O novo ministro da Previdência Social, Wolney Queiroz, tenta afastar as fraudes do INSS da atuação do governo Lula (PT), evitando associar o governo às irregularidades. Além disso, com o envelhecimento da população brasileira, o rombo da Previdência pode quadruplicar nos próximos 75 anos, o que deve levar a um novo debate sobre reformas no sistema.
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NotíciasTranscrição
00:00Gente, o ministro da Previdência Social, Volney Queiroz, tentou afastar o governo Lula das fraudes com descontos em aposentadorias e pensões pagas pelo INSS.
00:09O que que Volney tem trazido à tona, nas falas dele, de que o ladrão entrou no galinheiro no ano de 2020 e permaneceu lá?
00:19Só foi retirado de lá graças às investigações feitas neste governo pela Polícia Federal.
00:26Alan Gani, você acha que é uma tentativa de manipular essa história?
00:30Total, isso daí é uma narrativa. É uma narrativa que não é verdadeira.
00:35Até porque, Evandro, as fraudes começaram em 2016.
00:40Basicamente, de 2016 a 2019, elas ficavam na casa ali de 400 a 600 milhões de recursos que iriam para o sindicato.
00:50Isso não significa que a totalidade desses recursos eram fraudados, né?
00:55Você tinha pessoas que realmente aportavam para sindicatos.
00:58Mas, enfim, de 400 para 600 milhões.
01:01Aí, Evandro, em 2019 até 2021, eu apurei os dados, estou com eles aqui, houve queda.
01:09Então, na verdade, foi exatamente o contrário.
01:11Houve queda desses aportes ano a ano.
01:14Em 2022, há um aumento, mas o que chama muita atenção.
01:18De 2022 para 2023, troca de governo, 84%.
01:23Vai dar casa de mais ou menos de 700 milhões para 1,2 bi.
01:29E aí, o que chama mais atenção?
01:31De 2023 para 2024, vai de 1,2 bi para 2,4 bilhões.
01:38Dobrou.
01:39Aumento de 100%.
01:41Tem outro ponto.
01:42Volnei Queiroz foi um dos signatários da MP de 2021 para prorrogar uma medida que seria antifraude.
01:51Qual era a medida antifraude?
01:52A revalidação.
01:52A revalidação.
01:53O que ele alega, viu, Alangani, é de que ele tomou essa atitude por causa da pandemia,
01:58o que poderia impedir que os idosos fossem até agências do INSS,
02:03se contaminassem com a Covid-19 por causa dessa exigência.
02:07Agora, por que não se retomou depois?
02:09Pois é.
02:10E aí, eu também fiquei me perguntando o seguinte.
02:12Fala, bom, mas tá, aí você está, de certa forma, priorizando os sindicatos,
02:18porque o dinheiro, né, continua naquela cobrança automática,
02:21é igual o teu cartão de crédito, né?
02:22Quando você faz o cartão de crédito e tem aquela validação automática, né?
02:28Sim.
02:28Renovação automática.
02:30E, então, você está o quê?
02:32Talvez tenha uma outra interpretação.
02:33Você está priorizando os sindicatos e não os aposentados, né?
02:36E 2021 não era o auge da pandemia.
02:41Muita gente já tinha sido vacinada, né?
02:43Já estava o processo de reabertura.
02:45E tudo bem, você pode também dar essa opção para a pessoa.
02:49A pessoa não é obrigada a ir para o INSS.
02:52E se ela fosse, ela poderia ir de máscara, tomar os devidos cuidados.
02:55Mas você poderia ter dado essa opção para a pessoa.
02:57Ou também, se você suspende um dispositivo, você implementa outro que possa, de alguma
03:02forma, garantir segurança nessa transação que é feita entre INSS e sindicatos.
03:09Eu vou trazer aqui a fala do Volney para vocês entenderem esse primeiro momento.
03:13Ele coloca que é nesse momento, entre 2019 e 2022, que o ladrão entra na casa.
03:18Porque o fim da revalidação e a expectativa anterior que houvesse revalidação fez com
03:23que 11 novas associações se credenciassem no INSS, Piperno.
03:29Ele conta uma parte da história.
03:33É verdade, sim, que a galinha entrou no galinheiro lá atrás.
03:36Inclusive ontem, né?
03:372016.
03:37É, mas aí que está o negócio.
03:40O impulso mesmo acontece de 2019 para frente.
03:43Mas, enfim, é de fato.
03:45Enfim, 2016 para a gente...
03:47O maior...
03:482022 é o maior impulso?
03:50Não, sim.
03:51Então...
03:51Na verdade, em 2022 há a decisão e a partir de 2023 você tem uma alavancada na quantidade
03:57de benefícios que são transferidos.
03:59Eu vou trazer esses números para vocês daqui a pouco.
04:01Até 2021 ficava entre 400 e 600 milhões por ano.
04:05Em 2022 pula para 700 e pouco.
04:07Depois para um bilhão e tanto.
04:08Daqui a pouco eu vou trazer esses números, gente.
04:10Exato.
04:10Então, ele conta uma parte da...
04:13Verdade.
04:13Ontem, inclusive, acho que o Jornal Nacional mostrou lá uma reportagem de um cidadão
04:18que em 2020 fez a denúncia e sofreu retaliações.
04:24Está morrendo de medo até hoje aí.
04:26Foi ameaçado de morte.
04:28Agora, isso tudo não elimina a responsabilidade também da dupla Lupe.
04:36Lupe e Valnei.
04:37Porque eles estavam na famosa reunião em que o caso foi denunciado em 2023.
04:44Chegaram informações para eles.
04:46Então, é lá onde as investigações no governo Lula deveriam ter começado.
04:52Aliás, quando houve a denúncia em 2020, 2021, também.
04:57E aí, ah, mas o presidente baixou lá uma MP e tal.
05:01Ok.
05:01A MP podia ter lá a sua utilidade.
05:04Só que, mais importante do que a MP eram investigações policiais.
05:09nenhuma investigação policial foi feita.
05:12Mas não quer dizer que Jair Bolsonaro e seu governo sabiam disso.
05:16Ué, mas houve a denúncia.
05:17A denúncia aconteceu, sim.
05:18Houve a denúncia e o Bolsonaro falou, muitas vezes tem vídeo disso,
05:23falou, porque eu sei que tem fraudes e tal.
05:26Perfeito.
05:26Então, ele sabia que tinha fraude.
05:28O diagnóstico estava lá e ele editou a MP.
05:31Muito bem.
05:32Além de ter editado a MP, por que não tomar providências policiais?
05:40Então, isso não aconteceu.
05:42A mesma culpa a gente pode atribuir a Carlos Lupe barra Valney.
05:47Eles demoraram nove meses para tomar uma atitude,
05:51para realmente pedir investigações policiais.
05:55Então, todo esse pessoal tem culpa, sim.
05:58Bom, por que ele justifica a questão da Covid-19?
06:01Porque, quando houve a nova exigência, o retorno da exigência para essa validação,
06:06ele fez, por meio de uma emenda assinada pelo próprio Valney,
06:10essa alteração jogando mais para frente.
06:12Aí, depois, houve, de fato, a queda dessa exigência.
06:16Mas a Lucena Verdolim está acompanhando toda essa história
06:19e vai trazer agora essas informações amarradas
06:21para você compreender tudo que está ao redor dessa participação do Valney Queiroz
06:25lá na Comissão do Senado.
06:26Conta para a gente, Verdolim.
06:28Seja muito bem-vinda.
06:29Boa tarde, Sine.
06:33Boa tarde a todos.
06:34Olha, foi uma verdadeira guerra entre governo e oposição.
06:37Cada um tentando justificar que o problema foi da outra administração.
06:43Valney Queiroz chegou e fez questão de ressaltar
06:46que os problemas foram do governo passado.
06:48Se tivesse sido resolvido lá atrás,
06:51não teria os problemas, né?
06:53Os aposentados pensionistas não teriam tido os prejuízos
06:56que agora apareceram depois da operação da Polícia Federal.
06:59A oposição diz que não,
07:02que, na verdade, começaram, sim, alguns problemas em 2020 até 2022.
07:09Há benefícios, inclusive,
07:11que foram liberados na época do governo do ex-presidente Michel Temer,
07:15mas que, no meio do governo do presidente Lula,
07:18em 2023, ocorreu um boom nesses descontos associativos.
07:24O ministro da Previdência, ele fez questão de ressaltar
07:27que, se o governo anterior tivesse levado em consideração
07:32a proposta aprovada pelo Congresso,
07:34que previa uma revalidação ali dos benefícios,
07:36não teria chegado a esse ponto.
07:38A gente tem a declaração para acompanhar.
07:42A MP 1007, transformada na Lei 14.438 de 2022,
07:50foi essa medida provisória e essa lei
07:52que pôs fim ao Instituto da Revalidação.
07:56O que vinha sendo gestado dentro do Congresso,
07:58a partir de 2019,
08:00para que houvesse uma revalidação de cada um
08:03daqueles que autorizavam desconto,
08:05isso foi sepultado por essa MP e por essa lei em 2022.
08:11E é exatamente nesse momento,
08:13nesse interregno entre 2019 e 2022,
08:17que o ladrão entra na casa.
08:22Houve, inclusive, bate-boca entre o ministro da Previdência
08:26e o ex-ministro da Justiça, o senador Sérgio Moro,
08:29exatamente para entender ali,
08:32e cada um defendendo para chegar a uma conclusão
08:35de quem era a responsabilidade.
08:36Segundo o Volnei,
08:37foi a responsabilidade da administração anterior,
08:39da qual Moro fazia parte.
08:41O ex-ministro Sérgio Moro fez questão de lembrar
08:44que cresceram agora as denúncias.
08:47A gente também tem esse trecho para acompanhar.
08:50Em 2020,
08:52um servidor em 2020
08:54denunciou à Polícia Federal
08:55que havia descontos indevidos,
08:58que havia fraude.
08:59Essas denúncias foram feitas em 2020, senador.
09:02Parece que V. Exª era o ministro da Justiça nessa época.
09:06V. Exª fez alguma coisa
09:07para coibir essas fraudes?
09:10Os fatos nunca foram informados a mim,
09:12como foram informados a V. Exª expressamente
09:14na reunião lá em 2023.
09:17Alguém se omitiu aqui e foi V. Exª.
09:19V. Exª como ministro também não acompanhou,
09:21não tinha conhecimento da Polícia Federal?
09:22Não, não chegou no meu conhecimento,
09:23mas a V. Exª chegou.
09:24O ministro da Previdência,
09:29ele foi questionado, inclusive,
09:31sobre a proposta de CPMI
09:33lá dentro do Congresso Nacional.
09:35Ele disse que, pessoalmente,
09:36é a favor de investigar
09:38para ver se consegue resolver
09:39todo esse problema,
09:41mas disse que fica preocupado
09:42com a possibilidade
09:43de uma investigação no Congresso Nacional
09:45acabar atrasando
09:47o ressarcimento
09:48de aposentados e pensionistas,
09:51o que está sendo tocado
09:52nesse momento agora
09:53pela administração federal.
09:54A oposição defende
09:56a Comissão Parlamentar de Inquérito.
09:59Os governistas até então eram contra,
10:01agora já estão dizendo
10:02que vão assinar o requerimento,
10:03mas querem, em troca,
10:05a possibilidade de encampar, por exemplo,
10:08a relatoria da Comissão Parlamentar de Inquérito.
10:11Então, foi muita confusão,
10:13muita discussão,
10:13muito bate-boca.
10:14E o presidente do INSS,
10:16Gilberto Aller,
10:17disse hoje para a gente,
10:18para a Jovem Pan,
10:19que o problema todo
10:20é que precisa mudar
10:22o foco das investigações,
10:26das fiscalizações dentro do INSS.
10:28Não se pode mais ignorar
10:30denúncias que chegarem
10:32de aposentados e pensionistas.
10:35Além dos descontos
10:36subirem durante o governo Lula,
10:38exponencialmente,
10:39mas, além disso,
10:41há indícios veementes
10:43de pagamento de suborno
10:44a altos funcionários do INSS,
10:46que foram nomeados,
10:47inclusive,
10:48pelo ministro Carlos Lupe,
10:50e durante o período
10:51que V. Exª era o secretário executivo.
10:57A questão envolvendo
10:58os servidores do INSS,
11:01muitos foram afastados
11:03logo depois daquela operação
11:04da Polícia Federal,
11:05e para quem não se lembra,
11:07Volney Queiroz
11:08era o número 2
11:09do Ministério da Previdência,
11:10foi indicado por Carlos Lupe,
11:12e numa reunião
11:13que teve com vários integrantes
11:15do Conselho Nacional
11:16da Previdência Social,
11:17ele estava presente
11:18quando foram levantadas
11:19denúncias
11:20de que tinha aposentado
11:22reclamando
11:23que não fez autorização nenhuma
11:24e, mesmo assim,
11:25os descontos
11:26estavam sendo feitos
11:27e o Ministério
11:28não fez nada.
11:30Obrigado,
11:30Luciana Verdolim.
11:32Bom trabalho para você.
11:32Daqui a pouco
11:33eu chamo você novamente,
11:34minha amiga,
11:34para falar sobre também
11:35a possibilidade de rombo
11:37aí no INSS
11:38com o pagamento também
11:39das próprias aposentadorias
11:40a longo prazo,
11:41a falta de sustentabilidade
11:43nesse Instituto.
11:44Eu quero contar aqui
11:45para vocês
11:45de que maneira
11:46que se comportaram,
11:47então,
11:47esses descontos
11:48e os valores
11:49nos últimos anos.
11:50Pois bem,
11:50em 2016,
11:52se começou com
11:52413 milhões.
11:54Aí vejam
11:55o que diz Volney,
11:57que em 2022,
11:59ao não passar
12:01a revalidação
12:02para que a pessoa
12:04de fato
12:05contasse
12:06se o desconto
12:07estava autorizado
12:08ou não,
12:09vários sindicatos
12:10começaram a se inscrever,
12:12a participar
12:13dessa possibilidade
12:16de desconto
12:17e esses valores
12:18subiram bastante
12:19a partir de 2023.
12:21Então,
12:21o que o Volney
12:22quer deixar claro
12:23ali para os senadores?
12:24Que o ladrão
12:26entrou aqui
12:27em 2020,
12:29foi criando
12:30toda uma situação
12:31até 2022,
12:33a partir do momento
12:33também que
12:34os dispositivos
12:35de controle
12:36diminuem
12:37ou se acabam
12:39e aí
12:39os sindicatos
12:40começam a se aproveitar.
12:42Então,
12:42em 2023,
12:43saltou
12:44para 1 bilhão
12:46299 milhões,
12:48de 706 milhões
12:49para 1 bilhão,
12:50chegando a 2,63 bilhões
12:53em 2024.
12:56Então,
12:56percebam
12:56que até 2022
12:57os valores
12:59são bem parecidos,
13:00ficaram ali
13:00entre 400
13:02e 700 bilhões.
13:04Aí,
13:04em 2023,
13:05principalmente em 2024,
13:08é que o negócio
13:08sai do controle,
13:10levantando suspeitas,
13:11então,
13:12não só
13:12de alguns integrantes
13:13do INSS
13:14que fizeram denúncias,
13:15como algumas reportagens
13:17já mostraram,
13:17mas da própria
13:18Controladoria Geral
13:19da União.
13:20Fala,
13:20Zé Maria.
13:23É,
13:23a conclusão
13:24nesse caso aí
13:25do roubo
13:25dos aposentados
13:26pode ser
13:27que a culpa
13:27é do Cabral,
13:29né,
13:29ou talvez
13:29das calmarias
13:30que jogaram
13:31os barcos,
13:32as caravelas
13:34aqui para o Brasil,
13:35não é possível,
13:36né.
13:36Agora,
13:37é um debate
13:38muito interessante,
13:39porque no meio
13:40do governo,
13:41dizer que foi
13:41do governo passado,
13:42eu acho que não vale mais.
13:43Nos primeiros meses,
13:45talvez,
13:45né,
13:46mas eu tenho
13:47um raciocínio
13:48um pouco mais forte
13:49sobre esse assunto.
13:50o Ministério
13:52da Previdência
13:53entre o INSS
13:54e o corpo
13:56administrativo
13:56ali do INSS
13:57tem 30,
13:5930 mil
14:00servidores
14:01entre aposentados
14:02e ativos,
14:03né.
14:04Esse é o corpo
14:04do Ministério.
14:06Um servidor público,
14:08ele tem estabilidade,
14:10não é só
14:10para a sua vantagem própria
14:12ou uma garantia individual,
14:13é a garantia
14:14da coletividade.
14:15Não é possível
14:16que esses 30 mil
14:18servidores
14:18do INSS
14:20e do Ministério
14:20da Previdência
14:21não tenham
14:22descoberto isso.
14:23Estou cobrando
14:24da parte física
14:25ali dos funcionários
14:27de carreira
14:27do Ministério
14:29da Previdência.
14:31Tá,
14:32a gente tem que cobrar
14:32dos governantes,
14:33sim,
14:34mas onde estão
14:34esses funcionários
14:36que a gente dá
14:36estabilidade,
14:38aposentadoria integral,
14:40proporcional
14:41e não sei o que,
14:42e não sei o que,
14:43e eles não cuidam
14:44do dia a dia.
14:46Tem que mudar
14:47isso,
14:48isso é um problema
14:48de Estado,
14:49não é só de governo.
14:50Não estou isentando
14:52o presidente
14:53de plantão
14:54ou o ministro
14:55de plantão
14:55indicado politicamente.
14:57Eu estou responsabilizando
14:58os funcionários
15:00que têm estabilidade
15:02e devem denunciar
15:04desmandos
15:05em todas as pastas
15:07aqui na esplanada
15:08dos ministérios.
15:09É exatamente
15:10para enfrentar
15:12a política
15:13e esses nomeados,
15:14sampaniguados
15:15de qualquer governo
15:16que esteja
15:17de plantão
15:18para que eles possam
15:19enfrentar
15:19e dizer
15:20não,
15:21está tendo maracutaia
15:22aqui na minha sessão.
15:23É para isso
15:24a estabilidade.
15:25É para isso
15:26que se paga
15:27bem aos servidores públicos.
15:28E é para isso
15:29que se faz um concurso
15:30para evitar
15:31a indicação política.
15:33Eu fico assustado
15:34quando vejo
15:34o ministério
15:34com tantos funcionários,
15:36um orçamento
15:37tão grande
15:37para a folha
15:38de pagamento
15:39deixar roubar
15:40os aposentados.
15:42A lógica disso
15:43é o seguinte,
15:45cansados
15:46de roubar
15:46dinheiro público,
15:47esses bandidos
15:48de plantão
15:49agora roubam
15:50dinheiro do público,
15:51diretamente do público,
15:53do pobre
15:53e do aposentado.
15:55Esse movimento
15:56formiguinha,
15:57esse é danoso,
15:58porque pode parecer
15:59pouco,
16:00setenta reais,
16:01cem reais,
16:02pode parecer pouco
16:02para alguns,
16:03mas para os aposentados
16:05ainda em ANSS,
16:06isso é muito dinheiro.
16:07Esses funcionários
16:08não estão no INSS,
16:10sabe por quê?
16:11Porque eles têm
16:11aposentadoria especial
16:13e proporcional
16:14ao que eles ganhavam
16:15antes, né?
16:16Exatamente,
16:17Zé Maria,
16:17tem muita gente aí
16:18vendendo almoço
16:19para pagar o jantar,
16:19com esses benefícios
16:21e além de tudo
16:22ainda se tem
16:23o desconto
16:23de maneira irregular.
16:25O Gustavo Segre,
16:26para justificar também
16:27essa ação do governo federal,
16:28o novo presidente
16:29do INSS
16:30diz que o governo
16:31vai até as últimas instâncias
16:33para punir todas as pessoas
16:34que estariam envolvidas.
16:35ninguém,
16:37segundo ele,
16:38vai escapar.
16:40Escaparam,
16:41pelo menos dois sindicatos
16:42já escaparam,
16:43inclusive um deles
16:44com parentes
16:45no Poder Executivo.
16:46Não estão dentro
16:47dessa penhora de bens,
16:49não estão na investigação
16:51e,
16:52sem embargo,
16:52um deles,
16:53por exemplo,
16:53cresceu 542%,
16:56me parece,
16:57essa quantidade
16:58de gente interessada.
16:59O serviço
17:00deveria ser tão bom
17:01que cresceu 542%.
17:03Gente,
17:03se uma empresa
17:04cresce as vendas
17:05em dois anos
17:05542%,
17:07pelo amor de Deus,
17:08temos que contratar
17:09essa pessoa urgente,
17:11porque é um gênio
17:12de qualquer coisa,
17:13sobretudo de marketing,
17:14de marketing de lucubração.
17:16Mas eu não consigo
17:17entender uma coisa,
17:18Evandro,
17:19se a culpa
17:19foi de Bolsonaro,
17:20por que esse governo
17:21não aproveitou
17:22quando foi avisado
17:23em junho de 2023
17:25que tinha alguma coisa
17:27errada no INSS.
17:29Esse era o momento
17:29perfeito.
17:30Primeiro,
17:31o momento perfeito
17:31para julgar a culpa
17:32no Bolsonaro,
17:33como é característico
17:34desse governo,
17:35qualquer coisa que aconteça
17:36é culpa do Bolsonaro,
17:37mas a outra,
17:38poderia ter evitado
17:39que essa quantidade
17:40que estamos vendo
17:41no gráfico
17:41aumentasse de 700
17:43para 1,2 bilhões
17:44e de 1,2
17:45para 2,8 bilhões.
17:47Olha que genialidade.
17:49O que eu não consigo
17:50entender também
17:51é porque se a culpa
17:52foi de Bolsonaro,
17:53não tem nenhum
17:55deputado do PT
17:56da esquerda
17:57a favor da CPI.
18:00Seria maravilhoso.
18:01Pô,
18:01se a culpa
18:02foi de Bolsonaro
18:03e o ministro
18:03já sabe
18:04que a culpa
18:04foi de Bolsonaro,
18:06turma da esquerda
18:07aproveita,
18:08assina a CPI
18:09e vai investigar
18:10o governo Bolsonaro.
18:11Mas ninguém
18:12da esquerda
18:12assinou.
18:13Por que será?
18:14Se eles não eram,
18:15a culpa não é
18:16do governo anterior?
18:17Pô,
18:17vai ter oportunidade,
18:18mas eu vou mais longe.
18:19Marcelo Van Ratton,
18:20o deputado,
18:22fez um vídeo,
18:23eu tomei o vídeo
18:24e repliquei
18:24no meu Instagram,
18:26onde mostra
18:27exatamente
18:28os discursos
18:30que os simpatizantes,
18:32deputados da esquerda
18:33proferiram
18:34para derrubar
18:35o que foi primeiro
18:36a medida provisória
18:37871
18:38que se transformou
18:39na lei
18:3913.846-2021.
18:43E eu vou olhar
18:43aqui exatamente
18:44porque foi
18:45a medida provisória
18:471.107
18:48de 2022
18:49que o Congresso
18:51revogou,
18:51esses são
18:52os discursos
18:52que podem ver
18:53nas redes sociais,
18:55a lei
18:55por excessiva
18:56burocracia
18:57e porque
18:57por pressão
18:58dos sindicatos
18:59eles não conseguiriam
19:01em teoria
19:01cobrar dívidas
19:02dos beneficiários.
19:05Todos os discursos
19:06da esquerda
19:06foram favoráveis
19:07a derrubar
19:07essa lei.
19:08Então,
19:09continuam sem entender,
19:10não tem muita lógica.
19:12O que o pessoal
19:13desse governo
19:13está entendendo
19:14é que a gente
19:14não é burra
19:15e que quando busca
19:17é simples
19:17e ainda bem
19:18que a internet
19:18existe
19:19e ainda bem
19:19que não tem
19:20nenhuma restrição
19:21dentro das redes sociais
19:22porque o passado
19:23não pode ser apagado
19:25e o passado
19:26está aí,
19:26dá para ver.
19:27Então,
19:27qualquer um
19:28que queira ver
19:28a verdade
19:29basta assistir
19:30esses discursos
19:31e aí você vai ver
19:32quem quis derrubar
19:33a lei do Bolsonaro
19:34que se chamava
19:35lei antifraude
19:37em 2019.
19:39Mas não,
19:39a culpa,
19:40claro,
19:41esqueci,
19:42é do Bolsonaro.
19:43Fala,
19:44Peter.
19:44Então,
19:45vamos lá,
19:46então tinha uma lei
19:46antifraude.
19:47Por que que tinha
19:48a lei antifraude?
19:49porque se sabia
19:50que havia fraude.
19:52Não necessariamente,
19:54Peter.
19:54Você pode ter
19:56uma lei antifraude
19:57para prevenção
19:58de fraude.
19:59Então,
19:59vamos lá.
20:00Para coibir.
20:00Vocês estão só
20:01esquecendo uma coisa,
20:02vocês estão só
20:03esquecendo uma coisa.
20:04Todo mundo já viu,
20:06vou até me comprometer
20:07a colocar no Instagram
20:08também,
20:09o vídeo do presidente
20:10Bolsonaro no início
20:12de 2019
20:13falando da edição
20:15dessa medida provisória.
20:17Por quê?
20:17Por que eles
20:19identificaram
20:20fraudes
20:20no Bolsa Família,
20:22no BPC
20:22e nessa questão.
20:24Então,
20:25o problema
20:26estava identificado.
20:28Aliás,
20:28tem esse funcionário
20:29que aparece aí
20:31com esse depoimento
20:32de 2020
20:33ratificando isso.
20:35Então,
20:35ele sabia.
20:36Tanto que
20:37tem um vídeo dele
20:38assumindo isso
20:39em 2019.
20:40Agora,
20:41tem uma coisa.
20:42De fato,
20:43muitos parlamentares,
20:45gente da esquerda,
20:46gente do Centrão,
20:47acabou derrubando
20:48parte da lei.
20:50E o que que fez
20:50o presidente?
20:51Ele sancionou.
20:52Ele sancionou
20:53porque não vetou.
20:54Quantas vezes
20:55aqui nesse programa
20:56a gente discutiu
20:57o veto do presidente Lula
20:58que depois
20:59o Congresso derrubou.
21:00É porque é o seguinte,
21:01gente,
21:01houve várias mudanças,
21:02né?
21:02A terceira mudança
21:03passou no Congresso.
21:04Quando chegou
21:05para o Jair Bolsonaro,
21:06ele sancionou
21:07a mudança
21:07que derrubava
21:08de vez a revalidação.
21:09Isso é um fato,
21:10segredo.
21:11Tem uma explicação.
21:12Ah.
21:13Tem uma explicação.
21:14Ele não vetou
21:15porque sabia
21:15que o veto
21:16seria derrubado.
21:17Eu fui atrás
21:18dessas questões.
21:19Agora,
21:19Piperno,
21:20o que vocês estão
21:21tentando fazer
21:21é justificar
21:22que uma pessoa
21:23foi lá
21:24com uma arma,
21:25matou alguém
21:26e a culpa
21:26é da arma.
21:28Pelo amor de Deus.
21:29Esse exemplo
21:29não tem
21:31nenhuma simetria.
21:32O que eu estou
21:32dizendo é o seguinte,
21:33o que eu estou
21:35dizendo
21:35e você não assume
21:37é que o presidente
21:38da república
21:39gravou um vídeo,
21:40ele deu uma entrevista
21:41dizendo que
21:42ia editar uma medida
21:43provisória
21:44porque ele identificou
21:45fraude.
21:46Perfeito identificação
21:47de fraude.
21:48A gente está discutindo
21:48fraude até hoje.
21:49As fraudes aconteceram.
21:50Por que não colocou
21:52a polícia nisso?
21:52Mas,
21:53o Piperno,
21:54mas dado que ele
21:55falou isso publicamente,
21:56aí já não é função
21:58da polícia
21:59de agir
22:00e verificar.
22:01O presidente da república
22:02está falando isso
22:03publicamente.
22:04O Bolsonaro tem que pedir
22:05essa ordem
22:06para a polícia federal?
22:07A polícia federal.
22:08Se você percebe
22:09algum indício
22:10de fraude,
22:11a polícia federal
22:12age por si só.
22:13A polícia federal
22:13e o governo dele.
22:14Então,
22:15mas aí a polícia federal
22:17ficou sabendo disso.
22:18Fazia parte
22:19do guarda-chuva
22:20de Saru Moro.
22:21Mas a polícia federal
22:22ficou sabendo disso.
22:24Cadê os técnicos?
22:25Vou aplicar a mesma lógica.
22:26O povo permanente
22:27do ministério.
22:29Fala, Segredo.
22:30Mas aplicando
22:30a mesma lógica,
22:32Piperno,
22:32então por que
22:33o governo atual
22:34quer fazer
22:34uma oficina
22:35anticorrupção?
22:36Sabe que tem corrupção?
22:37Então por que
22:38não atua?
22:38Eu quero dizer
22:39a polícia
22:39é o seguinte.
22:40Fala do presidente,
22:41não tira a responsabilidade.
22:43Mas deixa eu fazer uma pergunta
22:43para vocês aqui
22:44com ideias diferentes
22:45e está tudo bem.
22:46Vocês entendem
22:46que os governos
22:47não compartilham
22:48da responsabilidade?
22:49Ou é um ou é outro?
22:52Não.
22:53Eu acho que compartilha, sim.
22:55Eu acho que o governo
22:56é eleito para isso.
22:58Quando ele assume,
22:59inclusive,
23:00todas as responsabilidades.
23:02Isso não tem como
23:03terceirizar o ministro
23:04e o presidente
23:05da república,
23:06quando acontece algo assim,
23:08eles se responsabilizam
23:09tanto legalmente
23:11quanto moralmente.
23:13É esse grande desgaste
23:14que está caindo
23:15sobre o governo atual.
23:16Arremate aí,
23:17Segredo e Gani,
23:17para a gente poder...
23:18Você tem uma responsabilidade
23:20de governos,
23:21mas quando a gente fala
23:22de responsabilidade
23:23de governos,
23:23não significa que é
23:24uma responsabilidade
23:25individual dos presidentes.
23:27Porque o presidente
23:28não é responsável
23:29por todas as decisões.
23:31Então ele vai ter que agora
23:32falar assim,
23:33olha,
23:33a Polícia Federal investiga ali.
23:35Não é função dele fazer isso.
23:37Até porque a Polícia Federal
23:37pode agir de ofício
23:39numa investigação.
23:40Tem um ministro da Justiça
23:42nesse caso.
23:43Agora,
23:44é claro que
23:45quando ocorre
23:46um escândalo de corrupção,
23:48o governo acaba
23:49sendo responsabilizado.
23:50Agora,
23:50independentemente, Evandro,
23:52se a culpa de A ou de B
23:53estoura agora
23:54na percepção
23:56da população,
23:57o que fica marcado?
23:59Esse governo
23:59que foi o vídeo do Nicos.
24:01Fala, Segredo e Arremate.
24:02Sobretudo porque
24:04esse governo
24:04não quis assinar
24:05investigação da CPI.
24:07Não quis.
24:08Então, se não quis,
24:09nenhum deputado de esquerda quis.
24:10Que curioso.
24:11Não queriam investigar,
24:13mas a culpa é do Bolsonaro.
24:14Eles não queriam investigar,
24:15mas sabem que a culpa
24:16é do Bolsonaro.
24:17A única coisa
24:17que também
24:18me parece estranho,
24:20se sabiam em 2023,
24:21e está claro,
24:22é fato,
24:23foram notificados,
24:24o que fizeram?
24:25A resposta é
24:26nada.
24:26Então,
24:26a percepção da população
24:28está certa.
24:29esse governo
24:30não tomou medidas
24:31para não só
24:32coibir,
24:33senão para evitar
24:34que aumentasse.
24:35Se sabia antes
24:36e o valor aumentou.
24:37Agora,
24:38o ministro disse,
24:39não,
24:39eu acho que
24:40com o que vamos
24:40penhorar
24:41das empresas,
24:44sindicatos,
24:44vamos conseguir devolver.
24:45Não vai conseguir
24:46devolver nada.
24:46Inclusive,
24:47andei pesquisando também
24:48e corresponderia
24:49pelo direito ao consumidor,
24:51pelo código ao consumidor,
24:52o indenização é um dobro.
24:53Então,
24:54eu já não sou mais
24:54que tem que devolver
24:556,3.
24:56Deveria devolver
24:5712,6,
24:5812,6 bilhões.
25:00Olha que linda
25:01maracutaia aí.
25:02Mas a culpa é do Bolsonaro.
25:03A polícia está fazendo agora,
25:04a polícia federal
25:05está fazendo agora
25:05o que deveria ter sido
25:07ordenada a fazer
25:08em 2019.
25:09Mas eu quero continuar
25:10em INSS
25:10e o que conto para vocês,
25:12que além da preocupação
25:12com as fraudes,
25:13tem a preocupação também
25:14com a falta de sustentabilidade
25:16das contas do INSS.
25:18Luciana Verdolim,
25:19e por que
25:19que essa preocupação acontece?
25:23Olha,
25:24a expectativa aí,
25:26inclusive da LDO,
25:28da Lei de Diretrizes Orçamentárias,
25:30é de que o rombo da Previdência
25:32seja quatro vezes maior
25:33em 75 anos.
25:35Só para a gente ter uma ideia,
25:36um levantamento do G1
25:37mostra o seguinte,
25:38em 2100,
25:40o rombo vai atingir
25:4212% do PIB
25:43do Produto Interno Bruto Brasileiro,
25:45ou seja,
25:45todas as riquezas
25:47que o Brasil produz
25:48em reais
25:49serão 30 trilhões de reais.
25:52hoje o rombo
25:53é de 328 milhões
25:55e o percentual do PIB
25:58é 2,58%.
26:01Os dados da LDO
26:03geram atenção,
26:05geram preocupação,
26:07inclusive,
26:07já tem gente sinalizando isso
26:09desde o ano passado,
26:10de que se nada for feito,
26:12se não conseguir conter esse problema,
26:15vai ser necessário
26:16uma nova reforma da Previdência.
26:18A última foi realizada
26:19em 2019.
26:21Segundo a LDO,
26:23o percentual de idosos
26:24com mais de 60 anos
26:26era de algo em torno
26:27de 14% em 2019
26:30e deverá saltar
26:31para 32% em 2060.
26:35Já a população
26:36de 15 a 59 anos
26:39que contribui
26:40para o INSS,
26:42que normalmente
26:43é quem gera os benefícios,
26:46em 2010
26:47era 63%.
26:49Em 2060
26:51deverá cair
26:51para 52%.
26:53O que isso significa?
26:54O número de pessoas
26:56que vão receber
26:57aposentadorias
26:58vai crescer,
26:59está crescendo.
27:00E o número de pessoas
27:01que trabalham
27:02para pagar
27:02esses benefícios,
27:04que é o que sustenta
27:05as aposentadorias
27:07das pessoas mais velhas,
27:08esse número
27:09está caindo.
27:10Então,
27:10vai se chegar
27:11numa hora
27:12em que a situação
27:13vai ficar insustentável.
27:15Por isso,
27:16as discussões
27:17em torno
27:17de se reavaliar,
27:19de se rediscutir
27:21essa questão
27:21da previdência social
27:23é uma preocupação,
27:25inclusive,
27:25aqui dentro
27:26da administração federal.
27:28Obrigado,
27:28viu,
27:28Luciana Verdolim.
27:29Ótimo trabalho para você.