O ministro da Previdência Social, Carlos Lupi, pediu demissão nesta sexta-feira (02). Após a polêmica envolvendo a fraude do INSS, o político foi aconselhado a sair do cargo por deputados do PDT. Acompanhe a discussão do tema com os comentaristas do programa 3 em 1.
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NotíciasTranscrição
00:00Chegando agora, informação de que o ministro Carlos Lupe pediu demissão e vai deixar o Ministério da Previdência.
00:09Informação que chegou agora, nesse momento, 5 horas 43 minutos.
00:15Portanto, informação chegando agora, ministro Carlos Lupe, depois em meio a essa fraude do INSS
00:22que a gente vem repercutindo desde o começo da semana, finalzinho da outra.
00:26Zé, informação importante, parece que chegou rápido até, né?
00:32É, eu tinha falado sobre isso ontem, né?
00:35E o Volney Queiroz vai assumir o Ministério da Previdência.
00:40É a questão de duas horas atrás, houve uma conversa do Carlos Lupe e o presidente Lula já com a presença do Volney Queiroz.
00:48Ele é o segundo, é o secretário-geral do Ministério da Previdência, é do PDT, foi constituinte, foi deputado,
00:54foi líder do PDT na Câmara dos Deputados, é uma pessoa muito bem ali no PDT.
01:00O Volney Queiroz é de Pernambuco, da cidade de Caruaru, o pai dele foi prefeito em Caruaru, Zé Queiroz.
01:08Então, o Volney Queiroz será o novo ministro da Previdência Social, a pasta fica com o PDT,
01:14e o Carlos Lupe teve uma conversa com o presidente Lula.
01:19Essa conversa tinha mesmo que acontecer hoje, porque na semana que vem o presidente Lula viaja para Moscou, né?
01:25Então, foi um trabalho muito ali dentro do PDT, o PDT continua no Ministério.
01:30O Volney até já foi ministro interino algumas vezes, quando o ministro Lupe viajava para o exterior,
01:36e é ele que toca ali a parte do Ministério, a parte burocrática do Ministério.
01:41O ministro fica mais na parte política.
01:43Portanto, houve a conversa no Palácio com o presidente Lula, o Lupe,
01:49já com a presença do Volney Queiroz, que vai assumir o Ministério da Previdência.
01:54Portanto, a informação chegando ao vivo aqui.
01:57Essa é a informação, você que está chegando agora, 5 horas e 45 minutos.
02:01O ministro Carlos Lupe, então, pediu demissão do cargo nessa sexta-feira.
02:07A gente vai dar continuidade aqui aos nossos destaques do 3 em 1 dessa sexta-feira.
02:13Ô, Gani, isso a gente até esperava que pudesse acontecer, né?
02:18Para melhorar toda essa fragilidade que a gente vem acompanhando desse caso, né?
02:22Não, exatamente, né?
02:24Manter o Carlos Lupe no governo seria deixar a crise contaminar o governo.
02:31Porque, justamente, qual que é a preocupação do governo atualmente, né?
02:35Por mais que isso tenha começado em 2019, é natural que a população faça a seguinte associação.
02:43Opa, peraí, estourou agora, é culpa do governo.
02:47O governo tem alguma culpa nisso, certo?
02:48Escalou agora, né?
02:49Escalou agora e escalou a partir de 2023.
02:53E tem um outro ponto que também é ruim para o governo, que é a ligação com os sindicatos.
02:58É um governo que é muito identificado com o movimento sindical e dinheiro indo para o sindicato.
03:03Portanto, o que o governo vai ter que fazer agora, pensando do ponto de vista estratégico,
03:09do ponto de vista eleitoral, é apagar um incêndio e tentar que essa crise não chegue no governo.
03:15E uma das medidas seria o afastamento imediato do Carlos Lupe.
03:19Eu entendo até que demorou para ele sair.
03:21Mas agora sai e aí vão colocar alguém aí, né?
03:25O Zé já trouxe tal, no lugar justamente para estancar essa crise.
03:30Pelo menos houve essa abertura do presidente Lula nesse momento e também do próprio ministro
03:36em conversar nessa sexta-feira para decidirem de fato e colocar aí esse ponto final em Lupe.
03:44O ponto final em Lupe.
03:45Não é uma questão que está sendo investigada.
03:47Me parece muito salutável para o governo que Lupe saia para descomprimir um pouco,
03:53porque não teria nenhuma lógica.
03:54Não tem motivo para manter um ministro no escândalo que está sendo colocado.
04:00E qual seria o destino do Lupe?
04:03Eu espero que seja local.
04:05Se o governo eventualmente deseja colocar em algum outro cargo,
04:08pode ter algum acordo partidário,
04:11que não seja numa embaixada longe para que quando ele precise declarar,
04:16ele possa estar perto para declarar no que precise declarar.
04:19O partido, no entanto, o Piper, não tem que deixar a base aliada?
04:24Como que vai ficar agora a relação do PDT com essa demissão e o governo?
04:29Essa necessária mudança se enquadra naquela regra do
04:32é preciso que as coisas mudem para que tudo continue sempre igual.
04:35Ou seja, mudou o ministro, vai embora, o PDT continua no governo,
04:42a base lá do PDT continua apoiando.
04:45Provavelmente o Lupe foi chamado ao Palácio para conversar com o presidente Lula
04:49e o Lula deve ter dito para ele,
04:51Lula, vai lá então e fala para os repórteres que você pediu demissão
04:54e eu acabei com muito pesar aceitando.
04:57É óbvio que ele estava fora já há algum tempo,
05:00eu disse aqui na primeira hora, ele passou a semana toda
05:03sendo uma espécie de rainha da Inglaterra,
05:06tendo que procurar explicações, mas já não mandando nada.
05:09O presidente do INSS foi nomeado à sua revelia
05:13e ele vai embora do governo sem deixar saudades
05:15e o cargo continua com o PDT, que feliz da vida,
05:19segue na base governista e com seus respectivos cargos.
05:23Agora, Zé, com a saída de Lupe,
05:25a tendência para a investigação dessa fraude,
05:29que está só no começo,
05:31tende a andar mais rápida,
05:33num ritmo mais acelerado do que a descoberta da fraude ou não?
05:40Já existe uma identificação de onde está a fraude.
05:44Já existe também uma intervenção no Ministério da Previdência.
05:51O presidente Lula fez uma intervenção,
05:53nomeou diretamente um presidente do INSS
05:56que o novo ministro Volney Queiroz não poderá mudar.
06:00Ou seja, a investigação está isolada
06:04e uma tentativa de sanear rapidamente.
06:07Porque não é só agora descobrir quem foram os lesados.
06:11É um processo difícil.
06:13E depois tem que colocar dificuldades.
06:15Eu digo dificuldades que não há possibilidade
06:18de evitar 100% de que os aposentados sejam lesados.
06:22Eu vejo uma dificuldade muito grande em proteger os aposentados,
06:27porque alguns não sabem nem lidar com o cartão,
06:31com o caixa eletrônico.
06:32Eu vejo nas agências bancárias os aposentados pedindo ajuda,
06:37a que ele possa ajudar dos bancos,
06:39que ficam ali os funcionários dos bancos.
06:41É uma vítima fácil para os predadores.
06:45É muito difícil.
06:46E volto a dizer, não é só desconto para sindicato.
06:50Os empréstimos consignados também estão indo pelo mesmo caminho.
06:56Então, é o momento desse novo presidente do INSS
07:01fazer um trabalho de proteção maior aos aposentados.
07:04Então, essa troca de ministros é importante,
07:07mas o principal já foi feito, que é essa intervenção no INSS.
07:12Lupe, que estava à frente do INSS há pouco mais de dois anos,
07:16desde o início do governo, escreveu o seguinte,
07:18Entrego, na tarde desta sexta-feira,
07:22a função de ministro da Previdência Social ao presidente Lula,
07:27a quem agradeço pela confiança e pela oportunidade.
07:31Lupe escreve ainda,
07:32Tomo esta decisão com a certeza de que meu nome
07:35não foi citado em nenhum momento nas investigações em curso.
07:40E aí, Gani, como que fica essa fala dele agora nessa saída?
07:46Ah, é uma fala protocolar, né?
07:48Justamente agora ele vai cuidar aí da sua...
07:53Nem sei se ele vai entrar em algum tipo de acusação,
07:56mas eventualmente isso pode ocorrer,
07:59e aí ele talvez tenha que cuidar da sua defesa.
08:04E o governo vai tentar estancar essa crise o mais rápido possível.
08:08Por outro lado, a estratégia da oposição vai ser o quê?
08:12Justamente prolongar e aprofundar mais essas investigações, né?
08:17Porque quanto mais prolongar isso e chegando próximo da eleição,
08:21pior para o governo.
08:22E tem muitas arestas abertas ainda, né, Sigré?
08:25Muitas.
08:26E tem uma questão que eu não sei como o ministro não se toca.
08:29Não tem a ver com ser citado nas investigações
08:31para ele demitir do cargo.
08:33Quando qualquer estudante, no primeiro dia de aula,
08:38no curso de administração,
08:40ele vai na matéria que se chama princípios de administração,
08:43princípios.
08:44Chega no primeiro dia, o professor fala,
08:47boa tarde, boa noite, alunos.
08:49Princípio fundamental da administração,
08:51a responsabilidade nunca é delegada.
08:54Isso quer dizer que a responsabilidade do cargo
08:56não é uma questão banal.
08:59Não é que, ah, eu não estava investigado,
09:01então posso ficar.
09:02Não, a responsabilidade dele,
09:03de tudo que acontece, para bem e para mal.
09:06Se ele não conseguiu estancar isso,
09:09e pior, ele mesmo falou,
09:11todos nós ouvimos,
09:12quando ele numa coletiva mencionou,
09:15sabíamos que havia fraude,
09:17pô, não pensei que era tão grande.
09:18Pô, peraí.
09:20O senhor se ouviu bem?
09:22Sabíamos que havia fraude?
09:23Qual foi a gestão que ele fez para coibir essa fraude?
09:26E se não fez nenhuma, ele tem que sair.
09:28Está certo que ele saia.
09:295 horas e 52 minutos.
09:32E aí, Piperno, como que você avalia a fala
09:35e essa reação agora, né,
09:37que a gente pode esperar dessa saída de Carlos Lupe
09:41à frente do Ministério?
09:43Uma manifestação dele esperada.
09:44Olha, eu sou inocente,
09:45ninguém me implicou em nada.
09:47Enfim, o presidente merece todo o meu apreço e tal.
09:50Ah, eu deixo.
09:52E a gente sabe que não foi nada disso.
09:53Enfim, ele, óbvio que, enfim, a frigideira já estava lá com óleo quente
10:00e ele, em vez de pular dentro, ele foi convencido a desistir daquilo.
10:05Ou seja, vai embora, que é melhor assim, você atrapalha menos e vai ser bom para todo mundo.
10:10Agora, aí fica um problema aberto e o Zé, no início do programa, ele chamou a atenção
10:17para algo extremamente importante, que é o seguinte.
10:19Não basta daqui para frente, quando se fala em ressarcir os aposentados,
10:27o presidente, numa canetada só, falar, olha, eu estou liberando um crédito lá para pagar esse pessoal.
10:32Não é assim.
10:33Porque esse dinheiro, repito, já foi pago em algum momento.
10:36Então, não pode o governo, a seu bel prazer, falar, olha, eu vou pagar de novo.
10:40Na prática, seria isso.
10:41Então, o que pode acontecer, eventualmente?
10:44O governo vai lá, busca uma solução jurídica para fazer esse ressarcimento,
10:52mas, simultaneamente, instaurar processos e tal, para, por exemplo, tomar bens, patrimônio,
10:59patrimônio, exigir a restituição por parte das empresas que foram beneficiadas.
11:05Porque ele não pode simplesmente levar o dinheiro e falar,
11:08olha, estou pagando de novo o que vocês perderam.
11:10Está errado isso também, porque já foi pago.
11:13É, fora a dificuldade operacional.
11:15Perdão, desculpa te cortar, deixa eu só chamar o André Anelli,
11:17que ele tem mais informação ao vivo, chegando aqui direto de Brasília,
11:22em relação a essa demissão, a esse pedido e a saída de Carlos Lupe.
11:28André, por favor.
11:29Sim, Soraya, acaba de sair uma nota oficial que foi formulada pelo Palácio do Planalto,
11:38dando detalhes a respeito do que chama de pedido de demissão por parte de Carlos Lupe
11:43do Ministério da Previdência Social.
11:45Vou ler essa nota que é curta, na íntegra.
11:48Abre aspas.
11:49O presidente Luiz Inácio Lula da Silva recebeu, na tarde desta sexta-feira,
11:53o pedido de demissão do ministro da Previdência Social, Carlos Lupe,
11:57durante audiência no Palácio do Planalto.
11:59O presidente convidou o ex-deputado federal, Volney Queiroz,
12:04atual secretário executivo da Previdência, para ocupar o cargo de ministro.
12:08A exoneração de Lupe e a nomeação de Volney serão publicadas, ainda hoje,
12:14em edição extra do Diário Oficial da União.
12:17Fecha aspas.
12:17Uma nota bem curta e que acaba não contextualizando o que a gente faz agora aqui na Jovem Pan.
12:23Todo aquele esquema de corrupção que acabou sendo descoberto,
12:27desvio de parte de salários de aposentados e pensionistas do INSS,
12:34algo que, segundo a Polícia Federal, ultrapassou 6 bilhões de reais.
12:39Então, o presidente do INSS, nos últimos dias, o Stefanuto, acabou sendo demitido.
12:45A partir de então, ficou insustentável a permanência de Carlos Lupe na pasta,
12:52na Previdência Social.
12:54Nos últimos dias, ele foi alvo de pressões, inclusive, para que deixasse o cargo.
12:58Acabou não deixando o cargo.
13:01Deixou para fazer isso em uma reunião aqui no Palácio do Planalto.
13:06Reunião essa que, inclusive, continua em andamento.
13:09Eu vi agora há pouco o carro do Ministério da Previdência Social sair aqui pelo Palácio do Planalto.
13:14Mas esse carro não tinha o ministro, que agora já é ex-ministro, então, a bordo dele.
13:21Mas a expectativa é que Carlos Lupe deixe aqui o Palácio do Planalto,
13:26logo depois do encerramento dessa reunião, que deve acontecer em instantes,
13:30para já dar, então, lugar àquele que era, inclusive, assessor dele, direto,
13:35também ligado ao mesmo partido político, o PDT,
13:38que é o ex-deputado federal, Volney Queiroz,
13:40que, de acordo com o próprio Palácio do Planalto, vai assumir, ainda hoje, de forma oficial,
13:46logo após a publicação no Diário Oficial da União, o Ministério da Previdência Social.
13:52Soraya.
13:53Obrigada, Nelly, mais uma vez, pelas suas informações.
13:57Zé, apesar do próprio Carlos Lupe ter dito ali na publicação que ele fez logo o anúncio da demissão,
14:04ter dito ali que o nome dele não foi encontrado, nenhum tipo de prova, né,
14:09que colocasse ali ele no meio de toda essa fraude,
14:14prevalece sempre a ideia do governo, a Eli, de que ele não tomou providências
14:20para deter o problema e também não reagiu como deveria com rapidez, né?
14:25É, tem uma frase gasta aqui na atividade política, dizendo o seguinte,
14:30que ministro, governo e tal, tem que ser igual mulher de César.
14:34Ser honesta e parecer honesta.
14:37Então, assim, o ministro, quando perde isso aí, a credibilidade,
14:40e fica mais ou menos, é o que os americanos chamam de pato manco, né,
14:44que fica como um zumbi na esplanada e tal,
14:47ele entra em dificuldade e tem mesmo que sair.
14:49Eu acho que demorou muito e demorou porque a personalidade do Lupe é exatamente esta,
14:57de se agarrar ao cargo que foi assim no governo Dilma e agora também, né?
15:02Então, ele dificultou as coisas que poderiam acontecer lá atrás,
15:06ele ser mais enérgico, se afastar e passar para o Volne,
15:09que é o número dois do ministério, e aí a coisa seguia,
15:13mas não, precisou ser dessa forma.
15:15Senhora, eu queria dar mais uma informação aqui sobre as emendas parlamentares.
15:19O ministro Flávio Dino pode voltar a suspender as emendas parlamentares
15:24que são definidas na comissão.
15:26Hoje, agora há pouco, ele deu um despacho, né,
15:29o líder do PL se recusou a dar explicações,
15:33com base no artigo 53 da Constituição, das imunidades parlamentares.
15:38E agora ele mandou para a Procuradoria-Geral da República,
15:41refutando o artigo 53 desse caso e indica que vai dar um despacho
15:46sobre o orçamento secreto que agora mora nas emendas de comissão.