Dans ce nouveau numéro de ZED, Valérie Brochard et les équipes de LCP ont posé leurs caméras dans une classe de troisième du collège des Prunais, à Villiers-sur-Marne.
Après le visionnage du documentaire : « Comme tu es belle ! Avoir 20 ans en pays taliban », les élèves ont échangé avec la co-réalisatrice Solène Chalvon Fioriti, et avec Shakiba Dawod, artiste afghane et traductrice à l'OFPRA.
Comment les femmes afghanes peuvent-elles supporter ou contourner les règles des talibans ? Que deviennent-elles, quand elles restent ou qu'elles ont décidé de fuir ? Comment appréhender les notions de courage et de résistance ?
Un partage de réflexions et d'expériences... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Après le visionnage du documentaire : « Comme tu es belle ! Avoir 20 ans en pays taliban », les élèves ont échangé avec la co-réalisatrice Solène Chalvon Fioriti, et avec Shakiba Dawod, artiste afghane et traductrice à l'OFPRA.
Comment les femmes afghanes peuvent-elles supporter ou contourner les règles des talibans ? Que deviennent-elles, quand elles restent ou qu'elles ont décidé de fuir ? Comment appréhender les notions de courage et de résistance ?
Un partage de réflexions et d'expériences... parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
Pour donner la parole aux jeunes, pour les confronter aux enjeux du monde et les aider à décortiquer le travail journalistique, la Chaîne parlementaire apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
Une classe visionne et étudie un documentaire avec l'un de ses professeurs et échange ensuite avec l'auteur ou le réalisateur lors d'un débat animé par Valérie Brochard, parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
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00:00:23 Bienvenue dans le ZED, zone d'éducation documentaire.
00:00:26 Pour vous donner la parole et vous aider à décortiquer le travail journalistique,
00:00:29 LCP apporte ses films et pose ses caméras dans un établissement scolaire.
00:00:33 Cette fois, on est au collège Les Prunets à Villiers-sur-Marne
00:00:36 et vous avez regardé "Comme tu es belle" à avoir 20 ans en pays taliban.
00:00:40 Alors vous savez quoi ? On va laisser les téléspectateurs le regarder, eux aussi,
00:00:43 et on se retrouve tous ensemble dans votre CDI avec nos invités.
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00:01:05 - Je t'ai apporté un petit déjeuner.
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00:01:13 - C'est mon boulot.
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00:01:42 C'est l'histoire d'une amitié.
00:01:44 C'est l'histoire de Niguina, 27 ans, et Sofia, 25 ans.
00:01:50 Elles sont esthéticiennes.
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00:02:34 Ce tournage a commencé au lendemain de l'arrivée au pouvoir des talibans,
00:02:38 le 15 août 2021.
00:02:40 Les nouveaux maîtres de l'Afghanistan ont fait une promesse au monde entier.
00:02:44 Ils ont changé.
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00:03:07 Le salon de Sofia et Niguina se trouve dans le centre de Kaboul.
00:03:12 Une vingtaine d'employés y travaillent, 7 jours sur 7.
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00:04:21 En Afghanistan, le salon de beauté est un sanctuaire de femmes,
00:04:25 où les hommes n'entrent pas.
00:04:27 On s'y retrouve pour se faire belle, se réconforter.
00:04:30 Parler du pays.
00:04:33 - Vous connaissez l'une de l'autre ? - C'est ma soeur.
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00:04:43 Non, je ne peux pas. Je ne peux pas faire de la blague.
00:04:47 - Que faites-vous ? - Je suis médecin.
00:04:51 - Vous travaillez dans une chambre ? - Non, c'est une chambre de gouvernement.
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00:05:24 Le salon de Niguina et Sofia accueille le gratin de Kaboul.
00:05:28 Des vedettes, des actrices, des femmes afghanes qui vont se marier.
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00:05:58 Le salon est aussi un refuge pour notre caméra.
00:06:01 Pendant plus d'un an, nous échapperons à la vigilance des talibans.
00:06:05 Ils surveillent avec application les endroits comme celui-ci.
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00:06:36 Niguina en profite pour réviser ses cours.
00:06:39 Elle partage son temps entre les séances de maquillage
00:06:42 et ses études de littérature anglaise à l'université.
00:06:45 Et le soir, quand les clientes sont parties, c'est un parfum de liberté qui envahit le salon.
00:06:52 Comme si à l'extérieur, rien n'avait changé.
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00:07:38 Quelques semaines après leur retour au pouvoir,
00:07:41 les talibans rouvrent les universités pour les filles,
00:07:44 à condition qu'elles n'y côtoient pas les hommes.
00:07:47 Niguina fait sa rentrée.
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00:08:56 Notre caméra n'est pas la bienvenue.
00:08:59 Niguina filme la suite avec son téléphone portable.
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00:10:13 Maintenant que les talibans sont installés, tous les rêves de Niguina sont brouillés.
00:10:18 Pourra-t-elle rester ? Faudra-t-il partir ?
00:10:22 Pour voyager, il lui faudra un passeport. Et pour l'obtenir, beaucoup de patience.
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00:10:36 Nous sommes venus avec Niguina au parc. Ils disent que chaque jour qu'ils passent, ils sont en train de se faire mal.
00:10:43 Je ne sais pas ce qui va se passer.
00:10:47 [Bruits de pas]
00:10:52 Tu as bien appris ? C'était un bon moment.
00:10:54 Je ne pense pas que tu auras de la chance de rester là-bas.
00:10:57 C'est à toi de décider.
00:10:59 Ne te lèves pas, ne te lèves pas.
00:11:02 C'est comme ça que tu vas être contre la société.
00:11:05 C'est pour la politique et pour le profit de la personne qu'elle utilise les gens.
00:11:11 Pourquoi nous avons-nous utilisé ?
00:11:13 Pourquoi nous n'avons-nous pas utilisé notre propre idée ?
00:11:16 Je n'ai pas utilisé mon propre idée. Tu n'as pas utilisé ton propre idée.
00:11:19 Si tout le monde se met à faire comme ça, notre vie sera en paix.
00:11:25 Ce que tu dis est très important pour nous.
00:11:27 Que Dieu nous bénisse et que nous soyons en paix.
00:11:29 Que Dieu nous bénisse et que nous soyons en paix.
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00:11:41 C'est bon ?
00:11:43 Oui.
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00:11:51 Les femmes viennent ici, avec le hijab.
00:11:54 Non ?
00:11:55 Oui.
00:11:56 Nous n'avons pas le hijab.
00:11:58 Nous n'avons pas venu au parc. Nous ne pensions pas qu'on nous a permis de venir ici.
00:12:01 Nous ne pensions pas que nous venions ici.
00:12:05 Nous sommes en sécurité à l'extérieur.
00:12:08 Mais nous voulions juste que vous nous aiez assuré que nous venions ici ou qu'on allait à l'autre côté.
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00:12:22 C'est le Taliban, non ?
00:12:24 Ça veut dire qu'ils ne nous disent rien ?
00:12:26 Non.
00:12:28 Ils ne vont pas nous dire quoi que ce soit ?
00:12:30 Nous sommes prêtes à parler.
00:12:33 Ils n'ont pas de fusil ?
00:12:35 Non.
00:12:36 Non ?
00:12:37 Oui.
00:12:38 Mais...
00:12:40 Ils ont un peu de courage.
00:12:43 Ils ont un peu de courage.
00:12:45 Ils ont un peu de courage.
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01:12:20 Est-ce que vous vous êtes dit mais elles sont totalement inconscientes ?
01:12:24 Dorcas, qu'est-ce que tu en as pensé toi à ce moment-là ?
01:12:26 Je me suis surtout dit qu'en fait elles étaient fortes, genre de faire ça, alors qu'elles savaient qu'il y aurait peut-être des conséquences.
01:12:33 Et je pense qu'il y en a eu.
01:12:35 Et en fait j'étais plutôt, je ne sais pas comment dire, mais en tout cas je les ai trouvées fortes.
01:12:41 Ok. Les garçons, vous les avez trouvés comment ? Dis-moi Saïd.
01:12:45 Moi j'ai trouvé ça très risqué de faire ça, parce qu'il y a des conséquences avec ça.
01:12:50 Les conséquences, on les voit à ce moment-là, il y a un taliban qui arrive et qui dit, je ne sais plus, c'est Anigna.
01:12:57 Il dit à Anigna, couvre ta tête espèce de putain.
01:13:00 Oui, dis-moi.
01:13:02 Oui, je me rappelle.
01:13:03 Ça t'a marqué, ça t'a choqué ?
01:13:04 Ça ne se fait pas, c'est n'importe quoi.
01:13:07 J'avais de la peine pour elle, parce qu'elle n'est pas obligée de se couvrir si elle ne veut pas.
01:13:12 Du coup, je ne vois pas de quoi ils se mêlent, elle fait ce qu'elle veut.
01:13:17 Personne n'a eu peur ? Moi j'ai eu peur.
01:13:19 Moi je vous le dis, j'ai eu peur pour elle.
01:13:22 Pourquoi avoir peur ? Parce qu'il était du côté des talibans, du coup elle savait très bien qu'il y avait forcément une personne qui allait lui dire ça.
01:13:32 Elle est forte, parce que moi peut-être que je n'aurais pas eu le courage de faire ça.
01:13:35 D'accord.
01:13:36 On continue avec Asya qui est juste là.
01:13:38 J'ai une question pour Solène.
01:13:40 Est-ce que l'une des personnes du tournage a été arrêtée ?
01:13:43 Non, il n'y a personne qui a été arrêtée, mais il y a eu des très gros coups de stress parce que Nigna, elle a disparu pendant le tournage.
01:13:52 Nigna, elle a fui en Allemagne alors qu'on n'avait pas terminé de tourner.
01:13:56 On a fait ce métier pour ça, on fait ce métier pour que le réel vous attrape et vous dépasse.
01:14:05 On était là avec Sofia, qui est sa BFF et qui se retrouve avec sa copine disparue.
01:14:12 On s'est beaucoup inquiétée pour elle parce que ça a mis du temps avant de savoir où elle était.
01:14:16 On avait très peur que ça soit lié au film.
01:14:18 Peut-être 40% de notre temps, de notre disponibilité mentale, c'était de se dire "attention, attention, attention, on ne peut pas se retrouver avec une catastrophe pareille, une des filles qui se fait embarquer à cause de nous".
01:14:31 Parce que le problème, c'est que l'Afghanistan, ce n'est pas du tout que les talibans.
01:14:34 Le problème, c'est ça.
01:14:35 C'est les gens qui parlent, les gens qui dénoncent, les gens qui ont des comptes à rendre.
01:14:40 Vous savez, si vous arrivez à la fin de la guerre, la guerre, ça fait beaucoup de mal à plein de gens.
01:14:45 Et pour beaucoup, ils ont très envie de se venger.
01:14:47 Et eux, ils n'ont rien à voir avec les talibans.
01:14:49 Et donc, nous, on avait très peur qu'à l'intérieur du salon, il y ait une femme qui dénonce, qui parle.
01:14:55 Vous avez vu, il y a du monde dans le salon.
01:14:57 Il y a toutes les générations.
01:14:58 Il y a des femmes très, très éloignées, des filles habillées comme ça et machin.
01:15:02 Et donc, ça, c'était vraiment ce qu'on craignait le plus parce que ça, on ne pouvait pas vraiment savoir ce que les gens avaient dans la tête.
01:15:07 Donc, en fait, on se fiait au feeling des filles autour de nous.
01:15:11 Mais on avait peur d'être dénoncées depuis l'intérieur du salon.
01:15:14 Est-ce que vous êtes rebellée sur place et comment est-ce que vous avez résisté ?
01:15:19 Donc, je me suis inscrite à l'université et j'ai décidé de faire de l'art parce que je pensais que cela me permettait d'imaginer,
01:15:28 de vivre autre chose que de m'enfermer soit à la maison ou d'avoir un travail ou une vie ennuyeuse.
01:15:36 Je m'ennuie très vite.
01:15:37 Donc, ça, c'était adapté à ma façon de voir le monde.
01:15:41 Et une fois arrivée à l'université, j'ai fait la rencontre de Troupe de Théâtre du Soleil qui était venue à Kaboul pour organiser un stage de théâtre.
01:15:52 Donc, j'ai été acceptée comme comédienne et j'ai commencé à faire du théâtre.
01:15:57 Et c'était pour la première fois où je me sentais vraiment libre de faire ce que je veux avec ma vie et avec ma liberté.
01:16:09 C'est ce qui vous a contraint aussi derrière à partir ?
01:16:12 Oui, beaucoup de difficultés.
01:16:13 On a monté une pièce de théâtre, une tartoufe de Molière et on l'a adaptée à la société afghane.
01:16:21 Donc, il y avait des mollahs à la place de clergé et le prêtre.
01:16:27 Ça n'a pas plu aux talibans.
01:16:29 Oui, c'est moins compliqué.
01:16:31 Même si c'était à l'époque de la démocratie, c'était en 2008, on recevait quand même des lettres de menaces.
01:16:41 Un de nos collègues a été victime, il a été tué par des talibans.
01:16:47 Et nous, on a senti qu'on était vraiment en danger.
01:16:51 On a décidé de partir et de quitter le pays.
01:16:54 On continue avec Mona.
01:16:56 Est-ce que c'était plus dur pour les personnes pauvres d'obtenir un visa ?
01:16:59 Oui. Dans des pays comme l'Afghanistan, il y a beaucoup de corruption.
01:17:06 C'est-à-dire que le système fait que tout le monde s'habitue.
01:17:10 Tellement la pauvreté fait pression sur la population,
01:17:16 que tout le monde a envie de s'arracher des opportunités.
01:17:28 Les personnes riches peuvent se permettre ça,
01:17:31 mais les personnes qui sont pauvres, qui n'ont pas les moyens de payer des pots de vin,
01:17:37 malheureusement, ils doivent attendre longtemps.
01:17:39 Et on n'est pas sûrs s'ils obtiennent leur passeport ou pas.
01:17:42 Malone, on continue avec toi.
01:17:44 J'ai une question pour Solène.
01:17:46 Pourquoi sont-elles parties dans deux pays différents ?
01:17:49 Niguina est allée en Allemagne parce qu'elle avait de la famille.
01:17:53 Elle avait une tante en Allemagne.
01:17:55 Très souvent, les Afghans, comme tous les peuples du monde qui sont forcés à l'exil,
01:17:59 font tout pour se rapprocher de pays où ils ont des attaches familiales.
01:18:04 Pourquoi Sofia n'a pas cherché à rejoindre Niguina en Allemagne ?
01:18:07 Parce que nous, on ne pouvait pas du tout influencer le consulat allemand.
01:18:13 En tant que Française, on pouvait appuyer la demande de Sofia.
01:18:20 C'était bien que Sofia soit là, parce qu'elle n'avait pas de famille en Allemagne.
01:18:25 Ici, à Paris, on l'avait autour de nous.
01:18:29 Quand vous arrivez, on vous propose d'être dans des centres,
01:18:35 des centres de demandeurs d'asile,
01:18:37 qui en général sont extrêmement glauques et franchement ghettos.
01:18:41 Elle était à la maison, c'était plus doux pour elle d'arriver comme ça.
01:18:46 Elle était avec mon fils, le petit de Margot.
01:18:49 Ça normalisait un peu l'arrivée.
01:18:53 Du coup, elle a pu commencer en douceur et elle a trouvé un boulot comme ça en trois mois.
01:18:58 Et maintenant, elle gagne sa vie. Elle est très autonome.
01:19:01 Pour vous, Madame Daoud, quelle est la condition de vie des hommes qui ne sont pas talibans ?
01:19:07 Y a-t-il des hommes qui se battent pour le droit des femmes ?
01:19:10 Je pense que le choc d'arriver des talibans a fait que
01:19:20 certains hommes qui ne sont pas d'accord avec les talibans ont tellement peur.
01:19:27 Parce qu'à chaque fois qu'une femme fait quelque chose,
01:19:30 c'est aux hommes, à leur père et frère, que les talibans vont s'en prendre.
01:19:36 C'est-à-dire qu'ils vont punir les hommes.
01:19:38 Et c'est seulement les hommes qui peuvent aller dehors travailler,
01:19:42 ramener, je ne sais pas, à manger à la maison, dans le foyer,
01:19:46 s'occuper des enfants, de la famille, etc.
01:19:51 Donc beaucoup d'hommes gardent le silence et ça les déshumanise aussi.
01:19:55 Parce que nous, on attend, les femmes afghanes,
01:20:01 on attend que les hommes afghans les soutiennent,
01:20:04 qu'ils les accompagnent dans leur combat pour la liberté.
01:20:08 Mais certains hommes se rebellent, ils vont rejoindre des groupes de résistance.
01:20:13 Par exemple, dès le début de l'arrivée des talibans,
01:20:17 par exemple, Ahmad Massoud, qui est le fils du commandant Massoud,
01:20:23 il a créé l'armée nationale de résistance.
01:20:27 Il est parti à Panjshir, à Darab, vers le Badarchand, au nord du pays.
01:20:33 Il a commencé à faire des interventions en mode guérilla
01:20:37 pour pouvoir empêcher les talibans
01:20:41 ou au moins garder le contrôle de certaines localités et provinces.
01:20:46 Sauf que ce guérilla ou ce front national de résistance
01:20:51 n'est pas vraiment soutenu par les pouvoirs étrangers.
01:20:56 Aussi, il y a, je pense qu'il y a un autre front
01:21:00 qui est comme le front national de résistance,
01:21:03 mais avec d'autres modalités, d'autres modes de fonctionnement.
01:21:08 Donc les hommes qui sont contre, qui ont accepté tous les risques,
01:21:14 ils vont rejoindre ces groupes-là.
01:21:17 Notamment, parmi eux, on peut trouver beaucoup de militaires
01:21:20 et des gens qui faisaient partie de la police ou de l'ancienne armée nationale,
01:21:26 mais aussi des gens normaux qui ne veulent pas vivre sous la tyrannie des talibans.
01:21:32 On va terminer avec toi Saïd.
01:21:34 Je voudrais que tu poses ta dernière question à Shakiba, s'il te plaît.
01:21:37 Quel message faire passer aux prochaines générations ?
01:21:39 Moi, je pense qu'il ne faut pas s'arrêter de rêver.
01:21:45 Il faudrait vouloir la liberté et chaque génération a sa propre perception et envie de liberté.
01:21:56 Ce que moi, je souhaite, c'est de pouvoir transmettre aux prochaines générations afghanes,
01:22:05 de dire que nous avons lutté, nous avons vécu cette situation, cet effondrement
01:22:12 et nous avons pu faire ce que nous pouvions faire, en tout cas les femmes afghanes,
01:22:17 avec nos alliés évidemment étrangers et d'autres femmes.
01:22:21 Aujourd'hui, au degré que nous soutenons les autres luttes internationales,
01:22:28 nous attendons aussi que la communauté internationale nous soutienne dans ce combat,
01:22:36 parce que nos destins sont liés.
01:22:39 Nous vivons sur la planète Terre et il n'y en a qu'un seul.
01:22:43 C'est mieux de vivre dans la paix et dans l'amour que dans la guerre.
01:22:49 La vie est courte.
01:22:51 Niguina et Sophia, peut-être qu'elles verront cette émission, j'espère.
01:22:55 On leur enverra, en tout cas on vous transmettra le lien de cet échange.
01:23:00 Donc elles vont potentiellement vous regarder.
01:23:02 Qu'est-ce que vous avez envie de leur dire ?
01:23:04 En tout cas, je veux leur dire qu'elles sont extrêmement fortes d'avoir fait tout ça
01:23:08 et qu'en faisant ça, elles ont inspiré beaucoup d'autres femmes,
01:23:12 pas forcément afghanes mais de tout type de femmes.
01:23:16 J'aimerais leur souhaiter une bonne continuation et aussi de profiter de la vie.
01:23:24 En général, voilà.
01:23:26 On pense la même chose, c'est qu'elles ont eu raison de se battre et d'avoir eu raison de persister,
01:23:32 de croire qu'elles auraient pu être libérées puisqu'au final elles l'ont été.
01:23:36 J'espère qu'elles vont revenir pour s'occuper des autres femmes de leur famille.
01:23:40 Je pense qu'il y en a encore d'autres, elles ont forcément des parents.
01:23:44 J'espère qu'elles sont reparties pour s'occuper d'elles.
01:23:47 En fait, toi, tu t'espères qu'elles reviennent dans leur pays, qu'elles reviennent en Afghanistan ?
01:23:51 Non, pas pour y vivre, mais juste pour venir en aide aux autres femmes qui sont encore là-bas.
01:23:55 Je pense qu'il y a du jus à voir un truc comme ça.
01:23:58 Elles ont dû repartir, je pense.
01:24:00 On va demander à Solène, peut-être.
01:24:02 Elles ne sont pas du tout rentrées, elles n'ont pas le droit en fait, parce qu'elles ont statut de réfugiées maintenant.
01:24:06 Donc quand tu es réfugiée, tu ne peux pas retourner, on te prend le passeport de ton pays natal.
01:24:10 Donc elles n'y sont pas retournées, elles ont envie que leur famille sorte aussi.
01:24:14 Oui, ça c'est sûr que les femmes de leur famille sortent et soient protégées,
01:24:18 mais elles n'ont pas envie, je pense, de retourner en Afghanistan tant que les talibans ne sont pas partis.
01:24:23 Ou alors tant que les talibans n'ont pas changé.
01:24:25 Elles ont très envie de vivre dans leur pays, mais pas un pays taliban.
01:24:29 Donc je pense qu'elles ont plutôt en tête de revenir un jour,
01:24:33 vous leur posez la question, mais de revenir quand ce sera plus tranquille pour elles.
01:24:38 On va terminer l'émission là-dessus.
01:24:40 Merci infiniment à toutes les deux d'avoir répondu à toutes ces belles questions.
01:24:44 Merci aux professeurs qui ont si bien préparé les élèves.
01:24:48 Nous on se retrouve très vite avec une nouvelle classe et un nouveau documentaire
01:24:51 parce qu'il n'y a pas d'âge pour questionner le monde et ses images.
01:24:53 Salut les élèves !
01:24:54 Salut !
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