Retrouvez William Leymergie entouré d’experts, du lundi au vendredi en direct dès 12h30, pour une émission dédiée aux problématiques de notre quotidien.
Category
📺
TVTranscription
00:00...
00:05Bonjour Mélanie.
00:06Est-ce qu'on peut définir déjà ce que c'est qu'un toc ?
00:09Et quelle est la différence par exemple avec une simple manie ?
00:12Alors c'est vrai William, que c'est un peu dans la continuité des manies et des superstitions.
00:17Mais en fait il s'agit d'un véritable trouble psychique.
00:20Les tocs sont caractérisés par deux types de symptômes,
00:23plus ou moins prononcés en fonction des cas.
00:26Il y a les obsessions et les compulsions.
00:28On va voir ce que c'est.
00:29Alors ce sont des comportements ou des façons de penser qui s'imposent à vous
00:33et surtout qui ont un lourd retentissement sur votre vie quotidienne.
00:36Un toc c'est forcément quelque chose d'handicapant.
00:39Et puis il faut savoir qu'en général ça touche des personnes assez jeunes.
00:43On considère que dans 65% des tocs, la maladie débute avant l'âge de 25 ans.
00:48Alors vous avez parlé d'obsessions et de compulsions.
00:50Bon, il faut nous dire en quoi les unes entraînent les autres et sur quel thème ? Je ne sais pas.
00:56Alors pour la majorité des tocs, on est globalement toujours dans les mêmes registres.
01:00Par exemple celui de la propreté, de l'ordre, de la symétrie.
01:04Ça peut être aussi la peur de faire des erreurs
01:07ou encore un sentiment excessif de responsabilité vis-à-vis des autres
01:11ou même de responsabilité de vie ou de mort sur la vie des autres.
01:15Alors les personnes qui souffrent de tocs sont envahies de pensées
01:19qui sont à la fois récurrentes et très angoissantes.
01:22C'est ça qu'on appelle donc les obsessions, vous l'avez compris.
01:24Et puis pour les chasser de leur tête, donc ces pensées récurrentes et angoissantes,
01:28certains vont se sentir obligés de répéter certains gestes,
01:32notamment de faire certains rituels.
01:34Je vais vous donner un exemple très précis.
01:36Par exemple un patient qui souffre d'un toc de propreté,
01:39il peut avoir à se laver les mains jusqu'à 50 fois par jour.
01:43Parfois il y a même des cas où c'est encore plus souvent.
01:45C'est donc totalement exagéré évidemment par rapport aux microbes imaginaires.
01:50Et puis un autre exemple, cette personne qui aurait ce même toc de propreté,
01:54elle peut avoir un chiffre rituel.
01:56C'est-à-dire dès qu'elle a une angoisse de saleté qui monte,
01:59elle va par exemple être obsédée par le chiffre 5 et se laver 5 fois les mains.
02:03Ou quelqu'un qui souffrait de ce toc et qui se dirait
02:05« Oh là là, là sur cette table, dans ce plateau, il y a des microbes,
02:08eh bien il va falloir que je nettoie 5 fois la table. »
02:11« Ah vous avez ce genre de toc. »
02:15On arrive à se dire « Voilà, tout est normal. »
02:20Alors vous allez voir, on va en parler juste après,
02:23mais effectivement les personnes qui souffrent de tocs sont conscientes
02:25que la plupart du temps c'est absurde.
02:27On s'en rend compte. Il y en a un célèbre sportif qui a un toc célèbre dans le monde entier.
02:31Si vous avez regardé Roland-Garros, c'est Nadal.
02:33Quand il est assis et qu'il range, c'est qu'il est assis
02:36et il range les petites bouteilles devant lui.
02:38Il les met parfaitement alignées, les petites bouteilles d'eau.
02:41Mais il fait attention qu'il n'y en ait pas une devant l'autre.
02:44Et ça fait des annexatures.
02:46Personne ne lui dit jamais rien.
02:48Il sait que c'est comme ça et c'est comme ça.
02:50Alors un toc de symétrie, voilà.
02:52Il y en a d'autres, bien sûr.
02:54Alors le toc de symétrie, je vais revenir un tout petit peu dessus
02:56parce que ça peut être effectivement, comme vous l'avez décrit, ce que fait Nadal.
02:59Mais c'est quelqu'un qui peut passer, quelqu'un qui n'est pas forcément connu,
03:02qui peut passer beaucoup de temps à tout ranger chez lui
03:05de manière très méticuleuse, à s'assurer par exemple,
03:08je vous donne un exemple, que dans le placard à couvert,
03:10il y a autant de couteaux que de fourchettes.
03:12Mais ce n'est pas tout.
03:13Cette personne, elle va les sortir régulièrement pour compter
03:16qu'il y en a bien, je ne sais pas, 10 et 10 de chaque.
03:18Et ce, elle va le faire plusieurs fois pour être sûre que le compte est bon.
03:22Ça peut être une obsession, un autre exemple,
03:24je ne sais pas, sur la distance entre les cadres sur un meuble.
03:27Il faut qu'il y ait, je ne sais pas, 6 cm entre chaque cadre.
03:30Donc quelqu'un qui va vérifier que tout ça est bien aligné
03:32et qu'en plus, ces cadres, ils sont bien perpendiculaires
03:35avec la largeur du dit meuble.
03:36Vous voyez, c'est une obsession de perfection en fait.
03:39Oui, mais ça, ça ne va pas.
03:40Parce que vous êtes en train de décrire chacun d'entre nous.
03:43Parce qu'au fur et à mesure que vous dites ça,
03:45j'ai vu leur tête, ils font...
03:50Elle vient de me dire, tout au bas,
03:51elle vient de me dire, moi j'ai un toc d'aspirateur,
03:53je passe l'aspirateur sur mon tapis sans preuve d'argent.
03:55En fait, si les poils ne sont pas dans le sens...
03:58En fait, je suis complètement paniquée,
03:59on peut me dire n'importe quoi, j'ai 20 ans.
04:01Je fais comme elle, moi.
04:02Vous avez des tapis à boucle.
04:04Et s'il n'y a plus la boucle parce qu'on a marché dessus,
04:06elle ne fait plus la boucle.
04:07Je prends une brosse et je fais qu'en sorte que la boucle,
04:10elle revienne quoi.
04:12Moi, j'ai un toc avec les cadres.
04:13Sur la mur, un cadre qui n'est pas droit, ça me...
04:15Ah ben ça, tout le monde.
04:16J'y arrive pas.
04:18Vous allez voir, il y a une vraie différence.
04:20D'ailleurs, ça touche tout le monde,
04:21y compris des gens très connus.
04:22Il y a un footballeur, un ancien footballeur très connu
04:25qui a avoué à la télévision souffrir de ce toc
04:27de rangement de symétrie.
04:28C'est David Beckham.
04:29Il s'est confié à la télé là-dessus en expliquant
04:31que chez lui, tout doit être aligné.
04:33Si vous avez regardé le documentaire sur Netflix
04:35qui parle de lui,
04:36on voit ça dans sa cuisine.
04:37Il peut passer des heures à ranger sa cuisine.
04:39Et il a même déclaré, si je pose ma canette dans mon frigo,
04:42dans le frigo avec les autres canettes,
04:44qu'elle se retrouve à être en nombre impair,
04:46c'est pas possible.
04:47Il doit tout sortir de la canette.
04:50Ça fait sourire, mais ça peut être handicapant.
04:52Apparemment, il le vit bien chez vous.
04:54Lui, c'est du haut de gamme.
04:55Moi, je pense que j'en ai plusieurs.
04:56Par exemple, le volume de la télé,
04:57il faut toujours qu'il soit sur un chiffre pair.
04:59Ça me perturbe.
05:00Non mais vraiment.
05:01Et quand je pars de chez moi,
05:02je vérifie tout le temps que j'ai bien fermé la porte.
05:05À n'importe quoi, ça m'arrive de remonter
05:06pour vérifier que j'ai fermé la porte à clé.
05:08Mais là, ce plateau, ce studio-là,
05:10c'est une clinique.
05:12Non mais du coup, c'est tous tes tocs ?
05:14Non, non, non.
05:15Vérifier, par exemple,
05:16je remonte chez moi pour vérifier
05:17que j'ai bien fermé la porte à clé
05:18ou qu'on a coupé le gaz.
05:19Alors attendez, j'ai une bonne question pour savoir.
05:20Est-ce que ça vous pourrit la vie ?
05:21Non.
05:22Est-ce que ça pourrit la vie des autres ?
05:23Non.
05:24Voilà, c'est déjà pas mal.
05:25Attendez, expliquez-le, expliquez-nous.
05:28On connaît l'origine des tocs.
05:30Pourquoi certains en développent et d'autres pas ?
05:33Alors, on commence à savoir,
05:34mais ça reste quand même assez mystérieux, l'origine.
05:36On commence à savoir, en tout cas,
05:37que c'est quelque chose qui est multifactoriel.
05:40On a fait des études dans lesquelles
05:41on a analysé des familles de gens
05:43où il y en a plusieurs à souffrir de tocs.
05:45Donc, il semblerait effectivement
05:47qu'il y ait un facteur génétique,
05:48même si les choses ne sont pas encore
05:49tout à fait claires de ce point de vue-là.
05:51Sinon, on sait, en tout cas,
05:52qu'il y a une sorte de déficience,
05:54de dysfonctionnement dans la sécrétion
05:56de certaines hormones qu'on a dans le cerveau.
05:58Par exemple, la sérotonine ou la dopamine
06:00chez ces patients.
06:01Et puis, il y a des chercheurs
06:02qui ont montré vraiment à l'imagerie
06:04qu'il y a une sorte d'hyperactivité
06:07dans certaines zones du cerveau
06:08chez les gens qui sont atteints
06:10par ces troubles obsessionnels compulsifs.
06:12D'accord.
06:13Il y a aussi des gens
06:14qui vont développer subitement des tocs.
06:16Mais là, ça s'explique,
06:17après un choc ou un traumatisme.
06:19Et là, tout d'un coup...
06:20Voilà.
06:21Alors, vous avez raison d'évoquer ça,
06:22mais effectivement, ça peut arriver,
06:24notamment chez les enfants,
06:25après un deuil, par exemple,
06:27ou un choc émotionnel,
06:28qu'il y ait tout d'un coup
06:29la survenue de tocs.
06:31Alors, les spécialistes,
06:32ils expliquent qu'en fait,
06:33ce serait plutôt un élément déclenchant,
06:35le traumatisme,
06:36et pas une cause directe.
06:37En fait, ça veut dire que la maladie,
06:39d'un point de vue biologique,
06:40elle était peut-être déjà là,
06:41sous-jacente dans le cerveau,
06:43et qu'en fait, l'événement traumatisant,
06:45il n'a fait que le révéler,
06:47révéler le trouble.
06:49Ça se soigne, les tocs, ou pas ?
06:50Alors oui.
06:51C'est ça.
06:52C'est une bonne nouvelle,
06:53parce qu'effectivement,
06:54le problème, c'est que les gens,
06:55ça se soigne très bien,
06:56on va le voir,
06:57mais ils consultent rarement pour ça.
06:58Vous n'avez pas de tocs
06:59autour de la table, je pense.
07:00Non, mais vous imaginez,
07:01nous, là, on va aller voir un médecin
07:03pour lui dire,
07:04je brosse mon tapis
07:05pour qu'il ait des bouts.
07:06Mais il faut, et apparemment,
07:07c'est très important, William,
07:08au contraire,
07:09parce qu'il y a des traitements disponibles
07:10qui marchent très bien,
07:11et puis surtout,
07:12les médecins expliquent,
07:13c'est fait pour améliorer
07:14la qualité de vie,
07:15vraiment, de ces gens,
07:16parce qu'il y a des gens
07:17qui peuvent passer des heures
07:18à faire toutes ces vérifications.
07:19Et donc, quand ils se traitent,
07:20deux tiers des patients
07:21améliorent leur quotidien
07:22avec un traitement.
07:23Il y a même 20% des gens
07:24qui sont en rémission totale.
07:25Donc, ça vaut vraiment le coup
07:26de se faire soigner,
07:27mais oui, évidemment.
07:28Ça se traite, vraiment,
07:29il faut y aller.
07:30Ça se traite.
07:31Ça dépend de la sévérité
07:32des troubles, quand même.
07:33Globalement,
07:34il y a deux grands traitements
07:35qu'on prescrit,
07:36ce qu'on appelle les TCC,
07:37les thérapies comportementales
07:38et cognitives.
07:39Et puis, il y a des médicaments
07:40de la famille des antidépresseurs.
07:41Alors, il faut savoir,
07:42quand on les utilise dans les tocs,
07:43c'est un peu différent.
07:44Ils sont prescrits dans les tocs
07:45à plus forte dose.
07:46Il ne faut pas avoir peur de ça
07:47parce que les médecins
07:48connaissent très bien
07:49cette stratégie.
07:50Donc, ça peut prendre
07:51un peu du temps.
07:52Il ne faut pas abandonner.
07:53Il faut continuer le traitement
07:54parce que ça prend,
07:55en général, 3 mois
07:56avant qu'il y ait
07:57un effet anti-toc.
07:58Mais les médecins expliquent
07:59que quand c'est utilisé,
08:00ça marche souvent très bien.
08:01Ça donne souvent
08:02de très bons résultats.
08:03– Voilà.
08:04Merci beaucoup.
08:05Vous voyez, madame, monsieur,
08:06vous n'êtes pas les seuls.
08:07Ici, c'est quasiment tout le monde.
08:08– C'est pas marrant.
08:09C'est très important.
08:10– Merci.
08:11– Merci.
08:12– Merci.
08:13– Voilà.