Combien la France peut-elle encore donner à l'Ukraine ?

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Avec Philippe Béchade,  rédacteur en chef aux Publications Agora, animateur de la chaîne YouTube "l'Inforruptible"  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##CA_BALANCE-2025-03-31##

Transcript

00:00de bottes, justement, sur l'Ukraine. Alors sur l'Ukraine, Donald Trump qui parle plus vite que son nombre, qui est tout le temps parlé,

00:07il est furieux contre Poutine, il est furieux contre Zelensky parce qu'il dit que Zelensky ne remplit pas ses engagements

00:16d'arriver à faire la paix en Ukraine et puis de négocier sur la terre rare. Poutine fait le difficile, enfin bon, chacun parle.

00:24Il y a eu, comme vous le savez, l'attentat d'une voiture piégée au Kremlin, ou presque devant le Kremlin, voiture présidentielle,

00:32enfin, effectivement, aujourd'hui, on est à l'aube de quelque chose qui devient de plus en plus lancinant.

00:38Je rappelle simplement que l'aide européenne à l'Ukraine a atteint près de 132 milliards d'euros depuis le mars 2022,

00:45contre 114 milliards d'euros du côté des Américains. L'effort français, lui, de 5 milliards d'euros, l'un des plus faibles en Europe,

00:53en proportion, et puis Paris a surtout envoyé du matériel militaire. Mais, justement, jusqu'où on va aller ?

01:02Et, Phil Béchat, vous avez fait, bonjour, vous avez fait un tweet qui m'a, effectivement, qui nous a interpellé,

01:11vous êtes, je rappelle, rédacteur en chef aux publications Agora, c'est bien ça, et animateur de la chaîne Youtube l'Inforuptible,

01:19pas mal, l'Inforuptible, c'est bien, c'est pas intouchable, mais c'est bien.

01:23Phil Béchat, vous avez écrit ceci, vous avez tweeté ceci,

01:29imaginez juste que les rétro-commissions versées par l'Ukraine soient de 8%,

01:34selon l'usage, elles se situent entre 5 et 10% en profit des facilitateurs.

01:39Sur 25 milliards d'euros, ça représenterait 2 milliards d'euros de corruption,

01:43de quoi acheter la complicité des médias, des députés, de nos élus.

01:47Alors, vous allez très fort quand même là, donc vous dites que dans ces milliards,

01:50on a les 114 milliards d'euros du côté des Américains, 132 milliards d'euros du côté de l'Europe,

01:57ce qui fait quand même près de 300, oui c'est ça, pas loin de 250 milliards,

02:03vous dites, il y a eu corruption, il y a eu rétrocession, ou ce que vous appelez les rétro-commissions, effectivement,

02:12et puis on rappelle quand même que Zelensky lui-même a dit,

02:14ah oui, mais moi je n'ai reçu que la moitié de ces sommes.

02:17Qu'est-ce que ça veut dire, qu'est-ce qui se passe là ?

02:19C'était un tweet évidemment un peu poil à gratter, une petite provocation,

02:26néanmoins j'attends la démonstration de l'inverse,

02:30c'est-à-dire qu'on ait la preuve que l'argent que les Français et les Européens ont donné à l'Ukraine,

02:40c'est Bruxelles, ce n'est même pas le Parlement.

02:44Et dites-moi, c'est des prêts ou c'est des dons ?

02:46Parce que c'est intéressant.

02:48Voilà, il y a plusieurs questions.

02:50Alors, quand on écoute aussi bien Emmanuel Macron que certains grands décideurs européens,

02:58on parle de prêts, et vous avez en face des Ukrainiens qui nous disent,

03:03ces prêts, on les rembourse si on en a les moyens,

03:08c'est-à-dire si par exemple la Russie versait des dommages de guerre,

03:11ou si vous saisissiez, vous Européens, les avoir russes,

03:15à ce moment-là vous pourriez vous rembourser.

03:17Si ce n'est pas le cas, considérez que ce sont des dons parce que nous on ne peut pas payer.

03:22Oui, Zelensky l'a dit lui-même d'ailleurs.

03:24Absolument. Donc revenons à la première partie de votre question qui était,

03:28peut-on faire la démonstration que toutes les sommes versées à l'Ukraine

03:32n'ont pas donné lieu à des rétrocommissions ?

03:35C'est simplement une question que je soulève,

03:38parce qu'il n'y a en fait aucune instance qui contrôle l'usage des sommes qui sont votées à l'Ukraine.

03:45L'armement, on peut plus ou moins suivre son acheminement,

03:50voir si les canons César sont bien arrivés,

03:52si les roquettes anti-chars, on a bien livré 2000, etc.

03:56C'est facile à contrôler.

03:58Mais l'argent, l'Institut de Kiel fournit des chiffres,

04:02je vais pas rentrer dans le détail,

04:04disons que la cote par française des aides attribuées par l'Union Européenne s'élève à 16,5 milliards.

04:12L'essentiel, ce ne sont pas des armes,

04:14ce sont surtout des sommes destinées à financer les fonctionnaires ukrainiens,

04:19et également verser les pensions de veuvage,

04:22parce qu'il y a quand même beaucoup de victimes, hélas.

04:26Et l'armement, ça représenterait environ 7 milliards.

04:30L'aide aux réfugiés, on n'en accueille pas tant que ça en France,

04:33ça serait environ 3,3 milliards.

04:35En gros, la fourchette c'est entre 26 et 28 milliards.

04:40La France, oui.

04:42Et là derrière, qui supervise la trajectoire de ces sommes ?

04:51L'Europe, elle supervise, tenez-vous bien,

04:552 millions de normes et règlements.

04:58Ça fait quand même beaucoup de choses à surveiller.

05:00Je rappelle qu'en 2000, il y en avait 400 000.

05:02Aujourd'hui, on est à 2 millions.

05:04Donc, ça fait beaucoup de choses à surveiller.

05:06Et il semblerait que l'Europe n'ait pas trouvé les ressources pour suivre, justement,

05:12qu'est-ce qui est fait de l'argent ?

05:14Vous voulez dire, Phil Béchat, non mais c'est intéressant,

05:16il n'y a pas d'institution spécifique de contrôle sur l'argent européen ou français

05:20qui est alloué aux Ukrainiens ?

05:22C'est exactement ce que je dis.

05:24Il suffit d'ailleurs que ceux qui nous écoutent

05:28fassent une recherche sur n'importe quel moteur

05:34et essayent de trouver quelle est l'institution,

05:38la commission, le comité, l'agence

05:42qui est chargée de superviser l'usage des sommes

05:46qui sont délivrées à l'Ukraine.

05:48Vous ne trouverez rien.

05:50Est-ce que ce n'est pas assez troublant ?

05:52C'est pour le moins étonnant, oui,

05:54qu'il n'y ait pas d'assurance.

05:56Alors là, globalement, pour l'Europe,

05:58on parle maintenant de 150-160 milliards d'aides,

06:02diverses.

06:04L'essentiel c'est pour le paiement des fonctionnaires.

06:06Et derrière, en fait,

06:08on voit bien l'institut de Kiel

06:10nous donne des chiffres précis,

06:12je les ai sous les yeux,

06:14mais une fois qu'on sait ça,

06:16on ne voit absolument pas

06:18où personne ne supervise

06:20la façon dont l'argent est acheminé aux destinataires.

06:24Et puis on voit effectivement

06:26que les agences de biens d'exception

06:30à Marbella, Courchevel, Cap d'Adibe, Miami

06:36et quelques petites îles sympathiques des Bahamas

06:40sont en train de réaliser des ventes fantastiques

06:44auprès de personnes ou de sociétés écrans

06:48dont on comprend que quand même l'argent vient d'Ukraine,

06:50c'est absolument extraordinaire.

06:52Un chef d'entreprise,

06:54il y a le moindre soupçon de détournement,

06:58il a le droit à un contrôle fiscal

07:00et là il y a immédiatement tout un arsenal

07:04et on a des effectifs qui vont tout contrôler.

07:08Un homme ou une femme politique

07:10est soupçonné de détourner de l'argent,

07:12ne va pas échapper à des contrôles,

07:14à un procès, voire à une condamnation.

07:16Même si on a des assistants parlementaires d'ailleurs.

07:20Voilà.

07:22Par contre, il y a un petit bémol,

07:24c'est que quand vous êtes haut-commissaire européen,

07:26si vous recevez des valises de billets du Qatar,

07:28là par contre, vous allez reprendre très très vite

07:32votre activité au sein du Parlement.

07:34Les parlementaires européens, justement,

07:36chez qui on a trouvé des valises de billets,

07:38et le billet sur des centaines de milliers

07:40n'ont pas été limogénés.

07:42Pas du tout. Ils ont été suspendus

07:44le temps de l'enquête,

07:46et finalement l'enquête a donné,

07:48ça s'est soldé par un non-lieu,

07:50ce qui est absolument merveilleux,

07:52et le bénéficiaire ou la bénéficiaire

07:54a réussi à harguer

07:56que ces sommes avaient été touchées

07:58par son compagnon de vie, etc.

08:00et que donc,

08:02il ignorait totalement l'existence.

08:04Là, on voit qu'il y a quand même

08:06un double standard,

08:08mais à l'échelle des détournements

08:10potentiels de l'argent des contribuables

08:12européens vers l'Ukraine,

08:14là on est sur quelque chose qu'on n'a jamais connu.

08:16Et aux Etats-Unis,

08:18on verra bien si des enquêtes

08:20débouchent effectivement et apportent

08:22la preuve que de l'argent est détourné.

08:24Il va probablement falloir attendre

08:26que ce soit les Américains qui fassent l'effort.

08:28Ce que fait Doge en ce moment

08:30avec Elon Musk et son équipe.

08:32Et on verra si l'argent

08:34est bien arrivé en Ukraine. Ce qu'on a bien compris par contre,

08:36c'est que l'argent des contribuables américains

08:38est bien retourné ensuite chez Boeing,

08:40Lockheed Martin, General Dynamics.

08:42Ça a été d'ailleurs

08:44dit clairement par des

08:46parlementaires américains.

08:48Ne vous inquiétez pas, tout l'argent que nous donnons

08:50à l'Ukraine, ça revient directement

08:52nourrir le chiffre

08:54d'affaires de nos marchands de canons.

08:56Et que finalement,

08:58c'est une très bonne affaire que cette guerre en Ukraine.

09:00Ce qu'on ne sait pas par contre, et ce qu'on va peut-être découvrir,

09:02c'est effectivement, est-ce que la totalité

09:04des sommes a été affectée

09:06à l'achat d'armes, ou est-ce qu'il n'y a pas eu de l'argent

09:08qui a coulé dans des poches,

09:10on ne sait pas lesquelles. Et puis on s'est laissé dire

09:12quand même qu'un certain nombre d'armes

09:14sont passées dans des

09:16territoires, je ne sais pas si territoires

09:18perdus de la République ou autres, mais on sait

09:20qu'il y a eu un marché noir, quand même,

09:22non négligeable. On va en parler

09:24tout de suite avec vous, Philippe Béchade,

09:26après cette petite pause,

09:28pour un peu conclure et voir,

09:30enfin conclure, disons,

09:32voir jusqu'où ça va, et voir ce qu'on peut faire.

09:34Toujours avec Philippe Béchade, rédacteur en chef

09:36aux publications Agora et animateur

09:38de la chaîne YouTube, l'inforuptible.

09:40Mais alors, Quid,

09:42qu'est-ce qui se passe

09:44au niveau de l'Europe, parce qu'on voit très très bien,

09:46vous en avez parlé au niveau des rétro-commissions,

09:48enfin, en tout cas, l'échange américain,

09:50on le voit, mais européen, donc,

09:52vous avez dit, les milliards d'euros qui ont été

09:54donnés par l'Europe, en général, la France

09:56en particulier, et aujourd'hui,

09:58donc, vous dites, il n'y a

10:00aucune autorité de contrôle

10:02là-dessus, et est-ce qu'il y a des recours ?

10:04Je veux dire, est-ce que l'Europe peut dire un jour

10:06oui, d'accord, très bien, on a fait, mais

10:08est-ce que, où rendez l'argent ?

10:10Où dites-vous tout ce que vous avez fait ?

10:12Je pense que si

10:14dans un grand élan

10:16de démocratie,

10:18les élus européens

10:20décidaient de faire une enquête pour savoir

10:22où est parti l'argent, j'ai peur que ça se termine

10:24comme pour les SMS de Von der Leyen,

10:26c'est-à-dire que le Parlement, finalement, dise

10:28non, on ne veut pas savoir, on ne veut pas savoir

10:30où est passé le pognon, tout simplement.

10:32Parce que pour le moment, en tout cas, il n'y a eu aucune

10:34enquête, ni de prévu, ni en cours,

10:36ni rien. Non, je veux dire, il n'existe aujourd'hui

10:38pas de commission, pas d'agence

10:40qui permet de dire

10:42voilà, telle somme

10:44a été bien délivrée

10:46à Kiev, pour l'instant

10:48on a versé 50, 60,

10:5080% de la somme, reste 20%.

10:52Et en fait, on voit que chaque fois que

10:54M. Zelensky nous rend visite,

10:56et c'est assez fréquent, il repart

10:58avec un chèque ou une dotation

11:00de X milliards. Mais

11:02on n'a absolument pas la preuve qu'il n'a pas fini

11:04de dépenser la dotation

11:06de sa visite précédente.

11:08Mais il n'y a aucun contrôle, c'est extraordinaire.

11:10Mais quel fameux businessman,

11:12chapeau, il faut le dire.

11:14Peut-être sur sa bonne mine,

11:16sa confiance, la confiance

11:18qu'il inspire. Ça a été le

11:20Hanouna ukrainien pendant

11:22Oh là là, il ne va pas être content, Hanouna.

11:24Ah oui, c'est vrai, quand vous parlez de

11:26quand il était comédien pendant 10 ans.

11:28Oui, c'était l'animateur

11:30d'émissions le plus regardé,

11:32le plus suivi, etc.

11:34Aujourd'hui,

11:36le contribuable n'a aucun moyen

11:38de savoir où est passé

11:40son argent. C'est quelque chose

11:42qui est absolument vertigineux.

11:44Alors que des détournements

11:46mineurs, ou qui se chiffrent

11:48peut-être en dizaines

11:50ou en centaines de milliers d'euros,

11:52cela donne lieu,

11:54effectivement, la nation judiciaire

11:56se met en branle,

11:58et ça va au bout,

12:00et les condamnations sont prononcées.

12:02Aujourd'hui, je ne sais pas qui on pourrait

12:04condamner en Europe pour ne pas avoir supervisé

12:06où va notre argent,

12:08l'argent du contribuable.

12:10Il n'y a même pas d'instance pour le faire.

12:12Intéressant. En tout cas,

12:14Philippe Béchade, vous êtes bien d'accord

12:16que le « où va notre argent »

12:18ne se pose pas uniquement sur l'Ukraine.

12:20C'est une question populaire.

12:22Où va notre argent ?

12:24Les réponses ne sont pas aussi

12:26transparentes que ça, y compris dans notre cher

12:28pays.

12:30En France, on sait, par exemple,

12:32que les agences,

12:34on en compte 1 200,

12:36agences, comités,

12:38ONG,

12:40avec un but dédié,

12:421 200 agences,

12:44ça nous coûterait environ

12:4680 milliards d'euros par an,

12:48dont 30 milliards

12:50pour les salaires

12:52des 440 000 fonctionnaires que toutes ces agences

12:54emploient,

12:56sauf que pour au moins la moitié des agences,

12:58on ne sait absolument pas ce qu'elles

13:00produisent. Il n'y a même pas de

13:02rapport accessible.

13:04Ça se réunit

13:06peut-être, mais ça ne

13:08produit même pas de

13:10préconisation. C'est-à-dire que le contribuable

13:12verse de l'argent

13:14à des personnes qui ont rang et titre

13:16d'experts, mais qui, à la fin de l'année,

13:18ne produisent pas de rapport.

13:20Il y a quelques agences dont on sait ce qu'elles font,

13:22comme l'ADEME,

13:24qui supérisent la pêche,

13:26etc., mais l'essentiel

13:28de l'argent tombe dans la poche

13:30de personnes dont on ne sait absolument

13:32pas ce qu'elles font et

13:34on ne voit pas l'efficacité

13:36de cet argent, ça c'est clair.

13:38C'est vraiment intéressant tout cela.

13:40Vraie question lancinante.

13:42Merci Philippe Béchade.

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