DébatDoc - Manquons-nous de dons d'organes ? - Vidéo Dailymotion

LCP Assemblée nationale

Lorsque nous parlons de dons d'organes, on évoque toujours ou presque, les personnes sauvées et les prouesses médicales. Mais pas de greffe sans don. Aujourd'hui plus de 22 000 personnes en France attendent d'être greffées. Manquons-nous de dons d'organes ? Pour en parler, Jean-Pierre Gratien reçoit : Philippe Juvin, député « Droite Républicaine » des Hauts-de-Seine et chef des urgences de l'hôpital Pompidou, Emmanuel Morelon, chef du service de transplantation néphrologie et immunologie clinique à l'hôpital Édouard Herriot et Marine Jeantet, directrice générale de l'Agence de la biomédecine. Abonnez-vous à la chaîne YouTube LCP : https://bit.ly/2XGSAH5 Suivez-nous sur les réseaux ! Twitter : https://twitter.com/lcpFacebook : https://fr-fr.facebook.com/LCPThreads : https://www.threads.net/@lcp_anInstagram : https://www.instagram.com/lcp_an/TikTok : https://www.tiktok.com/@LCP_anNewsletter : https://lcp.fr/newsletterRetrouvez nous sur notre site : https://www.lcp.fr/#LCP #documentaire #debat

Transcript

00:00:00Générique

00:00:00Bienvenue à tous, Débat Doc s'intéresse aujourd'hui aux dons d'organes, avec tout d'abord le documentaire qui va suivre intitulé « Passeurs de vie ».

00:00:23Lorsqu'on parle de dons d'organes, on évoque toujours ou presque les personnes sauvées, les prouesses médicales, mais avec ce film, sa réalisatrice, Katia Chapoutier, choisit quant à elle de s'intéresser exclusivement aux familles de donneurs qui souhaiteraient souvent une plus forte reconnaissance et un meilleur accompagnement.

00:00:43Je vous laisse le découvrir et je vous retrouverai juste après, en compagnie du député Philippe Juvin, du professeur de médecine Emmanuel Morelon et de la directrice générale de l'agence de la biomédecine Marine Jantet.

00:00:57Avec eux, nous nous demanderons si nous sommes aujourd'hui en France en manque de dons d'organes. Bon Doc !

00:01:03Nous sommes début septembre, dans la région de la Dombe.

00:01:14Comme chaque année, Katia et sa famille préparent un événement qui va réunir tous les passionnés de mobilette vintage du coin.

00:01:22Aujourd'hui, on attend plus de 300 participants. Une logistique XXL, en hommage à son fils Alexis, mort brutalement à 20 ans.

00:01:37Ça tient ? C'est bon ? Oui, oui, c'est bon. Parfait. On met l'hôte à la suite ?

00:01:42Alexis a sauvé six personnes avec ses organes.

00:01:45Quand il était ado, il avait toujours une petite 50, on appelle ça, une petite moto.

00:01:52Il était toujours en train de trafiquer, ses mobilettes, pour les dépôts, des choses, plus de bruit, plus d'ici, plus de là.

00:02:01Mais pourquoi on ne ferait pas quelque chose, une petite journée à mobilette ?

00:02:04Voilà, c'est parti comme ça. Ben oui, on dit, allez, on y va.

00:02:07On a commencé 40 mobilettes, l'année d'après 60. 100, là on est à 150.

00:02:11C'est joyeux, on ne veut pas que ça soit tout triste, en fait.

00:02:17Parce qu'il n'était pas triste, il aimait bien faire la bringue aussi.

00:02:22Il serait malheureux de nous voir malheureux. On ne veut pas ça, en fait.

00:02:26Aujourd'hui, on célèbre son souvenir. Mais on va aussi sensibiliser aux dons d'organes.

00:02:33On se souvient de lui, de ce qu'il aimait.

00:02:35Après, si on peut faire passer le mot, que les gens se questionnent déjà, tout simplement,

00:02:39c'est des points en plus. Mais le but, vraiment, c'est vraiment de le rendre,

00:02:45de faire une journée pour lui, quoi.

00:02:46Et je pense que s'il aurait été là, il aurait été fait ses journées, quoi.

00:02:50C'est ça, c'est ça, c'est ça, c'est ça.

00:02:57C'est ça, c'est ça, c'est ça.

00:02:59C'est ça, c'est ça.

00:03:38Chaque année, on compte environ 3 000 donneurs d'organes en France.

00:03:43Derrière ces chiffres, il y a des visages, des vies, des familles,

00:03:47qui doivent faire face à une décision dont les répercussions les suivront pendant des mois et des années.

00:03:55Concrètement, la loi dit que nous sommes tous donneurs,

00:03:59sauf si on s'y est opposé fermement de son vivant.

00:04:02Mais dans la réalité, rien n'est aussi simple.

00:04:07Je ne sais plus combien de temps c'était avant son accident.

00:04:19C'est France 2 qui avait fait un reportage sur le don d'organes.

00:04:23Et on était ce soir-là tous les cinq devant la télé,

00:04:26ce qui arrivait rarement parce qu'Alex avait 20 ans et il était toujours de sortie avec ses copains.

00:04:31et le lendemain, on a reparlé de cette émission.

00:04:35Je ne me souviens que de ça, qu'Alexis a dit, si ça m'arrive, vous donnez tout.

00:04:39Et Pricou lui a répondu, mais enfin Alex, ça ne va pas, il ne va pas t'arriver une chose pareille.

00:04:43Ça a duré cinq minutes, fin de la conversation, on est passé et puis après, on n'en a plus jamais reparlé.

00:04:51Alexis avait 20 ans, il adorait les animaux.

00:04:55Il s'activait toujours dans la ferme de sa famille.

00:04:58C'était certain, il allait devenir agriculteur comme son papa.

00:05:01En mai 2015, Alexis est parti flantre du bois.

00:05:20Et Pricou, en fin de journée, il m'appelle, il me dit, mais va voir ce que fait Alex, c'est bizarre.

00:05:25Il sait que j'ai besoin du tracteur, il n'est pas rentré.

00:05:27Il sait que je vais traire les vaches, que j'ai besoin du tracteur, il n'est pas rentré.

00:05:31Donc j'ai pris juste mon téléphone, la carte de ma voiture et je suis partie.

00:05:35Et je me suis engagée dans ce chemin, il y avait un long chemin bordé d'arbres.

00:05:40Et là, je ne sais pas, je me suis dit, il s'est passé quelque chose, notre vie va basculer.

00:05:45Franchement.

00:05:50J'ai marché un petit peu dans ce chemin et j'ai aperçu le tour du tracteur.

00:05:53Je me suis approchée du tracteur et là, il était avachi sur le volant du tracteur.

00:05:57Le contact était coupé.

00:05:59J'ai cru qu'il dormait parce qu'il respirait bruyamment.

00:06:03Après, j'ai vu qu'il était un peu bleu vers l'œil, donc j'ai tout de suite appelé le SAMU.

00:06:07Puis après, tout le monde est arrivé, le SAMU est arrivé derrière.

00:06:10Et puis ça a duré et finalement, le médecin du SAMU nous a dit qu'il allait appeler l'hélicoptère,

00:06:14un hélicoptère qui allait arriver et qu'il allait être transporté à l'hôpital d'Annecy.

00:06:18Le médecin des urgences avait dit, c'est très grave, il a la pupille très dilatée.

00:06:30Je ne savais pas ce que ça voulait dire à l'époque, mais j'ai quand même compris que...

00:06:34Alexis a reçu un éclat de bois, un coup qui lui a été fatal.

00:06:42Il est en mort encéphalique.

00:06:45Ses activités cérébrales sont définitivement à l'arrêt.

00:06:48Il ne se réveillera plus.

00:06:49Et là, le médecin SAMUEL, donc, il nous dit, ben voilà, on a envoyé les scanners à Lyon et il n'y a plus rien à faire.

00:07:03Et là, Ricou, il a explosé, il a tapé le poing sur la table, il a dit, non, mais ce n'est pas possible, je veux voir mon fils tout de suite.

00:07:10Donc là, SAMUEL, je pense qu'il a eu l'excellente réaction.

00:07:13Il était d'une grande douceur, il s'est levé, il a dit, venez.

00:07:16Voilà, et on l'a suivi et on est allé voir Alex.

00:07:19C'est vrai qu'ils n'ont bien resté qu'une journée, mais on a l'impression d'être restés longtemps.

00:07:25C'est un peu bizarre.

00:07:27La notion de temps, on n'est plus du tout là.

00:07:30On ne sait plus si c'est la nuit, si c'est le jour.

00:07:33En plus, dans l'hôpital, même s'il y avait des fenêtres, on passait dans les couloirs,

00:07:37on est complètement, avec les lumières et les machines, on est complètement perdus dans le temps.

00:07:42Il était intubé, branché, voilà, donc il semblait respirer.

00:07:47C'est quand même très difficile à intégrer, cette morcephalique, parce qu'il était là, il semblait dormir.

00:07:54Il n'y a rien à faire.

00:07:56Tu vois le torse qui se soulève, on lui met des couvertures chauffantes.

00:08:03C'est quand même compliqué, du coup.

00:08:06C'est pris par ce qui vient de t'arriver, en fait.

00:08:23Tu ne peux pas réfléchir à...

00:08:25Tu penses qu'à ton gamin, en fait, voilà.

00:08:27Tu sais que ça va s'arrêter, ou tu ne sais même pas si tu vas pouvoir vivre après ça,

00:08:35parce que tu dis ce que je vais te capoter de vivre sans lui.

00:08:39C'est ça, en fait, hein.

00:08:46Eh bien, j'avais 17 ans.

00:08:48Son accident, c'est le 8, je suis du 31, j'allais avoir 18 ans.

00:09:08Il a dit qu'il voulait donner, donc on fait ce qu'il avait dit.

00:09:11Voilà.

00:09:12C'est comme ça que ça s'est passé.

00:09:13L'infirmier qui était en face de nous, ça l'a soulagé, on a vu que ça l'a soulagé.

00:09:19Il n'a même pas posé la question, parce que je pense que pour eux, c'est quand même vraiment dur.

00:09:23Déjà, il t'annonce que ton gamin, c'est fini pour lui.

00:09:26Puis après, encore demander de prendre les organes, je pense que pour eux, c'est très dur.

00:09:32Ils sont venus de chercher, on nous a dit de lui dire au revoir.

00:09:36Et après, il est parti.

00:09:38Et là, je me souviens bien, quand même, on a dit au revoir à tout le monde.

00:09:42C'est un moment qui est très difficile, parce qu'on sent qu'on va quitter un peu en cocon.

00:09:47Et puis en plus, Alex, il est parti, on ne va plus le voir.

00:09:51Et quand on a dit au revoir à tout le monde, il y avait une jeune aide-soignante.

00:09:55Ah, mais ça m'a beaucoup touchée.

00:09:56Elle est arrivée, puis elle m'a dit, mais madame, ils ne croyaient pas qu'on n'ait pas touchés.

00:10:02Mais à aucun moment, moi, j'ai pensé qu'ils n'étaient pas touchés.

00:10:06Ils ont été super, franchement.

00:10:08Et donc, ce qui est important, voilà, pour moi, c'est ce qui montre ça, les soignants.

00:10:15Qui montre que c'est difficile pour eux aussi.

00:10:25Après la mort d'Alexis, Cathy et Ricou ont eu besoin de rencontrer d'autres familles de donneurs,

00:10:31mais aussi des greffés.

00:10:32Cela a donné naissance à un groupe de paroles.

00:10:37Bonjour, bienvenue.

00:10:39Comment vous avez fait, du coup, le choix de dire oui à ce moment

00:10:42qui est quand même hautement délicat,

00:10:48où on a tellement envie de croire que la personne va s'en sortir.

00:10:51Mais il y a ce moment où il est comme ça entre la mort et la vie,

00:10:55mais plus près de la mort.

00:10:56Moi, j'étais complètement content.

00:10:59Mon fils aussi.

00:11:01Qu'est-ce qu'il y avait encore ?

00:11:03Je vais faire flic encore avec ça.

00:11:05Moi, je ne voyais qu'une chose.

00:11:06C'est que mon fils, je ne l'avais plus que moi.

00:11:10Je ne voyais que ça.

00:11:12Et ma femme,

00:11:14je m'appelais à dire que moi,

00:11:17j'ai dit, mais mon petit-fils,

00:11:19si il y avait quelque chose,

00:11:21on serait peut-être bien content d'avoir un greffon.

00:11:24Là, ça a tout basculé.

00:11:25En fait, c'était le fils de Magali,

00:11:28il avait six mois.

00:11:29Et je lui dis, mais bonsoir,

00:11:30si Thomas en avait besoin,

00:11:32on ne va pas dire non.

00:11:34Pour le sauver.

00:11:35Ça l'empati.

00:11:36Et je pense que là, ça fait basculer le...

00:11:38On a réagi différemment.

00:11:40Oui.

00:11:41Non ?

00:11:42Non.

00:11:47Moi, sinon,

00:11:48vous savez qu'il nous parlait,

00:11:50avec une chance,

00:11:52je lui ai en fait l'une.

00:11:53Il était contre,

00:11:55mon fils était contre.

00:11:56Et grâce à ma femme,

00:11:59on a changé.

00:12:00Quand l'infirmière est venue à nous,

00:12:03on avait l'impression, en fait,

00:12:04qu'elle n'attendait que qu'on dise oui.

00:12:07Sans savoir, nous, ce qu'il avait.

00:12:08Parce que nous, c'était

00:12:09l'hôpital de Villefranche

00:12:11qui nous appelait,

00:12:12le SAMU,

00:12:12en nous disant,

00:12:14vous êtes bien propriétaire

00:12:15de telle voiture immatriculée comme ça ?

00:12:17J'ai dit oui.

00:12:18Bon, ben,

00:12:19votre fils,

00:12:20il y a eu un accident.

00:12:21Mais on ne nous a pas dit.

00:12:22Pour moi, c'est un accident de voiture.

00:12:24Ce n'était pas un suicide.

00:12:26Non, mais papa nous avait déjà dit,

00:12:28moi, Grégory,

00:12:29je suis ancien gendarme,

00:12:30vu comme l'annonce a été faite,

00:12:32vous préparez à ne plus voir votre frère.

00:12:34Il a dit, on ne le dit pas, maman.

00:12:35Et quand on est arrivé à l'hôpital,

00:12:40cette infirmière qui est arrivée

00:12:41en disant qu'en gros,

00:12:42il ne fallait pas trop attendre

00:12:43pour dire oui ou pour dire non.

00:12:45On était dans un genre de carré, là.

00:12:47Je ne sais pas,

00:12:48là, déjà, ça a coincé,

00:12:49mais elle, elle,

00:12:50elle a vraiment fait pour que ça bloque.

00:12:53On avait du mal à dire,

00:12:54il est mort, quoi.

00:12:57Guillaume avait 20 ans.

00:12:58Il était passionné de cheval,

00:13:00de pétanque et de basket.

00:13:05Tu voyais ce fameux drap bleu

00:13:10qui se souvait ?

00:13:12Et cette machine,

00:13:13avec tous ces chiffres,

00:13:15qui faisait un bruit,

00:13:1620 ans après,

00:13:16je l'ai encore,

00:13:17ce bruit dans la tête.

00:13:18Ce tutu, toi qui es en permanence.

00:13:21Bon, on est sous le choc.

00:13:23C'était, c'est violent,

00:13:24comme, mais j'ai dit,

00:13:26il ne peut pas être mort pour rien, Guillaume.

00:13:28La situation qu'on a vécue

00:13:30cette fameuse nuit

00:13:31nous prouve qu'on n'était pas prêts.

00:13:32En tout cas, on n'en avait pas parlé.

00:13:33Donc, le don d'organe,

00:13:35c'est quelque chose qui,

00:13:37ce n'était pas un sujet

00:13:37qu'on évoquait en famille,

00:13:40pas aussi librement qu'aujourd'hui,

00:13:4120 ans plus tard.

00:13:42Donc, c'est un sujet

00:13:43qu'on n'abordait pas.

00:13:44Moi, j'ai toujours eu mes parents

00:13:45aller donner leur sang.

00:13:47Donc, on était dans le don.

00:13:49Mais jusqu'à ce moment-là,

00:13:50le don d'organe,

00:13:51ce n'est pas quelque chose

00:13:51qui me parle.

00:13:53Nous, on souffre,

00:13:54mais peut-être qu'il y a des gens

00:13:55qui, eux, attendent.

00:13:56Et je pense que ça a tout fait basculer.

00:13:59Parce qu'hélas,

00:14:00la réflexion a été,

00:14:01après, peu de temps après,

00:14:03on a dit oui,

00:14:03on va au don.

00:14:05Là, il y a quelqu'un

00:14:06qui arrive avec des glacières.

00:14:09Et après,

00:14:10on va faire court, quoi.

00:14:12Ils nous prennent Guillaume.

00:14:13Ils partent dans ce couloir

00:14:14avec ces fameuses glacières.

00:14:17Et après, on a attendu,

00:14:18attendu, attendu.

00:14:19On n'a pas trop vu de personnel.

00:14:22On était vraiment tout seuls.

00:14:24On n'a pas eu d'accompagnement.

00:14:25Pour moi, on n'a pas eu d'accompagnement.

00:14:27Jusqu'au lendemain,

00:14:28qu'on nous représente Guillaume

00:14:31dans une chambre

00:14:32où il était normal.

00:14:36Alors là, on lui avait remis

00:14:37son piercing.

00:14:38Parce qu'au cours,

00:14:39ils avaient dû l'enlever.

00:14:40Et il lui avait remis

00:14:41son piercing.

00:14:42Il était beau.

00:14:45On a l'impression

00:14:46qu'ils vont l'ouvrir,

00:14:46qu'ils vont le rendre

00:14:47pas joli,

00:14:49ou je ne sais pas comment dire.

00:14:50Et en fait, non.

00:14:51Ils ont vraiment rendu

00:14:53Guillaume très joli.

00:14:54Et pour le coup,

00:14:55ils nous ont expliqué quand même

00:14:56qu'ils allaient en prendre soin.

00:15:01Aux yeux de la loi,

00:15:02nous sommes tous considérés

00:15:03d'honneur.

00:15:05Et les familles doivent seulement

00:15:06transmettre la position

00:15:07du défunt.

00:15:09Mais le sujet du don d'organe

00:15:10n'a pas toujours été abordé avant.

00:15:13On nous dit que

00:15:14c'est une passion comme une autre

00:15:15en prélèvement d'organe.

00:15:16Sauf que pour moi,

00:15:17en tant que maman,

00:15:18dans mon imaginaire,

00:15:19ce n'est pas du tout

00:15:19une passion comme une autre.

00:15:20on prend quand même

00:15:21tous les organes de mon enfant.

00:15:23Ça reste compliqué quand même,

00:15:25à mon sens.

00:15:26Et moi, je pense qu'il faut

00:15:28impérativement que la loi évolue.

00:15:32On est tous donneurs,

00:15:33tous receveurs.

00:15:33C'est une très belle chose.

00:15:35Mais n'empêche que,

00:15:37on peut très bien avoir

00:15:38discuté lors d'une émission de télé

00:15:41avec sa famille

00:15:42et dire, oui, on est tous d'accord

00:15:44pour le prélèvement.

00:15:45Le jour où ça se passe,

00:15:46c'est totalement différent.

00:15:47Moi, l'idée qu'on est tous

00:15:50donneurs comme ça

00:15:51et que certains même disaient,

00:15:53il ne faut surtout pas

00:15:53en parler à la famille,

00:15:55je ne sais pas ce que vous en pensez,

00:15:56mais moi, personnellement,

00:15:58je ne l'ai jamais fait.

00:15:59Parce qu'en plus,

00:16:00c'est très difficile

00:16:01d'avoir le discours officiel

00:16:03de dire,

00:16:04je ne leur demande rien,

00:16:05je leur dis simplement,

00:16:06dites-moi ce qu'il a dit

00:16:07et voilà.

00:16:08Ça ne passe pas.

00:16:09C'est impossible de le faire.

00:16:10Si vous voulez bien,

00:16:12on va faire une petite pause.

00:16:13On répondra.

00:16:16Tous les membres du groupe

00:16:18gardent un souvenir aigu

00:16:19du moment où la question

00:16:21du don se pose.

00:16:24Si les familles souffrent,

00:16:26pour le personnel soignant,

00:16:28c'est aussi une épreuve.

00:16:31Alors, pour préparer au mieux

00:16:33les médecins et les infirmiers,

00:16:35un peu partout en France,

00:16:37l'agence de biomédecine

00:16:38organise des sessions de formation.

00:16:40Des comédiens sensibilisés

00:16:42à la problématique du don d'organes

00:16:44jouent le rôle des familles

00:16:45pour recréer des situations

00:16:48au plus proche de la réalité.

00:16:50Bonjour, mesdames.

00:16:51Du coup, je me présente.

00:16:51Je m'appelle Clara Delplanque

00:16:52et je suis le médecin de réanimation

00:16:54qui suit garde aujourd'hui.

00:16:56Vous êtes la femme

00:16:57et la fille de M. Dallot.

00:16:58C'est bien ça ?

00:16:59Oui, c'est ça.

00:17:00Parfait.

00:17:01C'est ma collègue.

00:17:02Bonjour, moi, c'est Ron.

00:17:03Je suis une infirmière du service.

00:17:05C'est une mort qui est assez particulière

00:17:07puisque vous avez bien compris

00:17:09que son cœur, effectivement,

00:17:10ne s'est pas arrêté,

00:17:11mais son cerveau

00:17:12qui ne fonctionne plus.

00:17:15Mais c'est pas possible.

00:17:18Vous comprenez que c'est pas possible.

00:17:19Je comprends que le moment

00:17:23que vous êtes en train de vivre,

00:17:26c'est le moment le plus terrible

00:17:27et le plus douloureux

00:17:28parce que le médecin

00:17:31est en train de vous annoncer

00:17:32quelque chose qui vous...

00:17:35Pardonnez-moi.

00:17:36Vous tombe sur la tête.

00:17:38On entend, on comprend

00:17:39votre peine,

00:17:42peut-être,

00:17:44votre colère

00:17:45dans cette situation.

00:17:47D'accord ?

00:17:50Je veux pas...

00:17:52Je veux pas...

00:17:52J'ai conscience

00:17:57que c'est probablement

00:17:58très peu réconfortant,

00:17:59mais sachez en tout cas

00:18:00qu'il souffre pas,

00:18:01qu'il a pas conscience

00:18:02de ce qui lui arrive

00:18:03et que tout cela

00:18:04lui génère aucune souffrance.

00:18:06Actuellement,

00:18:06c'est les machines

00:18:07qui l'aident à respirer,

00:18:08d'accord ?

00:18:09Et qui assurent tout ça.

00:18:10Et justement,

00:18:11pour parler un petit peu

00:18:12de comment tout ça

00:18:13pourrait se passer,

00:18:14on voulait,

00:18:15avec ma collègue,

00:18:15aborder certaines possibilités

00:18:17pour la suite.

00:18:19C'est-à-dire ?

00:18:20Alors ?

00:18:20Les possibilités de...

00:18:22Que...

00:18:23Alors, attendez...

00:18:24Mais c'est quoi

00:18:25les possibilités ?

00:18:26Une situation assez particulière

00:18:28dans cette mort.

00:18:30Il y a la possibilité

00:18:31d'avoir...

00:18:33de pouvoir faire

00:18:34une démarche

00:18:34de don d'organes.

00:18:38Je...

00:18:39D'accord.

00:18:40Je suis désolée.

00:18:42C'est ça ?

00:18:42La possibilité ?

00:18:44C'est ça,

00:18:45la possibilité

00:18:46dans cette mort particulière

00:18:48qui est la mort du cerveau.

00:18:54Même si cet exercice

00:18:55est une simulation,

00:18:57c'est déjà une épreuve émotionnelle

00:18:58pour les soignants.

00:19:00Je sors d'un vrai entretien.

00:19:02Je sors d'un vrai entretien.

00:19:04Je suis avec cette famille

00:19:05qui est dans la douleur.

00:19:06Je ne suis vraiment

00:19:07pas du tout dans un rôle.

00:19:08Je suis dans...

00:19:09Tu es très touchée.

00:19:11Infirmière de coordination.

00:19:13J'ai hâte du débriefing,

00:19:14de savoir, etc.

00:19:15parce que j'ai vraiment

00:19:16l'impression d'avoir vécu

00:19:17quelque chose

00:19:18qu'on peut vivre en vrai.

00:19:19On essaye de garder le cap

00:19:20professionnellement

00:19:21parce qu'on sait très bien

00:19:22tous les enjeux

00:19:23qu'il y a derrière

00:19:24et on a conscience

00:19:24de ce qui se passe.

00:19:25Et puis en même temps,

00:19:27il y a une famille

00:19:27qui nous émeut

00:19:28en face de nous.

00:19:29J'étais stressé.

00:19:31Je le vivais.

00:19:31J'étais frustré.

00:19:33J'avais plein d'émotions

00:19:34parce que je me...

00:19:35Je me suis vraiment identifié

00:19:37et j'ai senti beaucoup

00:19:38d'empathie

00:19:38et quelque chose

00:19:39d'amené très progressivement

00:19:40et très doux.

00:19:41Vous le manifestez

00:19:42à plusieurs moments

00:19:42en étant en résonance complète

00:19:44avec ce qu'on appelle

00:19:45des reformulations stratégiques

00:19:47empathiques.

00:19:48La capacité à faire écho

00:19:49à leurs sentiments,

00:19:51à verbaliser,

00:19:52à nommer les ressentis,

00:19:54à être...

00:19:55Mais vraiment,

00:19:55j'allais dire,

00:19:56absorbés dans leur douleur

00:19:57parce que ça se sent,

00:19:58ça, ça marche très bien.

00:20:00Et ça a un effet

00:20:01peut-être pas thérapeutique

00:20:02à ce moment-là,

00:20:03mais à un effet cathartique.

00:20:04Ça permet d'exprimer

00:20:05et de ressentir.

00:20:06Dans la rencontre,

00:20:07il y a des mots

00:20:07et on va voir

00:20:08qu'il y a plein de mots

00:20:09très intéressants.

00:20:09Mais il y a plein

00:20:10de noms verbals aussi.

00:20:11Je trouve qu'il y a un truc

00:20:12qui est important

00:20:12et que vous l'avez bien fait,

00:20:13c'est de dire le mot mort

00:20:16et le mot décédé

00:20:17parce que la problématique,

00:20:18c'est quand même

00:20:18une des problématiques,

00:20:19c'est l'acceptation de ça.

00:20:21Jamais,

00:20:22malgré vos bonnes intentions,

00:20:23vous savez comment c'est perçu.

00:20:24Il n'y a pas une bonne façon

00:20:26de faire,

00:20:26il n'y a pas une règle

00:20:27en général.

00:20:27Ce qui est intéressant,

00:20:29c'est de voir justement

00:20:29comment chacun

00:20:30dans cette rencontre,

00:20:31dans cet échange,

00:20:32va arriver avec quelque chose

00:20:33de juste et d'authentique.

00:20:35Il n'y a pas d'enjeu

00:20:36de performance.

00:20:37C'est un enjeu

00:20:38d'accompagnement

00:20:39pour être au plus près

00:20:41et de la volonté

00:20:43du défunt,

00:20:44mais aussi dans l'accompagnement

00:20:46de cette période

00:20:47très difficile

00:20:48que vivent les proches.

00:20:48La question du don d'organes

00:20:54est d'autant plus difficile

00:20:55qu'elle est bien souvent posée

00:20:57dans un moment de sidération.

00:21:02On ne s'imagine pas

00:21:03la douleur qu'on peut ressentir

00:21:04quand on perd quelqu'un.

00:21:06En tout cas,

00:21:07d'aussi proche

00:21:07et d'aussi subitement.

00:21:09Moi, j'avais vraiment

00:21:10l'impression d'avoir

00:21:11perdu un morceau de moi-même.

00:21:14Tu as du mal

00:21:16à décrire tout ce qui...

00:21:18De toute façon,

00:21:19c'est une période

00:21:20où il y a tellement

00:21:21de choses qui te traversent

00:21:22et puis tu les comprends

00:21:23parfois très longtemps après.

00:21:26Ton cerveau,

00:21:28il se protège.

00:21:31Le frère de Sabrina,

00:21:33Stéphane,

00:21:34avait 26 ans.

00:21:36Il était inséparable

00:21:37de son chien.

00:21:39Il aimait faire la fête

00:21:40avec ses copains

00:21:41et surtout,

00:21:43c'était un fou de moto.

00:21:45Le 1er juillet,

00:21:47il a pris sa moto,

00:21:48le matin,

00:21:50parce qu'il devait aller

00:21:51chercher des confettis

00:21:52pour un mariage

00:21:52l'après-midi.

00:21:54Du coup,

00:21:54il a glissé

00:21:55et il a tapé

00:21:55dans un muret.

00:21:57Ils ont essayé

00:21:57de faire descendre

00:21:59la pression

00:21:59dans le cerveau.

00:22:02Ils nous ont dit

00:22:02qu'en fait,

00:22:04pour les médecins,

00:22:05il n'y avait plus rien

00:22:06à faire,

00:22:07qu'il était en coma profond

00:22:08et qu'il ne se réveillerait pas

00:22:10et qu'il nous laissait

00:22:11le temps de dire

00:22:12au revoir,

00:22:13tout ça.

00:22:13Et en fait,

00:22:14le lendemain,

00:22:15on est revenus

00:22:15et là,

00:22:16on nous parle

00:22:17de nom d'organe.

00:22:17Et du coup,

00:22:18je dis,

00:22:18je ne comprends plus rien.

00:22:19Et elle me dit,

00:22:20écoute,

00:22:20il est passé

00:22:21en mort cérébrale

00:22:22et du coup,

00:22:25c'est pour ça

00:22:25qu'on nous parle

00:22:26du nom d'organe.

00:22:32On nous demande

00:22:32ce qu'il voulait.

00:22:34On s'est retrouvés

00:22:35un peu bêtes.

00:22:37On en avait discuté,

00:22:38mais pas beaucoup non plus.

00:22:40Il était contre au départ.

00:22:41Il devait avoir 18 ans

00:22:42par là,

00:22:44dans ses environs.

00:22:45On est plus jeunes.

00:22:45Mais on savait

00:22:46qu'avec le temps,

00:22:48ça avait évolué,

00:22:49mais sans être

00:22:49complètement sûr.

00:22:52Et tu te dis,

00:22:53je fais quoi en fait ?

00:22:54Tu es dans ta douleur,

00:22:56tu as toute la tristesse

00:22:58qui te submerge.

00:23:00Il faut que tu décides

00:23:01pour l'autre.

00:23:02Il faut que tu...

00:23:03il faut décider ensemble.

00:23:05Tu as une famille,

00:23:06donc il faut savoir

00:23:07si on fait le bon choix

00:23:08pour lui.

00:23:11On sait qu'on fait

00:23:12le bon choix

00:23:12pour les autres

00:23:13parce qu'on sait

00:23:14qu'on va sauver des vies.

00:23:15Donc ça,

00:23:16il n'y a pas de souci.

00:23:18Dès qu'ils ont entendu

00:23:19le doute,

00:23:19ils ont dit par contre

00:23:20s'il était contre,

00:23:21c'est non.

00:23:23Donc ils nous ont laissé

00:23:24le temps

00:23:25de revoir ensemble,

00:23:27de nous mettre d'accord

00:23:27pour savoir

00:23:29lequel avait parlé

00:23:30en dernier

00:23:31de ça avec lui.

00:23:32et du coup,

00:23:33ce qui était décidé.

00:23:37Il y a beaucoup

00:23:37de refus des fois

00:23:38pour des choses

00:23:39vraiment

00:23:39par méconnaissance.

00:23:41Ça, c'est dommage.

00:23:43Mais ne pas demander

00:23:44la famille,

00:23:45ça me paraît

00:23:45infaisable.

00:23:46parce qu'on est là

00:23:53autant que le malade.

00:23:59Moi, j'ai toujours été

00:24:00à dire

00:24:01vous donnez tout.

00:24:03Sauf qu'en fait,

00:24:04avec le recul,

00:24:05je dis à mes parents,

00:24:06s'il y a quelque chose

00:24:06que vous ne voulez pas donner,

00:24:09ne donnez pas.

00:24:10c'est pas la personne

00:24:13qui part

00:24:13qui va être en difficulté.

00:24:15Et c'est ceux qui restent.

00:24:18Au début,

00:24:18on était...

00:24:20En fait,

00:24:21on réfléchit pas,

00:24:22on réfléchissait pas encore

00:24:23vraiment.

00:24:24On disait,

00:24:25c'est bien,

00:24:26il l'a donné,

00:24:26ça s'ouvait quand même

00:24:27si,

00:24:27c'était quand même...

00:24:29Mais c'est vrai

00:24:29que c'est bien,

00:24:30c'est très bien.

00:24:32Plus tu réfléchis,

00:24:33plus en fait,

00:24:35c'est pas que tu dis non,

00:24:36mais c'est moins facile.

00:24:38Je pense que quand t'as 20 ans,

00:24:43tu dis sans problème,

00:24:44moi j'aurais été

00:24:45à la place d'Alexis,

00:24:46j'aurais dit oui tout de suite

00:24:47aussi à 20 ans.

00:24:49Quand il t'arrive un truc

00:24:50à ton gamin,

00:24:52c'est autre chose encore.

00:24:56Ben,

00:24:57c'est ce que t'as de plus cher

00:24:58et tu sais qu'ils vont

00:24:59quand même prendre.

00:25:08Daniel et Cyril ont perdu

00:25:09leur fils Enzo de 17 ans.

00:25:13Ils ont eu plus de temps

00:25:14que les autres familles

00:25:15pour décider du don d'organes,

00:25:18mais pour autant,

00:25:19cela n'a pas été plus facile.

00:25:23La mêle d'Enzo avec la mienne,

00:25:28c'est quelques jours

00:25:30avant son décès.

00:25:31J'avais besoin

00:25:33de garder en mémoire

00:25:35cette petite main,

00:25:38certes pas très colorée,

00:25:39mais voilà.

00:25:42Ça avait une signification

00:25:43que je laissais peut-être partir.

00:25:50C'était peut-être ça un peu.

00:25:54Je lui ai autorisé son envol.

00:25:55Enzo, un petit matin,

00:26:06a fait une énorme crise d'asthme

00:26:07à 6h30.

00:26:13S'en est suivi

00:26:14à le réveil de Cyril

00:26:17en catastrophe.

00:26:19Oui, massage cardiaque

00:26:20en attendant les pompiers.

00:26:23Et puis voilà.

00:26:24Après, hôpital,

00:26:25le coma.

00:26:28Le coma.

00:26:3023 jours,

00:26:33comme il dit,

00:26:34à se poser 1000 questions,

00:26:37à espérer,

00:26:38la première semaine.

00:26:40On était suspendus

00:26:41à ces examens, en fait.

00:26:44Et au résultat.

00:26:48Les deux premières semaines,

00:26:49on va dire.

00:26:50Oui.

00:26:52Le tronc sérébral,

00:26:54il était endommagé,

00:26:54donc c'était foutu.

00:26:56Quand on a eu ce résultat,

00:26:57donc ça,

00:26:58c'était la deuxième semaine.

00:27:00Après,

00:27:01tu sais que c'est foutu.

00:27:03C'est là où,

00:27:05je ne sais pas,

00:27:05si c'est toi ou si c'est moi

00:27:06qui avons lancé le truc

00:27:08en disant,

00:27:09si c'est foutu pour Enzo,

00:27:12est-ce qu'il y a possibilité

00:27:14de sauver des gens ?

00:27:17puis donner une raison

00:27:17à son départ.

00:27:19À le fait d'une année par pierre,

00:27:20oui.

00:27:20Nous, on a perdu notre joie de vivre.

00:27:40On essaye de la récupérer petit à petit.

00:27:42Mais il y a des gens

00:27:44qui l'ont retrouvé

00:27:45en trois heures

00:27:49ou cinq heures

00:27:50d'opération

00:27:51dans une deuxième chance.

00:27:54Il a sauvé trois personnes.

00:27:55Voilà.

00:27:56C'est con,

00:27:58mais c'est le côté positif

00:27:59à son départ.

00:28:01Enfin,

00:28:01c'est le seul côté positif

00:28:02que je vois,

00:28:03à son départ.

00:28:04Moi,

00:28:04cette petite lumière-là,

00:28:06ce petit truc,

00:28:07cette étincelle.

00:28:10Mais trop souvent,

00:28:11les familles se sentent oubliées.

00:28:14Alors,

00:28:15quand le village voisin

00:28:16de celui de Cyril et Daniel

00:28:17est inauguré,

00:28:18village ambassadeur

00:28:19du don d'organes,

00:28:21pour eux,

00:28:23il est important

00:28:23d'être présent

00:28:24afin de rappeler

00:28:26que c'est une chaîne

00:28:27de solidarité

00:28:28qui commence

00:28:31avec un geste

00:28:32de générosité.

00:28:33On a lancé en France

00:28:34ce ruban

00:28:35il y a 4-5 ans

00:28:36qui est le ruban

00:28:38de remerciement

00:28:39aux donneurs,

00:28:40à leurs proches,

00:28:41aux familles de donneurs.

00:28:42Pour moi,

00:28:43au départ,

00:28:43je pensais que c'était

00:28:44plutôt dans le sens

00:28:45où il fallait porter,

00:28:50enfin,

00:28:50accepter de donner.

00:28:51En fait,

00:28:51c'est le contraire.

00:28:52C'était un merci

00:28:53pour nous,

00:28:54les parents

00:28:54d'avoir accepté ce don.

00:28:56C'est le symbole

00:28:56de remerciement

00:28:57aux proches,

00:28:58à leur famille.

00:28:58On a tellement peu

00:28:59ce remerciement

00:29:00que oui,

00:29:01ça me touche.

00:29:02Pourtant,

00:29:02c'est essentiel.

00:29:03Mesdames et messieurs

00:29:04les élus,

00:29:05mesdames et messieurs

00:29:06chers quintalines,

00:29:07nous sommes réunis

00:29:08aujourd'hui

00:29:08pour célébrer

00:29:09l'inauguration

00:29:10de notre village

00:29:10en tant qu'ambassadeur

00:29:12du don d'organes.

00:29:14C'est un moment

00:29:14important

00:29:15pour notre collectivité

00:29:16car cela souligne

00:29:17notre engagement

00:29:18pour la solidarité

00:29:19et le soutien

00:29:20envers nos administrés

00:29:21qui pour certains

00:29:22sont dans cette attente.

00:29:24Si je suis là aujourd'hui,

00:29:25en fait,

00:29:25c'est parce que

00:29:26trop souvent,

00:29:27nous les familles

00:29:27de donneurs,

00:29:29on est laissés pour compte

00:29:30après ce geste

00:29:32tant généreux.

00:29:34Et aujourd'hui,

00:29:34je suis contente

00:29:35que,

00:29:36si je puis dire,

00:29:38que quelques mairies,

00:29:41quelques personnes

00:29:41s'occupent

00:29:42de notre cause

00:29:44et nous mettent

00:29:45aussi en avant.

00:29:46Il faut en parler,

00:29:47il faut en parler

00:29:48très jeune,

00:29:49je pense,

00:29:49parce que

00:29:50plus on en parlera

00:29:51dans les écoles,

00:29:52autour de nous,

00:29:53moins le choix

00:29:54sera difficile

00:29:55si on est confronté

00:29:56à ceci.

00:29:58Voilà,

00:29:58je vous remercie à tous.

00:30:01Ces pancartes

00:30:02installées aux entrées

00:30:03des villes

00:30:03et des villages

00:30:04sont un pari,

00:30:06celui qu'elles feront

00:30:06parler dans les familles.

00:30:08Elles seront l'occasion

00:30:10aussi,

00:30:10pour chaque municipalité,

00:30:12de sensibiliser régulièrement

00:30:14ses administrés.

00:30:15Voilà.

00:30:17Voilà.

00:30:45Heureusement que j'ai

00:30:47cette heure de danse

00:30:50qui fait que j'arrive

00:30:52à tenir la semaine.

00:30:55Parce que c'est l'heure

00:30:55où je pense à la vie.

00:30:57Alors que les années passent,

00:31:14il reste toujours des questions.

00:31:16Avec le temps,

00:31:17que deviennent

00:31:18les organes des proches ?

00:31:20Est-ce que les bénéficiaires

00:31:21sont toujours en vie ?

00:31:23Le principe d'anonymat

00:31:25voulu par la loi

00:31:26est incontournable.

00:31:28Il a vocation

00:31:29à protéger

00:31:29autant la famille

00:31:31que le receveur.

00:31:33Pour que chacun

00:31:34puisse continuer

00:31:35sa vie librement.

00:31:41Pour avoir

00:31:42des pistes de réponse,

00:31:43les familles

00:31:44peuvent contacter

00:31:45l'agence de biomédecine

00:31:46pour leur transmettre

00:31:47une lettre

00:31:47qui sera ou non

00:31:49réclamée par le greffé.

00:31:53Des courriers

00:31:53qui ne doivent

00:31:54révéler aucune information

00:31:55sur l'identité du donneur.

00:31:58Et puis aux dix ans,

00:31:59puisque j'ai dit

00:32:00qu'on pouvait écrire,

00:32:01j'ai écrit

00:32:01en disant

00:32:03qu'il était Guillaume,

00:32:04parce que donc après

00:32:04Guillaume,

00:32:05il n'a plus de nom,

00:32:05il a un numéro.

00:32:07Ça fait un peu mal.

00:32:08Tu te dis,

00:32:09tu n'as plus de prénom,

00:32:10tu n'existes plus.

00:32:13Dans cette lettre,

00:32:14ce que je demandais,

00:32:15simplement que

00:32:16le don qu'ils avaient reçu

00:32:18soit cajolé.

00:32:18mais depuis dix ans,

00:32:23je me dis,

00:32:25il n'y en a pas un

00:32:26de tous

00:32:26qui pourrait répondre.

00:32:29Alors,

00:32:30est-ce qu'ils ont,

00:32:30est-ce qu'ils ne savent pas,

00:32:31eux aussi,

00:32:33qu'on peut demander

00:32:35s'il y a du courrier

00:32:36qui est arrivé à nous ?

00:32:38Est-ce qu'ils l'ont lu

00:32:39et que bon,

00:32:40maintenant ils ont passé

00:32:41à autre chose

00:32:41parce qu'eux,

00:32:42maintenant ils vivent ?

00:32:43Juste que oui,

00:32:44on vit bien,

00:32:47la vie est belle,

00:32:48je ne sais pas,

00:32:49mais tu vois,

00:32:49quelque chose qui me prouve

00:32:50que c'est quand même

00:32:52qu'ils sont vivants.

00:32:54C'est parce que le chemin

00:32:55est jalonné de doutes

00:32:56que le groupe de parole

00:32:58est essentiel.

00:32:59C'est super important

00:32:59ce qu'on fait là

00:33:00parce que ça nous conforte

00:33:02dans ce don,

00:33:02comme dit François,

00:33:03il le dit souvent,

00:33:04c'est important de nous conforter

00:33:05dans cette idée de don

00:33:06parce que c'est quelque chose

00:33:07qui reste très violent

00:33:08quand même pour nous,

00:33:09les familles.

00:33:10Il y a le fait

00:33:11de rencontrer des greffés

00:33:12qui est extrêmement important

00:33:13pour savoir ce qui se passait

00:33:14de l'autre côté de la barrière

00:33:15mais aussi rencontrer

00:33:16des personnes

00:33:17qui avaient vécu

00:33:17la même chose que moi.

00:33:19Ça, c'était encore plus

00:33:20un incontournable.

00:33:21Quand on est greffé,

00:33:22on retrouve une vie

00:33:23et c'est une vraie vie,

00:33:24c'est-à-dire qu'on retrouve

00:33:25une vie normale.

00:33:26J'ai pu rettaquer des études,

00:33:28j'ai pu bricoler,

00:33:28j'ai pu...

00:33:29Vraiment, c'est extraordinaire.

00:33:30Moi, j'ai souffert

00:33:31dans les associations

00:33:32où il y a souvent

00:33:33des patients qui se disent

00:33:34on attend des organes,

00:33:36il y a des gens qui souffrent,

00:33:37ok, on met tout ce que vous voulez

00:33:39en place mais prélevé.

00:33:40Et là, j'entends

00:33:41qu'il y a de l'autre côté.

00:33:42Donc, à un moment donné,

00:33:43il faudrait peut-être

00:33:43qu'on puisse échanger ensemble

00:33:44parce que ça me permet après

00:33:46quand je vais dans ces réunions

00:33:46où il n'y a que des gens

00:33:47qui sont en attente de greffe,

00:33:49de dire, attendez,

00:33:49il y a des vies à côté.

00:33:50Ce n'est pas aussi simple.

00:33:52Il faut prendre en considération

00:33:54vraiment toutes les mailles

00:33:55de cette chaîne

00:33:56et qu'il ne faut pas les diviser.

00:33:59Il y a le côté greffé,

00:34:00il y a le côté famille de donneurs.

00:34:02En fait, il ne faut pas diviser,

00:34:03il faut vraiment

00:34:04tous se rassembler.

00:34:06C'est comme ça

00:34:06que les choses avanceront.

00:34:09Dès que j'avais un coup de mou

00:34:10ou quoi,

00:34:12ça permet de se dire

00:34:12il n'est pas mort pour rien.

00:34:16On a sauvé...

00:34:17Oui, parce que ce n'est pas que lui,

00:34:19c'est une famille aussi.

00:34:20On a sauvé des vies

00:34:21et moi, j'ai évité à des familles

00:34:24de vivre le deuil que je vis,

00:34:27la douleur, le déchirement.

00:34:28Donc moi, ça m'a aidée

00:34:31dans ce sens-là.

00:34:32Ça ne m'a jamais apporté

00:34:33de réconfort

00:34:34sur le deuil de Guillaume,

00:34:36le fait qu'il ait fait don

00:34:38de certains de ses organes.

00:34:39Ça ne m'a jamais apporté

00:34:40de réconfort.

00:34:41Par contre,

00:34:42je trouve que c'est

00:34:42dans la continuité

00:34:43de ce qu'il était.

00:34:45Ça va avec son image.

00:34:46Guillaume, il serait là aujourd'hui.

00:34:47Je suis persuadé

00:34:48que si on devait aborder

00:34:48le sujet au fait

00:34:49en fin de tour de table,

00:34:50qui est pour, qui est contre,

00:34:51comme ça,

00:34:52le jour où on va dans sa avance,

00:34:53on ne se pose pas de questions.

00:34:54Je suis sûr que le premier,

00:34:55Guillaume leur a dit

00:34:55« On y va, on donne. »

00:35:03Pour Cathy,

00:35:04il est essentiel

00:35:05que chacun se prononce

00:35:06sur le don d'organes.

00:35:08Mais il est tout aussi important

00:35:10de vraiment prendre soin

00:35:11des familles de donneurs.

00:35:14Depuis plusieurs années,

00:35:16elle suit les initiatives

00:35:17qui existent au Québec.

00:35:20Pour la première fois,

00:35:22elle traverse l'océan

00:35:23pour aller rencontrer Lucie.

00:35:24Une enseignante comme elle

00:35:33qui a créé Chaîne de vie,

00:35:35une association

00:35:35qui a fait de l'éducation

00:35:37des jeunes

00:35:37la pierre angulaire

00:35:39du don d'organe.

00:35:39Et voilà,

00:35:47c'est ça,

00:35:47un bon petit café

00:35:48avant de jaser.

00:35:50Ça va aller, ma belle?

00:35:51Merci.

00:35:53J'ai vraiment réalisé

00:35:54au fil des années

00:35:55tout le côté

00:35:56des familles de donneurs,

00:35:58ce que j'ignorais totalement.

00:36:00Puis en plus,

00:36:01moi,

00:36:01je vous blâmais

00:36:01de refuser.

00:36:03Imagine!

00:36:03c'est la population

00:36:05qui n'est pas au courant

00:36:07du processus.

00:36:08Et l'Espagne

00:36:09nous le dit d'ailleurs.

00:36:10Alors,

00:36:11lorsque j'ai compris

00:36:11que l'Espagne

00:36:12mettait tout en place

00:36:14pour accompagner

00:36:15les familles de donneurs,

00:36:17et on ne blâche jamais

00:36:18les familles.

00:36:19On ne parle jamais

00:36:20de taux de refus.

00:36:22Et leur taux de refus

00:36:23est minime.

00:36:24Donc,

00:36:25ils mettent en place

00:36:25des équipes formées.

00:36:27Et je dis,

00:36:27bon,

00:36:28on va faire le travail, quoi.

00:36:29Il faut faire le travail

00:36:30au Québec,

00:36:31éduquer en amont

00:36:32pour aider les familles

00:36:33à prendre la meilleure décision

00:36:34au moment le plus terrible

00:36:36de leur vie.

00:36:37Il faut s'assurer

00:36:38d'avoir un accompagnement

00:36:39avant,

00:36:40pendant et après le don.

00:36:42On dit que les taux

00:36:42de refus augmentent,

00:36:43qui sont de l'ordre

00:36:44de 30 %,

00:36:45maintenant 36 %,

00:36:47alors que moi,

00:36:48j'ai toujours tendance

00:36:48à dire qu'il y a 70 %

00:36:50de la population

00:36:51qui finalement accepte.

00:36:52Je vois plutôt

00:36:53le verre plein

00:36:54plutôt que de le voir vide.

00:36:56Donc,

00:36:56c'est vraiment,

00:36:57vraiment le but

00:36:58de Chêne de vie

00:36:59d'éduquer nos jeunes.

00:37:01Non pas convaincre

00:37:02de signer leur carte.

00:37:03Non, non, non.

00:37:04C'est vraiment,

00:37:04Cathy,

00:37:05des années

00:37:06à prendre une décision

00:37:08qui leur appartient.

00:37:11Direction un lycée

00:37:12pour voir le programme

00:37:14que Lucie a créé

00:37:15il y a 15 ans

00:37:15pour les cours d'anglais.

00:37:19Pendant sept semaines,

00:37:20les jeunes vont pratiquer

00:37:21l'anglais

00:37:22tout en découvrant

00:37:23les différents aspects

00:37:24du don d'organes.

00:37:25Direction.

00:37:27Guys,

00:37:28I want to present to you

00:37:28Lucie.

00:37:29Lucie is the founder

00:37:30of Chêne de Vie,

00:37:31the one that I told you

00:37:32that started all this

00:37:34in Rivière du Lou.

00:37:36Wow.

00:37:37Okay, so guys,

00:37:38we're going to do

00:37:39a little activity now.

00:37:40I will be distributing

00:37:42one card

00:37:43to each student.

00:37:45I'm going to put them

00:37:45face down.

00:37:46When everybody has the card,

00:37:48then you're going to

00:37:49flip it, okay?

00:37:50So let me just

00:37:51go around

00:37:52giving the card.

00:37:54If you have this card,

00:37:56you are an organ donor.

00:37:58If you did not get

00:37:59the card with the picture,

00:38:01then you got a card

00:38:02that has a little story.

00:38:04So if you got this card,

00:38:05you need to find

00:38:07a person

00:38:08with a card

00:38:09that has a picture

00:38:10because that's the organ

00:38:11that you need, okay?

00:38:15Do you have a kidney?

00:38:16No, I need a pembriar.

00:38:17Okay.

00:38:19Oh, you found the match.

00:38:21Whose life was saved?

00:38:23Mine.

00:38:23Oh, I'm so happy.

00:38:25She saved your life.

00:38:26Yes.

00:38:26Did you give her a big hug?

00:38:28No.

00:38:28She deserves one.

00:38:31You guys,

00:38:32what's happening?

00:38:33What's happening here?

00:38:35Okay, I need you

00:38:36to come to the front

00:38:37and tell me what's going on.

00:38:38Come here, come here.

00:38:39What is the title

00:38:42of the cards?

00:38:43I'm on the waiting list.

00:38:44You're on the waiting list.

00:38:46So what you have here,

00:38:49physically,

00:38:50we have recreated

00:38:52the statistics

00:38:53in Quebec today.

00:38:5670% of the people

00:38:58who still need,

00:39:00desperately need

00:39:01a liver,

00:39:02a lung,

00:39:03a kidney

00:39:03to live

00:39:04a precious,

00:39:06lively,

00:39:07healthy life

00:39:08are on the waiting list.

00:39:10I'm actually curious

00:39:11about the aftermath

00:39:12of the transplant.

00:39:14Like,

00:39:14how does the person

00:39:15feel after the operation

00:39:16and how the family

00:39:17of the organ donor

00:39:19feels about

00:39:20the patient

00:39:21getting the organ

00:39:22of the person

00:39:24who died?

00:39:24like,

00:39:25I want to know

00:39:26how it really feels.

00:39:27Sometimes the organ

00:39:28donation family

00:39:29is often forgotten,

00:39:31right?

00:39:31They just did

00:39:32one of the kindest,

00:39:33most generous acts

00:39:35of giving the gift

00:39:36of life

00:39:36and sometimes

00:39:37we don't take the time

00:39:40to show gratitude

00:39:41to those families.

00:39:43At 16 ans,

00:39:44les élèves

00:39:44commencent

00:39:45à penser

00:39:45au bien-être

00:39:46au niveau

00:39:47de « je suis

00:39:48un citoyen

00:39:48du monde,

00:39:49donc comment

00:39:50est-ce que je peux

00:39:50penser aux autres?

00:39:51Comment est-ce que moi

00:39:52je peux contribuer

00:39:53au bien-être

00:39:54de la société? »

00:39:55Donc,

00:39:56les faire réfléchir

00:39:57par rapport à ça,

00:39:59c'est un beau cadeau

00:40:00que je leur donne

00:40:01et quand un enseignant

00:40:03comme moi

00:40:03et beaucoup d'enseignants

00:40:05à travers le Québec

00:40:06en anglais,

00:40:06langue seconde,

00:40:07font ça année

00:40:08après année

00:40:09après année,

00:40:10ça fait des milliers

00:40:11et des milliers

00:40:12de familles

00:40:13qui sont éduquées

00:40:13au niveau du don d'organe

00:40:15parce que j'ai 100,

00:40:16à chaque année,

00:40:17j'ai 183 élèves,

00:40:19ça fait 183 familles

00:40:20multipliées sur 15 ans,

00:40:22ça fait toute une population

00:40:24dans la région ici

00:40:25de l'Anneau-Dière

00:40:26qui est éduquée

00:40:27au niveau du don d'organe.

00:40:29J'ai signé

00:40:29ma carte d'assurance maladie

00:40:31et j'ai été très fière

00:40:32de le faire,

00:40:33j'ai même montré

00:40:33à mes parents

00:40:34et j'ai dit

00:40:34« Maman, Papa,

00:40:35j'ai signé

00:40:36mon carte d'assurance maladie »

00:40:37et croyez-moi,

00:40:38ils étaient fiers

00:40:39parce que moi,

00:40:40je veux donner

00:40:41à des gens,

00:40:42évidemment,

00:40:43je veux donner

00:40:43mes organes

00:40:44à des gens

00:40:44qui méritent

00:40:45une seconde chance.

00:40:46J'en ai en parlé,

00:40:47j'en ai vraiment,

00:40:48je ne me suis pas

00:40:48laissé faire,

00:40:49je me suis dit

00:40:50« Maman, Papa,

00:40:52est-ce que vous pensez

00:40:53peut-être donner

00:40:53votre organe ? »

00:40:54Et puis ma mère

00:40:54est totalement

00:40:55100 % d'accord

00:40:57du fait qu'elle va

00:40:58les donner,

00:40:58ça fait juste

00:40:59m'inspirer moi aussi

00:41:00de vouloir les donner.

00:41:01Moi aussi,

00:41:02j'en ai parlé à ma mère,

00:41:03j'en ai parlé à mon père

00:41:04et juste le fait

00:41:05qu'elle en parlait,

00:41:06je suis sûr qu'elle a

00:41:07déjà rajouté

00:41:08au moins une vingtaine

00:41:11fait que vraiment,

00:41:13ça l'aide beaucoup.

00:41:15Dans ce que Lucie

00:41:16appelle la chaîne de vie,

00:41:18l'éducation est un maillon

00:41:19essentiel en amont.

00:41:22Mais pour la suite,

00:41:24la prise en charge

00:41:25des familles à l'hôpital,

00:41:26il y a un médecin

00:41:27incontournable

00:41:28que Lucie veut présenter

00:41:29à Cathy.

00:41:36Allô,

00:41:37docteur Marcellet,

00:41:38bonjour.

00:41:39Ça va bien.

00:41:40Je suis présente.

00:41:41Bonjour,

00:41:42bonjour.

00:41:42Bonjour.

00:41:43Allez,

00:41:43la vie,

00:41:44Catherine Joliet.

00:41:44On vous amène

00:41:45le soleil,

00:41:45de France.

00:41:46Bien oui,

00:41:46bien oui,

00:41:46c'est ça.

00:41:47Docteur Marcellet,

00:41:49la mission du docteur

00:41:50Marcellet,

00:41:51c'est sensiblement

00:41:52la même chose que toi,

00:41:53de donner la chance

00:41:53aux familles de donneurs,

00:41:55de rencontrer

00:41:57des familles de receveurs,

00:41:58c'est exactement ça.

00:42:00Souvent,

00:42:00les receveurs,

00:42:02c'est pas qu'ils

00:42:03souhaitent pas écrire

00:42:04en lettre,

00:42:04c'est qu'ils sont un peu...

00:42:06Oui,

00:42:07ils trouvent pas les mots.

00:42:08Ils sentent une culpabilité.

00:42:09Oui,

00:42:09les personnes greffées

00:42:10ne sont pas accompagnées

00:42:12pour écrire une lettre

00:42:13aux familles de donneurs.

00:42:14Je pense que mesure mal

00:42:15à quel point c'est important

00:42:16pour les familles de donneurs aussi.

00:42:18Puis c'est probablement ça

00:42:19qui les bloque un peu,

00:42:20c'est qu'ils ont une pudeur,

00:42:21ils veulent...

00:42:22C'est très difficile

00:42:22de trouver les bons mots

00:42:23pour eux.

00:42:24Et donc, du coup...

00:42:25Si on veut des organes

00:42:26pour transplanter des gens,

00:42:28il faut, en tant que société,

00:42:29le mériter.

00:42:30On demande à ces gens-là

00:42:32de faire preuve d'empathie

00:42:34aux familles de donneurs,

00:42:35d'empathie,

00:42:35d'altruisme envers les personnes

00:42:38qui pourraient mourir

00:42:39si ils n'ont pas un organe.

00:42:40Mais c'est comme si nous,

00:42:42on n'a pas à exprimer

00:42:43cet altruisme-là

00:42:44à leur égard.

00:42:45Il faut prendre soin

00:42:46de ces familles-là.

00:42:47Il faut qu'elles vivent

00:42:48l'expérience correctement

00:42:49avec l'humanité,

00:42:50qu'elles voient qu'à partir

00:42:52du moment où ils ont dit

00:42:52« Oui, on n'est pas en train

00:42:53de s'occuper d'un stock d'organes,

00:42:55mais on est encore en train

00:42:56de s'occuper d'une personne. »

00:42:57Tout part de là.

00:42:59Pas de donneurs,

00:42:59pas de transplantation.

00:43:01Alors, il faut prendre soin

00:43:02du fournisseur,

00:43:04de la famille de donneurs.

00:43:04Alors, pour améliorer

00:43:10l'accompagnement,

00:43:11le docteur Marcellet

00:43:12a ainsi eu l'idée,

00:43:14par exemple,

00:43:15d'offrir une empreinte

00:43:16de la main aux proches

00:43:17afin de garder une trace.

00:43:19Jusqu'au prélèvement,

00:43:38une grande liberté

00:43:39est offerte aux familles

00:43:40qui peuvent ainsi

00:43:41mettre en place

00:43:42des rituels

00:43:43qui font sens pour elles.

00:43:46Comme ici,

00:43:48avec Forest Boivin,

00:43:49il a eu la possibilité

00:43:52d'être accompagné

00:43:53par 44 membres

00:43:54de sa communauté

00:43:55et ce,

00:43:57jusqu'au bloc.

00:44:08Comme à chaque fois,

00:44:10tout au long du processus,

00:44:12avant,

00:44:13pendant et après,

00:44:15les familles

00:44:15peuvent être soutenues

00:44:16par d'autres familles

00:44:18qui sont déjà passées

00:44:19par là.

00:44:22J'ai vécu

00:44:24la situation

00:44:24en tant que témoin

00:44:25des centaines de fois,

00:44:27mais je ne peux pas dire

00:44:28à une famille,

00:44:29je sais ce que vous vivez,

00:44:30je sais ce que vous éprouvez.

00:44:31Je pense que c'est important

00:44:32pour ces familles-là

00:44:32de savoir

00:44:33qu'elles sont,

00:44:34dans leur douleur,

00:44:35sont comprises

00:44:36par une famille de donneurs.

00:44:39Mais la reconnaissance

00:44:40se traduit aussi

00:44:41par un geste symbolique fort.

00:44:43chaque année,

00:44:45l'Association canadienne

00:44:46de dons d'organes

00:44:47décerne solennellement

00:44:49une médaille

00:44:50aux donneurs

00:44:50et à leur famille.

00:44:51Cette cérémonie,

00:45:08Isabelle et Stéphane

00:45:09y ont assisté

00:45:10suite à la mort

00:45:11de leur fille Christine,

00:45:13qui, à 25 ans,

00:45:14a donné quatre organes.

00:45:17Même si,

00:45:18comme en France,

00:45:18le don est entièrement

00:45:19anonyme,

00:45:21les hasards de la vie

00:45:22ont fait que cette famille

00:45:23de donneurs

00:45:23a retrouvé

00:45:25un de ses receveurs,

00:45:26Clément,

00:45:27qui a été greffé du foie.

00:45:29Bonjour!

00:45:30Bonjour Clément.

00:45:31Bienvenue chez nous.

00:45:32Merci.

00:45:33Bonjour.

00:45:34Première.

00:45:35Oui.

00:45:35Alors des premières.

00:45:37Salut.

00:45:38Aujourd'hui,

00:45:39pour la première fois,

00:45:40Clément vient dans leur maison,

00:45:42là où vivait Christine.

00:45:44C'est bien ça.

00:45:46Et vous,

00:45:46comment ça se passe?

00:45:47Ça va bien.

00:45:49Ça se passe bien, oui.

00:45:51On est occupé,

00:45:51ça n'ennuie pas,

00:45:52mais ça va bien.

00:45:53Il y a des petites émotions

00:45:54qui remontent des fois,

00:45:55fait que ces jours-ci,

00:45:57c'est un petit peu à l'envers.

00:45:58Bien, c'est la semaine du don,

00:46:00fait que c'est ça

00:46:00qu'on entend plus parler.

00:46:02On entend plus parler,

00:46:03on participe à des activités,

00:46:05puis on a appris

00:46:06qu'il y a une famille

00:46:07qui sont en plein là-dedans,

00:46:09là.

00:46:09Ça fait que ça,

00:46:10ça m'a chaviré un petit peu

00:46:12quand j'ai entendu ça,

00:46:13mais...

00:46:13Puis comment ça va?

00:46:14J'ai pas d'effet secondaire

00:46:16sur rien,

00:46:16j'ai toute l'énergie,

00:46:17j'ai tout ce qu'il me faut

00:46:19pour pouvoir avancer

00:46:20dans la vie.

00:46:21Si c'est comme ça

00:46:22pour tout le monde...

00:46:23Ça a été vite aussi,

00:46:25la rétablissement.

00:46:27La rétablissement a été phénoménale,

00:46:28oui, c'est ça.

00:46:28J'étais autonome le lendemain,

00:46:30j'ai jamais eu de douleur.

00:46:31Tant mieux.

00:46:31C'est le fun pour les receveurs

00:46:33qui attendent...

00:46:33Encore beaucoup d'éducation.

00:46:34Ça t'a pas attendu

00:46:35trop longtemps,

00:46:36t'as été chanceux.

00:46:36Non, c'est ça.

00:46:37Mais moi, c'est...

00:46:38Il y en a qui attendent

00:46:38longtemps.

00:46:38Un concours de circonstances,

00:46:40là, oui.

00:46:41J'ai entendu deux semaines.

00:46:42C'est drôle parce que

00:46:43pendant qu'ils cherchaient

00:46:44les receveurs pour Christine,

00:46:47ils nous tenaient au courant,

00:46:48tu sais,

00:46:48puis ils nous en parlaient

00:46:49que le fouet,

00:46:50c'était compliqué,

00:46:51puis c'était plus long,

00:46:52puis là, ils cherchaient,

00:46:53puis ils étaient pas sûrs.

00:46:54Bien, ça n'a pas le choix,

00:46:55tous les canaux, là.

00:47:01Ça fitait parfaitement.

00:47:02Ils ont fait toute la liste

00:47:03parce que j'étais pas premier

00:47:04à ce moment-là.

00:47:05J'étais sixième sur la liste,

00:47:06puis ils ont fait toute la liste.

00:47:07Puis...

00:47:07C'est ça, quand t'as le dessus,

00:47:09c'était...

00:47:09On était vraiment contents.

00:47:10Bon, le fouet est accepté.

00:47:12Puis eux aussi, ils étaient contents

00:47:13parce qu'ils pensaient

00:47:13de devoir jeter le fouet aux poubelles.

00:47:15Ils l'avaient perdu.

00:47:16Ils l'avaient perdu.

00:47:16Ils l'avaient perdu le fouet,

00:47:17puis là, ils ont fait toute la liste,

00:47:18puis il y avait moi

00:47:19qui étais compatible.

00:47:20Donc, j'ai été greffé à Noël

00:47:21le 24 décembre 2022.

00:47:23Bien, merci, Christine,

00:47:24d'une certaine façon.

00:47:27La grève de Clément,

00:47:29un jour de Noël,

00:47:30allait être le sujet

00:47:31d'un article dans la presse.

00:47:34Son histoire dans l'article

00:47:35correspondait à la nôtre, là.

00:47:38Puis je lui ai écrit sur Messenger.

00:47:40Je n'irai pas par quatre chemins.

00:47:42Je pense être le père

00:47:43de votre donneuse de foi.

00:47:45Puis là, on s'est mis à échanger.

00:47:46Puis nos histoires,

00:47:49à force d'échanger,

00:47:50là, ça s'est confirmé.

00:47:52J'étais très content

00:47:53parce que je les cherchais.

00:47:53J'étais vraiment,

00:47:54vraiment excitée,

00:47:56puis j'avais hâte,

00:47:57tu sais, qu'on discute plus.

00:47:59Puis c'est sûr

00:48:00que j'avais hâte à la suite, là.

00:48:04Isabelle et Stéphane

00:48:05chantent dans une chorale.

00:48:07Et c'est suite à un concert

00:48:08que Clément est venu les rencontrer.

00:48:21C'était spécial.

00:48:22Moi, il m'a ouvert ses bras

00:48:23puis il m'a dit

00:48:24« Viens, Isabelle,

00:48:26comme ça, on se connaissait

00:48:26depuis toujours. »

00:48:29Je pense que j'ai rarement

00:48:31pleuré autant, là,

00:48:32à part quand j'ai su pour ma fille.

00:48:36C'était des larmes de joie

00:48:39à ce moment-là.

00:48:40C'est comme si on s'était intégrés immédiatement

00:48:46dans la famille de l'un et l'autre.

00:48:48C'est devenu naturel immédiatement.

00:48:50C'était comme déjà, il faisait partie

00:48:52de notre famille.

00:48:55Pour nous, c'est sûr que c'est un peu

00:48:57comme si la vie de Christine

00:48:59se prolongeait.

00:49:00Bien, je sais que Clément,

00:49:01c'est pas Christine.

00:49:02Clément, c'est Clément.

00:49:03Mais pour moi, je vois ça comme si toujours

00:49:06la vie est plus forte que la mort.

00:49:08Sa vie se prolonge au-delà de sa vie.

00:49:12Elle a toujours voulu aider

00:49:13toutes les causes du monde.

00:49:15Je me dis même morte,

00:49:17elle continue d'aider du monde

00:49:18parce qu'elle a quatre personnes

00:49:20à vivre, là.

00:49:23C'est tellement beau!

00:49:25Christine avait 25 ans.

00:49:27Elle était curieuse

00:49:28et pleine de rêves à réaliser.

00:49:31On est rendu à 246 marches descendues.

00:49:34Ça a pris genre cinq minutes.

00:49:35On nous a toutes comptées.

00:49:36Même pas cinq minutes,

00:49:37Sandrine, ça fait genre trois minutes

00:49:38qu'on marche.

00:49:39Je sais.

00:49:40Par Isabelle et Stéphane,

00:49:42Clément va apprendre

00:49:43à connaître sa donneuse.

00:49:49Quand on laisse entrer quelqu'un,

00:49:51c'est parce que la personne

00:49:52est importante pour nous,

00:49:54c'est pas tout le monde.

00:49:55On laisserait pas entrer n'importe qui.

00:49:57Puis ça a changé un petit peu

00:49:59dans sa chambre,

00:50:00mais l'essence de Christine

00:50:01est encore là.

00:50:02Là, ici, c'était ses objectifs

00:50:04en octobre 2022.

00:50:06Tu vois, on l'a laissé là.

00:50:07Oui.

00:50:11Clément, c'est sûr que

00:50:13ça faisait partie

00:50:14de l'ordre des choses

00:50:15que si ça l'intéressait,

00:50:17qu'il pouvait voir

00:50:17une petite partie

00:50:18de la vie de Christine.

00:50:19Ça, c'est à l'hôpital

00:50:20pendant qu'elle était

00:50:21en mort cérébrale

00:50:22et qu'elle a fait la main.

00:50:23La main veille.

00:50:24Avec la mission

00:50:24du docteur Marcellet,

00:50:25c'est ce qu'ils nous ont

00:50:26accompagnés là-dedans

00:50:29puis ils ont offert

00:50:29des activités

00:50:30puis ils fournissaient

00:50:31tout le matériel.

00:50:32Ça fait que c'était le fun.

00:50:34Ça, c'est sa médaille

00:50:35pour son don d'organe.

00:50:38Oui, oui,

00:50:39chabro.

00:50:40Oui, c'est ça.

00:50:41La médaille de...

00:50:43Son nom est gravé

00:50:45sur un monument là-bas.

00:50:46On est allé voir.

00:50:47C'est les organes.

00:50:47On se dit les vraies choses,

00:50:51on se cache rien.

00:50:52J'ai pas de pression,

00:50:53je leur mets pas de pression.

00:50:54C'est une relation

00:50:56qui est sincère.

00:50:59Oui.

00:51:00Ça, c'est toutes

00:51:01des peintures

00:51:01qu'elle a faites aussi.

00:51:03Celui-là,

00:51:04je le trouve spécial.

00:51:06Ça, j'adore.

00:51:07Oui, t'es pas le seul.

00:51:08C'est original, oui.

00:51:10Ça la représente, je pense.

00:51:12C'est original, oui.

00:51:13Ça, c'est un autre côté d'elle.

00:51:14C'est plus coloré, oui.

00:51:17Oui.

00:51:18Son côté coloré

00:51:19puis son côté sombre.

00:51:20Oui.

00:51:21Je pense que c'est ça.

00:51:22Ça la représente bien.

00:51:24Ça, c'est sa bucket list,

00:51:25c'est tout ce qu'elle aurait voulu.

00:51:27Il y a des affaires

00:51:28qu'elle avait borrées,

00:51:29mais malheureusement,

00:51:30il y a des choses.

00:51:30On a fait des choses

00:51:31puis on coche,

00:51:33on met nos initiales à côté

00:51:34quand on l'a fait pour elle.

00:51:36On fait des choses

00:51:37qu'elle n'a pas pu faire.

00:51:40Bien, peut-être

00:51:40que je pourrais regarder

00:51:41si je peux en faire là-dedans.

00:51:43Oui, si tu veux,

00:51:44ça serait drôle.

00:51:44Elle m'accompagne constamment.

00:51:46Bien oui.

00:51:47Parachute, non?

00:51:48Ça s'en vient, ça, cet été.

00:51:50Moi aussi, ça s'en vient.

00:51:51Moi aussi, je veux.

00:51:51Mon golfière.

00:51:53En tout cas, t'as le choix.

00:51:53T'as le choix.

00:51:55T'apprendras en photo.

00:51:56Non, mais merci de me présenter.

00:51:58L'attention que reçoivent les familles

00:52:09de donneurs au Québec

00:52:10permet un deuil adouci.

00:52:13Et pour Cathy,

00:52:15ce sont autant d'initiatives

00:52:17qu'elle souhaiterait importer en France.

00:52:21En attendant,

00:52:22les sorties mobilettes

00:52:23sont des occasions essentielles

00:52:25pour rappeler qu'il faut en parler

00:52:27dans les familles

00:52:27avant que le destin

00:52:29nous rattrape.

00:52:31Et puis après,

00:52:32voilà, chacun fait

00:52:33selon sa conscience.

00:52:35Ça dépend surtout, je pense,

00:52:37de l'amour qu'on a reçu

00:52:38tout au long de notre vie.

00:52:39C'est quand même

00:52:40un geste d'amour,

00:52:41le don d'organe.

00:52:41Et si on n'a pas reçu,

00:52:42on n'a pas été assez aimé,

00:52:44je pense que c'est difficile

00:52:45de faire ce juste-là.

00:52:47Merci encore à tous.

00:52:49Et à l'année prochaine,

00:52:50on l'espère.

00:52:52Allez, allez la nuit !

00:52:54Lorsqu'on parle de dons d'organes,

00:52:59on évoque toujours ou presque

00:53:00les personnes sauvées,

00:53:02les prouesses médicales.

00:53:03Mais avec ce film,

00:53:05sa réalisatrice,

00:53:06Katia Chapoutier,

00:53:07a choisi, quant à elle,

00:53:08vous venez de le voir,

00:53:09de s'intéresser exclusivement

00:53:11aux familles de donneurs

00:53:12qui souhaiteraient donc souvent

00:53:14une plus forte reconnaissance

00:53:15et un meilleur accompagnement.

00:53:18Sommes-nous aujourd'hui

00:53:19en manque de dons d'organes

00:53:21dans notre pays ?

00:53:22En prolongement de ce film,

00:53:23nous allons maintenant poser

00:53:24la question à nos invités

00:53:26présents aujourd'hui

00:53:27sur ce plateau de débats d'hocs.

00:53:28En commençant par vous,

00:53:29Philippe Juvin,

00:53:30bienvenue à vous.

00:53:32Vous êtes député LR des Hauts-de-Seine

00:53:34et par ailleurs professeur de médecine,

00:53:36médecin anesthésiste réanimateur

00:53:38et toujours chef des urgences

00:53:40de l'hôpital Pompidou.

00:53:42Marine Jantet est également avec nous.

00:53:44Bienvenue à vous.

00:53:45Vous êtes médecin,

00:53:47vous aussi,

00:53:47et directrice générale

00:53:48de l'agence de biomédecine,

00:53:50dont il a été évidemment

00:53:50beaucoup question

00:53:51dans le film

00:53:52que nous venons de voir.

00:53:53Et puis enfin avec nous,

00:53:54Emmanuel Morelon.

00:53:55Bienvenue à vous.

00:53:57Vous êtes professeur de médecine,

00:53:59chef du service

00:54:00de transplantation,

00:54:01néphrologie

00:54:02et immunologie clinique

00:54:04à l'hôpital

00:54:04Édouard Hériot,

00:54:06c'est à Lyon.

00:54:07Oui.

00:54:07Et vous avez récemment participé

00:54:10à la toute première greffe

00:54:11simultanée d'un rein

00:54:12et de cellules du pancréas.

00:54:15C'était tout récemment,

00:54:16cette intervention ?

00:54:17C'était le 4 août 2024.

00:54:19Oui.

00:54:20Alors, c'est une première.

00:54:21C'est une première en France,

00:54:22c'est une première en organisation,

00:54:24c'est une première surtout

00:54:25pour les patients,

00:54:26parce que ça offre un nouveau

00:54:27type de traitement

00:54:28pour les gens qui ont un diabète

00:54:29de type 1,

00:54:30qui sont greffés du rein

00:54:31et à qui on donne en plus

00:54:32des îlots de l'anguerance

00:54:34plutôt qu'un pancréas entier.

00:54:36Donc, on fait tout

00:54:36dans le même temps,

00:54:37à deux jours près.

00:54:38Et donc, ça leur permet

00:54:39d'emblée de sortir

00:54:41de la dialyse

00:54:42et en plus d'avoir

00:54:42moins d'insuline

00:54:43et un diabète mieux contrôlé

00:54:44en un temps d'intervention.

00:54:47Donc, ce n'est pas une prouesse,

00:54:49mais c'est bien pour les malades.

00:54:50Et c'est aussi beaucoup d'espoir

00:54:51pour des patients

00:54:52qui pourraient être amenés

00:54:54à subir la même intervention,

00:54:56j'imagine, dans les mois

00:54:56et les années qui viennent.

00:54:59Quelques mots,

00:54:59quelques chiffres,

00:55:00peut-être,

00:55:01concernant ces fameux

00:55:02dons d'organes en France

00:55:03après ce documentaire.

00:55:05Tout d'abord,

00:55:06tous les Français

00:55:07sont des donneurs

00:55:08présumés d'organes.

00:55:09Il est bon de le rappeler

00:55:10et ce, depuis la loi

00:55:12qu'il y avait 1976.

00:55:15Tous ces dons sont anonymes,

00:55:16anonymat garanti.

00:55:18Tous ces dons sont gratuits.

00:55:20Voilà.

00:55:20Ce sont les données de base.

00:55:22Quelques chiffres

00:55:23issus d'ailleurs

00:55:23de votre agence,

00:55:24l'agence de la biomédecine.

00:55:25Pour commencer,

00:55:2680% des Français

00:55:28sont favorables

00:55:29aux dons

00:55:30de leurs propres organes

00:55:31après leur mort.

00:55:32Moins de 1%

00:55:33des Français

00:55:34sont inscrits

00:55:35au registre national

00:55:36des refus.

00:55:38Et puis,

00:55:38d'autres chiffres

00:55:39qui peuvent,

00:55:40peut-être,

00:55:41peut-être,

00:55:41apparaître un peu

00:55:42contradictoires

00:55:43avec les précédents.

00:55:44Il s'agit du taux d'opposition

00:55:45rapporté par les proches

00:55:47en 2024.

00:55:4836,4%

00:55:50en France

00:55:51en moyenne

00:55:52et puis

00:55:5253,5%

00:55:55en Ile-de-France.

00:55:56Ce sont les Bretons

00:55:57qui sont les plus donneurs,

00:55:59si on peut dire

00:55:59les choses comme ça

00:56:00avec 21%

00:56:02quant à eux.

00:56:04Mais en Ile-de-France,

00:56:05c'est là que,

00:56:06finalement,

00:56:06on accepte de donner

00:56:07le moins.

00:56:08Peut-être un premier commentaire

00:56:09sur ces chiffres

00:56:10après avoir vu

00:56:11ce documentaire.

00:56:12Philippe Juvin,

00:56:13comment est-ce qu'on explique

00:56:13que lorsqu'on sonde

00:56:14les Français,

00:56:15on est plutôt partant

00:56:16pour donner ses organes ?

00:56:18Et d'ailleurs,

00:56:19nous sommes tous

00:56:19des donneurs présumés,

00:56:21mais quand on rentre

00:56:22dans le détail,

00:56:24ce n'est pas aussi simple

00:56:25que ça.

00:56:26Oui,

00:56:26peut-être aussi

00:56:26qu'on ne compare pas

00:56:27tout à fait les mêmes chiffres

00:56:28parce que les 80%

00:56:30de gens

00:56:31qui disent être d'accord,

00:56:33donc les 20%

00:56:34qui disent n'être pas d'accord,

00:56:36ce sont les gens

00:56:37qui sont concernés

00:56:37pour leurs propres organes.

00:56:39Le taux de refus,

00:56:40c'est le taux de refus

00:56:41qui est exprimé

00:56:42par les familles

00:56:43après le décès.

00:56:45Et c'est peut-être là

00:56:46qu'il y a une discussion,

00:56:47c'est que les familles,

00:56:50souvent,

00:56:50enfin parfois,

00:56:51mais ça vous le direz,

00:56:53nous le dirons

00:56:53lors du débat,

00:56:53ne sont pas au courant

00:56:54de ce que souhaitait

00:56:55réellement le patient.

00:56:57Et donc,

00:56:57tout l'enjeu,

00:56:59c'est de pouvoir

00:57:00en discuter avant

00:57:00pour savoir réellement

00:57:02quoi dire

00:57:02parce que j'imagine

00:57:03qu'au moment

00:57:04où arrive le décès,

00:57:06grande brutalité forcément,

00:57:08une rupture dans la vie,

00:57:10c'est probablement

00:57:11très difficile

00:57:12d'essayer de comprendre

00:57:13à ce moment-là

00:57:13ce que voulait son défunt.

00:57:15Donc,

00:57:16il faut en parler avant.

00:57:17Il faut en parler avant,

00:57:18c'est la règle,

00:57:19c'est la clé finalement,

00:57:21ce manque de dialogue

00:57:22peut-être au sein

00:57:23des familles

00:57:24sur un sujet délicat,

00:57:27on ne peut plus délicat,

00:57:28bien entendu,

00:57:29mais au moment

00:57:29où il s'agit

00:57:30de prendre la décision,

00:57:32c'est compliqué.

00:57:33C'est sûr que c'est un sujet délicat

00:57:34et en même temps,

00:57:34c'est un sujet

00:57:35qui traite de la vie

00:57:36parce qu'en fait,

00:57:37la mort ne prévient pas.

00:57:38C'est vrai que,

00:57:39comme le disait

00:57:40Philippe Jouvin,

00:57:41en général,

00:57:42on est face

00:57:42à des accidents

00:57:43très brutaux,

00:57:44donc les familles

00:57:45sont sidérées,

00:57:46sont sous le choc

00:57:46et c'est vrai

00:57:48que c'est pour ces patients

00:57:50qui pourraient exercer

00:57:51ce droit à donner

00:57:52parce que c'est aussi

00:57:53un droit

00:57:54que les gens ont,

00:57:56il faut réagir

00:57:57assez vite.

00:57:58Donc,

00:57:58c'est assez compliqué

00:57:59pour les familles,

00:58:00elles sont accompagnées,

00:58:01on va y revenir,

00:58:02évidemment,

00:58:03il y a toute une équipe

00:58:04spécialisée

00:58:04qui ont des échanges

00:58:05avec eux

00:58:06pour essayer

00:58:07d'être sûres

00:58:09qu'elles expriment

00:58:10en fait

00:58:10la volonté du défunt

00:58:11parce qu'elles s'expriment

00:58:12pour le compte du défunt

00:58:13mais c'est pour ça

00:58:15que nous,

00:58:15on communique beaucoup

00:58:16sur le fait

00:58:16de devoir plutôt

00:58:17en parler avant

00:58:19au calme,

00:58:20tranquillement

00:58:21et ce n'est pas

00:58:21parler de la mort,

00:58:23c'est aussi parler de la vie

00:58:23parce que cet acte

00:58:25de générosité

00:58:26avec lequel la très grande

00:58:27majorité des Français

00:58:28sont d'accord,

00:58:30elle permet aussi

00:58:31et je pense que

00:58:31le débat

00:58:33et le documentaire

00:58:34qu'on a bien vu

00:58:35c'est aussi

00:58:35c'est aller la vie

00:58:36c'est la suite

00:58:38c'est des passeurs de vie

00:58:39c'est-à-dire qu'après

00:58:40ça permet aussi

00:58:40à d'autres gens

00:58:41de renaître

00:58:41d'avoir leur vie

00:58:43totalement chamboulée

00:58:44par ce don

00:58:44donc c'est aussi important

00:58:46d'en parler

00:58:47pas de manière négative

00:58:48c'est pas évoquer

00:58:49uniquement la mort

00:58:49c'est évoquer aussi

00:58:50la vie et la renaissance

00:58:51donner un organe

00:58:53c'est sauver des vies

00:58:54c'est sauver entre 6 et 7 vies

00:58:56potentiellement

00:58:56quand vous acceptez

00:58:58de donner vos organes

00:58:59après votre mort

00:59:00vous pouvez sauver

00:59:01entre 6 et 7 personnes

00:59:02comment vous expliquez

00:59:03malgré tout

00:59:04ces taux de refus

00:59:05notamment en Ile-de-France

00:59:06où là on est

00:59:07à une personne sur deux

00:59:09dans l'entourage

00:59:11des personnes décédées

00:59:13ou des personnes

00:59:15à qui on peut

00:59:16extraire un organe

00:59:18qui refusent

00:59:19tous les mots

00:59:21ça peut faire peur

00:59:22aujourd'hui

00:59:22c'est vraiment un don

00:59:24parce que c'est vrai

00:59:25comment l'explique

00:59:26cette taux de refus

00:59:27en Ile-de-France

00:59:28il y a beaucoup

00:59:28d'idées reçues

00:59:29on commence des études

00:59:30sociologiques

00:59:31pour comprendre

00:59:31il y a toujours

00:59:32des disparités régionales

00:59:33comme vous le disiez

00:59:34dans l'ouest de la France

00:59:35on donne plus facilement

00:59:36que dans l'est

00:59:37après nous on a

00:59:38des statistiques

00:59:39par hôpital

00:59:40les gens peuvent venir

00:59:41de loin

00:59:41vous n'êtes pas forcément

00:59:42vous n'habitez pas

00:59:43autour de l'hôpital

00:59:44donc c'est pour ça

00:59:44qu'il faut qu'on travaille

00:59:46ce sujet là

00:59:47je me suis demandé

00:59:48s'il n'y avait pas

00:59:49essentiellement

00:59:49des raisons religieuses

00:59:50il y a plusieurs raisons

00:59:52même si les trois

00:59:53principales religions

00:59:55monothéistes

00:59:57ne sont pas contre

00:59:59mais il y a beaucoup

00:59:59d'inquiétude des familles

01:00:00il faut en tout cas

01:00:01rassurer les familles

01:00:02et c'est pour ça

01:00:03qu'on va travailler

01:00:03aussi avec les obédances

01:00:04religieuses

01:00:05nous

01:00:05et c'est déjà lancé

01:00:06pour qu'ils se rapprochent

01:00:08aussi de leurs représentants

01:00:09religieux

01:00:10parce que c'est eux

01:00:10qui ont la légitimité

01:00:11pour en parler

01:00:11ils ont toujours peur

01:00:12que ce ne soit pas

01:00:13compatible avec les rites

01:00:14religieux

01:00:14ces responsables religieux

01:00:16nous disent que c'est

01:00:16compatible

01:00:17mais c'est mieux

01:00:18quand c'est dit

01:00:19par les responsables eux-mêmes

01:00:20il y a aussi

01:00:21des idées reçues

01:00:22sur l'âge

01:00:24les gens pensent

01:00:24que quand on est âgé

01:00:25on ne peut pas donner

01:00:26ses organes

01:00:26c'est faux

01:00:27il y a des idées reçues

01:00:28aussi sur le

01:00:29à qui ça va servir

01:00:31parce que comme vous l'avez dit

01:00:32le don il est anonyme

01:00:33mais donc les gens

01:00:35ont toujours peur

01:00:35qu'il y ait des préférences

01:00:37des gens qui soient privilégiés

01:00:38dans la liste d'attente

01:00:39et ça

01:00:40alors là je peux le dire

01:00:41parce que c'est vraiment

01:00:42l'agence que je dirige

01:00:43qui s'en occupe

01:00:44et qui en est garant

01:00:45c'est de préserver

01:00:47une équité de traitement

01:00:48face aux personnes

01:00:49à qui on va attribuer

01:00:50ces organes

01:00:51on ne les attribue

01:00:52que sur des critères

01:00:53purement médicaux

01:00:54de priorisation médicale

01:00:56et c'est au niveau national

01:00:57donc il y a aussi

01:00:58une solidarité nationale

01:00:59qui est assez extraordinaire

01:01:01donc nous sommes tous égaux

01:01:02face aux dons d'organes

01:01:03notre pays

01:01:04c'est le message

01:01:04vous voulez faire passer

01:01:05exactement

01:01:05c'est les gens

01:01:06qui ont le plus besoin

01:01:07qui vont les avoir

01:01:08en priorité

01:01:09et c'est pas les plus riches

01:01:10les plus bons

01:01:11et donc je pense que ça

01:01:12c'est aussi des idées reçues

01:01:13sur lesquelles il faut lutter

01:01:14pour rassurer nos concitoyens

01:01:16et parfois

01:01:18qui peut expliquer aussi

01:01:19vous savez

01:01:20cette défiance

01:01:20qu'il y a aussi

01:01:21sur certains sujets

01:01:23et puis dernier point

01:01:24qui est important

01:01:26c'est la culture

01:01:27du don à l'hôpital

01:01:27il faut aussi

01:01:28qu'en Ile-de-France

01:01:29on a besoin aussi

01:01:30de travailler plus

01:01:31avec les soignants

01:01:32pour qu'ils fassent

01:01:33la promotion de ce don

01:01:34aussi auprès des familles

01:01:35et ce sera un de nos axes

01:01:36on va y revenir

01:01:36J'ai cru voir aussi

01:01:37que les famules

01:01:38les plus défavorisées

01:01:39les couches

01:01:40les plus défavorisées

01:01:41ont les taux de refus

01:01:42les plus forts

01:01:43c'est vrai ?

01:01:44Voilà

01:01:44et c'est ça

01:01:44on voit qu'en Ile-de-France

01:01:46c'est là où il y a aussi

01:01:47des très grosses inégalités sociales

01:01:49on a les mêmes taux

01:01:50dans les quartiers nord de Marseille

01:01:51on a les mêmes taux

01:01:52dans certains

01:01:52voilà

01:01:53donc c'est sans doute

01:01:54un sujet d'inégalités sociales

01:01:55de santé aussi

01:01:56et sur lequel il faut

01:01:58qu'on travaille

01:01:58pour rassurer ces patients

01:02:00et les familles

01:02:01en disant

01:02:01vous savez vous aussi

01:02:02vous pouvez avoir besoin

01:02:03de dons

01:02:04et vous serez aussi priorisés

01:02:05Vous souhaitez rajouter

01:02:07quelque chose ?

01:02:08Je vous donne la parole

01:02:08bien sûr juste après

01:02:09Effectivement

01:02:09la surreprésentation

01:02:10en milieu urbain

01:02:11métropolitain

01:02:12de Ile-de-France

01:02:14du refus

01:02:14Camus disait

01:02:16les villes sont des déserts d'hommes

01:02:17et peut-être y a-t-il aussi

01:02:18mais ça c'est au sociologue

01:02:19de nous le dire

01:02:20cette notion

01:02:22qu'on est un numéro

01:02:24et qu'on ne fait pas partie

01:02:25autant d'une communauté

01:02:26dans les villes

01:02:27dans les secteurs

01:02:28très métropolitains

01:02:29et ce qui joue évidemment

01:02:30sur la volonté de donner

01:02:31Il y a un deuxième élément

01:02:32je fais forcément le parallèle

01:02:34avec des travaux de sociologie

01:02:35qui sont en train

01:02:36d'être publiés

01:02:36à partir des cahiers

01:02:37de doléances

01:02:38vous savez les gilets jaunes

01:02:39cahiers de doléances

01:02:40les sociologues regardent

01:02:41et un des mots

01:02:42qui sort le plus

01:02:436 français sur 10

01:02:45parlent

01:02:45les mots clés

01:02:46c'est privilège

01:02:47les français sont persuadés

01:02:49qu'il y a des gens

01:02:49qui ont des privilèges

01:02:50et ça fait écho

01:02:52à ce que vous venez de dire

01:02:52manifestement

01:02:54un certain nombre de gens

01:02:55se posent la question

01:02:55de savoir si les listes

01:02:57sont objectifs

01:02:59fiables

01:02:59et il faut vraiment

01:03:01le répéter

01:03:01tout ça

01:03:02est évidemment

01:03:03la liste

01:03:05il n'y a pas d'avantages

01:03:06on ne peut pas

01:03:07mieux se placer

01:03:08sur la liste

01:03:09que ce que

01:03:10notre état clinique

01:03:11le mérite

01:03:12Emmanuel Morelon

01:03:13vous vous recevez

01:03:15les organes

01:03:16dans votre service

01:03:17pour autant

01:03:18est-ce que vous intéressez

01:03:18aux donneurs

01:03:19ou est-ce qu'il y a matière

01:03:21à cette

01:03:21ou est-ce que

01:03:22ceux qui sont receveurs

01:03:23à un moment ou à un autre

01:03:24s'intéressent réellement

01:03:25aux donneurs

01:03:26parce qu'il y a cette question

01:03:27de l'anonymat

01:03:28bien entendu

01:03:28qui est garantie

01:03:29concernant le don d'organes

01:03:31ce qu'on voit dans le film

01:03:33c'est l'émotion intense

01:03:35lors de l'annonce

01:03:36du décès

01:03:37et ensuite

01:03:37du don

01:03:38mais sans don

01:03:39il n'y a pas de greffe

01:03:39c'est-à-dire que moi

01:03:40mon métier c'est de faire la greffe

01:03:42sans don il n'y a pas de greffe

01:03:43nous le don

01:03:44on l'aperçoit

01:03:45quand on nous propose

01:03:46un greffon

01:03:46parce que quand on nous propose

01:03:47un greffon

01:03:48on a des données

01:03:48sur le donneur

01:03:51un enfant

01:03:52un adolescent

01:03:53et en fait

01:03:54c'est difficile de se projeter

01:03:55vous pensez tout de suite

01:03:56à votre famille

01:03:56et en fait

01:03:58ce que je trouve

01:03:59c'est qu'il faut déculpabiliser

01:04:00il faut informer

01:04:01que un le don

01:04:02il est pour tous les malades

01:04:03sur la liste des receveurs

01:04:05ils sont tous égaux

01:04:06c'est-à-dire que chez nous

01:04:06qu'on soit émigrés

01:04:08riches

01:04:09aristocrates

01:04:10bourgeois

01:04:11pauvres

01:04:12on est tous inscrits

01:04:13parce que c'est plus en chère

01:04:14à 100%

01:04:14et qu'on n'en tient pas compte

01:04:16et donc tout le monde

01:04:17tous les gens

01:04:17qui sont inscrits

01:04:18vont recevoir un greffon

01:04:19de toute la population

01:04:20qui donne

01:04:21il n'y a pas de privilège

01:04:22en transplantation

01:04:23et d'ailleurs

01:04:23la transplantation

01:04:25ne se fait que dans le service

01:04:25public hospitalier

01:04:26en partie peut-être

01:04:28pour ces raisons-là

01:04:28ça c'est un point majeur

01:04:30le deuxième point

01:04:31c'est que

01:04:32là où il faut déculpabiliser

01:04:34les familles de donneurs

01:04:35c'est que c'est dur

01:04:36c'est-à-dire qu'au moment

01:04:38où l'annonce se fait

01:04:39la répartition des greffons

01:04:40l'annonce d'une grève

01:04:41c'est dur

01:04:41et si vous n'avez pas préparé

01:04:44cette annonce

01:04:44dans la famille

01:04:45vous n'avez pas discuté

01:04:46c'est vos propres sentiments

01:04:47qui ressortent

01:04:48et vous n'êtes pas d'accord

01:04:49entre vous

01:04:50et là

01:04:51il y a des familles

01:04:52qui s'engueulent

01:04:53parce qu'ils ne sont pas d'accord

01:04:53parce que la personne

01:04:54ne s'est pas prononcée

01:04:55et ça c'est un enjeu majeur

01:04:57il y a très peu de temps

01:04:58on n'a pas de temps

01:04:58à réfléchir pendant deux semaines

01:04:59on a quelques heures

01:05:01et donc

01:05:02c'est pour ça

01:05:03que ce que dit

01:05:04Marianne Jantès

01:05:04c'est majeur

01:05:05il faut informer

01:05:06informer

01:05:07tout le temps

01:05:08et on a beau faire

01:05:09des campagnes de dons

01:05:10qu'on voit

01:05:10en fait ça ne suffit jamais

01:05:11sur l'anonymat

01:05:14cette question de l'anonymat

01:05:15est-ce qu'une fois

01:05:17réceptionné l'organe

01:05:21et après qu'il soit un peu rétabli

01:05:23le receveur s'interroge

01:05:25sur celui ou celle

01:05:25qui a pu lui donner

01:05:27un organe

01:05:28alors ça c'est une très bonne question

01:05:30que je trouve personnellement importante

01:05:32actuellement il y a un anonymat

01:05:35on n'a pas le droit

01:05:36de donner l'information

01:05:36sur le donneur

01:05:37c'est comme ça

01:05:38tous les receveurs

01:05:40se posent la question

01:05:41tous les receveurs

01:05:42se posent la question

01:05:43forcément

01:05:44d'ailleurs il y en a

01:05:44qui donnent des prénoms

01:05:45à leur greffon

01:05:46qui l'appellent

01:05:48un peu comme un doudou

01:05:49quelque part

01:05:50c'est très particulier

01:05:51pas tous

01:05:51et après il y a

01:05:52beaucoup de non-dits

01:05:53c'est-à-dire que beaucoup

01:05:54ne l'utilisez pas forcément

01:05:55aux médecins

01:05:55parce que le lien est différent

01:05:57d'autres personnes

01:05:58et après il y a

01:05:59donc il y a

01:06:00des sortes de dettes

01:06:01qui sont compliquées

01:06:02à gérer

01:06:02mais évidemment

01:06:04ils se posent la question

01:06:04et comme on n'a rien

01:06:05le droit de dire

01:06:06on peut se demander

01:06:07si c'est bien

01:06:07de rien dire

01:06:08et jusqu'à oui

01:06:09il faut dire

01:06:10et quand on dit peu

01:06:11il y a du fantasme

01:06:12alors on fantasme

01:06:13le donneur

01:06:14s'il y a trop d'informations

01:06:15on peut aussi être brutaliste

01:06:18enfin si vous avez quelqu'un

01:06:19qui vient de décider

01:06:19d'un accident brutal

01:06:20c'est peut-être difficile

01:06:21de recevoir son organe

01:06:23ne pas savoir

01:06:23c'est pas forcément

01:06:24facile à gérer

01:06:24et je pense que c'est un débat

01:06:26pour moi qui n'est pas fini

01:06:27et à l'heure des réseaux sociaux

01:06:29ces décisions

01:06:30dont on ne donne pas d'informations

01:06:31elles sont assez anciennes

01:06:32il est possible

01:06:33qu'à l'heure des réseaux sociaux

01:06:34il faille le repenser

01:06:36en tout cas le réévaluer

01:06:37le rediscuter

01:06:38ce que je voudrais dire aussi

01:06:41c'est qu'il y a

01:06:41une possibilité

01:06:42même s'il y a cet anonymat

01:06:44qui est prévu

01:06:44dans le cadre de la loi

01:06:45qui protège aussi

01:06:46parce qu'il y a effectivement

01:06:47des gens qui voudraient savoir

01:06:49il y en a qui préfèrent

01:06:49ne pas savoir

01:06:50parce que c'est pas si facile

01:06:52que ça

01:06:52de s'approprier

01:06:53l'organe d'un autre

01:06:53donc plus vous avez

01:06:55des informations

01:06:56sur la personne

01:06:57à qui appartenait l'organe

01:06:59c'est

01:06:59voilà

01:06:59il y a aussi

01:07:00c'est assez compliqué

01:07:02pour certaines personnes

01:07:03tout ça est très dépendant

01:07:05de chaque personne

01:07:06bien entendu

01:07:07donc c'est vrai que

01:07:09ça a quand même

01:07:10dans la majorité des cas

01:07:11les études

01:07:12il y a eu des études là-dessus

01:07:13qui montraient quand même

01:07:14que c'était plus protecteur

01:07:16de respecter cet anonymat

01:07:17mais pour autant

01:07:17sachez que les receveurs

01:07:19peuvent écrire

01:07:20à l'agence de la biomédecine

01:07:21peuvent avoir des nouvelles

01:07:22peuvent écrire à leur donneur

01:07:24ou aux familles de donneurs

01:07:25donc nous

01:07:25on est l'intermédiaire

01:07:27qui nous permet

01:07:28de garantir l'anonymat

01:07:29mais on transmet

01:07:30ça arrive

01:07:30chaque année

01:07:32ça arrive de manière

01:07:32assez régulière

01:07:34on transmet des lettres

01:07:35de receveurs

01:07:37pour les familles de donneurs

01:07:39et ça marche dans l'autre sens

01:07:40parce qu'il y a des donneurs

01:07:41qui demandent des nouvelles

01:07:41des receveurs

01:07:42oui exactement

01:07:42et on les donne

01:07:44mais avec toujours

01:07:44ce sas d'anonymat

01:07:47après il y a des familles

01:07:48de donneurs

01:07:49qui ne veulent pas

01:07:49d'informations

01:07:50voilà

01:07:51on ne transmet pas

01:07:53forcément la lettre

01:07:54après on demande

01:07:54à la famille

01:07:55si elle le souhaite

01:07:55on s'adapte aussi aux gens

01:07:56et pour que les gens

01:07:58qui nous écoutent

01:07:58comprennent bien

01:07:59effectivement

01:07:59l'anonymat

01:08:01est dans les deux sens

01:08:01la famille du donneur

01:08:03ne connaît pas

01:08:04le receveur

01:08:05et le receveur

01:08:06ne sait pas

01:08:07l'identité

01:08:07de celui

01:08:08qui lui a donné

01:08:09ces règles

01:08:11elles ont été inventées

01:08:12il y a quelques années

01:08:13la société évolue

01:08:14faut-elle les faire évoluer

01:08:15il faut probablement

01:08:16avoir une réflexion

01:08:17mais il faut se souvenir

01:08:18pourquoi

01:08:19les règles ont été créées

01:08:21parce que les raisons

01:08:22pour lesquelles

01:08:22elles ont été créées

01:08:23restent valables

01:08:24par exemple

01:08:25le fait qu'il y ait

01:08:25un anonymat

01:08:26interdit

01:08:28toute transaction commerciale

01:08:29ça me paraît évident

01:08:31mais il faut le dire

01:08:31vous imaginez que si

01:08:32je savais précisément

01:08:34qui m'a donné

01:08:34je pourrais aller demander

01:08:36je ne sais pas

01:08:36de l'argent

01:08:36deuxièmement

01:08:38il y a la pression

01:08:39aussi sur les familles

01:08:41mon fils vous a donné

01:08:42son rein

01:08:43alors il faut que vous viviez

01:08:44comme lui

01:08:44on pourrait imaginer

01:08:45des situations difficiles

01:08:47d'ailleurs

01:08:47les psychiatres

01:08:48s'intéressent

01:08:49il y a des travaux

01:08:49qui sont publiés

01:08:50sur la psychologie

01:08:53et la psychiatrie

01:08:53après avoir donné

01:08:55de la famille

01:08:57du donneur

01:08:58et après avoir reçu

01:08:59donc tout ça

01:09:00n'est pas

01:09:01neutre

01:09:02et c'est vrai

01:09:03que l'anonymat

01:09:04permet de gommer

01:09:05tout cela

01:09:05maintenant

01:09:06comme vous le dites

01:09:06forcément

01:09:07dans le monde

01:09:08de réseaux sociaux

01:09:09c'est très intéressant

01:09:10je trouve

01:09:11au Canada

01:09:12cette cérémonie

01:09:13où on remet une médaille

01:09:14à la famille

01:09:15du donneur

01:09:17moi je trouve

01:09:17que c'est très inspirant

01:09:18et ça montre

01:09:19que la société remercie

01:09:21moi je serais assez favorable

01:09:23qu'on réfléchisse

01:09:23à des choses comme ça

01:09:24mais j'en perçois

01:09:26les conséquences

01:09:27potentielles

01:09:27bien entendu

01:09:28et alors on va y réfléchir

01:09:30parce que l'agence lance

01:09:31un groupe de travail

01:09:32justement

01:09:32sur le suivi

01:09:34des familles de donneurs

01:09:35parce qu'on fait

01:09:35des recommandations

01:09:36de bonne pratique

01:09:37vous savez

01:09:37sur toute la chaîne

01:09:38de la transportation

01:09:39et du prélèvement

01:09:40et on a justement

01:09:41c'est un de nos chantiers

01:09:432025

01:09:43de travailler avec

01:09:44des familles de donneurs

01:09:46des professionnels

01:09:47on fait des groupes

01:09:49toujours très multidisciplinaires

01:09:51pour déjà

01:09:52faire l'état des lieux

01:09:55de tout ce qui est fait

01:09:55parce qu'il y a beaucoup

01:09:56de coordinations

01:09:57qui font des choses

01:09:58qui font des séances

01:09:59de reconnaissance aux donneurs

01:10:01chaque 22 juin

01:10:02qui invitent

01:10:03toutes les familles

01:10:04après il y a aussi

01:10:04des familles

01:10:05qui ne veulent pas du tout

01:10:05de la médaille

01:10:06donc je pense

01:10:07qu'on sera sans doute

01:10:08sur des choses

01:10:08des propositions

01:10:10un peu d'outils

01:10:11d'action

01:10:11il ne faut surtout pas

01:10:12à mon avis

01:10:13l'imposer

01:10:14voilà

01:10:14en tout cas

01:10:15il faut que nous ayons

01:10:16des discussions

01:10:17et puis pardon

01:10:17il y a une des raisons

01:10:18également

01:10:19pour laquelle il faut

01:10:20que l'anonymat

01:10:21soit préservé

01:10:22je parle souvent de contrôle

01:10:24il y a des organes

01:10:25qui sont prélevés

01:10:26et qui ne peuvent pas

01:10:28être utilisés

01:10:29ou pour lesquels

01:10:31le receveur

01:10:31peut aussi mourir

01:10:33vous imaginez

01:10:34la double mort

01:10:34de la famille

01:10:36du donneur

01:10:36qui se dit

01:10:37non seulement

01:10:37mon fils est mort

01:10:38mais en même temps

01:10:38la personne qui a reçu

01:10:39est mort lui-même

01:10:40c'est minime

01:10:41les organes

01:10:42qui sont prélevés

01:10:42ça c'est vraiment

01:10:43moins d'un pour cent

01:10:45non mais je le dis

01:10:45parce que c'est important

01:10:46de rassurer les gens

01:10:47on ne prélève

01:10:48que des organes

01:10:49qui vont être greffés

01:10:50voilà

01:10:50Emmanuel Moroulon

01:10:51vous voulez rajouter

01:10:51quelque chose

01:10:52oui c'est la dot

01:10:53il y a une association

01:10:54qui promeut le don d'organes

01:10:56en général

01:10:56c'est des gens

01:10:56qui sont impliqués

01:10:57parce qu'ils ont des histoires

01:10:58de receveurs

01:10:59et eux ils plantent

01:11:00des arbres

01:11:01par exemple

01:11:01et ça je trouve

01:11:02que c'est un très beau message

01:11:03de planter un arbre

01:11:04pour le donneur

01:11:04c'est quand on parle

01:11:05de plusieurs arbres

01:11:05on fait une forêt

01:11:06et donc c'est à la fois

01:11:08une image

01:11:08mais c'est aussi

01:11:09quelque chose

01:11:09qu'on voit grandir

01:11:10et dans la suite

01:11:11quand on greffe un organe

01:11:13il grandit dans la personne

01:11:14il vit avec

01:11:15on voit vivre un arbre

01:11:16et je pense que c'est

01:11:17une très belle image

01:11:17de planter des arbres

01:11:18pour remercier du don

01:11:20et la dot le fait en France

01:11:22à différents endroits

01:11:23je pense que c'est bien

01:11:23et lorsqu'on donne un organe

01:11:26on sauve des vies

01:11:27on va passer à un extrait

01:11:29du film

01:11:29que nous venons de voir

01:11:30c'est un père

01:11:31une mère

01:11:32qui ont prouvé

01:11:32la décision

01:11:33de donner

01:11:33de donner leur accord

01:11:35pour un don d'organe

01:11:36concernant leur fils

01:11:37qui vient de décéder

01:11:38regardez

01:11:38nous on a peut-être perdu

01:11:41notre joie de vivre

01:11:43on essaye de la récupérer

01:11:44petit à petit

01:11:45mais il y a des gens

01:11:47qui l'ont retrouvé

01:11:48en trois heures

01:11:52ou cinq heures

01:11:53d'opération

01:11:54dans une deuxième chance

01:11:56il a sauvé trois personnes

01:11:58voilà

01:11:58c'est con

01:12:01c'est le côté positif

01:12:02à son départ

01:12:04enfin c'est le seul côté positif

01:12:05que je vois

01:12:05à son départ

01:12:06cette petite lumière

01:12:08ce petit truc

01:12:09cette étincelle

01:12:10cette petite lumière

01:12:12cette petite essincelle

01:12:14c'est la continuité de la vie

01:12:15quelques chiffres

01:12:17parce qu'on en arrive

01:12:19aux receveurs

01:12:19cette fois plus précisément

01:12:21qui grâce à des greffes

01:12:23vont pouvoir retrouver

01:12:25peut-être une nouvelle vie

01:12:276034 greffes

01:12:29ont été réalisées

01:12:30en 2024

01:12:3117 greffes par jour

01:12:33en moyenne

01:12:34j'imagine

01:12:35c'est un chiffre

01:12:36qui ne cesse de progresser

01:12:37vous allez sans doute

01:12:37nous en dire un mot

01:12:38c'est en tout cas

01:12:39une progression

01:12:40de 7,1%

01:12:41par rapport à l'année précédente

01:12:42l'année 2023

01:12:43les principales greffes

01:12:45en 2024

01:12:45les greffes rénales

01:12:47sont sur la première place

01:12:49du podium

01:12:50si l'on peut dire

01:12:50en suivi par les greffes hépatiques

01:12:52les greffes cardiaques

01:12:54les dons les plus fréquents

01:12:57et les greffes

01:12:59sont le foie

01:13:00le coeur

01:13:00les poumons

01:13:01le pancréas

01:13:02et les parties

01:13:03des intestins

01:13:04puis enfin

01:13:05ce dernier chiffre

01:13:07en France

01:13:07plus de 57 000 personnes

01:13:09vivent grâce

01:13:11à un organe

01:13:12greffé

01:13:13un commentaire

01:13:15peut-être sur ces chiffres

01:13:16la progression des greffes

01:13:18dans quel secteur

01:13:20comment les choses évoluent

01:13:21concernant cette fois

01:13:22les greffes en France ?

01:13:24les greffes

01:13:24elles viennent du prélèvement

01:13:25c'est-à-dire qu'après

01:13:27il y a eu avant

01:13:29et après Covid

01:13:29et après la crise Covid

01:13:31le système de soins

01:13:32était très abîmé

01:13:34en fait

01:13:34l'organisation des soins

01:13:35la départ des infirmières

01:13:36des blocs opératoires

01:13:37et donc les greffes

01:13:39l'augmentation des greffes

01:13:40s'est arrêtée

01:13:41parce qu'elle l'augmentait

01:13:41jusqu'en 2019

01:13:42il y avait un trou d'air

01:13:43effectivement

01:13:44qui correspond

01:13:45à la façon

01:13:47de s'occuper des patients

01:13:48tous les hôpitaux publics

01:13:50ont été perturbés

01:13:51et donc c'est directement

01:13:52attentif sur la transplantation

01:13:53et ça repart maintenant

01:13:55et donc 2024

01:13:56est mieux que 2023

01:13:57et 2025

01:13:59j'espère que ce sera mieux

01:14:00et clairement

01:14:00nos systèmes de soins

01:14:02se remettent en route

01:14:03correctement

01:14:03et ça débouche directement

01:14:05sur l'activité de greffe

01:14:06qui augmente

01:14:06parce qu'actuellement

01:14:07la liste d'attente

01:14:09est quand même

01:14:09beaucoup plus importante

01:14:10que le nombre de greffes

01:14:11qu'on réalise

01:14:12il y a à peu près

01:14:1210 000 personnes

01:14:13qui sont en liste d'attente

01:14:14et on a réalisé

01:14:16donc on est très heureux

01:14:17l'année dernière

01:14:17d'avoir dépassé enfin

01:14:19le chiffre de 2019

01:14:20comme le disait Emmanuel Morellon

01:14:21on tangente le record de 2017

01:14:23donc c'est un travail collectif

01:14:25et vraiment

01:14:26je remercie tous les soignants

01:14:27qui se mobilisent

01:14:28pour arriver à ça

01:14:29autrement dit

01:14:30on manque de dons en France

01:14:31pour répondre à la question

01:14:33posée dans cette émission

01:14:34exactement

01:14:34on manque de dons

01:14:35il faudrait qu'on ait

01:14:36encore plus de dons

01:14:38en fait

01:14:38tous les organes prélevés

01:14:40sont greffés

01:14:41donc après

01:14:42pour qu'on fasse plus de greffes

01:14:43il faut qu'on ait plus de greffons

01:14:44et donc il faut qu'il y ait

01:14:45plus de dons

01:14:46et c'est pour ça que

01:14:47c'est un message aussi

01:14:49à faire passer

01:14:49on ne force pas

01:14:51les gens qui ne veulent pas

01:14:52moi je voudrais juste

01:14:53que les 80% des personnes

01:14:54qui sont d'accord

01:14:55en aient parlé à leurs proches

01:14:56pour que

01:14:57si malheureusement

01:14:58un malheur arrive

01:14:59on puisse éventuellement

01:15:01prélever

01:15:01et exercer ce droit

01:15:03à donner

01:15:03des personnes

01:15:04qui étaient favorables

01:15:05pour permettre

01:15:06à d'autres personnes

01:15:06de renaître

01:15:07parce qu'ils le disent

01:15:07souvent comme ça

01:15:08les personnes greffées

01:15:09ils disent

01:15:10il y a ma date de naissance

01:15:12et puis il y a la date

01:15:12de ma greffe

01:15:13et c'est une deuxième

01:15:14naissance de vie

01:15:14et ils sont éternellement reconnaissants

01:15:16à leur donneur

01:15:17et pour en revenir

01:15:18à notre palmarès

01:15:19des greffes

01:15:20pour quel type de greffe

01:15:23manquons-nous

01:15:24le plus de dons

01:15:24aujourd'hui en France

01:15:25le rein

01:15:26malheureusement

01:15:27c'est l'organe

01:15:28qui doit le plus être greffé

01:15:29il y a une épidémie

01:15:31quand même

01:15:31on peut le dire comme ça

01:15:32de diabète

01:15:33et d'hypertension artérielle

01:15:34qui fait qu'on a

01:15:35beaucoup de personnes

01:15:35en insuffisance rénale chronique

01:15:37et ça ne fait que augmenter

01:15:38et donc ces personnes-là

01:15:40dès qu'elles peuvent être greffées

01:15:42même il faudrait les greffer

01:15:43avant la dialyse

01:15:44c'est encore mieux

01:15:45en termes de qualité de vie

01:15:46parce que c'est des gens

01:15:47à qui vous permettez

01:15:48de retrouver une autonomie totale

01:15:49alors qu'elles doivent aller

01:15:51trois fois par semaine

01:15:51en dialyse

01:15:52c'est extrêmement invalidant

01:15:53très contraignant

01:15:55très fatigant

01:15:56et là

01:15:57c'est vrai que les reins

01:15:58c'est là où on a

01:15:59le plus de besoins

01:16:00voilà

01:16:00qui sont

01:16:01qui est un chiffre

01:16:02qu'on n'a pas cité

01:16:02852 personnes

01:16:04sont mortes

01:16:06en 2024

01:16:07faute

01:16:07faute d'une greffe

01:16:09en temps et en heure

01:16:09donc faute d'un don

01:16:10c'est ça

01:16:12en fait ce que m'a dit

01:16:13les patients

01:16:14attendent des années

01:16:15ils n'attendent pas

01:16:16six mois

01:16:16ils attendent

01:16:17quand ils sont

01:16:17de groupe sanguin

01:16:18A ils attendent

01:16:18à peu près deux ans

01:16:19et B ils attendent

01:16:20cinq à six ans

01:16:21ça dépend aussi

01:16:21de la zone géographique

01:16:23cette attente

01:16:24elle a un coût personnel

01:16:25elle a un coût dans la qualité de vie

01:16:26elle a un coût dans la vie sociale

01:16:28et elle a un coût pour la société

01:16:29parce que ça coûte

01:16:30beaucoup plus cher

01:16:30de dialyser que de transplanter

01:16:31donc c'est un coût majeur

01:16:33individuel et sociétal

01:16:34en fait

01:16:34c'est pour ça qu'il faut pousser

01:16:36pour diminuer la pénurie

01:16:37donc il faut pousser

01:16:39pour que le don augmente

01:16:40Est-ce que vous manquez de don

01:16:42dans votre spécialité ?

01:16:43Oui

01:16:43on manque de don

01:16:44et c'est ce que dit

01:16:44la majorité

01:16:45moi je fais du rein

01:16:45et du pancréas

01:16:46essentiellement

01:16:47enfin oui

01:16:47on a des patients

01:16:49qui attendent plusieurs années

01:16:50tous nos patients

01:16:51attendent plusieurs années

01:16:52et donc en fait

01:16:54pour nous

01:16:55quand il y a un don

01:16:56c'est une joie

01:16:57on fait 200 greffes par an

01:16:59à peu près dans le service

01:17:00mais moi j'aimerais

01:17:00qu'on en fasse 250

01:17:01et si on pouvait en faire 300

01:17:02ça serait bien

01:17:03qu'on en fasse 300

01:17:04Il y a des greffes

01:17:05que vous réalisez aujourd'hui

01:17:06que vous ne réalisez pas

01:17:07il y a encore 5, 10 ans

01:17:08et si oui lesquelles ?

01:17:10Alors en fait

01:17:10il y a des greffes

01:17:11alors il y a plusieurs choses

01:17:12comme on est en pénurie

01:17:13on prend les donneurs

01:17:14de plus en plus âgés

01:17:15donc là aussi

01:17:16on a des machines de perfusion

01:17:18pour améliorer ses reins

01:17:19pour que le résultat

01:17:20soit encore bon

01:17:20et donc la pénurie

01:17:22fait changer les pratiques

01:17:23et comme les gens

01:17:24vont mieux plus âgés

01:17:26on les inscrit plus âgés aussi

01:17:27donc en fait

01:17:27on a plus de gens

01:17:28sur la liste

01:17:29et donc on a besoin

01:17:30de plus de donneurs

01:17:30donc l'organisation

01:17:32de la greffe

01:17:33a changé

01:17:33il y a

01:17:34c'était différent

01:17:35dans les années

01:17:35L'âge moyen d'un donneur

01:17:36en France

01:17:3758 ans

01:17:37Oui mais là

01:17:38il y a des greffes

01:17:39qui sont extraordinaires

01:17:40qui sont en train

01:17:40de se développer

01:17:41c'est dont vous parliez

01:17:42tout à l'heure

01:17:43c'est les greffes

01:17:43des îlots de Languerrand

01:17:44donc c'est les gens

01:17:45qui sont diabétiques

01:17:45donc en fait

01:17:46on enlève dans la partie

01:17:47on extrait dans le pancréas

01:17:49les petites cellules

01:17:50qui synthétisent l'insuline

01:17:52et on a fait

01:17:53plus de 85%

01:17:54l'année dernière

01:17:54c'était encore

01:17:55de la recherche

01:17:55il y a 5 ans

01:17:56c'est en train de rentrer

01:17:57dans le soin courant

01:17:58c'est quand même extraordinaire

01:17:59et ça permet à des gens

01:18:00qui sont très insulinodépendants

01:18:01alors là aussi

01:18:02c'est terrible

01:18:03pour les patients

01:18:03qui sont souvent

01:18:04depuis leur plus jeune âge

01:18:05obligés de se piquer

01:18:06à l'insuline

01:18:06d'avoir des vies

01:18:07très réglées

01:18:08etc

01:18:08là vous leur redonnez

01:18:09une autonomie totale

01:18:10de vie

01:18:10et ça ça se fait

01:18:12maintenant

01:18:12le potentiel est énorme

01:18:14pour les patients

01:18:15puis du vin

01:18:16là je m'adresse

01:18:17peut-être plutôt

01:18:18à l'homme politique

01:18:19on manque de dons en France

01:18:20c'est ça le constat

01:18:21aujourd'hui

01:18:21qu'est-ce qu'on peut faire

01:18:23pour améliorer les choses

01:18:24donc tout ce qu'on a dit

01:18:25sur l'information du public

01:18:26certainement

01:18:27tout ce qu'on n'a pas encore dit

01:18:29mais il faut le dire

01:18:29sur l'information

01:18:30des professionnels de santé

01:18:32moi je suis aussi urgentiste

01:18:33et c'est vrai que

01:18:34quand on est en première ligne

01:18:36on voit les gens arriver

01:18:37qui meurent chez nous

01:18:38ou dont on sait

01:18:39qu'ils vont mourir

01:18:40parce qu'il y a aussi

01:18:41plusieurs techniques

01:18:42on peut prélever

01:18:44différents patients

01:18:47en particulier

01:18:47des patients

01:18:47dont on sait

01:18:48qu'ils vont mourir

01:18:48parce qu'on décide

01:18:49d'arrêter les soins

01:18:50typiquement

01:18:52tous les professionnels

01:18:54de santé

01:18:54ne sont pas

01:18:55totalement prêts

01:18:56à faire la démarche

01:18:57moi-même

01:18:57il m'est arrivé

01:18:58de ne pas oser

01:18:58en parler à la famille

01:19:00donc c'est vrai

01:19:01qu'aujourd'hui

01:19:01des équipes spécialisées

01:19:02qui sont formées

01:19:03pour en parler aux familles

01:19:05mais en première ligne

01:19:07l'équipe n'est pas là

01:19:08en première ligne

01:19:08c'est le praticien

01:19:09du soin courant

01:19:11et donc

01:19:12il y a probablement

01:19:14aussi un effort

01:19:15enfin d'ailleurs

01:19:15c'est ce qu'on fait

01:19:15vos équipes en font

01:19:17d'information

01:19:18et de formation

01:19:19des équipes médicales

01:19:21de première ligne

01:19:22on est très content

01:19:23d'être receveurs

01:19:24en France

01:19:24mais on traîne

01:19:27parfois un peu

01:19:27les pieds

01:19:28on en a parlé

01:19:28au tout début

01:19:29de notre échange

01:19:30à donner

01:19:31est-ce qu'il n'y a pas

01:19:32matière d'un point

01:19:33de vue législatif

01:19:34peut-être à rééquilibrer

01:19:36un peu les choses

01:19:36de ce point de vue là

01:19:37vous voulez dire

01:19:37à dire que

01:19:38dès lors que vous diriez

01:19:40que vous ne voulez pas

01:19:41donner

01:19:42vous ne pourriez pas

01:19:43recevoir

01:19:43c'est un débat

01:19:45abyssal

01:19:46mais c'est vrai

01:19:47que ça pose la question

01:19:49de ce que signifie

01:19:50la solidarité nationale

01:19:51moi je crois

01:19:52qu'il faut aussi

01:19:53que les gens comprennent

01:19:54qu'à partir du moment

01:19:54où ils sont dans un système

01:19:55très solidaire

01:19:56où si demain

01:19:57ils ont besoin d'un organe

01:19:59le pays va tout faire

01:20:00pour leur fournir

01:20:00et bien ils peuvent

01:20:02difficilement dire

01:20:04moi en aucun cas

01:20:05je donnerais

01:20:05il y a cette réflexion

01:20:07à avoir

01:20:07mais encore une fois

01:20:08il y a beaucoup de peur

01:20:09au moment où je dis non

01:20:11il y a des peurs

01:20:12il y a des incompréhensions

01:20:13juste avant notre émission

01:20:15je discutais avec

01:20:15quelqu'un de notre équipe

01:20:16qui me disait

01:20:16ah mais alors

01:20:17donc il faut quand même

01:20:19s'inscrire quelque part

01:20:20pour dire qu'on est d'accord

01:20:21donc on est loin

01:20:23alors que c'est l'inverse

01:20:24il n'y a pas de registre

01:20:25du oui

01:20:25il y a un registre du non

01:20:27je voudrais dire

01:20:27que statistiquement

01:20:28on a plus de chances

01:20:29d'être receveur

01:20:30un jour d'un organe

01:20:31d'avoir besoin

01:20:31d'être greffé

01:20:32qu'un jour de donner

01:20:33absolument

01:20:34c'est un élément

01:20:35très important

01:20:35parce qu'il n'y a

01:20:36que certaines personnes

01:20:37comme le dit Philippe Juin

01:20:38qui peuvent être prélevées

01:20:39donc c'est que 1%

01:20:41des personnes qui décèdent

01:20:42donc c'est

01:20:43par contre

01:20:43le potentiel

01:20:44d'un besoin de greffe

01:20:45augmente

01:20:46donc ça

01:20:47ça a été démontré

01:20:48et donc ça veut dire

01:20:48que quand vous réfléchissez

01:20:50à titre personnel

01:20:50vous vous dites

01:20:51si moi un jour

01:20:52j'ai besoin d'être greffé

01:20:53je serais très heureuse

01:20:54que quelqu'un

01:20:55puisse faire ce don

01:20:56pour me permettre

01:20:57de survivre

01:20:58soit de survivre

01:20:59tout simplement

01:21:00soit de vivre

01:21:01dans de meilleures conditions

01:21:02donc il faut aussi

01:21:03penser comme ça

01:21:03c'est-à-dire que

01:21:04quand aussi

01:21:05des gens qui nous écoutent

01:21:07ont des personnes

01:21:07en attente de greffe

01:21:09Emmanuel Morellon le disait

01:21:11c'est une attente terrible

01:21:12quand vous avez

01:21:13des personnes autour d'eux

01:21:14donc il faut vraiment

01:21:14aussi en parler

01:21:15parce que le bénéfice

01:21:17de la greffe

01:21:17est tel

01:21:18que ça peut aussi

01:21:20lever les peurs

01:21:20bien sûr

01:21:20Emmanuel l'a dit tout à l'heure

01:21:22l'âge

01:21:22souvent on nous dit

01:21:23trop vieux

01:21:25on peut pas

01:21:26non en fait l'âge

01:21:27s'élève

01:21:28tous les ans

01:21:29on peut préver

01:21:30jusqu'à 85 ans

01:21:32même

01:21:33ce qui était inimaginable

01:21:34il y a quelques années

01:21:3585 ans

01:21:36c'est toujours

01:21:37un haut défi médical

01:21:39une greffe

01:21:40où il y a une forme

01:21:42de banalisation

01:21:44d'un certain nombre

01:21:44de greffes

01:21:44aujourd'hui en France

01:21:45même si

01:21:47évidemment

01:21:47la médecine progresse

01:21:48et que j'imagine

01:21:49il y a toujours un défi

01:21:52néanmoins

01:21:52lorsqu'on parle

01:21:53de greffe

01:21:53aujourd'hui en France

01:21:54c'est de la routine

01:21:55au sens où

01:21:56on est organisé

01:21:56il y a des échecs

01:21:58donc même si c'est de la routine

01:21:59il y a des échecs

01:21:59il y a des pertes

01:22:00de greffons immédiats

01:22:01pour des problèmes chirurgicals

01:22:03là où c'est un défi

01:22:04c'est qu'on inscrit des patients

01:22:05de plus en plus difficiles

01:22:06à greffer

01:22:06des patients

01:22:07qui sont diabétiques

01:22:08âgés

01:22:09qui ont des artères

01:22:10en très mauvais état

01:22:11et on va essayer

01:22:12de les greffer

01:22:12parce que sinon

01:22:13ils sont en dialyse

01:22:13et donc là

01:22:14il y a une population

01:22:15jeune en attente

01:22:17ce n'est pas un défi

01:22:17la population âgée

01:22:19est très fragile

01:22:19avec des problèmes cardiaques

01:22:20pulmonaires

01:22:21et de vaisseaux

01:22:21ça devient un défi

01:22:23et comme on a tendance

01:22:24à banaliser

01:22:25les gens ne pensent

01:22:26plus tellement

01:22:27qu'il peut y avoir

01:22:27des échecs de greffe

01:22:28il y a des échecs de greffe

01:22:29liés en partie à ça

01:22:30donc c'est à la fois

01:22:31de la routine

01:22:31ça reste un défi

01:22:32Quels sont les progrès

01:22:35dans les greffes

01:22:38aujourd'hui en France

01:22:38qui vous semblent

01:22:40les plus symboliques

01:22:41de la progression

01:22:41de la médecine

01:22:42justement à travers

01:22:43ces interventions médicales

01:22:44alors évidemment

01:22:45le coeur

01:22:45ça parle à tout le monde

01:22:46ça a été beaucoup médiatisé

01:22:48maintenant ça a l'air

01:22:49derrière nous

01:22:49ça a l'air d'être

01:22:50plutôt banalisé

01:22:51même si ça reste

01:22:52des opérations

01:22:53très très lourdes

01:22:54extrêmement lourdes

01:22:54mais ce n'est pas

01:22:55la greffe la plus compliquée

01:22:56la greffe hépatique

01:22:57est plus compliquée

01:22:58en termes techniques chirurgicales

01:22:59ce qui est vraiment extraordinaire

01:23:01c'est les îlots de Languerrand

01:23:03dont je vous parlais

01:23:04parce que là

01:23:04quand vous voyez

01:23:05le nombre de personnes diabétiques

01:23:06insulino-dépendants en France

01:23:07potentiellement

01:23:08c'est extraordinaire

01:23:09pour eux

01:23:10en termes de thérapeutiques

01:23:12après il y a toujours

01:23:13il y a des greffes

01:23:13un peu expérimentales

01:23:15vous savez de la phase

01:23:16dont on parle

01:23:16les avant-bras

01:23:17donc ça c'est encore

01:23:17des greffes

01:23:18qu'on dit exceptionnelles

01:23:18le visage

01:23:19le visage

01:23:19donc ça c'est exceptionnel

01:23:22mais ça reste

01:23:22c'est pas la majorité

01:23:23c'est pas là où il y a

01:23:24le plus de besoin

01:23:26on va dire

01:23:26après ce que je trouve

01:23:29moi extraordinaire

01:23:29c'est le jour

01:23:30où on n'aura plus besoin

01:23:31de greffe

01:23:31parce qu'il y a aussi

01:23:33on le voit

01:23:34avec la mucoviscidose

01:23:35il y a des innovations

01:23:35thérapeutiques

01:23:36qui font que

01:23:37les patients

01:23:38on arrive à traiter

01:23:39les maladies

01:23:39avant qu'ils arrivent

01:23:40au stade de greffe

01:23:41et donc actuellement

01:23:42par exemple

01:23:42avec les nouveaux traitements

01:23:44qu'il y a eu

01:23:46vous n'avez quasiment plus

01:23:47aucune greffe de poumon

01:23:49pour cette pathologie là

01:23:50c'est extraordinaire

01:23:50ça s'est effondré

01:23:51en l'espace de quelques années

01:23:53et donc c'est ce que

01:23:54je peux souhaiter de mieux

01:23:55pour les patients rénaux

01:23:55il y a des perspectives

01:23:56pour les traitements

01:23:59de maladies rénales chroniques

01:24:00ce qu'on espère

01:24:01c'est qu'avec les nouveaux traitements

01:24:02on va ralentir

01:24:03l'évolution de la maladie

01:24:04et éviter que les patients

01:24:06arrivent au stade de greffe

01:24:07je pense que ce serait

01:24:08la plus belle innovation

01:24:10qu'on puisse avoir

01:24:10c'est de ne plus avoir besoin

01:24:11de greffe

01:24:12oui de la même manière

01:24:13le traitement des maladies chroniques

01:24:16qui dureront toute la vie

01:24:16de l'hypertension artérielle

01:24:17du diabète

01:24:18tout ça va permettre

01:24:19de faire reculer

01:24:19et puis le progrès

01:24:21parler du progrès

01:24:23par définition

01:24:24c'est parler de l'avenir

01:24:25et l'avenir

01:24:26c'est aussi

01:24:27j'ai vu qu'il y avait

01:24:29un travail en cours

01:24:31la FDA avait lancé

01:24:32un essai clinique

01:24:33sur la greffe rénale

01:24:35à partir d'organes

01:24:37d'animaux

01:24:37porcins

01:24:38six patients certes

01:24:40avec des cochons

01:24:41qui auront été

01:24:42préalablement

01:24:43modifiés génétiquement

01:24:46pour éviter les rejets

01:24:47donc

01:24:49tout est possible

01:24:50dans l'avenir

01:24:50mais aujourd'hui

01:24:51la réponse

01:24:53ça reste quand même

01:24:54de donner ses organes

01:24:55peut-être que demain

01:24:56ça ne sera plus nécessaire

01:24:57mais aujourd'hui

01:24:57ça reste absolument indispensable

01:25:00car rappelons-le

01:25:01nous manquons aujourd'hui

01:25:02de dons en France

01:25:04vous pourrez

01:25:05réagir à cette émission

01:25:07sur hashtag

01:25:08débattoc

01:25:08nos invités

01:25:10seront là

01:25:10bien sûr

01:25:11pour répondre à vos questions

01:25:12réagir à ce que seront

01:25:13vos réactions

01:25:14merci à Félicité Gavalda

01:25:16Yacine Benaïssa

01:25:18qui m'ont

01:25:19comme à l'accoutumée

01:25:20aidé à préparer

01:25:21cette émission

01:25:22je vous donne tout simplement

01:25:23rendez-vous pour un prochain

01:25:24débattoc

01:25:24ça sera bien entendu

01:25:25avec son documentaire

01:25:27et son débat

01:25:27à très bientôt

01:25:37Sous-titrage Société Radio-Canada

DébatDoc - Manquons-nous de dons d'organes ?

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