Il nous reste quelques secondes, est-ce qu'on peut
27:34gérer un portefeuille 100% ETF ? D'ailleurs on l'entend souvent dans certains types de stratégies,
27:39est-ce que c'est une stratégie viable ? Oui puisqu'aujourd'hui on parle beaucoup d'ETF action
27:44mais les ETF existent sur d'autres classes d'actifs, les obligations avec les tout souverains notamment,
27:49les matières premières, les crypto-monnaies. Donc on peut diversifier son allocation. On a
27:54mis en place un partenariat avec BlackRock notamment cette année qui est le plus grand
27:57fournisseur d'ETF au monde et notre capacité de sélectionneur de fonds font qu'on a mis en place
28:02un mandat de gestion 100% ETF avec des profils équilibrés, prudents, dynamiques pour tous types
28:08d'investisseurs. Merci Damien Léda de nous avoir accompagné dans SmartPatrimoine. Je rappelle que
28:12vous êtes le directeur de la gestion de Galilée Asset Management. Merci et quant à nous on se
28:16retrouve très vite sur BeSmart for Change.