Face à l'Info (Émission du 13/02/2025)

CNEWS

Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00:00Oui, oui, oui, oui, on a appris la garde à vue de Jean Castex, on était en train d'en parler, excusez-nous, on fait comme si le générique n'a pas commencé.

00:00:07On l'a appris tout à l'heure et j'ai demandé de vérifier l'info et on vient d'apprendre que la garde à vue de Jean Castex a été levée.

00:00:12Je vous en parle dans un instant, installez-vous pendant la Minute Info avec notre belle Maureen.

00:00:19Bonsoir Christine, bonsoir à tous, à la ligne de l'actualité, l'auteur de l'attaque à la grenade dans un bar de Grenoble, toujours recherché.

00:00:26Les habitants sont sous le choc face à une telle violence.

00:00:2915 personnes ont été blessées hier soir après qu'un homme cagoulé muni d'un fusil d'assaut soit entré dans ce bar du quartier du village Olympique et ait lancé une grenade.

00:00:37Au moins deux personnes restent avec un pronostic vital engagé.

00:00:40Le texte visant à durcir la justice des mineurs adoptés à l'Assemblée nationale.

00:00:44A l'initiative de Gabriel Attal, ce texte restaure l'autorité judiciaire à l'égard des mineurs délinquants et de leurs parents.

00:00:50Sa mesure phare, la comparution immédiate pour les mineurs de 16 ans et plus.

00:00:53La gauche estime ce texte dangereux.

00:00:55Nous venons réformer l'excuse de minorité pour les jeunes récidivistes, a estimé Gabriel Attal.

00:01:00L'incertitude autour du respect des mesures de l'accord de trêve entre Israël et le Hamas.

00:01:04Le gouvernement israélien a rappelé que le Hamas est tenu de libérer trois otages vivants samedi, sans quoi les combats reprendront.

00:01:11L'armée israélienne a annoncé avoir frappé un lanceur de roquettes dans la bande de Gaza après avoir détecté un tir de projectile ayant, selon elle, atterri dans le territoire palestinien.

00:01:21Merci beaucoup ma chère Maureen.

00:01:23Ça va Marc Menand ? Vous avez trouvé ça bien ?

00:01:26Ça grasse un peu, j'ai cru que c'était maison, mais non c'est aussi bien.

00:01:29Vous avez perturbé Maureen.

00:01:31Donc vous avez changé de pièce parce que ça criait.

00:01:33Vous aussi vous avez changé Ma Charlotte ?

00:01:34Non, non, j'ai aidé Marc, c'était compliqué.

00:01:37Il faut toujours aider les personnes âgées.

00:01:41J'ai laissé le déorbulateur sur le côté.

00:01:44On en a toujours un pourvu pour vous.

00:01:47On ne le montre pas aux téléspectateurs, on a pitié de vous mon Marc.

00:01:50On rigole, c'est lui qui nous donne des conseils de vie.

00:01:53Au sommaire ce soir, combien de députés seraient concernés par la consommation de drogue ?

00:02:00Alors qu'Elise Lucet soumet les parlementaires à des tests anti-drogue, on peut se demander si cette démarche est justifiée,

00:02:06ou si elle ne révèle pas plutôt d'une grande obsession contemporaine pour la pureté incarnée par de nouveaux inquisiteurs.

00:02:14L'édito de Mathieu Bocoté.

00:02:17Pourquoi l'immigration asiatique en France interpelle-t-elle ?

00:02:20Excellente intégration économique, 4 fois moins de chômage que la moyenne des immigrés.

00:02:25Notre chroniqueur mystère a étudié les différentes immigrations en France.

00:02:30Avec ce spécialiste, nous nous arrêterons également sur le droit du sol,

00:02:34qui vient faire exploser les chiffres de l'immigration en France,

00:02:37et sur le fait qu'aucune contrainte européenne ne nous empêche de stopper ce statut.

00:02:42Nicolas Prouveau-Monty, directeur de l'Observatoire de l'immigration et de la démographie,

00:02:47est notre chroniqueur mystère ce soir.

00:02:51Une page histoire avec Marc Menand.

00:02:54Notre histoire, tout souvent méconnue, trop souvent piétinée.

00:02:57Nous nous arrêterons sur Charles-Maurice de Talleyrand.

00:03:01Né le 13 février 1754, c'est un grand personnage de l'histoire de France,

00:03:06à l'origine notamment de la nationalisation des biens de l'Église.

00:03:10Le regard de Marc Menand.

00:03:13Le jeune Elias, 14 ans, est mort non pas de coups de couteau,

00:03:17mais de coups de machette, il y a trois semaines.

00:03:20Ce sont les parents de l'adolescent qui l'ont révélé dans une lettre poignante,

00:03:24une lettre dans laquelle ils interrogent sur ces deux mineurs,

00:03:27auteurs présumés d'une meurtre connue par la police et par la justice,

00:03:33mais que personne n'a su arrêter avant de commettre l'irréparable.

00:03:37Un cri qui rappelle certainement celui de la veuve du gendarme Comines.

00:03:42« L'État a tué mon mari. »

00:03:45Le décryptage de Charles-Auguste Gornébasse.

00:03:48Et puis, Laurent Wauquiez a annoncé sa candidature à la tête de la présidence LR

00:03:53au lendemain de celle de Bruno Rotailleau.

00:03:56Bruno Rotailleau qui a réalisé une percée dans le cœur des Français de droite.

00:04:00« Il est une évidence pour certains, une gêne pour d'autres.

00:04:04Qu'est-ce que cela dit de l'avenir de la droite ? »

00:04:07L'édito de Mathieu Bancote.

00:04:09Beaucoup de sujets d'actualité.

00:04:11Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

00:04:16Musique

00:04:28D'abord, la justice a ordonné l'évacuation de la gaieté lyrique d'ici un mois.

00:04:35Occupée par 300 jeunes migrants et du collectif des jeunes du parc de Belleville depuis le 10 décembre.

00:04:42Rappelons que toutes les activités culturelles de la gaieté lyrique sont stoppées nette depuis deux mois.

00:04:49Et la raison pour laquelle je commence cette édition, c'est parce qu'un journaliste de CNews

00:04:55a été bousculé, pris à partie par une dizaine de migrants sur les lieux de la gaieté lyrique.

00:05:01Aujourd'hui, il filmait la façade du bâtiment avec son téléphone portable

00:05:06lorsque plusieurs migrants se sont approchés en reprochant aux journalistes

00:05:10de ne pas les respecter, qu'il y avait un droit à l'image.

00:05:13Le journaliste, et j'ai vu les images dans son téléphone, ne filmait que la façade.

00:05:19Pourtant, une plainte a été déposée.

00:05:21Nous exprimons toute notre solidarité à tous les journalistes de CNews qui sont sur le terrain.

00:05:26Et ce journaliste remercie particulièrement les forces de l'ordre

00:05:30qui sont intervenues très rapidement afin que cela ne dégénère pas.

00:05:36Merci en tout cas à ces journalistes qui ne peuvent plus faire leur métier convenablement.

00:05:41Mathieu Bocoté, alors que la France prend conscience comme jamais

00:05:47des dangers de la drogue et du trafic qui la rend possible,

00:05:50Élise Lucet s'est présentée à l'Assemblée nationale

00:05:54pour faire passer des tests de dépistage aux députés.

00:05:58Question, faut-il applaudir ou se scandaliser de voir en Élise Lucet une nouvelle inquisitrice ?

00:06:04Alors, inquisitrice, c'est le mot que j'utiliserai aussi.

00:06:07Élise Lucet, il faut se souvenir, pour ceux qui ne seraient pas familiers avec elle,

00:06:10c'est celle qui, dans le cadre d'une émission du samedi soir sur les services publics,

00:06:15avait répondu de manière très étonnée à Sonia Mabrouk.

00:06:18Elle disait « ah oui, les islamistes n'aiment pas la France »

00:06:20et elle était surprise de cette affirmation.

00:06:22Donc ça permet de la situer peut-être idéologiquement.

00:06:24Alors, avec un voyer spécial, elle se présente à l'Assemblée.

00:06:29On le sait, c'est la question de la drogue en ce moment.

00:06:31Je crois qu'elle est diffusée ce soir, mais elle nous a donné le grand extrait.

00:06:34Elle arrive à l'Assemblée avec des petits tests de dépistage en disant, je cite,

00:06:40« il suffit d'humidifier cette languette avec la salive et dix minutes après,

00:06:45on sait si vous avez pris du cannabis, de la cocaïne, de l'héroïne, des amphétamines ou encore des ecstasies. »

00:06:51Et elle se présente à l'Assemblée en disant aux députés « voulez-vous, s'il vous plaît,

00:06:55passer ce test, je vous l'impose, je vous l'administre. »

00:06:58Enfin, je ne vous l'impose pas, vous avez le droit de dire non.

00:07:00Mais je vous mets sous la caméra, passez le test.

00:07:03Ce qui est assez particulier ici, c'est la question qu'on peut se poser, c'est qui est-elle?

00:07:08Mais comme dirait Nigel Farage, « who are you? »

00:07:10C'est-à-dire, qui est cette dame pour se permettre d'ainsi se transformer en inquisitrice,

00:07:15pour permettre de dire, de prendre le rôle des autorités, se substituer aux autorités

00:07:18et d'imposer à tous, dans son esprit, le test de pureté qu'elle veut leur imposer.

00:07:23Je note qu'à l'Assemblée nationale, la réaction était très vive.

00:07:27C'est le cas de Naïma Moutchou, du parti d'Édouard Philippe,

00:07:30qui a parlé d'une humiliation pour notre institution.

00:07:33Qui est cette dame qui se permet ici d'arriver à la manière d'un contrôleur des bonnes mœurs,

00:07:37d'un contrôleur du respect des lois, d'un contrôleur de ceci et de ça,

00:07:40contrôleur de salive, contrôleur de quoi demain, en disant,

00:07:44« on va voir si vous êtes de bons citoyens. »

00:07:47Et c'est ce que dit aussi Yael Brown-Pivet, président de l'Assemblée nationale,

00:07:50qui a rappelé à l'ordre de la journaliste en lui disant,

00:07:52« ce n'est pas le théâtre ici pour faire valoir votre petite comédie médiatique

00:07:56où vous vous improvisez justement un journaliste de vertu. »

00:08:00Parce qu'on doit voir là-dedans, je pense que c'est la première question,

00:08:02pour qui se prend-elle?

00:08:04C'est une question qu'on se pose chaque fois que les U.C. parlent, franchement.

00:08:06Mais aujourd'hui, plus encore, pour qui se prend-elle?

00:08:10Et c'est la vague, en fait, qui vient du Watergate, dans sa forme la plus noble,

00:08:13et qui culmine dans Mediapart, dans sa forme la plus déchue, dans sa forme la plus abîmée.

00:08:18Si ce journalisme ou le journalisme ne consiste plus à rapporter des faits,

00:08:22à raconter la société, à dévoiler l'arrière du pouvoir,

00:08:25c'est le journalisme qui s'institue dans la fonction cléricale dans nos sociétés.

00:08:29C'est le journalisme qui prétend se substituer au prêtre.

00:08:32C'est le journalisme qui prétend être professeur de vertu.

00:08:35C'est le journalisme qui prétend dire, « voilà ce qui est vertueux, voilà ce qui ne l'est pas,

00:08:38et je vais vous juger. »

00:08:41C'est ce journalisme, d'ailleurs, qui est rejeté par tant, tant de Français et d'Occidentaux aujourd'hui.

00:08:46Donc, elle prend la pose du grand prêtre au nom de la vertu.

00:08:49Et justement, parlons-en de la vertu.

00:08:51On dirait, oui, c'est au nom de la drogue.

00:08:52La drogue, c'est mal.

00:08:53Donc, effectivement, est-ce qu'elle ne joue pas son rôle au service public, pour le service public?

00:08:58Et en plus, avec des parlementaires, ne doivent-ils pas être exemplaires?

00:09:01Raison de plus pour leur passer le petit test.

00:09:03Ce à quoi on répondra qu'en ces matières, on prend toujours prétexte d'un bon prétexte, justement,

00:09:08la lutte contre la drogue, pour ensuite décider, dans une logique de quête de la transparence,

00:09:13dans une logique de tout savoir, surtout en toutes circonstances,

00:09:17eh bien, on décide d'aller fouiller dans la vie privée sous un bon prétexte.

00:09:20Encore, je reste sur le même registre.

00:09:22Au nom de la lutte contre les propos haineux.

00:09:24On dit, oui, au nom de la lutte contre l'antisémitisme, il faut.

00:09:26Puis à la fin, on décide de poursuivre des gens devant des tribunaux

00:09:29parce qu'ils ont tenu de rapporter des statistiques ethniques.

00:09:31On prend un prétexte noble, puis à la fin, on décide d'élargir l'interdiction.

00:09:35Eh bien, ici, moi, j'aimerais savoir quelle sera la suite.

00:09:38Donc là, c'est le test de drogue, mais est-ce que demain ou après-demain,

00:09:41pour s'assurer d'avoir des parlementaires parfaitement vertueux,

00:09:43est-ce qu'on vérifiera qui boit trop?

00:09:45Qui boit trop à l'Assemblée?

00:09:47Est-ce qu'il ne faudrait pas s'intéresser à la consommation d'alcool des députés?

00:09:50Est-ce qu'on se demandera qui consomme de la porno parmi les députés?

00:09:53Qui se permet de faire...

00:09:55Il doit y en avoir deux ou trois.

00:09:57Qui se permet de faire cela?

00:09:59Qui parmi les députés trompe sa femme ou son mari?

00:10:01Qui n'a pas une vie privée absolument exemplaire?

00:10:04Qui se permet d'engueuler sa femme ou son mari lorsque ça se passe mal entre eux?

00:10:08Je ne dis pas frapper, je dis s'engueuler.

00:10:10Ça arrive dans la vie.

00:10:11Qui se permet d'avoir des moments où ça déborde dans la parole?

00:10:14Qui paie sa femme de ménage au black?

00:10:16Il doit y en avoir quelques-uns.

00:10:17Est-ce qu'Élise Lucet va décider de mener l'enquête aussi sur les uns et sur les autres?

00:10:20Qui en privé a pleuré par exemple la mort de Jean-Marie Le Pen?

00:10:23On sait que ce n'est pas vraiment permis, ça.

00:10:25Qui en privé s'est permis de le faire d'une manière ou de l'autre?

00:10:28Est-ce qu'il y a une autre personne qui n'est pas recommandable pour le service public

00:10:31ou plus largement pour les autorités morales?

00:10:34Est-ce qu'Élise Lucet se permet de le faire?

00:10:36Je note, soit dit en passant, que la gauche a une nouvelle manie.

00:10:38La gauche squatte les enterrements aujourd'hui ou les messes, les funérailles

00:10:42pour voir qui se permet, quand on est devant un infréquentable,

00:10:45qui s'est permis d'aller faire un dernier hommage à un infréquentable.

00:10:49On a fait le coup pour Jean Raspail, pour Patrick Buisson, pour Jean-Marie Le Pen.

00:10:52Pour qui le fera-t-on demain?

00:10:54Et est-ce qu'on va commencer à vérifier qui a des lectures non recommandables dans sa bibliothèque?

00:10:58Je précise ce qu'on a déjà fait pour Sylvain Tesson.

00:11:01Sylvain Tesson, un journaliste, François Krug, a fait un livre.

00:11:05Et qu'est-ce qu'il a fait?

00:11:06Il a pris une photo disponible de la bibliothèque de Sylvain Tesson.

00:11:09Il a fait un zoom pour voir quels étaient les livres dans la bibliothèque.

00:11:12Et il a trouvé des auteurs non recommandables.

00:11:15Il en a parlé à tous.

00:11:17Il en a parlé dans un livre en disant, quand on a ça dans sa bibliothèque,

00:11:20qu'est-ce que ça dit sur nous véritablement?

00:11:22Quand on a dans sa bibliothèque des ouvrages non fréquentables,

00:11:25est-ce que ça ne veut pas dire qu'on a soi-même l'âme souillée?

00:11:27Moi, je me méfie des inquisiteurs qui, au nom de la transparence,

00:11:31qui, au nom de la pureté, ne veulent rien faire d'autre que contrôler la vie des uns et des autres

00:11:36en se posant comme autorité morale supérieure.

00:11:38J'entends bien, mais la transparence n'est-elle pas l'autre nom de l'authenticité?

00:11:44Comment peut-on sérieusement s'opposer à la transparence, Mathieu?

00:11:48De bien des manières.

00:11:50Je comprends qu'il faut être authentique dans la vie.

00:11:53Je comprends qu'il ne faut pas être dans une vie dédoublée.

00:11:56Quand on dit que quelqu'un est authentique, c'est un compliment, généralement.

00:12:00Mais je dis que la transparence, c'est surtout l'autre nom du voyeurisme.

00:12:04La transparence, c'est l'autre nom du voyeurisme.

00:12:06C'est, au nom de la vertu, empêcher toute personne d'avoir son jardin secret.

00:12:11Moi, je dis souvent que je me méfie de ceux qui n'ont rien à cacher.

00:12:14En premier, parce que c'est faux.

00:12:15Et deuxièmement, si c'était vrai, ces personnes seraient terriblement ennuyantes.

00:12:18Alors, je me méfie des gens qui disent qu'ils n'ont rien à cacher,

00:12:21parce que nous avons tous, dans nos vies, des contradictions.

00:12:23Nous avons tous, dans nos vies, des petits péchés ou des péchés plus grands.

00:12:27Nous avons tous, dans nos vies, des parts d'ombre.

00:12:29Nous avons tous, dans nos vies, une part de soi dont on ne sait que faire.

00:12:33On a tous, d'une manière ou de l'autre, des contradictions.

00:12:35Et on cherche tous, d'une manière ou de l'autre, à les cacher, à les refouler,

00:12:38à les transcender, à en faire quelque chose, parce que nul parmi nous n'est parfait.

00:12:42On a tous ça en nous.

00:12:44Alors, qu'est-ce qu'on voit?

00:12:45Je dirais que la littérature est fondée sur ça, pour ceux qui s'intéressent un peu.

00:12:48La littérature est fondée sur cette idée que, derrière l'apparence,

00:12:51il y a la complexité d'un être humain qui ne se dévoile jamais complètement.

00:12:54Je me méfie de ceux qui arrivent en disant, nous allons tout savoir sur vous,

00:12:59vous ne devez rien cacher, vous ne pouvez rien cacher.

00:13:02C'est une passion totalitaire.

00:13:04Claude Habib, qui est une grande intellectuelle française,

00:13:07a écrit un livre récemment, le titre de moi, c'est Le privé n'est pas politique.

00:13:10Le privé n'est pas politique.

00:13:12Et je pense que c'est important de rappeler que le privé n'est pas politique

00:13:15et que nous n'avons pas un droit fondamental à savoir

00:13:18quels sont tous les petits péchés des uns et des autres.

00:13:21Et on n'a pas un droit, par ailleurs non plus,

00:13:23je reviendrai dans un instant, à se transformer en délateur.

00:13:26Parce qu'on ne doit pas se tromper.

00:13:28Là, c'est Elise Lucet, l'inquisitrice du moment.

00:13:31Mais plus largement, c'est la passion du pouvoir pour notre temps aujourd'hui.

00:13:34Le panoptique dit, vous savez, cette figure de Bentham,

00:13:38le philosophe Bentham, qui disait,

00:13:40le rêve du pouvoir, c'est de voir tout, tout, tout, tout,

00:13:43dans son moindre recoin, sans que celui qui est vu ne sache qu'il est vu.

00:13:47Ça, c'est le rêve, c'est ce que disait aussi Orwell,

00:13:50quand il parlait du télécran.

00:13:52Rappelez-vous, dans 1984 d'Orwell, on est dans sa chambre,

00:13:55et là, le télécran nous regarde.

00:13:57À certains égards, on est rendus un peu à cette époque aujourd'hui.

00:14:00Nous sommes déjà potentiellement surveillés en toutes circonstances.

00:14:04On parlait hier de la question de l'argent liquide.

00:14:07Cette dernière possibilité de se dérober à la surveillance étatique

00:14:11pour je ne sais quelle transaction,

00:14:13se dérober à la surveillance peut-être du conjoint qui regarde le compte

00:14:16en disant, qu'est-ce que tu as fait avec ton argent et ta carte aujourd'hui?

00:14:19Vous parlez de choses qui sont...

00:14:21Quand je dis ça, c'est pour que vous ayez des choses à cacher.

00:14:24Mais on n'en sait rien. Chacun a droit à sa part de vie privée.

00:14:27Il y a l'interprétation.

00:14:29On peut transformer tout en preuves pour culpabiliser quelqu'un.

00:14:33Alors, j'ai parlé aussi souvent ici des lois qui veulent...

00:14:37On les a vues en Écosse, en Irlande,

00:14:40on en voit la tentation présente en France,

00:14:42pour interdire les propos haineux à la maison.

00:14:45Autrement dit, le droit que se donne l'État

00:14:48d'intervenir et de réguler vos conversations privées.

00:14:52Alors, j'ai souvent confessé ici ma méfiance

00:14:55pour la télésurveillance généralisée.

00:14:57Je ne suis pas de ceux qui pensent qu'on est dans une société sécuritaire

00:15:00quand on est filmé à tout moment.

00:15:02Alors, on me dira, je connais l'argument,

00:15:04mais si vous n'avez rien à vous reprocher,

00:15:06pourquoi craindre tout cela?

00:15:08Même dans le scénario tout à fait optimiste,

00:15:11où on est devant un pouvoir toujours bienveillant,

00:15:13le pouvoir ne sera pas toujours bienveillant.

00:15:15Je suis peut-être trop libéral, mais j'ai tendance à penser

00:15:17que tout pouvoir tend à déborder des limites

00:15:20dans lesquelles on veut l'encadrer.

00:15:22Ce qui fait en sorte que je me méfie encore une fois

00:15:24de ceux qui veulent tout savoir

00:15:27et qui se permettent de se présenter à vous

00:15:29avec une caméra sous votre nez.

00:15:31Si vous ne voulez pas passer le test,

00:15:33c'est bien que vous nous cachiez quelque chose

00:15:35et que vous êtes finalement coupable, cher monsieur.

00:15:37Un autre petit mot là-dessus

00:15:39sur ce que je dirais le citoyen idéal des temps présents.

00:15:41Le citoyen idéal du pouvoir d'aujourd'hui,

00:15:44ce n'est pas l'homme ou la femme,

00:15:46l'homme indépendant, sûr de lui,

00:15:48qui est le plus indépendant possible dans la vie,

00:15:50qui est autonome, qui ne dépend pas de l'État,

00:15:52qui ne dépend pas de sa réputation.

00:15:56Si on lui fait une mauvaise querelle publique,

00:15:59il ne risque pas de tout perdre

00:16:01parce qu'il y a suffisamment d'indépendance financière,

00:16:03d'indépendance matérielle, d'indépendance personnelle,

00:16:05d'indépendance dans ses relations sociales

00:16:07pour ne pas se faire éjecter de la vie

00:16:09dans une controverse.

00:16:11Notre État, notre société, n'aime pas l'homme indépendant.

00:16:13Elle aime le dépendant.

00:16:15Elle aime l'assisté.

00:16:17L'assisté très riche ou l'assisté très pauvre,

00:16:19ça demeure un assisté.

00:16:21Elle aime les gens qui ont peur.

00:16:23Les gens qui ont peur qu'à la moindre controverse,

00:16:25à la moindre exposition,

00:16:27ils pourraient être chassés de leur propre vie.

00:16:29Notre société aime le délateur.

00:16:31Ça, je pense que c'est l'expérience terrifiante

00:16:33du COVID.

00:16:35On revient souvent sur cette période-là.

00:16:37Moi, je n'ai pas retenu 3 000 leçons du COVID,

00:16:39mais j'en ai retenu une.

00:16:41On nous a invités à dénoncer nos voisins.

00:16:43On nous a invités à regarder ce qui se passait

00:16:45dans l'appartement d'à côté, dans la maison d'à côté,

00:16:47à voir s'il se passait quelque chose

00:16:49et on nous a invités aux autorités

00:16:51pour se transformer en citoyen exemplaire.

00:16:53Pour moi, le délateur, qui ne peut être

00:16:55qu'un sale petit délateur,

00:16:57c'est l'autre nom de lame basse et salie

00:16:59d'un être humain.

00:17:01On a voulu nous transformer en délateur

00:17:03au nom du bien commun.

00:17:05De ce point de vue, je ne pardonne pas

00:17:07cette séquence dans le COVID.

00:17:09Un dernier mot sur l'anonymat.

00:17:11L'anonymat, c'est l'autre manière

00:17:13de se dérober au public sur Internet.

00:17:15Aujourd'hui, on nous dit qu'il faut lutter

00:17:17et normalement, quand un anonyme nous parle

00:17:19sur Internet, c'est pour nous insulter.

00:17:21Mais pas que. C'est aussi, quelquefois,

00:17:23quelqu'un qui, s'il s'exposait publiquement,

00:17:25perdrait son travail, perdrait sa famille,

00:17:27perdrait tout si on savait publiquement

00:17:29qu'il ose exprimer certaines idées

00:17:31qui ne sont pas bien vues en certains milieux.

00:17:33Encore une fois, l'anonymat,

00:17:35c'est l'autre nom de la vie privée,

00:17:37c'est l'autre manière de porter un masque

00:17:39de temps en temps, c'est l'autre manière

00:17:41de ne pas être complètement exposé

00:17:43à ceux qui veulent tout savoir et tout voir.

00:17:45C'est l'autre manière aussi, quelquefois,

00:17:47peut-être, de se dérober au regard inquisiteur

00:17:49et si tendre d'Élise Lucet.

00:17:51Je ne sais pas qui a énervé

00:17:53Mathieu Bocoté aujourd'hui.

00:17:55Mathieu, mais est-ce que vous ne dites pas

00:17:57quand même qu'il faut laisser les députés se droguer?

00:17:59Bien sûr que non. J'ajouterais même

00:18:01que je pense que la drogue, c'est le symptôme

00:18:03d'un effondrement moral véritable, existentiel.

00:18:05Je n'ai pas un regard particulièrement tendre

00:18:07envers cela, je suis même très, très, très

00:18:09critique envers ça. Mais plus grave encore

00:18:11que se droguer, il y a le droit

00:18:13de se transformer, j'y reviens, soi-même,

00:18:15en personne qui va vérifier si vous vous droguez ou non.

00:18:17Plus grave encore que se droguer,

00:18:19il y a le droit de se transformer soi-même en policier

00:18:21pour vous passer un thermomètre ou j'en sais rien,

00:18:23ou je ne sais quel test pour vérifier

00:18:25si vous êtes moralement recommandable.

00:18:27Aller fouiller dans l'intimité des gens,

00:18:29c'est beaucoup plus grave que le reste, je crois.

00:18:31Évidemment qu'il ne faut pas se droguer, ça va de soi.

00:18:33Évidemment qu'il faut lutter contre la drogue, ça va de soi.

00:18:35Mais évidemment qu'il ne faut dire non

00:18:37du tout, jamais à Élise Lucet

00:18:39si elle veut vous faire passer un test, ça aussi, ça va de soi.

00:18:43Merci Mathieu pour votre regard.

00:18:45Dans un instant, on parlera de

00:18:47Bruno Rotailleau, on parlera un petit peu

00:18:49de la politique.

00:18:51Rapidement, je vous le disais

00:18:53juste avant le sommaire, pour vous donner

00:18:55l'information complète, l'ancien Premier ministre

00:18:57Jean Castex a été en garde à vue

00:18:59depuis ce matin, elle vient de se terminer

00:19:01pour faux usage de fouets

00:19:03et détournement de fonds publics. Il était au cœur

00:19:05de cette enquête des soupçons

00:19:07sur des décisions prises par

00:19:09Jean Castex, l'ancien Premier ministre, lorsqu'il

00:19:11présidait la communauté de communes

00:19:13Conflans-Canigaud en 2017

00:19:15dans les Pyrénées-Orientales.

00:19:17Autre information,

00:19:19un automobiliste a percuté

00:19:21plusieurs personnes aujourd'hui à

00:19:23Munich, en Allemagne.

00:19:25Avant d'être interpellé, 28 personnes

00:19:27ont été blessées. Le conducteur est un

00:19:29demandeur d'asile afghan de 24 ans.

00:19:31Olaf Scholz, le chancelier,

00:19:33a confirmé qu'il s'agissait d'un

00:19:35attentat. Il a demandé son

00:19:37expulsion et qu'il n'avait

00:19:39rien à faire dans le pays.

00:19:41Rappelons qu'à Munich,

00:19:43dans cette même ville,

00:19:45le week-end dernier, comme dans

00:19:47plusieurs villes d'Allemagne, de nombreuses

00:19:49personnes manifestaient contre

00:19:51l'extrême droite et contre le

00:19:53racisme. Un article

00:19:55du Point, j'ai envie de le citer,

00:19:57rappelle d'ailleurs, je cite,

00:19:59le cri d'alarme des communes allemandes

00:20:01face à l'immigration,

00:20:03comme à Fulda, ville de 70 000 habitants

00:20:05où les responsables locaux sont débordés

00:20:07et exigent un

00:20:09plafonnement de l'immigration,

00:20:11thème central des élections

00:20:13législatives en Allemagne,

00:20:15le 23 février.

00:20:17Tout ça pour arriver à l'immigration,

00:20:19tout ça pour arriver à

00:20:21notre chroniqueur mystère.

00:20:23Nicolas Provomonti, vous êtes

00:20:25directeur de l'Observatoire de l'Immigration

00:20:27et de la Démographie. Vous venez de

00:20:29publier une nouvelle étude consacrée

00:20:31à l'immigration d'Asie du sud-est

00:20:33en France. Elle est incroyable.

00:20:35Elle souligne beaucoup de sujets

00:20:37tabous. On marque une pause

00:20:39et on revient sur ce sujet.

00:20:47Nicolas Provomonti,

00:20:49directeur de l'Observatoire de l'Immigration

00:20:51et de la Démographie, chroniqueur mystère

00:20:53ce soir. Vous êtes bien, ça va ? Tout va bien ?

00:20:55Parfait. Je suis subjugué par Mathieu.

00:20:57Lévinant !

00:20:59Lévinant !

00:21:01Lévinant ce soir !

00:21:03Depuis hier soir, notre invité l'a appelé

00:21:05l'éminent sociologue.

00:21:07Je vous reconnais.

00:21:09On se prosterne presque devant Mathieu

00:21:11et devant ses éditos.

00:21:13Maintenant, on va se prosterner devant... Je n'y prétends pas.

00:21:15Prosternation limitée.

00:21:17Pour tout le monde. Heureusement.

00:21:19Dieu avant tout, évidemment.

00:21:21Petite question. Vous êtes documenté

00:21:23sur cette immigration

00:21:25de l'Asie du sud-est. Vous

00:21:27avez regardé un peu l'intégration

00:21:29exceptionnelle de cette immigration

00:21:31dans la société française.

00:21:33Vous entendez ainsi lever un tabou

00:21:35majeur. Il n'y a pas

00:21:37une, mais des immigrations en France

00:21:39qui produisent des résultats

00:21:41très différents. D'abord, dites-nous

00:21:43en plus. Dans un instant, on parlera

00:21:45du droit du sol. Bien sûr.

00:21:47On ne peut plus dire aujourd'hui que l'immigration

00:21:49soit un sujet absent du débat public. On en parle

00:21:51beaucoup et pour des raisons légitimes et fondées.

00:21:53C'est vrai qu'il reste une forme de gêne

00:21:55d'avoir une approche différenciée

00:21:57de l'immigration, des immigrations

00:21:59et notamment selon les origines géographiques

00:22:01de l'immigration. Ça tient à différentes

00:22:03raisons, notamment à un souci de ne pas

00:22:05vouloir essentialiser les individus

00:22:07en fonction du groupe dont ils sont originaires.

00:22:09C'est évidemment un souci légitime.

00:22:11Il n'en demeure pas moins que

00:22:13l'ensemble des constats factuels, rationnels,

00:22:15objectifs à notre disposition

00:22:17attestent qu'il y a effectivement des réalités

00:22:19d'intégration très différentes selon l'origine

00:22:21migratoire des populations immigrées.

00:22:23De ce point de vue-là, le cas de l'immigration

00:22:25en Asie du sud-est est vraiment symbolique.

00:22:27D'abord, ce qui est frappant dans cette immigration

00:22:29c'est le très haut niveau d'intégration économique.

00:22:31C'est-à-dire que ces immigrés d'Asie du sud-est

00:22:33ils ont un taux de chômage de l'ordre de 3%.

00:22:35C'est 4 fois moins que la moyenne des immigrés

00:22:37et c'est même 2 fois moins

00:22:39que les Français sans ascendance migratoire.

00:22:41Donc il y a un taux de chômage plus bas que la population native.

00:22:43Si on prend à l'inverse la part

00:22:45de ces immigrés qui sont en emploi,

00:22:47on se rend compte que 75%

00:22:49de ceux qui sont en âge de travailler

00:22:51occupent un emploi. A titre de comparaison,

00:22:53c'est 20 points de plus que chez les immigrés originaires

00:22:55d'Algérie, par exemple, qui sont les plus nombreux

00:22:57aujourd'hui.

00:22:59Évidemment, ça a des implications dans tout un tas de domaines.

00:23:01Notamment, ces populations sont amenées

00:23:03à moins recourir aux dispositifs de solidarité

00:23:05qui existent dans notre société.

00:23:07Pour ne prendre que l'exemple du logement,

00:23:09on a seulement 14% des immigrés

00:23:11d'Asie du sud-est en France

00:23:13qui vivent en logement social.

00:23:15C'est 3 à 4 fois moins que les immigrés

00:23:17originaires du Maghreb ou d'Afrique subsaharienne.

00:23:19Ce qui est d'autant plus notable,

00:23:21c'est que c'est une immigration qui est globalement

00:23:23modifiée, avec des niveaux de diplôme assez bas

00:23:25et un niveau de maîtrise du français parmi les plus faibles

00:23:27quand elle arrive. Mais en l'espace

00:23:29d'une génération, ce qui n'empêche pas d'ailleurs d'être déjà

00:23:31très intégré sur le marché du travail,

00:23:33mais en tout cas, en l'espace d'une génération,

00:23:35on passe d'une immigration avec les niveaux

00:23:37de qualification les plus faibles,

00:23:39mais déjà une très bonne intégration économique,

00:23:41à des descendants d'immigrés.

00:23:43C'est la deuxième génération originaire d'Asie du sud-est

00:23:45qui compte l'une des plus fortes parts

00:23:47de diplômés. 38% des enfants

00:23:49d'immigrés d'Asie du sud-est ont un diplôme

00:23:51supérieur à BAC plus 2, c'est 10 points

00:23:53de plus que les Français sans ascendance migratoire,

00:23:55donc là aussi, une surperformance par rapport

00:23:57à la population native. Et seulement

00:23:596% d'entre eux n'ont aucun diplôme,

00:24:01c'est trois fois moins que la moyenne des descendants d'immigrés.

00:24:03Évidemment,

00:24:05il y a un facteur explicatif majeur

00:24:07à cela, ce sont les structures familiales.

00:24:09Et les structures familiales propres à cette

00:24:11immigration, avec une très forte

00:24:13confiance dans les institutions de la société d'accueil,

00:24:15et notamment dans le système scolaire,

00:24:17un très fort investissement parental dans la réussite

00:24:19éducative, un niveau

00:24:21d'endogamie assez faible aussi, l'endogamie, c'est le fait

00:24:23d'épouser quelqu'un de la même origine migratoire

00:24:25que soi, le taux d'endogamie des descendants

00:24:27d'immigrés de cette origine est le plus faible

00:24:29de toutes les origines migratoires extra-européennes.

00:24:31Et ce qui pose

00:24:33question, c'est que malgré ces constats

00:24:35éminemment objectifs, c'est une immigration

00:24:37aujourd'hui qui est plutôt en recul en France, c'est-à-dire que

00:24:39il y a moins d'immigrés originaires d'Asie du

00:24:41sud-est aujourd'hui dans notre pays

00:24:43qu'il y en avait durant les années 2000,

00:24:45alors que dans le même temps, la population immigrée

00:24:47au total a augmenté de 40%

00:24:49depuis 2006, la population

00:24:51immigrée originaire d'Afrique subsaharienne a doublé,

00:24:53celle originaire du Moyen-Orient a doublé,

00:24:55et tout ça renvoie à un constat

00:24:57qui méritera un jour d'être traité politiquement,

00:24:59c'est que dans l'état actuel de notre droit,

00:25:01la France n'a pas, n'a plus les moyens de

00:25:03choisir son immigration, et notamment

00:25:05de la choisir en fonction de trajectoires d'intégration

00:25:07qu'on sait être très différentes sur plusieurs

00:25:09générations, ce sera un sujet qui méritera

00:25:11d'être abordé par les responsables en question.

00:25:13Très intéressant, et

00:25:15pourquoi, pardonnez-moi,

00:25:17une petite question subsidiaire, pourquoi

00:25:19cette immigration, on va dire,

00:25:21caricaturons, permettons-nous la bonne

00:25:23et la mauvaise immigration, celle qui s'intègre,

00:25:25celle qui a une excellente intégration économique

00:25:27ou pas, pourquoi cette bonne

00:25:29immigration, entre guillemets je dis bien,

00:25:31diminue ? Alors il y a deux raisons à ça,

00:25:33il y a des raisons propres aux pays d'origine en question,

00:25:35c'est-à-dire qu'on parle du Vietnam, du Cambodge,

00:25:37du Laos, qui sont des pays qui se portent plutôt bien

00:25:39économiquement, qui ont une forte croissance, donc il y a aussi une moindre

00:25:41incitation à partir, mais il y a

00:25:43aussi des facteurs propres à notre

00:25:45politique d'immigration. Typiquement,

00:25:47en France, on a très peu d'immigration de travail,

00:25:49dans les chiffres de l'immigration qui sont parus

00:25:51la semaine dernière, on avait seulement

00:25:53un titre de séjour sur 6 qui était pour motif économique,

00:25:55à l'inverse, sur 15 ans,

00:25:572005, 2020, on a reçu

00:25:59l'immigration la plus largement pour motif familial

00:26:01de toute l'Union européenne, et ça, ça se retrouve

00:26:03aussi dans les origines géographiques

00:26:05de cette immigration, qui est en France

00:26:07la plus largement originaire du continent africain.

00:26:09On a des phénomènes de diaspora, en lien

00:26:11avec un certain nombre de pays africains à forte démographie,

00:26:13qui nourrissent ce type d'immigration pendant

00:26:15que d'autres se tassent.

00:26:17Petite question sur les Philippines,

00:26:19les Philippins, eux aussi, ils s'intègrent bien ?

00:26:21Alors, on a moins de données sur eux,

00:26:23Non, pardon, je dis ça,

00:26:25ce sont des questions subsidiaires, mais c'est parce que

00:26:27souvent, on entend ça un peu, il n'y a pas

00:26:29de chiffres, il n'y a pas de données, enfin, comme vous

00:26:31dites, il n'y a pas de données officielles, mais on entend

00:26:33ça dans la rue, on voit

00:26:35que les nounous sont philippines,

00:26:37on voit les parisiens qui cherchent des nounous

00:26:39originaires des Philippines, pour leur

00:26:41sérieux, pour leur capacité d'intégration,

00:26:43pour leur force de travail, est-ce que là aussi, vous avez

00:26:45des chiffres, pardon ?

00:26:47Là, on parle d'une population d'immigrés qui est quand même beaucoup plus restreinte

00:26:49en volume aujourd'hui, il y a beaucoup moins de Philippines que de Vietnamiens,

00:26:51donc il n'y a pas vraiment de données

00:26:53spécifiques sur ces populations, mais on peut

00:26:55supposer que les grands constats qu'on a fait sur les structures

00:26:57familiales du Vietnam ou du Cambodge, peuvent

00:26:59s'appliquer au moins en partie

00:27:01à l'immigration philippine qu'on peut recevoir en France.

00:27:03Pardon, j'avais beaucoup de questions subsidiaires.

00:27:05Abordons l'autre sujet, le droit du sol,

00:27:07puisque il est revenu en force

00:27:09dans l'actualité ces dernières semaines,

00:27:11on a fait un très beau dossier

00:27:13avec Charlotte Dornelas la semaine dernière,

00:27:15on va revenir dessus, parce que par

00:27:17maillot on en a parlé, et ensuite

00:27:19peut-être pour l'ensemble du pays,

00:27:21et François Bayron a appelé à un débat,

00:27:23donc c'est le droit du sol

00:27:25pour avoir l'accès à la

00:27:27nationalité française,

00:27:29différents responsables se sont prononcés

00:27:31pour, d'autres contre,

00:27:33qu'en est-il vraiment, sur le plan des

00:27:35chiffres notamment ? Qui est vraiment

00:27:37concerné aujourd'hui ? Peut-être pour rappeler ce qu'on

00:27:39entend en France par le droit du sol, parce que ça a une définition

00:27:41différente selon les pays, dans notre

00:27:43contexte ça renvoie à l'acquisition

00:27:45automatique de droit à 18 ans

00:27:47de la nationalité française,

00:27:49pour les jeunes qui sont nés en France de parents étrangers,

00:27:51qui sont en France à leur majorité,

00:27:53et qui ont eu leur résidence habituelle

00:27:55en France pendant au moins 5 ans, entre 11 et

00:27:5718 ans, c'est le critère qui est fixé par la loi,

00:27:59on peut anticiper avant même 18 ans

00:28:01l'acquisition de cette nationalité quand on

00:28:03remplit déjà les critères, il faut simplement faire une déclaration

00:28:05à l'administration,

00:28:07on parle de volumes qui sont

00:28:09non négligeables, au total depuis l'an 2000

00:28:11il y a 3 millions de personnes qui ont acquis la nationalité

00:28:13française, et sur ces 3 millions

00:28:15de personnes, un peu plus de 700 000

00:28:17l'ont fait dans le cadre du droit du sol,

00:28:19à côté de ça on a environ eu

00:28:21500 000 acquisitions par mariage,

00:28:23et 1 500 000

00:28:25naturalisations par décret, donc là c'est une procédure

00:28:27qui n'est pas automatique, avec des critères

00:28:29à remplir et qui relèvent par ailleurs

00:28:31de la décision du politique.

00:28:33Cette part du droit du sol,

00:28:35c'est un quart du total des acquisitions depuis l'an 2000,

00:28:37et c'est même plus sur la dernière

00:28:39année dont on dispose, en 2023,

00:28:41c'était plus d'un tiers, 35% des acquisitions

00:28:43de la nationalité en 2023

00:28:45relèvent du droit du sol,

00:28:47ce qui a évidemment des implications

00:28:49fortes en termes politiques, parce que,

00:28:51j'y reviens, on parle d'une acquisition de droit

00:28:53sans aucune vérification des critères d'intégration,

00:28:55y compris de critères parmi les plus

00:28:57élémentaires, du type absence de condamnation

00:28:59pénale grave, tout cela n'est pas vérifié,

00:29:01et le fait de ne pas avoir ce type

00:29:03de condamnation, par exemple, n'est même pas un critère

00:29:05à ce stade pour être finalement

00:29:07privé de ce droit automatique

00:29:09à la nationalité française.

00:29:11Et ça a évidemment des implications volumétriques d'autant plus fortes

00:29:13que le droit du sol en lui-même

00:29:15génère d'autres acquisitions de nationalité

00:29:17par capilarité, si je puis dire,

00:29:19pour prendre un seul exemple,

00:29:21les frères et sœurs des personnes

00:29:23qui ont acquis la nationalité française

00:29:25par le droit du sol, ont à leur tour

00:29:27le droit de devenir français, même si elles ne sont pas nées en France,

00:29:29sous réserve d'un nombre de critères

00:29:31relativement restreint, et là, vous voyez, ces acquisitions-là,

00:29:33les frères et sœurs des personnes qui sont devenues

00:29:35françaises par le droit du sol, ne sont pas comptées

00:29:37dans les 700 000 acquisitions que je vous délivrais.

00:29:39Et on pourrait multiplier

00:29:41les exemples, et peut-être un autre cas

00:29:43de niche un peu bizarre de notre droit de la nationalité,

00:29:45c'est l'acquisition de la citoyenneté

00:29:47française par les mineurs non accompagnés,

00:29:49les MNA, dont on a beaucoup parlé ces

00:29:51dernières années. Aujourd'hui, un mineur

00:29:53non accompagné, un mineur étranger isolé en France,

00:29:55a le droit d'obtenir la nationalité

00:29:57française avant ses 18 ans,

00:29:59s'il a été pris en charge au moins 3 ans

00:30:01par l'aide sociale à l'enfance, ce qui est fait systématiquement

00:30:03quand les personnes sont reconnues mineures

00:30:05non accompagnées. Et donc, on

00:30:07perçoit tout le potentiel d'appel d'air

00:30:09que peut avoir le droit de la nationalité,

00:30:11lorsqu'il est aussi large et inconditionnel.

00:30:13Mais le droit

00:30:15du sol, Nicolas Provomont,

00:30:17y est-il vraiment un facteur

00:30:19d'attractivité pour l'immigration,

00:30:21comme l'avance

00:30:23de certains élus, notamment pour Mayotte ?

00:30:25Autre question, les responsables

00:30:27politiques, est-ce qu'ils ont les moyens

00:30:29de le réformer librement,

00:30:31ou est-ce qu'ils sont soumis à des contraintes,

00:30:33par exemple, au niveau européen ?

00:30:35J'en parlais dans le titre tout à l'heure.

00:30:37Bien sûr, aujourd'hui, l'attractivité migratoire

00:30:39du droit du sol, elle ne fait pas de doute.

00:30:41Elle est documentée au niveau mondial, elle se

00:30:43constate partout aux voisines des États

00:30:45qui ont des niveaux de vie et des niveaux de développement très

00:30:47différents. C'est les femmes latino-américaines

00:30:49qui vont accoucher aux Etats-Unis, ce sont les femmes

00:30:51latino-américaines qui viennent ou tentent de venir

00:30:53accoucher à Mayotte. Il y a eu

00:30:55quatre ans, une étude menée au niveau mondial

00:30:57par trois chercheurs, qui étaient

00:30:59Bayne, Machado et Ruyssen, qui sont des économistes,

00:31:01et qui ont pu établir au niveau mondial que

00:31:03la facilité d'accès

00:31:05à la nationalité dans le pays d'accueil

00:31:07fait partie d'un ensemble de facteurs

00:31:09qui jouent dans le choix du pays de destination

00:31:11parmi les immigrés qui ont choisi

00:31:13de quitter leur pays. Donc cette attractivité,

00:31:15elle est documentée, et pour ce qui est des

00:31:17contraintes qui pèsent en la matière sur nos choix politiques,

00:31:19en vérité, il y en a très peu. C'est-à-dire que

00:31:21le droit de l'Union européenne ne nous impose

00:31:23quasiment rien en matière d'accès

00:31:25à la nationalité, le droit de la Convention européenne

00:31:27des droits de l'homme non plus, on est beaucoup plus

00:31:29libre que sur d'autres sujets liés à l'immigration,

00:31:31et d'ailleurs il y a dans l'espace européen

00:31:33des Etats qui ont des régimes de nationalité très

00:31:35différents d'une autre. Vous allez en Italie, il n'y a pas de droit

00:31:37du sol en Italie, c'est ce qu'on appelle un peu

00:31:39improprement un droit du sang, parce que c'est plutôt

00:31:41un droit de la filiation, ça n'a rien de biologique,

00:31:43est italien, l'enfant né d'une mère italienne

00:31:45ou d'un père italien, et on n'a même pas à ce stade

00:31:47non plus de contraintes constitutionnelles,

00:31:49c'est-à-dire que la Constitution dit explicitement,

00:31:51c'est son article 34, que

00:31:53c'est la loi qui fixe les règles

00:31:55relatives à la nationalité. Peut-être que

00:31:57le Conseil constitutionnel, lors d'une prochaine loi,

00:31:59inventera un principe à valeur constitutionnelle

00:32:01tel que finalement on ne peut pas le faire

00:32:03même si c'est écrit, mais en tout cas pour l'instant

00:32:05cet obstacle n'existe pas, et quand

00:32:07le Premier ministre invite à débattre

00:32:09de ce qu'est être français, c'est évidemment

00:32:11très louable, mais il ne faudrait pas que

00:32:13l'injonction à débattre soit une façon de se dispenser,

00:32:15de décider, car il a des outils en la matière.

00:32:19Quel éclairage, en tout cas,

00:32:21très pointu. Vous revenez quand vous voulez,

00:32:23on va mettre une cinquième chaise,

00:32:25parce qu'on aime bien quand Gabriel est là aussi,

00:32:27notre cinquième chroniqueur. Surtout pas voler le siège de Gabriel.

00:32:29Non, on partage, on partage tout.

00:32:31Merci. Dans un instant,

00:32:33avec Charlotte Dornelas, on parlera

00:32:35de la lettre poignante

00:32:37des parents du jeune Elias,

00:32:3914 ans, tu es le 25 janvier,

00:32:41il aurait eu 15 ans

00:32:43demain, on en parle

00:32:45avec Charlotte. D'abord, une page

00:32:47histoire. Marc Meunon, on n'en fait pas souvent,

00:32:49mais de temps en temps, notre

00:32:51histoire, elle est tellement oubliée, tellement

00:32:53piétinée, tellement mise

00:32:55de côté, qu'on voulait s'arrêter aujourd'hui

00:32:57sur un personnage, un des personnages

00:32:59qui a fait l'histoire de France,

00:33:01et c'est l'anniversaire de sa naissance

00:33:03aujourd'hui, Charles-Maurice

00:33:05de Talleyrand, qui est né le 13 février

00:33:071754, et je disais en titre,

00:33:09il est à l'origine notamment de la

00:33:11nationalisation des biens

00:33:13de l'église de France. Qui est-il ?

00:33:15Personnage fascinant,

00:33:17l'une des plus grandes intelligences

00:33:19remarquées

00:33:21et colligées, reconnues

00:33:23par les

00:33:25gens les plus influents.

00:33:27Il naît noble,

00:33:29prince, on est dans la famille

00:33:31Talleyrand-Périgord,

00:33:33la seule chose, c'est ronflant

00:33:35comme ça, il n'en reste pas moins

00:33:37qu'en ce temps-là, quand vous avez

00:33:39ses bonnes origines,

00:33:41ce n'est pas l'affection qui vous est

00:33:43accordée, le plus souvent, vous êtes

00:33:45confié à une nourrice très

00:33:47loin de la famille, et

00:33:49les parents vivent,

00:33:51je dirais, dans l'abondance,

00:33:53dans les salons, sont reconnus,

00:33:55mais ils ne pouponnent point, et le voilà,

00:33:57perdu dans la campagne,

00:33:59avec une nourrice

00:34:01sans doute analfabète,

00:34:03qu'un petit gaillard, et il sera

00:34:05à ses côtés, un dépenaillé.

00:34:07Cet enfant,

00:34:09à 4 ans, connaît un

00:34:11drame épouvantable. La nourrice,

00:34:13peut-être trop occupée

00:34:15sur son enfant personnel

00:34:17qui gamba d'ici et là,

00:34:19oublie le regard

00:34:21sur le jeune

00:34:23Charles Maurice, qui est placé sur une

00:34:25commode, toc, il choie,

00:34:27il tombe sur son pied,

00:34:29et elle n'y fait pas

00:34:31plus attention que cela.

00:34:33Reste que ce pied s'atrophiera,

00:34:35deviendra un

00:34:37énorme magma de chair,

00:34:39et il décrira

00:34:41que, pointe

00:34:43au milieu de cela,

00:34:45de grande gris, ce sont ses ongles.

00:34:47Il lui faudra

00:34:49inventer une sorte

00:34:51de petite charnière

00:34:53métallique pour tenir

00:34:55sur cette

00:34:57jambe droite,

00:34:59et apparaître

00:35:01en beauté, en splendeur.

00:35:03Il tiendra cela, néanmoins,

00:35:05il lui faudra la canne.

00:35:07Les parents ne sont pas prévenus tout de suite,

00:35:09et lorsqu'on découvre

00:35:11cet incident terrifiant, c'est par

00:35:13un ongle qui lui rend visite, presque

00:35:15par hasard, et qui voit ses conditions

00:35:17lamentables, pour un tolérant, c'est pas possible,

00:35:19il prend le marmot dans les bras,

00:35:21remonte dans la capitale,

00:35:23arrive dans un salon où Madame

00:35:25reçoit la maman,

00:35:27et elle dit, Madame, voici

00:35:29notre fils, héritier

00:35:31de notre grande famille.

00:35:33Forcément, elle est confuse,

00:35:35elle essaie de prendre

00:35:37un air respectable,

00:35:39et elle le placera peu de temps après,

00:35:41dans un collège, qui est un collège

00:35:43de grande réputation, le collège

00:35:45d'Arcourt. Quand on a un individu

00:35:47comme ça, avec un pied

00:35:49qui le condamne

00:35:51à être un handicapé, il n'est plus question

00:35:53d'envisager la carrière des arbres,

00:35:55la carrière la plus prestigieuse,

00:35:57la carrière ecclésiastique

00:35:59à laquelle

00:36:01on le destine.

00:36:03Et carrière ecclésiastique,

00:36:05ça veut dire qu'il entrera

00:36:07à Saint-Sulpice, sera au

00:36:09séminaire, et je dois dire que ce

00:36:11séminaire, heureusement,

00:36:13on se lève très tôt le matin,

00:36:15on a des horaires qui vous accaparent

00:36:17toute la journée, la théologie,

00:36:19et ce bougre, il l'écrira

00:36:21dans ses mémoires, dit, je me prends

00:36:23à cette époque pour un bon appart,

00:36:25c'est-à-dire qu'il est dans la solitude,

00:36:27il prend les livres, ce sont

00:36:29ses compagnons et c'est là qu'il se forge

00:36:31un moral, forcément, il est dans l'exclusion

00:36:33la plus totale,

00:36:35la tonsure lui vient à 20 ans,

00:36:37avec le bac, il sera donc

00:36:39d'abord curé

00:36:41à Reims,

00:36:43où son oncle est évêque,

00:36:45et ensuite évêque

00:36:47d'Autun. Quelle carrière,

00:36:49mais il dit, on a voulu faire de moins,

00:36:51un ecclésiastique,

00:36:53on s'en repentera,

00:36:55parce qu'il y a

00:36:57la révolution qui commence à

00:36:59poindre, les finances

00:37:01de l'État qui se portent très mal,

00:37:03il réussit à se faire élire

00:37:05représentant du clergé

00:37:07et se présente à Versailles,

00:37:09je ne vais pas vous faire toute la révolution,

00:37:11mais que propose-t-il

00:37:13comme première réforme

00:37:15en novembre 1789 ?

00:37:17Eh bien,

00:37:19il propose

00:37:21une nationalisation des biens

00:37:23du clergé. Eh oui, il y a des trous dans les caisses,

00:37:25vous trouvez l'argent, le clergé

00:37:27en prend un maximum, eh bien,

00:37:29que ce soit le clergé qui fasse

00:37:31un effort, ça ne veut pas dire

00:37:33qu'il supprime la religion, non,

00:37:35il part du principe que

00:37:37les enseignants,

00:37:39les prêtres qui tiennent les écoles

00:37:41doivent garder leur place,

00:37:43ceux qui s'occupent des bonnes œuvres, oui, mais en revanche,

00:37:45les moines, toussaints, les

00:37:47abbayes, il n'est plus question qu'il y ait la rentabilité,

00:37:49mais en revanche, il demande

00:37:51à ce qu'il y ait un salaire décent

00:37:53et pour les curés et pour les évêques.

00:37:55En contrepartie,

00:37:57il faut être jureur.

00:37:59Oui, ma chère Charlotte,

00:38:01c'est terrifiant, mais c'est comme ça.

00:38:05Et c'est la constitution

00:38:07civile du clergé, c'est-à-dire

00:38:09qu'à la fois il est noble,

00:38:11il est du côté de la révolution,

00:38:13il est lui-même évêque,

00:38:15et il vote la destitution,

00:38:17entre guillemets, de l'Église.

00:38:19Pour autant, il se réhabilitera.

00:38:21Ça fait encore plaisir à Marc, 250 ans après.

00:38:23Non, moi, ça me fait pas plaisir.

00:38:25D'abord parce qu'en l'occurrence,

00:38:27ça ne porte pas atteinte à la croyance

00:38:29des uns et des autres, contrairement à ce que l'on dit.

00:38:31Jura.

00:38:33Enfin bref, pardon.

00:38:35Vous avez le droit, Charlotte.

00:38:37En l'occurrence, au moment,

00:38:39il fera en sorte

00:38:41que Bonaparte, non seulement,

00:38:43mène la compagne d'Égypte,

00:38:45mais ensuite qu'il réussisse

00:38:47son coup d'État. Oui,

00:38:49il est, avec Séiesse, l'un de ceux

00:38:51qui permet à Bonaparte

00:38:53de prendre la place. Et avec Bonaparte,

00:38:55eh bien, il rétablisse

00:38:57le nouveau pape, Picète,

00:38:59et c'est là que l'on signera le concordat

00:39:01et que l'Église reprend

00:39:03sa splendeur. Cet homme

00:39:05assiste au

00:39:07sacre de Louis XVI,

00:39:09il assiste au sacre

00:39:11de Napoléon, il assiste

00:39:13au sacre de Louis XVIII,

00:39:15à celui de Charles X,

00:39:17à celui de Louis-Philippe.

00:39:19Enfin, là, il n'y a pas de sacre officiel

00:39:21pour Louis-Philippe.

00:39:23Il mourra à 84 ans

00:39:25avec sa maîtresse,

00:39:27Madame de Dinos, qui est là,

00:39:29des plus grandes beautés, des petites nièces

00:39:31à ses côtés, qui sont en réalité

00:39:33ses enfants, dont la

00:39:35petite minette, à qui il

00:39:37fait chaque jour la lecture

00:39:39des évangiles

00:39:41et lui apprend le

00:39:43respect de la Sainte Vierge.

00:39:45Est-ce que c'est lui qui a dit, quand j'observe,

00:39:47je me désole, quand je me compare, je me console ?

00:39:49Il y a

00:39:51surtout

00:39:53Bonaparte, pour vous montrer,

00:39:55Bonaparte qui dit, après

00:39:571809, quand il

00:39:59monte un coup d'État avec

00:40:01Fouché, il dit, vous

00:40:03êtes de la merde dans un

00:40:05bain de soie. Il supporte ça,

00:40:07cet affront public, cette offense,

00:40:09il quitte la pièce

00:40:11claudiquant, mais néanmoins

00:40:13en dignité. C'est l'un des personnages

00:40:15les plus fascinants qu'il soit

00:40:17et au moment où le curé

00:40:19lui donne

00:40:21la dernière

00:40:23prière, théoriquement

00:40:25il doit tendre les mains

00:40:27et là il réunit ses poignets, il dit

00:40:29n'oubliez pas que je suis évêque.

00:40:33Vos pages d'histoire nous font du bien,

00:40:35l'histoire de France. Un mot

00:40:37avant de parler d'Elias,

00:40:39ma chère Charlotte de Grenoble,

00:40:41peut-être que j'ai envie de vous entendre très

00:40:43rapidement, puisque Grenoble, les policiers

00:40:45poursuivent leur enquête sur

00:40:47l'explosion d'une grenade dans un bar associatif

00:40:49hier soir, qui a fait

00:40:51une quinzaine de personnes blessées,

00:40:53six sont en urgence absolue,

00:40:55la piste terroriste est

00:40:57écartée pour l'instant, le suspect

00:40:59est toujours en fuite, le maire de

00:41:01Grenoble, Éric Piolle, espère une discussion

00:41:03franche et des réponses

00:41:05lors de sa rencontre vendredi, dit-il

00:41:07avec le ministre Bruno Rotailleau.

00:41:09Imaginez simplement

00:41:11il y a dix ans, il y a quinze ans,

00:41:13on vous raconterait dans un bar,

00:41:15c'est pas des terroristes, les terroristes c'est toujours méchant,

00:41:17mais dans un bar, on a lancé

00:41:19une grenade. Personne ne l'aurait cru,

00:41:21personne ne l'aurait imaginé.

00:41:23Vous êtes fous, c'est pas possible, c'est pas en France,

00:41:25c'est pas en Occident, c'est inimaginable.

00:41:27Aujourd'hui ça nous surprend un peu,

00:41:29et quand il y aura une prochaine grenade dans quelques semaines, on se dira

00:41:31bon, c'est une nouvelle manière d'expression qu'ont certains gangs

00:41:33d'entre eux.

00:41:35Exactement, j'ai eu la même réflexion, c'est-à-dire que

00:41:37non seulement on n'y aurait pas cru, et il y a encore

00:41:39quelques années, on aurait été en édition spéciale

00:41:41pendant une semaine minimum, une grenade lâchée

00:41:43dans un bar,

00:41:45une grenade.

00:41:47Je veux montrer aussi le tweet

00:41:49de Guillaume Bigot, notre ex,

00:41:51ces dernières heures.

00:41:53Le sentiment d'insécurité

00:41:55a fait de nombreux blessés graves,

00:41:57fonçant dans une foule à Munich,

00:41:59on en a parlé tout à l'heure, en jetant

00:42:01une grenade à Grenoble.

00:42:03L'alternance sécuritaire est

00:42:05urgence. Je voulais un peu

00:42:07vous entendre là-dessus, parce qu'effectivement, est-ce qu'on ne

00:42:09s'habitue pas trop à cette

00:42:11violence ? Les parents d'Elias,

00:42:13Charlotte Dornelas, ont écrit une lettre

00:42:15hier, qui brise

00:42:17une fois de plus le cœur,

00:42:19et dans laquelle ils appellent à

00:42:21un sursaut collectif.

00:42:23Que retenir de cette lettre ?

00:42:25D'abord, ils ont choisi de

00:42:27commencer cette lettre en rappelant,

00:42:29comme vous l'avez dit, qu'Elias aurait dû

00:42:31avoir 15 ans demain, et qu'il n'aura

00:42:33jamais 15 ans, et en

00:42:35précisant

00:42:37que le récit qui a été fait

00:42:39de la mort d'Elias n'est pas le bon.

00:42:41Pour deux raisons. D'abord,

00:42:43les parents rappellent qu'il a remis spontanément

00:42:45son téléphone à ses agresseurs,

00:42:47pour une raison, c'est qu'il était, et c'est le mot qu'ils utilisent,

00:42:49terrorisé à la vue des

00:42:51armes de ses agresseurs.

00:42:53Parce que les agresseurs n'étaient, par ailleurs, pas

00:42:55armés de couteaux, mais d'une machette

00:42:57d'une hachette.

00:42:59Ils disent qu'ils ont été étonnés,

00:43:01ils disent qu'il n'avait pas juste un couteau

00:43:03comme on l'a lu partout dans la presse,

00:43:05et non seulement, donc on

00:43:07comprend à la lecture de cette lettre

00:43:09que non seulement les autorités n'ont pas donné

00:43:11cette information, puisque l'information

00:43:13de l'attaque au couteau a très largement

00:43:15circulé, reprise par absolument tout le monde,

00:43:17et peut-être encore pire,

00:43:19hier, recevant cette lettre,

00:43:21l'AFP a décidé de faire sa dépêche, vous savez,

00:43:23qui inonde ensuite tout le reste de la presse,

00:43:25en supprimant cette information de sa dépêche.

00:43:27Alors, évidemment,

00:43:29le fait que ça ne sorte pas

00:43:31révèle l'importance de l'information.

00:43:33On pourrait se dire, finalement,

00:43:35qu'est-ce que ça peut faire qu'Elias soit mort

00:43:37avec un couteau et une machette ? On comprend bien

00:43:39que la machette ne génère pas la même chose

00:43:41dans la tête de celui

00:43:43qui reçoit l'information, pour deux raisons.

00:43:45D'abord, parce que le recours

00:43:47à la machette est une importation.

00:43:49En France, on n'a pas recours

00:43:51naturellement à la machette, en tout cas pas

00:43:53sur le territoire de

00:43:55métropole,

00:43:57parce que la géographie

00:43:59ne nécessite pas d'avoir des machettes,

00:44:01c'est aussi bête que ça.

00:44:03Et par ailleurs, il y a évidemment

00:44:05quelque chose d'encore plus terrifiant

00:44:07dans une machette, dans un gamin de 16 ans

00:44:09qui se balade dans la rue, à Paris, avec une

00:44:11machette, c'est encore plus terrifiant

00:44:13peut-être qu'avec un couteau dans la poche.

00:44:15On dira que, finalement,

00:44:17avoir un couteau dans la poche, c'est pareil.

00:44:19Ces derniers jours, on entend beaucoup de gens qui disent

00:44:21que c'est hallucinant, tous ces gens qui se baladent

00:44:23avec un couteau.

00:44:25C'est surtout vrai récemment.

00:44:27C'est-à-dire que les attaques au couteau

00:44:29est une criminalité

00:44:31récente, mais c'est une criminalité

00:44:33qui est plus récente que le port du couteau lui-même.

00:44:35Pendant des décennies,

00:44:37voire des siècles, en France,

00:44:39et c'est notamment vrai à la campagne, c'était peut-être moins vrai

00:44:41à Paris déjà, mais la plupart

00:44:43des gens avaient un couteau dans leur poche,

00:44:45d'abord parce que c'était parfois pratique,

00:44:47et que même, parfois, ça pouvait sauver des vies.

00:44:49Il y a un monsieur, l'autre jour, qui disait,

00:44:51qui écrivait et qui disait

00:44:53« Moi, on m'avait appris que je pouvais couper une ceinture de sécurité

00:44:55s'il y avait un accident de voiture et qu'il fallait sortir quelqu'un. »

00:44:57Vous voyez, vous pouvez avoir un couteau

00:44:59dans votre poche pour faire un pique-nique dans les bois,

00:45:01comme disait Gabriel, et des générations

00:45:03entières de scouts qui ont toujours eu un couteau dans leur poche

00:45:05sans qu'on ait des problèmes d'égorgement réciproque

00:45:07dans leurs activités.

00:45:09Donc, il y a un rapport au couteau

00:45:11qui est extrêmement récent

00:45:13et que personne ne veut voir.

00:45:15On avait vu que c'était dénombré, notamment, par l'Observatoire

00:45:17de la délinquance et de la criminalité

00:45:19qui a été supprimé.

00:45:21C'était le seul accès qu'on avait, on va dire,

00:45:23aux attaques à l'arme blanche.

00:45:25Donc, la question n'est pas tellement, encore une fois,

00:45:27de s'attarder sur les outils

00:45:29mais bien de s'interroger sur les causes.

00:45:31Certes, il y a beaucoup d'attaques au couteau

00:45:33mais c'est pas le couteau le problème, c'est ceux qui les portent.

00:45:35Ça vaut toujours le coup de le rappeler.

00:45:37Les parents, donc, écrivent

00:45:39pour rétablir cette vérité et l'horreur

00:45:41qui a détruit leur vie, ce sont encore leurs mots,

00:45:43évidemment,

00:45:45mais certaines victimes ne méritent

00:45:47donc, apparemment, pas d'être écoutées,

00:45:49en tout cas, pas jusqu'au bout. On trie l'information.

00:45:51Je dis ça vraiment calmement

00:45:53mais c'est pas la peine, derrière,

00:45:55de venir faire des leçons de journalisme

00:45:57et d'objectivité quand,

00:45:59apparemment, c'est trop difficile

00:46:01de transmettre

00:46:03tout naturellement des faits

00:46:05rapportés par les parents d'un petit garçon qui dit

00:46:07ça n'est pas ce qui s'est passé au moment de sa mort

00:46:09et de trier cette information

00:46:11parce qu'on imagine

00:46:13qu'elle pourrait être mal reçue

00:46:15et provoquer de mauvais débats

00:46:17par les gens à qui l'on s'adresse

00:46:19qui sont tous des adultes, citoyens

00:46:21et, en l'occurrence, on viendra nous expliquer, derrière,

00:46:23que l'on trie ces informations pour sauver la démocratie.

00:46:25Je dis vraiment calmement

00:46:27mais au bout d'un moment, c'est

00:46:29relativement pénible,

00:46:31pour le dire gentiment.

00:46:33D'autant plus qu'on avait beaucoup accusé, presque,

00:46:35Elias d'avoir refusé

00:46:37de remettre son téléphone portable

00:46:39et on apprend, effectivement, qu'il l'avait

00:46:41mais ce n'est pas tout,

00:46:43les parents écrivent

00:46:45également que la mort

00:46:47de leur petit Elias

00:46:49n'est pas un fait divers.

00:46:51Eux-mêmes le disent. Comment comprendre

00:46:53que cette expression revienne dans le débat

00:46:55malgré le refus

00:46:57des Français concernés ?

00:46:59Dans ce débat, en disant

00:47:01est-ce que nous avons affaire à des faits divers, c'est-à-dire

00:47:03qu'ils sont divers, qu'on ne sait pas comment les classer

00:47:05ou est-ce que la répétition

00:47:07de ces faits révèle

00:47:09un point commun entre eux

00:47:11qui nous permet de comprendre quelque chose

00:47:13de ce qui nous arrive. Continuer à parler

00:47:15de faits divers, c'est refuser de comprendre

00:47:17ce qui nous arrive. Or, la seule manière

00:47:19même si c'est désagréable

00:47:21de régler, de réfléchir

00:47:23aux réponses adaptées pour que ça s'aide

00:47:25je ne peux pas imaginer que parmi les gens

00:47:27qui veulent continuer à parler de faits divers

00:47:29il y ait la volonté

00:47:31que cela se poursuive

00:47:33qu'on continue à avoir des gamins de 15 ans

00:47:35qui se fassent poignarder

00:47:37ou tuer à la machette

00:47:39dans les rues. Mais dans le fond

00:47:41si on veut avoir une réponse adaptée, il faut comprendre

00:47:43exactement ce qui nous arrive.

00:47:45Donc nous en sommes rendus à trouver dans les rues de Paris

00:47:47des gamins de 16 ans avec des machettes

00:47:49dans leurs poches. C'est ça la réalité

00:47:51aujourd'hui. Alors ce n'est pas toute la réalité

00:47:53mais c'est une partie de la réalité

00:47:55et qu'elle se répète. Ce n'est pas

00:47:57et par ailleurs, ce n'est pas exactement

00:47:59et on sent, c'est sous-jacent dans la lettre

00:48:01des parents, ça n'est pas la question

00:48:03des solutions qui est radicale

00:48:05ça n'est pas le fait de poser la question de la justice

00:48:07des mineurs et de son inefficacité qui est radicale

00:48:09c'est le fait qu'un gamin

00:48:11sorte du foot et ne revienne pas vivant

00:48:13chez lui un vendredi soir à Paris

00:48:15ça c'est extrêmement radical

00:48:17ça c'est extrêmement

00:48:19c'est extrémiste tout court pour reprendre les mots

00:48:21qui sont là et apparemment

00:48:23ça va mieux en le disant. Les parents

00:48:25font par ailleurs un constat que tant

00:48:27d'autres, trop d'autres parents

00:48:29ont fait avant eux, ils ne sont pas

00:48:31des faits divers parce qu'il y a quelque chose

00:48:33de répétitif. Ils sont

00:48:35les nouvelles victimes

00:48:37d'une trop longue liste. Ils ont

00:48:39probablement vu comme nous tous

00:48:41par le biais des médias

00:48:43ces choses arriver à d'autres familles

00:48:45en étant absolument sidérés par ce qui est arrivé

00:48:47jusqu'à ce que ce soit leur propre fils

00:48:49à qui ça arrive. Et ils le disent eux-mêmes

00:48:51ça n'est pas la première fois

00:48:53que ça arrive en France. C'est l'échec

00:48:55de l'Etat à protéger ses citoyens

00:48:57et ils ont une phrase qui est quand même assez

00:48:59forte. Ils ne demandent pas

00:49:01ils finissent leur lettre comme ça, ils ne demandent pas

00:49:03au pouvoir public de ressusciter les

00:49:05disparus mais de protéger les vivants

00:49:07C'est une manière de dire

00:49:09on ne demande pas au pouvoir public

00:49:11l'impossible. On n'est pas en train de demander

00:49:13l'impossible, on est simplement

00:49:15en train de dire que parfois

00:49:17il était possible de prévoir

00:49:19ce qui allait arriver et que là

00:49:21donc il y a un échec. C'est ça l'intérêt

00:49:23de voir un fait de société, c'est ça l'intérêt

00:49:25de l'analyser, c'est ça l'intérêt de voir

00:49:27la répétition. C'est de se dire

00:49:29il y a des choses en commun qui finissent

00:49:31par signer un échec si

00:49:33nous ne réagissons pas pour que ça n'arrive

00:49:35plus. C'est évidemment ça qu'ils disent

00:49:37encore une fois et ces

00:49:39agresseurs en l'occurrence étaient connus de

00:49:41la police, de la justice pour

00:49:43des faits graves. Il y avait eu des mesures

00:49:45éducatives qui n'étaient pas respectées

00:49:47le procès, l'audience

00:49:49il ne s'était pas présenté, ni eux

00:49:51ni leurs parents. Au lieu d'être sanctionné

00:49:53le procès avait tout simplement été

00:49:55reporté. Il y avait eu le maintien

00:49:57de l'éducatif entre temps malgré le refus

00:49:59de respecter les règles par ces jeunes

00:50:01mineurs et une liberté malgré

00:50:03la réitération du danger

00:50:05et la prévention par

00:50:07la justice

00:50:09du non-respect

00:50:11des mesures éducatives qui avaient été prises.

00:50:13Donc il y a quand même beaucoup d'étapes

00:50:15dans ces parcours qui fait dire à ses parents

00:50:17il était possible d'intervenir

00:50:19avant qu'il soit trop tard. Ils ont

00:50:21une manière de nous dire que ça n'est pas sérieux

00:50:23en réalité. Je pense que c'est ce mot-là

00:50:25qui est intéressant. C'est de dire

00:50:27ça n'est pas sérieux de continuer

00:50:29à croire que notre dispositif est adapté.

00:50:31Ils ont une phrase, ils disent

00:50:33comment justifier l'appréciation clémente de la justice

00:50:35qui les a laissés placer

00:50:37sous un contrôle judiciaire

00:50:39inapplicable et inappliqué

00:50:41car même s'il y a

00:50:43même si on met de côté le débat sur la pertinence

00:50:45des mesures, ce qu'il nous explique c'est

00:50:47qui porte la responsabilité

00:50:49des conséquences de ces

00:50:51mesures. En l'occurrence ces deux jeunes

00:50:53interdiction de se voir

00:50:55interdiction de porter une arme

00:50:57qui s'en souciait

00:50:59au moment où ils étaient dans la rue

00:51:01avec pour l'un une machette, pour l'autre une hachette

00:51:03qui se souciait de savoir

00:51:05si la mesure qui avait été décidée

00:51:07était respectée. Ça n'est pas

00:51:09sérieux nous disent-ils. Les mesures

00:51:11éducatives sont prises mais avec quel suivi

00:51:13et avec quelle possibilité de suivi

00:51:15ce sont en effet des décisions

00:51:17inapplicables et donc

00:51:19inappliquées. Quel genre de parent

00:51:21ce serait une autre manière de poser la question

00:51:23peut-il imaginer que l'éducation de ses enfants

00:51:25va se faire en posant un manuel d'éducation

00:51:27sur sa table de chevet ?

00:51:29Au-delà des moyens que la justice

00:51:31n'a pas pour défendre

00:51:33un modèle pareil

00:51:35n'est-ce pas le modèle lui-même

00:51:37qui est contesté par ses parents

00:51:39comme par tant d'autres ?

00:51:41Si et le principe des parents, puisqu'on les appelle

00:51:43des parents, c'est que les parents sont

00:51:45confrontés à l'éducation d'un ou de plusieurs

00:51:47enfants, c'est le métier même des parents.

00:51:49Ils savent qu'aimer son enfant

00:51:51et ils le répètent dans cette lettre, c'est

00:51:53parfois le punir. Non par sadisme

00:51:55on a eu des débats mais franchement qui sont

00:51:57tellement pas à la hauteur de ce qui

00:51:59arrive et même du sujet de la justice des

00:52:01mineurs qu'il y a des désaccords très bien

00:52:03il y a certains mots qu'on entend

00:52:05qui sont franchement bêtes

00:52:07en fait c'est aussi simple que ça.

00:52:09Non mais là dans le débat

00:52:11justement sur le texte de la justice des mineurs

00:52:13on nous dit que c'est un texte réactionnaire parce qu'on se pose

00:52:15la question de la responsabilité

00:52:17est-ce que c'est la même à 13 ans qu'à 17 ans

00:52:19et d'expliquer que cette seule

00:52:21question est réactionnaire c'est juste de la bêtise

00:52:23mais de la bêtise qui empêche de

00:52:25traiter correctement le problème. Quand on veut

00:52:27punir un enfant et

00:52:29tous les parents du monde le savent, ça n'est pas par

00:52:31sadisme, c'est pour aider l'enfant

00:52:33à acquérir la règle

00:52:35la règle qui au préalable

00:52:37a été jugée bonne par les parents

00:52:39qui ont un discernement plus grand que l'enfant

00:52:41c'est aussi simple que ça

00:52:43et des enfants sans interdit ne sont pas des

00:52:45enfants libres, c'est exactement

00:52:47le contraire qui arrive, ils deviennent

00:52:49esclaves de leurs pulsions, de leurs

00:52:51passions, de leurs addictions

00:52:53et de leurs frustrations et on l'a vu

00:52:55là, même récemment dans le cas

00:52:57d'Owen. Pour qu'un enfant

00:52:59fasse ce qu'il veut vraiment un jour

00:53:01il faut qu'il comprenne ce qui est bon

00:53:03pour lui, qu'il l'identifie

00:53:05et c'est ce pourquoi les parents

00:53:07parfois dictent les interdits et punissent

00:53:09c'est donc le principe éducatif

00:53:11que rappellent ses parents et les parents d'Elias

00:53:13en deux temps

00:53:15ils disent un, la justice se doit d'être

00:53:17réprécisive et protectrice

00:53:19d'abord pour préserver les droits de

00:53:21chacun, la justice des mineurs

00:53:23ne peut pas s'attarder simplement sur le droit

00:53:25des agresseurs, elle doit évidemment

00:53:27prendre en compte la victime

00:53:29et si on se focalise sur la seule

00:53:31évolution

00:53:33réelle ou espérée du mineur

00:53:35on efface totalement son acte

00:53:37si on ne prend en compte que son comportement

00:53:39on efface la gravité de son acte

00:53:41et le droit à la vie d'un innocent devrait peser

00:53:43plus lourd que celui d'aller et venir d'un coupable

00:53:45c'est vrai de tous les coupables

00:53:47c'est vrai aussi des mineurs

00:53:49et la deuxième chose, ils disent la réponse prévue par la loi

00:53:51n'est pas adaptée à tous

00:53:53et redonner indéfiniment des chances

00:53:55à des enfants qui ont prouvé

00:53:57leur agressivité

00:53:59et leur violence, c'est supprimer la chance

00:54:01des victimes qui elles

00:54:03n'ont jamais, jamais, jamais rien fait

00:54:05pour avoir affaire à leurs

00:54:07agresseurs et c'est par ailleurs

00:54:09permettre à certains jeunes

00:54:11de basculer de la délinquance à la criminalité

00:54:13ce qu'honnêtement

00:54:15personne ne peut souhaiter à aucun jeune

00:54:17aujourd'hui en France

00:54:19d'ailleurs

00:54:21l'escalade de la violence

00:54:23dans la délinquance des mineurs

00:54:25un documentaire

00:54:27à regarder ce soir

00:54:29enfin, oui

00:54:31un document à regarder ce soir

00:54:33sur CNews à 21h

00:54:35merci Charlotte pour

00:54:37ces précisions

00:54:39dernière partie, la politique

00:54:41Bruno Rotailleau est l'homme politique

00:54:43dont tout le monde parle en ce moment

00:54:45plutôt méconnu, il y a 6 mois

00:54:47plusieurs envisagent sérieusement

00:54:49pour lui en ce moment un destin présidentiel

00:54:51alors on rappelle qu'il a

00:54:53porté candidat à la présidence

00:54:55de LR ainsi que

00:54:57Laurent Wauquiez, pour bien être complet

00:54:59dans l'information, qu'est-ce qui s'est passé

00:55:01comment analyser cette percée

00:55:03par rapport à Bruno Rotailleau ?

00:55:05il a raison de rappeler qu'il y a 6 mois

00:55:07il était connu de ceux qui suivent la politique

00:55:09et c'est devenu aujourd'hui une figure

00:55:11qui est connue par l'ensemble des français

00:55:13et pas seulement parce qu'il est ministre de l'intérieur

00:55:15parce qu'il y a eu d'autres ministres de l'intérieur

00:55:17je crois que Christophe Castaner l'a été si je ne me trompe pas

00:55:19qui se souvient de lui

00:55:21bon, sauf peut-être pour des drôles d'idées

00:55:23alors

00:55:25que s'est-il passé ? c'est la question

00:55:27et je pense que la réponse est à la fois

00:55:29personnelle et conjoncturelle

00:55:31personnelle pour ceux qui suivent le parcours de Bruno Rotailleau

00:55:33on est devant un homme politique qui a pris la peine

00:55:35de se former intellectuellement

00:55:37et c'est-à-dire qu'il n'est pas seulement dans la communication

00:55:39il a lu, il a lu beaucoup

00:55:41donc il s'est construit intellectuellement

00:55:43et il s'est construit dans une doctrine

00:55:45une vision du monde qui n'est pas

00:55:47et ça c'est important de le dire

00:55:49sa droite n'est pas qu'une non-gauche

00:55:51sa droite n'est pas qu'une gauche au ralenti

00:55:53sa droite n'est pas qu'une gauche molle

00:55:55sa droite n'est pas qu'une gauche pâle

00:55:57sa droite est une droite

00:55:59dans un pays qui est peut-être

00:56:01à la recherche d'une telle droite

00:56:03enfin on pourrait dire que Rotailleau de ce point de vue

00:56:05c'est l'anti-droite molle

00:56:07donc c'est la droite qui

00:56:09dans la tradition conservatrice dans le bon sens du terme

00:56:11on sait qu'il a été longtemps

00:56:13compagnon de route de Philippe de Villiers

00:56:15donc ils ont une même sensibilité

00:56:17enracinement, identité, liberté

00:56:19et quoi qu'il en soit

00:56:21longtemps il était un peu laissé de côté

00:56:23et là il surgit, ancien président

00:56:25du groupe LR au Sénat, il surgit comme ministre de l'Intérieur

00:56:27et que dit-il ?

00:56:29il décide en fait, que fait-il ?

00:56:31il décide de ne respecter aucun des interdits

00:56:33médiatiques qui étouffent le débat public

00:56:35je vais donner trois exemples

00:56:37on pourrait en donner d'autres

00:56:39il commence en remettant en question

00:56:41le caractère sacré du pseudo état de droit

00:56:43aujourd'hui

00:56:45il nous dit un instant, ce que vous appelez état de droit

00:56:47c'est une configuration institutionnelle particulière

00:56:49qu'on peut remettre en question

00:56:51parce que dans les faits ça semble ressembler

00:56:53aujourd'hui à la tyrannie des juges

00:56:55donc il critique ce qu'on n'a pas le droit de critiquer

00:56:57et il se trouve que beaucoup de français

00:56:59en ont marre de cette sacralisation du concept

00:57:01dévoyé d'état de droit

00:57:03de mémoire il utilise le mot français de papier

00:57:05donc il rappelle aussi la dissociation

00:57:07entre d'un côté la nationalité juridique

00:57:09et l'identité

00:57:11et il constate qu'aujourd'hui manifestement on fabrique juridiquement

00:57:13des français, mais on n'est pas capable de les assimiler

00:57:15culturellement au peuple français

00:57:17je pense que c'est important de le dire

00:57:19et il plaide en ce moment pour le référendum

00:57:21le référendum, c'est-à-dire il dit

00:57:23on n'a peut-être pas le droit officiellement de le faire

00:57:25et s'il est nécessaire, il faut trouver le moyen

00:57:27de le tenir

00:57:29alors, ce qui est intéressant, c'est que plusieurs

00:57:31aujourd'hui se disent, mais quelle est la prochaine étape

00:57:33pour lui, et là c'est une vraie question parce qu'il est dans

00:57:35une configuration politique cette fois

00:57:37où il ne peut pas tout faire, plusieurs le disent

00:57:39plusieurs le constatent, donc la question

00:57:41plusieurs se demandent, est-ce qu'il n'est pas à ce moment

00:57:43où il doit expliquer pourquoi

00:57:45ce qu'il voudrait faire, il ne peut pas le faire

00:57:47ça implique d'après se le dit

00:57:49en rupture au moins partielle avec le gouvernement

00:57:51de marquer une dissidence avec le président de la république

00:57:53peut-il alors conserver son poste

00:57:55en affirmant une telle dissidence

00:57:57ces questions se posent, j'ajoute

00:57:59et vous avez raison de le mentionner, il est candidat

00:58:01aujourd'hui à la présidence des LR

00:58:03donc il a fait renaître la droite, une droite

00:58:05qui n'est pas qu'un auxiliaire du bloc central

00:58:07il y a aussi Laurent Wauquiez qui est un homme

00:58:09qui n'est certainement pas sans talent, sans valeur

00:58:11sans qualité, qui est aussi candidat

00:58:13les deux ont probablement des idées

00:58:15semblables et des sensibilités différentes

00:58:17donc on reviendra bientôt sur le cas de Laurent Wauquiez

00:58:19mais puisque l'événement politique

00:58:21des derniers mois, c'est l'émergence

00:58:23de Retailleau, dans le cadre d'une famille politique

00:58:25que l'on croyait morte, il valait la peine

00:58:27d'y jeter un premier regard, d'autant que

00:58:29certains se demandent, et si c'était lui

00:58:31mais cela dit, s'imposer à la tête de la droite

00:58:33n'est pas non plus la meilleure manière

00:58:35de gouverner la France

00:58:37est-ce que les partisans de Bruno Retailleau

00:58:39ne franchissent pas un peu trop rapidement

00:58:41les étapes ?

00:58:43soudainement quand on s'y voit, on s'y voit immédiatement

00:58:45je m'y voyais déjà, dit la chanson

00:58:47je pense que la question fondamentale

00:58:49c'est évidemment, il y a une étape avant la présidentielle

00:58:51à moins qu'elle ne soit anticipée

00:58:53c'est l'étape Marine Le Pen

00:58:55est-ce que Marine Le Pen sera frappée d'une

00:58:57éligibilité ?

00:58:59et avec une exécution immédiate

00:59:01si Marine Le Pen est candidate la prochaine fois

00:59:03elle a un tel socle, une telle légitimité

00:59:05une telle force, et bien

00:59:07les autres candidatures vont avoir de la difficulté

00:59:09à s'imposer

00:59:11si elle est dégommée par le système, si elle est exécutée

00:59:13juridiquement, si autrement dit

00:59:15ça crée une révolution politique

00:59:17à droite, alors là va se poser la question

00:59:19qui reprendra le flambeau ?

00:59:21qui dans la droite sera le leader ?

00:59:23droite nationale, droite conservatrice, droite libérale

00:59:25quelles seront les options qui se présenteront à nous ?

00:59:27et certains demanderont probablement à Bruno Retailleau

00:59:29à ce moment-là, imaginons un duel

00:59:31dans la formule

00:59:33imaginons dans les temps à venir

00:59:35comment vous positionnerez-vous ? qui seront vos alliés

00:59:37demain ? vous aurez de nombreux alliés, plutôt vers Édouard Philippe

00:59:39plutôt dans la droite nationale

00:59:41quel sera votre destin ? ce qui est intéressant c'est de suivre son

00:59:43parcours en ce moment, c'est de suivre le parcours d'une idée

00:59:45qui se décomplexe publiquement

00:59:47et on parlera bientôt de Laurent Wauquiez

00:59:49absolument

00:59:51et des sondages aussi en ce moment, ce qui est très intéressant

00:59:53s'il y a une dissolution, merci à tous Nicolas

00:59:55pour vos motifs, ça s'est bien passé pour vous ?

00:59:57parfaitement, merci encore pour votre invitation

00:59:59revenez quand vous voulez

01:00:01merci à tous, excellente suite de programme

01:00:03L'heure des pros 2, Pascal Praud

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