Uma grande operação da Polícia Federal investiga uma fraude no INSS que pode chegar a R$ 6,3 bilhões, envolvendo descontos indevidos em aposentadorias. O presidente do INSS, Alessandro Stefanutto, foi afastado do cargo enquanto as investigações seguem.
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NotíciasTranscrição
00:00Eu quero contar que a Polícia Federal deflagrou nesta quarta-feira uma operação
00:04para investigar um esquema fraudulento de descontos indevidos em benefícios de aposentados e pensionistas do INSS.
00:11E aí, Gustavo Segret, uma galera do alto escalão do INSS foi afastada.
00:18O ministro, Carlos Lupe, agora assume interinamente a gestão do INSS,
00:23dizendo que vai aguardar as investigações, mas que confiou até aqui no que o presidente fazia,
00:29agora a questão é que a Polícia Federal descobriu o seguinte,
00:33vários aposentados e pensionistas começaram a perceber no seu contra-cheque ali,
00:39ao receber o seu benefício, descontos voltados a sindicatos.
00:43E aí essas pessoas falaram, opa, mas eu não sou associado a nenhum sindicato,
00:47eu não conto com serviço de nenhum sindicato, eu não autorizei isso aqui.
00:51E a Polícia Federal começou a perceber que, desde a gestão de Jair Bolsonaro,
00:55esse número praticamente triplicou e é por isso que há a possibilidade de haver algum tipo de fraude
01:01com participação da gestão do INSS que fazia com que esses descontos fossem feitos
01:08ou fazia acontecer os descontos para que houvesse, de alguma forma, um desvio do dinheiro público.
01:16Está sob investigação da Polícia Federal e é claro que a gente vai acompanhar os próximos passos.
01:19Mas como é que você avalia esse escândalo até aqui, hein, Gustavo Segret?
01:23Me permita uma correção, o dinheiro é privado, é de cada um de um aposentados.
01:26Exatamente.
01:28Não é uma questão de dinheiro, de arrecadação e nada.
01:31Mas quando você pega, e eu tive a oportunidade...
01:34Era descontar do benefício.
01:35Do benefício, claro, de benefício de pessoas que precisam.
01:38Exato.
01:39Então, aposentados de 80 anos, tem uma senhora, 94 anos, que vem e fala...
01:44Você pega o recibo e é difícil de entender.
01:47Imagina uma pessoa e a maioria estavam em lugares do interior, rurais,
01:53em que era muito dificultoso para entender qual era a questão.
01:57Mas alguém que recebe 1.600 reais pegava 30.
02:00Eu acho que a aposta desses bandidos era, pô, são 30 reais, ninguém vai reclamar.
02:06Só que a continuidade de reclamações foi aumentando.
02:08Estava mais de 100 mil, 97 mil reclamações.
02:11Para a audiência entender a gravidade da questão,
02:15são 45 milhões de pessoas beneficiadas que têm algum desconto nesse sentido.
02:19É muita gente.
02:21E tem sindicatos no meio.
02:24Que hoje você pergunta, para que serve o sindicato?
02:26Eu, para mim, não serve para nada.
02:28Mas quando você vê que depois de 2017 o aporte sindical deixou de ser obrigatório,
02:34os sindicalistas, alguns pilantras, começaram a ver de que maneira a gente consegue contornar essa falta de arrecadação.
02:41E aí alguém teve essa ideia maravilhosa de falar da falcatrua.
02:45Vamos começar a tirar um pouquinho de cada um.
02:47É só que a pessoa precisa dar uma autorização expressa para que isso aconteça.
02:50Mas não tinha essa autorização.
02:52Essa é a questão.
02:53Pessoas que falam, peraí, eu não autorizei.
02:56E para fazer essa autorização,
02:58era, por exemplo,
02:59uma senhora que era em Piauí e o sindicato era de São Paulo.
03:03Não tinha nada a ver.
03:04Era pilantragem mesmo.
03:05E aí, lógico, tem aí a verificação de se não tinha nenhuma pessoa ou várias do INSS nesse esquema.
03:13Agora, não é a única pessoa.
03:15O ministro Lupe colocou o presidente do INSS.
03:18Mas tem outras pessoas vinculadas, inclusive com o próprio ministro,
03:22que ele assume, tem um tal de chinelo.
03:24Me desculpa.
03:24Com uma pessoa que o apelido é chinelo,
03:27eu não sei, me custa acreditar que seria uma coisa séria,
03:30com todo respeito pelos chinelos que estão no Brasil.
03:33Mas é uma situação em que a pessoa que precisa,
03:37e é um governo que defende as pessoas que precisam,
03:39bom, precisa uma auditoria.
03:41Tomara que, além de ir preso, toda essa vagabundagem junta,
03:46o sindicato que fazia isso tem que ser fechado.
03:49Porque isso é bandidagem.
03:50Isso é ilegal.
03:51Então, se um sindicato faz alguma coisa errada, tem que ser fechado.
03:56E olha como estavam trabalhando.
03:57Depois de uma determinação do STF,
04:00a pessoa, se não queria que o desconto seja feito,
04:03tinha que ir e avisar, não quero desconto.
04:06Quando, na realidade, deve ser ao contrário.
04:08Deveria ir e dizer, eu autorizo o desconto.
04:11Olha como é feito tudo para que os sindicatos começassem a arrecadar de novo.
04:15Só que eles não conseguem entender que as coisas mudam.
04:18E então, como não conseguem arrecadar,
04:21passa nessa bandidagem atrapalhando e prejudicando beneficiários do INSS.
04:25Eu vou conversar ao vivo com a Janaína Camelo.
04:27Ô Jana, conta pra gente como é que essa operação funcionou,
04:29quais foram os itens apreendidos e as pessoas afastadas.
04:33Bem-vinda, minha amiga.
04:38Boa tarde, Evandro.
04:39Pois é, olha só.
04:40Segundo ali as investigações,
04:42esse desvio, né, esses descontos aí,
04:45nas mensalidades aí dos pensionistas,
04:48somaram, entre 2019 e 2024,
04:506 bilhões e 300 milhões de reais.
04:54sendo que foi um valor,
04:56dentro desse valor,
04:57esse desvio, né,
04:59na verdade foi um desvio ali do dinheiro,
05:01dobrou nos últimos anos.
05:03Então, isso acabou gerando ali essa desconfiança,
05:06tanto por parte dos aposentados também,
05:08e aí toda essa investigação começou.
05:11Então, como é que funcionava?
05:12Essas entidades atuavam como associações,
05:16e aí elas fraudavam assinaturas de aposentados.
05:19Então, não havia ali o consentimento desses beneficiários
05:23para haver esse desconto em folha,
05:25e aí mensalmente.
05:27Então, seria um desconto associativo,
05:29porque em troca havia ali uma oferta de desconto
05:33em plano de saúde,
05:34em mensalidade,
05:35em troca desse valor que era descontato
05:38em folha dos aposentados.
05:40Foi uma operação,
05:42essa investigação toda,
05:43ela aconteceu em conjunto entre a Polícia Federal
05:45e a Controladoria Geral da União,
05:47tanto que hoje,
05:49tanto a Controladoria Geral da União
05:51e também o ministro da Justiça,
05:53Ricardo Lewandowski,
05:54deram uma coletiva de imprensa.
05:56A gente vai ouvir, Evandro,
05:57um trechinho do que o ministro Ricardo Lewandowski
05:59disse mais cedo nessa coletiva.
06:01Trata-se, portanto,
06:02de uma operação de proteção dos aposentados.
06:07Foi uma fraude contra os aposentados,
06:10pessoas que estão numa fase já adiantada da vida
06:14e por isso estão naturalmente debilitadas
06:18e foram vítimas, digamos assim,
06:21fáceis destes criminosos
06:23que se apropriaram das pensões e das aposentadorias.
06:28E aí, ao todo,
06:3311 entidades foram alvo
06:34dessa investigação.
06:36Todos os contratos suspeitos foram suspensos.
06:40A investigação entrevistou, Evandro,
06:43a investigação da Polícia Federal
06:44contratou ali uma...
06:48peritos para entrevistar aposentados.
06:50Foram entrevistados mais de 1.200 aposentados
06:53e aí, de acordo com o resultado dessa investigação
06:56que foi falado nessa coletiva,
06:5897% dessa amostra
07:00desses aposentados
07:02nunca afirmaram nunca ter autorizado
07:04nenhum desse tipo de desconto
07:06nos seus benefícios.
07:08O ministro da Controladoria Geral da União
07:10explicou mais um pouquinho
07:11como é que funcionava isso.
07:13Que esse compromisso
07:14com o combate à corrupção,
07:17com o combate às fraudes,
07:19é um compromisso que o presidente Lula tem,
07:22que o governo do presidente Lula tem
07:24e essa operação que é realizada hoje
07:26ela é uma demonstração cabal disso.
07:29Mas, para além disso,
07:32essa operação é uma demonstração cabal
07:35da capacidade que os órgãos de Estado
07:38do Estado brasileiro têm
07:40de se articular
07:41e implementar
07:43de maneira coordenada e cooperativa
07:46uma investigação complexa como essa
07:49e como vai ser essa,
07:51porque ela está no começo.
07:54Nós estamos hoje
07:55numa fase inicial
07:57em que ela se torna pública
07:58por conta da operação,
08:02mas é uma operação,
08:03é uma investigação
08:04que está no começo
08:05e que vai ter desdobramento,
08:08certamente.
08:08Pois é, Evandro,
08:13então, como disse aí o ministro,
08:14a investigação continua,
08:17seis funcionários públicos
08:19da Previdência Social
08:21também estão sendo alvos
08:22aí dessa investigação
08:24e o presidente do INSS,
08:26Alessandro Stefanuto,
08:28também,
08:29que tomou posse, inclusive,
08:30em 2023,
08:32ali para comandar a autarquia,
08:34já a informação ali
08:36de que o presidente Lula
08:37já pediu para que ele
08:38seja exonerado.
08:40Evandro?
08:40Obrigado pelas informações,
08:41Janaína Camilo.
08:42Da Janaína,
08:42eu vou para a Luciana Verdolim
08:43que também está acompanhando
08:44essa história,
08:45porque o ministro da Previdência,
08:46Carlos Lupe,
08:47assumiu a responsabilidade
08:48pela indicação
08:49do Alessandro Stefanuto,
08:51presidente afastado do órgão.
08:53E aí,
08:53ô Luciana Verdolim,
08:55a Janaína já adiantou,
08:56mas qual deve ser
08:57todo o desfecho
08:58dessa história agora?
08:59Conta para a gente,
09:00bem-vinda.
09:00Olha,
09:03Ocine,
09:04boa tarde para você,
09:05boa tarde a todos.
09:06Carlos Lupe levou uma bronca
09:08aqui do Palácio do Planalto,
09:10porque o governo não sabia
09:11exatamente qual o tamanho
09:13dessa fraude.
09:15A gente sabia,
09:16segundo a avaliação aqui
09:17de assessores do presidente,
09:19o governo sabia
09:20que havia, sim, problemas.
09:22Aumentou muito o número
09:23de reclamação
09:24de aposentados e pensionistas
09:25nos últimos tempos.
09:27Mas aqui,
09:28o Palácio do Planalto
09:28disse que avaliava
09:30que a situação estava
09:31sob controle,
09:32que as coisas estavam
09:33sendo organizadas
09:34e as irregularidades
09:36estariam sendo apuradas.
09:38Só que foi surpreendido
09:39com essa ação
09:40da Polícia Federal.
09:42Antes da coletiva
09:43que foi realizada
09:44no Ministério da Justiça,
09:45o presidente Lula
09:46foi oficialmente informado,
09:48né?
09:49Depois de já
09:50ter iniciado
09:51a operação
09:52da Polícia Federal,
09:53o presidente Lula
09:53foi informado
09:54do tamanho do problema
09:56e pediu
09:57a cabeça do presidente
09:58do INSS.
10:00Carlos Lupe
10:01ainda resiste,
10:02faz questão de ressaltar
10:03que é um servidor
10:04de carreira,
10:05foi indicado
10:06por ele, sim,
10:07e como toda pessoa
10:09merece aí
10:10o direito, né,
10:11de se defender
10:12das acusações,
10:13porque, segundo
10:14o ministro da Previdência,
10:16Carlos Lupe,
10:16não se sabe nem exatamente,
10:18como o processo
10:18está em segredo de justiça,
10:20ele não sabe nem exatamente
10:21o que é que o auxiliar,
10:22o que é que o indicado
10:24dele está sendo acusado.
10:25A gente tem a declaração
10:26que foi dada pelo ministro.
10:28A indicação
10:29do doutor Estefanuto
10:30é da minha inteira
10:31responsabilidade.
10:33O doutor Estefanuto
10:34é procurador
10:35da República,
10:37um servidor
10:38que até o presente
10:40momento
10:40me tem dado
10:41todas as
10:42demonstrações
10:43de ser exemplar,
10:46fez parte
10:47do grupo
10:48de transição
10:48do governo
10:49anterior
10:50para esse.
10:50Há esse afastamento
10:52dado pela justiça
10:53que nós temos
10:53que cumprir
10:54a decisão
10:54da justiça,
10:55decisão
10:55judicial
10:56não se
10:57cumpre,
10:58e quando não se
10:59concorda,
11:00se recorre.
11:01Então,
11:02vamos aguardar
11:03o desfecho
11:04desse processo
11:04com os cuidados
11:06devidos,
11:06como diz a Constituição,
11:08de a gente
11:09garantir o amplo,
11:10total direito
11:12de defesa
11:12para cada cidadão
11:13e cidadã,
11:14para que a gente
11:15não coloque
11:15essas pessoas
11:16para queimar
11:17numa fogueira
11:18sem antidades
11:19ou direito
11:19de defesa
11:20de saber
11:20realmente
11:21o que é
11:22que estão
11:22sendo acusados.
11:26O presidente Lula
11:27nesse momento
11:28está querendo evitar
11:29que respingue
11:30aqui no Palácio do Planalto,
11:32no governo federal
11:33como um todo,
11:34essas denúncias
11:35que envolvem
11:35não só o presidente
11:36do INSS,
11:37mas o diretor
11:38de benefício
11:39de relacionamento
11:40com o cidadão
11:41do Instituto,
11:42o chefe
11:43da Procuradoria
11:44Especializada
11:44do INSS,
11:46o coordenador
11:47geral de suporte
11:48ao atendimento
11:49ao cliente
11:49e o coordenador
11:51geral de pagamentos
11:52e benefícios
11:53do Instituto,
11:54além de um servidor
11:55da Polícia Federal.
11:57O governo
11:57quer saber
11:58nesse momento
11:58qual é exatamente,
12:00qual a participação
12:01de todos
12:02nesse processo
12:02e avalia
12:03que o afastamento
12:06definitivo,
12:07porque o que
12:08que eles foram
12:08afastados nesse momento?
12:10Foram afastados
12:10temporariamente
12:11por determinação
12:12da Justiça.
12:13O governo,
12:13o presidente Lula,
12:14quer que eles sejam
12:15afastados em definitivo,
12:17mas eles continuam
12:18no INSS
12:19porque são servidores
12:20de carreira.
12:21Então,
12:22para a demissão
12:23efetivamente,
12:23para que eles
12:24sejam destituídos
12:26do cargo,
12:26eles vão precisar
12:27passar por um processo
12:28administrativo.
12:30Mas,
12:30na avaliação
12:30aqui do Palácio
12:31do Planalto,
12:32é preciso dar
12:33uma mensagem
12:33clara de que o governo
12:34não compactuaria
12:36com esse tipo
12:36de problema,
12:37por isso o presidente
12:38está pressionando
12:39para que ele seja
12:40afastado do cargo
12:41de presidente
12:42do INSS.
12:43Agora,
12:43só para a gente
12:44ter uma ideia,
12:44o irmão
12:46do presidente
12:46Lula
12:47é vice-presidente
12:49da Associação
12:50do Sindicato Nacional
12:51dos Aposentados,
12:52o Sindinap.
12:53O sindicato
12:55também está sendo
12:56alvo dessa operação
12:57da Polícia Federal,
12:58investigando aí
12:59desvios e regularidades
13:01na cobrança
13:02das chamadas
13:04contribuições associativas.
13:05Eita,
13:06Luciana Verdolim,
13:07obrigado pelas informações,
13:09um ótimo trabalho
13:09para você.
13:10Felipe Monteiro,
13:11tem muita coisa aí
13:13que precisa ser apurada
13:14e atitudes precisam
13:15ser tomadas imediatamente.
13:16Você acha que parte
13:17dessa atitude
13:18poderia passar
13:19pela exoneração
13:21do próprio ministro
13:23Carlos Lupe?
13:25Assim,
13:25o Carlos Lupe,
13:26na minha opinião,
13:27é um político
13:28sério,
13:29mas está tendo
13:31uma investigação
13:33aprofundada
13:35dentro do órgão
13:35que ele comanda,
13:36que é o Ministério
13:37da Previdência Social.
13:40Então,
13:40não dá,
13:40de certa forma,
13:42para ele
13:42se esmiscuir
13:44da questão
13:44do que está sendo
13:45investigado
13:46dentro do órgão dele.
13:47Ele colocou
13:48o responsável
13:49pela indicação
13:49do diretor
13:51do INSS.
13:52Agora,
13:52o que chama atenção
13:53nessa história toda,
13:53isso que me deixa
13:54extremamente revoltado,
13:55extremamente incomodado,
13:57é mais uma vez
13:57você ver
13:58a parte fraca
13:59da corda
14:00sendo prejudicada.
14:03Esse dinheiro
14:04era tirado
14:05de forma
14:05indevida
14:06e ilegal
14:07dos aposentados
14:08e pensionistas.
14:09Aquela pessoa
14:10que mais precisa
14:10do dinheiro,
14:11que está no final
14:12da sua vida,
14:13está mais debilitado,
14:14precisa do dinheiro.
14:15Eu, por exemplo,
14:16sei,
14:16eu compro remédio
14:17de vez em quando
14:17para os meus pais,
14:19é impressionante
14:20como esse caso
14:21tem muito mais remédio
14:22do que com comida.
14:23Então,
14:24essas pessoas
14:26que tiveram
14:26o seu patrimônio
14:27aviltado
14:28por conta de uma conduta
14:29completamente ilegal
14:30e absurda,
14:32imoral como essa,
14:33merece realmente
14:34a pena
14:35da caneta
14:36e a pena
14:37da lei.
14:38E aí,
14:38um ponto que me
14:39é extremamente incomodado
14:40também,
14:40você vê que há
14:41uma articulação
14:41de oficiais
14:43do órgão
14:44do Ministério
14:45da Previdência,
14:46que a gente não sabe
14:47exatamente qual é o grau,
14:48qual é a extensão
14:49da acusação,
14:49até porque a investigação
14:51corre em segredo
14:52de justiça,
14:53você vê que tem
14:54uma articulação
14:54clara
14:55de vários oficiais
14:56que se articularam
14:59junto com os sindicatos
15:00para fazer esse tipo
15:02de crime,
15:02não dá para aceitar.
15:04Fala, Gani.
15:05Olha só,
15:05eu vou pegar uma carona
15:06aqui no ótimo comentário
15:07que o PP fez,
15:09eu tenho na minha família,
15:10evidentemente,
15:10que eu não vou falar
15:11quem para não expor
15:12a pessoa,
15:13mas que foi alvo
15:14de golpistas profissionais
15:16durante quatro anos
15:17e assim,
15:19limparam a aposentadoria.
15:21Então é algo,
15:22esse tema custa caro
15:23para mim,
15:24é algo que mexe comigo
15:25porque realmente
15:27é inadmissível
15:28você roubar
15:29aposentados,
15:31porque são pessoas
15:32vulneráveis,
15:33são pessoas que
15:34dependem muito
15:35do dinheiro,
15:36do pouco dinheiro.
15:37Agora, Evandro,
15:38é uma coincidência,
15:40ou não,
15:41porque justamente
15:42até 2022
15:43o volume aportado
15:45era na ordem
15:47de 30 milhões de reais
15:49e de repente,
15:50muda o governo,
15:51dá um salto,
15:52para praticamente
15:5390 milhões de reais,
15:56ou seja,
15:57três vezes mais.
15:58Quem que é o responsável?
15:59Então a gente tem que apurar
16:01porque houve,
16:01evidentemente,
16:02mudança de governo,
16:03uma mudança de gestão.
16:04Então,
16:05quem que é o responsável
16:06justamente
16:07por ter criado
16:09este novo esquema
16:11de desvio,
16:12esse novo esquema
16:13de corrupção?
16:14E aí eu acho
16:15que cabe uma reflexão
16:16da própria sociedade
16:17qual é o papel
16:19dos sindicatos também,
16:20porque é só tirar dinheiro,
16:22o que que eles
16:23dão em troca
16:24os sindicatos?
16:26Muitos desses sindicatos
16:27operam como máfias,
16:28né?
16:29E outro,
16:30acho que um outro
16:30questionamento
16:31que cabe a gente aqui,
16:33o Brasil é o país
16:34das corporações,
16:35é impressionante,
16:35você como indivíduo,
16:37você só é representado
16:38por meio de uma corporação
16:40e tem que ficar pagando
16:41uma corporação.
16:42Então várias profissões,
16:44você só tem o direito,
16:45veja só,
16:46você pagou anos
16:46faculdades,
16:47aí você tem,
16:48para você exercer
16:49sua própria profissão,
16:50você tem que pagar
16:51uma corporação.
16:51É assim para advogado,
16:53é assim para engenheiro,
16:53é assim para arquiteto,
16:55é assim para economista.
16:56Eu fico lá pagando
16:57o tal do Corecon,
16:59o que que eu recebo
16:59em troca?
17:00Entendeu?
17:01E assim,
17:02a reclamação não é só minha,
17:03não,
17:03a reclamação é de vários,
17:05de vários economistas sérios.
17:07Então o que que você recebe
17:08em troca aí?
17:09Então assim,
17:10o Brasil é o país
17:11que você fica pagando,
17:13paga a taxa ali,
17:15paga a corporação,
17:16porque a gente já paga
17:17de imposto
17:18um volume gigantesco,
17:21seja embutido
17:22no preço da mercadoria,
17:23seja o imposto de renda.
17:25E aí,
17:25além disso,
17:26você tem que pagar
17:27a taxa daquilo,
17:28taxa daquilo,
17:29sobra muito pouco
17:31na mão do cidadão.
17:32Se você fizer um cálculo
17:34de tudo que você paga
17:35de maneira compulsória,
17:37eu acredito que a taxa
17:39de imposto,
17:40chamamos assim,
17:41de tributos,
17:42contando tudo,
17:42chega a 50%.
17:44É uma parte que você está dando
17:46para a corporação,
17:47para o Estado.
17:48Quer dizer,
17:48é inadmissível.
17:49José Maria...
17:50Eu falo de você profundamente.
17:51Por quê?
17:52Por quê, Pepe?
17:53Assim,
17:53vamos começar o seguinte,
17:54não dá para você atacar
17:55os sindicatos e os sindicalistas
17:57dessa forma que você colocou aqui.
17:59Por que não?
18:00O sindicato tem uma importância
18:01hoje em dia também.
18:01Ah, é?
18:02É bom, né?
18:02Claro, você sabia que...
18:03É tamanha a importância
18:04que quando deixou de ser obrigatório,
18:07ninguém pagou.
18:09É esse que é o problema.
18:10Mas você sabia que o acordo coletivo,
18:11por exemplo,
18:12que faz o reajuste do salário,
18:13passa pelo sindicato,
18:14a negociação coletiva?
18:15Pepe,
18:16salário é determinado
18:17por produtividade.
18:18Não,
18:18esquece,
18:19estou completamente errado.
18:20Você está completamente
18:21desatualizado.
18:22Está completamente errado
18:23e desatualizado, né?
18:23Não,
18:24você está desatualizado.
18:25Salário é determinado
18:26por produtividade.
18:26Tem categoria de trabalhadores,
18:28tem categoria de trabalhadores,
18:29que é a maioria,
18:30a vasta maioria dos trabalhadores
18:31do Brasil,
18:32que o reajuste salário dele
18:34parte do acordo coletivo
18:35que o sindicato faz.
18:37Então,
18:37o sindicato trabalha, sim,
18:38para o bem dessas pessoas.
18:39Além disso,
18:40em um mundo completamente
18:41que tem trabalho precarizado,
18:43há uma importância, sim,
18:44do sindicato,
18:45para proteger
18:46essas pessoas
18:48que têm um prejuízo enorme
18:49pela precarização do trabalho.
18:51Você embute
18:51um argumento marxista
18:52que a relação
18:55empresário-trabalhador
18:56é uma relação de exploração.
18:58E não é.
18:58É uma relação ganha-gânia.
19:00Não,
19:00lógico que é.
19:01A precisa do sindicato
19:02para a gente fazer
19:03uma negociação coletiva.
19:04A diferença é que é muito mais fácil
19:05negociar coletivamente
19:06do que individualmente.
19:07essa é a lógica do sindicato.
19:09Não tem nem colocando aqui
19:10a questão marxista,
19:11a questão da corporação.
19:13Mas é uma lógica de exploração.
19:14É uma questão abstrata,
19:15assim,
19:15é muito mais.
19:16Se eu chegar aqui,
19:17por exemplo,
19:18para o dono da Jovem Pan,
19:19com todo mundo aqui junto
19:20tentando negociar,
19:21é muito mais forte
19:22do que só uma pessoa só.
19:24Segre,
19:24eu posso só ouvir o Zé Maria Trinado
19:26que eu levo para você.
19:27Quer dizer,
19:27a gente está falando
19:28de um aumento de arrecadação.
19:30Se a gente levar em conta
19:31em 2022
19:32e depois o período
19:33em que teve
19:34esse desconto agora
19:36durante o governo Lula,
19:37esses descontos
19:38passaram de mais de 30 milhões
19:40para 88 milhões.
19:42Isso que chamou a atenção
19:43da Polícia Federal.
19:45E o fato também
19:46de muita gente começar
19:47a buscar o INSS
19:49para falar,
19:50olha,
19:50eu não sei por que
19:51esse desconto está acontecendo.
19:53Fala, Zé.
19:54Zé,
19:56primeiro eu queria
19:56meter a colher aí
19:57nessa história de sindicatos.
19:59Eu acho que o sindicato
19:59é necessário,
20:00inerente à economia liberal,
20:02a que se tem o sindicato.
20:04Existem sindicatos bons
20:05e sindicatos maus.
20:07E o Allan está certo,
20:08tem que ser o sindicalizado
20:09pagar, né?
20:11Mas no Brasil ainda existe
20:13sindicato que desconta
20:15obrigatoriamente.
20:16Existem sindicatos bons, sim.
20:18A CNI,
20:19a Confederação Nacional
20:20da Indústria,
20:20ele faz um papel
20:21muito importante
20:22para a indústria
20:23e cobra, né,
20:24de todos os industriais
20:26e tal,
20:26a CNT,
20:27a Confederação Nacional
20:28dos Transportes
20:29e outros sindicatos
20:30fortes, né?
20:31E eu considero,
20:33por exemplo,
20:33assim,
20:34que alguns sindicatos,
20:35como por exemplo
20:36a OAB,
20:37né,
20:37que é um sindicato
20:38muito forte,
20:39tem aqui prédios
20:40enormes e tal,
20:41e que obrigatoriamente
20:43cobra quem quer
20:44exercer a função
20:45de advogado,
20:46tem que ter a OAB,
20:47tem que pagar.
20:47E não pode nem votar
20:49no presidente
20:49para se ter uma ideia.
20:50Então,
20:51existem sindicatos
20:52que são bons
20:53e são inerentes
20:54à atividade
20:55no mercado livre.
20:57É preciso
20:57sindicalização,
20:59mas desde que seja
21:00uma contribuição espontânea.
21:02Olha,
21:02esta investigação,
21:04investigação grande,
21:05que já está sendo feita
21:06há mais de dois anos
21:07pela Polícia Federal,
21:09a Controladoria Geral
21:10da União
21:11entrou nesse processo
21:13diante de um robô
21:14que eles têm lá,
21:16acionou,
21:16acionou,
21:17esse robô acionou
21:19os investigadores físicos,
21:22humanos,
21:23para avaliar
21:24a quantidade de reclamação
21:26e o aumento
21:28desses descontos.
21:30De 2002 para cá,
21:32várias empresas
21:33foram cadastradas.
21:35Aí é que está o erro,
21:36é aceitar o cadastro
21:37de empresas desse tipo
21:39para fazer esse tipo
21:41de roubo.
21:41Todo roubo
21:42é inaceitável.
21:43Agora,
21:44roubar aposentadorias,
21:46é o absurdo
21:47dos absurdos.
21:49E eu cobro
21:50da máquina pública.
21:51Eu sou o defensor
21:52do serviço público.
21:53O serviço público
21:54tem que ser de boa qualidade,
21:55tem que existir.
21:57Agora,
21:57quando isso acontece,
21:58a gente vê
21:59que é uma falha enorme
22:00na prestação
22:01de serviço público,
22:02onde estão esses fiscais
22:04que são os maiores salários
22:06do Brasil.
22:07Os maiores salários
22:08são os de fiscais
22:10da Previdência
22:10e da Receita.
22:12Eles são os maiores salários
22:14do serviço público
22:15e recebem,
22:16quando aposentados,
22:17quando aposentados,
22:19inclusive recebem
22:20por produtividade.
22:22Quer dizer,
22:22eles recebem um salário
22:23muito grande
22:24e eles têm que ser cobrados
22:26para fiscalizar isso aí.
22:28Eu tenho uma crítica constante,
22:30é o seguinte,
22:30aí errou,
22:32aí vai lá
22:32o aposentado
22:33lesado
22:34e cobra
22:35do governo,
22:37cobra de nós.
22:38Tem que cobrar
22:38do CPF,
22:39do fiscal
22:40que não fiscalizou,
22:41tem que cobrar
22:42do CPF,
22:43do funcionário
22:44que permitiu isso.
22:45Isso não é corrupção,
22:46é roubo,
22:47mas se tiver funcionário
22:48público envolvido nisso,
22:50passa a ser corrupção
22:51a partir que o funcionário
22:53lida com essas empresas
22:55credenciadas,
22:57são empréstimos,
22:58são sindicatos,
22:59várias empresas credenciadas.
23:01Tem que acabar
23:01com essa história
23:02de desconto.
23:04O ministro
23:05diz o seguinte,
23:06eu acompanhei esse processo,
23:07a controladoria
23:09começou a investigar
23:10com base
23:10nesse disparo
23:11do robô
23:11e descobriu
23:12que a Polícia Federal
23:13já estava investigando
23:14há dois anos
23:15e não interromperam
23:16os descontos.
23:18Como é que é isso?
23:19Quer dizer,
23:19a Polícia Federal,
23:21a controladoria
23:22sabia que tinha
23:23irregularidades,
23:25eles chegaram
23:25a fazer auditoria,
23:26ligaram para os aposentados
23:28e aí se autorizou,
23:30não,
23:30eu não estou sabendo.
23:31Alguns não sabiam
23:32nem que estavam
23:33descontando,
23:34quer dizer,
23:35ia lá,
23:35pegava o dinheiro
23:36e não ligava
23:36para o desconto,
23:37quer dizer,
23:37o brasileiro
23:38está tão acostumado
23:39a ter desconto,
23:40você pega o seu extrato bancário
23:41e tem lá,
23:42taxa de TLPP,
23:43você não sabe nem
23:44o que é aquilo,
23:45está lá,
23:45R$ 1,20,
23:46R$ 1,20 deixa,
23:48mas isso,
23:49num volume muito,
23:50isso soma mais de
23:51R$ 6 bilhões
23:52de reais
23:53todo roubo,
23:54para vocês terem uma ideia.
23:56Então eu fico revoltado,
23:57é porque o funcionário
23:59tinha que ser processado
24:00no CPF dele,
24:02você falhou,
24:03é assim na iniciativa privada.
24:04Segre,
24:07nós estamos falando
24:08de 37 sindicatos
24:09que eram beneficiados
24:10por essa história.
24:11Então,
24:11mas vamos lá,
24:12primeiro,
24:13o PP valoriza o sindicato,
24:15eu negociei com o sindicato,
24:17aumento de salário,
24:18ninguém me contou,
24:19eu negocia,
24:20negocia durante vários anos,
24:22e a questão é,
24:22eles negociam,
24:23pedem um monte de coisa,
24:25depois negociam,
24:25alguns com mais critérios
24:26que outros,
24:27mas qual era a exigência dele?
24:29faz que o trabalhador da empresa,
24:32eram 90 trabalhadores,
24:34paguem o fundo sindical.
24:36Eu falei,
24:37eu não vou obrigar o trabalhador
24:38a pagar fundo sindical nenhum,
24:40vocês querem,
24:41vocês falem,
24:41se a pessoa quer,
24:42não,
24:43porque nós estamos aqui
24:44negociando por eles,
24:45eles te colocaram aqui
24:46ou você está aqui
24:47porque você é do sindicato?
24:48Não,
24:49eu estou aqui por sindicato.
24:50Então eles não sentem
24:51a tua representatividade,
24:52você negociou com algum sindicalista
24:53alguma vez?
24:54Já,
24:55de salário,
24:56aumento de salário,
24:56esses sindicatos que você defende,
24:58cara,
24:58é temeroso.
25:00Mas vamos lá,
25:01o sindicato central,
25:03o Sindicato Nacional
25:05dos Aposentados do Brasil,
25:06onde,
25:07segundo a nossa colega Verdolim,
25:09o irmão do presidente
25:11estaria como diretor.
25:12Quem está presidindo isso?
25:14Se chama José Avelino Pereira,
25:16o Chinelo.
25:18Esse senhor Chinelo
25:19é aliado do ministro
25:21da Previdência,
25:21Carlos Lupe,
25:23e já chegou a estar preso
25:25por corrupção,
25:27desvio de recursos
25:28público.
25:29O que que essa pessoa
25:30está fazendo nesse sindicato?
25:32E vou mais longe.
25:33Esse mesmo senhor,
25:35José Avelino Pereira,
25:37é conselheiro
25:38do INSS.
25:39Gente,
25:39desculpa,
25:40é piada.
25:42E aí o INSS
25:42está verificando,
25:43há dois anos,
25:44que tem
25:45denúncias e tal.
25:47Por que que então
25:48é a Polícia Federal
25:49e a CGU
25:50que está fazendo isso?
25:51Por que o INSS
25:51não levantou a mão
25:52e falou,
25:53cara,
25:53vamos pedir uma auditoria aqui,
25:55tem alguma coisa errada?
25:56por que que sempre
25:57tem corruptos
25:58no meio do recurso público
26:00e do recurso privado?
26:01Como uma pessoa
26:02que foi presa
26:04por desviar
26:05recurso público
26:06pode ser
26:07conselheira
26:08do INSS?
26:09esse governo
26:10é uma piada.
26:11Não pode ser isso.
26:12Mas não deve ser o único, não.
26:14Bom, e só para a gente
26:15arrematar, Gânia,
26:16eu tenho um minutinho
26:16para você.
26:17A gente percebe
26:18uma questão interessante
26:19que foi até mencionada
26:20pelo Zé,
26:20que é o fato de saber
26:21que a situação está acontecendo
26:23e, em vez de suspender
26:25para apurar, não,
26:26se permite
26:27que as cobranças
26:28continuem.
26:29E aí, quando vem,
26:30como menciona o segredo,
26:31Polícia Federal
26:32e Controladoria Geral
26:33da República,
26:34todo mundo é afastado.
26:35É, exatamente, né?
26:36Porque daí fica
26:37todo mundo com medo,
26:38mas a irregularidade
26:39já estava à vista.
26:41Agora, é por isso
26:42que eu defendo
26:43o modelo, Evandro,
26:44que é menos poder
26:45para o Estado,
26:46menos poder
26:46para as corporações.
26:47Ou seja, tudo bem, Pepe,
26:49você quer a existência
26:49do sindicato?
26:51Ok, mas desde que
26:53a contribuição
26:54seja voluntária.
26:55Isso para qualquer instituição.
26:58Agora, parabéns
26:59ao trabalho
27:00da Polícia Federal.