Carlos Lupi pediu demissão do Ministério da Previdência nesta sexta (02) após o escândalo das fraudes no INSS. Atendendo a convite de Lula, Wolney Queiroz assumiu o cargo. Cristiano Vilela analisa.
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NotíciasTranscrição
00:00Em meio à crise no INSS, o ministro da Previdência, Carlos Lupe, pediu demissão ao presidente Lula.
00:07Direto então para Brasília, as últimas informações, repórter André Anel aqui com a gente.
00:11André, boa noite pra você, bem-vindo. Afinal, já há escolha do novo ministro.
00:16Como é que foi o dia agitado aí em Brasília hoje? Bem-vindo, bom trabalho.
00:23Agitado mesmo, Tiago. Muito obrigado. Boa noite a você também, bom trabalho.
00:27Boa noite a todos aqui no Jornal Jovem Pan.
00:30Foi antes mesmo da presidência da República que Carlos Lupe divulgou o pedido de demissão do Ministério da Previdência Social.
00:39Nas redes sociais, ele afirmou que estava entregando a função ao presidente Lula, a quem agradeceu pela confiança e oportunidade.
00:47Na postagem, Lupe disse ainda que tomou a decisão com a certeza de que o nome dele não foi citado em nenhum momento nas investigações em curso.
00:57Ele afirmou que todas as apurações foram apoiadas desde o início por todas as áreas da Previdência, por ele próprio e pelos órgãos de controle.
01:07E por fim, o ex-ministro disse esperar que as investigações sigam o curso natural, identifiquem os responsáveis e punam aqueles que usaram as funções para prejudicar o povo trabalhador, nas palavras dele.
01:22Essas manifestações foram feitas logo depois de uma reunião aqui no Palácio do Planalto do presidente Lula com o próprio Carlos Lupe.
01:31Desde que a Polícia Federal revelou um desvio de mais de 6 bilhões de reais de aposentadorias e pensões do INSS sem o consentimento dos beneficiários,
01:42A permanência de Lupe na Previdência Social ficou insustentável.
01:46Mesmo com o início da irregularidade em 2019, na então gestão Jair Bolsonaro, o presidente Lula demitiu o presidente do INSS, Alessandro Stefanuto, isso nos últimos dias,
01:59e agora o ministro Carlos Lupe como forma de evitar um agravamento da crise no governo.
02:05Em nota e sem citar as irregularidades no INSS, o Palácio do Planalto informou apenas que o presidente Lula recebeu o pedido de demissão de Lupe
02:15e convidou o ex-deputado federal Volney Queiroz, atual secretário executivo da Previdência, para ocupar o cargo de ministro.
02:24Ele deve acabar aceitando esse cargo, já que atualmente ele era considerado o número 2 do Ministério da Previdência Social.
02:33Em instantes, a qualquer momento, deve ser publicado no Diário Oficial da União uma edição extra, a saída de Carlos Lupe e também a entrada de Volney Queiroz.
02:45Tiago.
02:46Isso, André, você fica monitorando, a qualquer momento você volta com mais informações, então mais uma troca no governo e o André nos informa em instantes.
02:55Vou chamar já o nosso comentarista, Cristiano Villela, chegando aqui ao Jornal Jovem Pan.
02:59Bom, Villela, boa noite pra você, bem-vindo. Ontem a gente falava muito sobre o ministro Carlos Lupe.
03:05Nos últimos dias já vinha muita pressão para o presidente Lula tomar essa decisão.
03:11Agora, o governo erra, essa decisão tinha que ter sido tomada lá atrás, porque o próprio presidente Lula escolheu o presidente do INSS e a revelia, vamos dizer assim, do ministro Carlos Lupe.
03:21Mas agora veio a confirmação da saída dele. Villela, bom trabalho.
03:25Pois é, Tiago, uma ótima noite a você e todos que acompanham o Jornal Jovem Pan.
03:31Olha, esse tipo de situação, de crise política, de pressão política, especialmente ligada a escândalos de corrupção,
03:38muitas vezes, quanto menos tempo durar a permanência ou a fritura, o desgaste de um determinado ministro, é sempre melhor para o governo.
03:47O fato é que nós passamos os últimos dias tratando desse tema, a imprensa, as pessoas de uma forma geral, e esse desgaste, ele cai no colo justamente do presidente da República.
03:59De todo modo, o presidente agiu, foi importante, o ministro Lupe agiu também, não houve ali nenhuma debandada do PDT em relação à base do governo,
04:09o que para o setor governista é importante, uma fratura envolvendo um partido de esquerda importante, como o governo Lula,
04:17faria com que realmente o coração do governo, ele ficasse fragilizado.
04:21Então, eu vejo que entre mortos e feridos, o governo acaba se saindo bem e, diante dessa mudança,
04:27pode, de alguma forma, tentar virar a página, desde que encontre uma forma rápida de ressarcir os prejuízos dos milhões de aposentados
04:35que tiveram as suas aposentadorias diminuídas por conta dessa fraude.
04:40É, o agora ex-ministro Carlos Lupe deixou o cargo, Vilela, dizendo que ele não é citado nessas denúncias, não tem envolvimento.
04:50Agora, o que se sabe é que ele e outros integrantes do governo foram alertados sobre essa irregularidade no NSS,
04:58esse roubo ao próprio erário, de qualquer forma.
05:01E a questão é a seguinte, ele é reincidente, porque em 2011, ainda na gestão de Dilma Rousseff,
05:06ele também deixou o cargo por causa de denúncias envolvendo ONGs.
05:11Ou seja, é algo que era esperado e é algo que o governo poderia ter tentado apagar esse incêndio bem antes, não é?
05:21Exato. E existem dois aspectos que são fundamentais a gente destacar e diferenciar.
05:26Um é o lado jurídico. O lado jurídico, naturalmente, é necessário provas, é necessário um processo,
05:32a apresentação da linha de defesa, para que, eventualmente, você possa condenar ou não condenar uma pessoa.
05:38Agora, do ponto de vista político, especialmente em se tratando de um ministro de Estado,
05:44ou de um secretário de Estado, de pessoas que não são detentores do mandato,
05:49mas são longa-manos, são assessores, são representantes do chefe do Poder Executivo.
05:56Essas pessoas, em relação a elas, não pode haver nenhum tipo de questionamento
06:01que, eventualmente, recaia sobre o chefe do Executivo.
06:04E, diante de uma situação como essa, onde houve um golpe tão significativo como esse,
06:10e tão nebuloso, algo que afete milhões e milhões de pessoas,
06:14para a própria segurança do governo e para que o governo possa não perder mais capital político,
06:20o ideal, justamente, que seja tomado, que fosse tomado uma medida rápida
06:24para que o governo pudesse, o quanto antes, virar a página,
06:27pensando em se recompor diante de mais essa estrada.
06:31E um outro ponto, não é, Vilela?
06:32A reforma ministerial vai sendo feita a fórceps, né?
06:36Porque, recentemente, a gente teve a queda de Juscelino Filho,
06:39e, agora, a queda desse ministro, Carlos Lube, por causa dessas denúncias,
06:44no caso do INSS, algo gravíssimo.
06:46E aí, é saber, será que essa reforma ministerial vai para frente?
06:50O governo deve promover mais mudanças?
06:52Porque estamos a um ano do período de desincompatibilização
06:56para quem vai disputar a eleição no ano que vem, não é?
07:00Pois é, Tiago, você vê que tem situações na vida que a gente não pode ficar tardando,
07:05não pode ficar deixando para depois, tem que tomar uma atitude,
07:07senão, muitas vezes, a própria conjuntura acaba obrigando a você ir tomando determinados atos.
07:14Com relação à reforma ministerial, isso vem acontecendo de uma forma muito evidenciada,
07:18já tivemos aí diversas trocas, mas sim aquela coisa pensada,
07:22aquela coisa construída, que deveria, justamente, ser o norte do governo,
07:27pensando em estruturar sua base nesses últimos dois anos de mandato do presidente Lula,
07:32e, especialmente, visando o processo eleitoral de 2026.
07:35O fato é que o governo acaba tendo que fazer substituições à conta gotas
07:41e sem construir aquele projeto político eleitoral que ele gostaria,
07:46que ele poderia almejar com essa reforma ministerial.
07:49E só mais um ponto, a gente vai falar disso daqui a pouco,
07:52mas em relação ao INSS, né?
07:54O novo presidente do Instituto teve reunião hoje
07:58para discutir como que esse dinheiro vai voltar
08:01para o bolso dos aposentados e dos pensionistas.
08:04E uma primeira estimativa, esse número é novo, foi divulgado nesta sexta-feira,
08:09essa estimativa indica que cerca de 4 milhões de aposentados ou pensionistas
08:14tiveram os valores roubados das contas desde 2019,
08:20pelo menos é o que se sabe.
08:21E vai ser uma engenharia para devolver esse dinheiro,
08:24porque a gente já falou disso ontem, né, Vilela?
08:26Primeiro, é preciso recuperar esse dinheiro.
08:29Em segundo lugar, não sei se juridicamente, legalmente,
08:32se esse dinheiro não voltar para os cofres públicos,
08:34se o governo simplesmente pode pegar 4 bilhões de reais
08:38e distribuir para essas pessoas, né?
08:40Não sei se isso é legal ou não.
08:41Deveria ser, pelo menos para amenizar a situação dessas pessoas.
08:46Esse é o legal e é o correto a ser feito.
08:48O governo não pode passar anos até efetivamente reaver esses valores.
08:53Esses valores não serão reavidos por parte do governo do dia para a noite.
08:59Isso tudo virá a partir de um processo, a partir de uma investigação,
09:02é coisa que demora.
09:03O governo, que é quem realmente deve fiscalizar essas medidas envolvendo o INSS,
09:10errou em não fiscalizar, em deixar que esse golpe acontecesse.
09:14Ora, não é o cidadão comum que tem que ser responsabilizado por isso.
09:18O governo tem que ressarcir, através do Ministério da Previdência,
09:21aportando recursos no INSS para que o INSS faça esse ressarcimento.
09:27E aí, o governo federal, o INSS, vão correr atrás de reaver esses valores,
09:32mesmo que para isso demore.
09:34Agora, você vê que para as contas públicas,
09:36o governo que já tem dificuldade de equilibrar pratos aí para fechar as contas no zero a zero,
09:42vai ter mais essa dificuldade com um número que ultrapassa,
09:46de acordo com estimativas, 6 bilhões de reais.
09:49E só mais uma questão, para terminar essa primeira rodada de conversa, Vilela.
09:54Qual é o potencial político dessa história no ano eleitoral?
09:58Porque a gente acompanhou o governo em relação a providências que poderia ter tomado,
10:06os órgãos alertaram muito, nada foi feito,
10:09apesar dessa discussão, o que vai ser feito agora para reaver esse dinheiro.
10:13Qual é o potencial político?
10:15O governo sofre de que maneira com essa crise, que é uma crise gravíssima,
10:19e que pode tomar mais contornos, pode ter uma amplitude, né?
10:25Pois é, Tiago.
10:25Uma vez um político antigo me falou, para pegar exemplos de casos humorosos
10:31que foram famosos no Brasil,
10:33quando se trata de um escândalo como o dos precatórios, por exemplo,
10:37é difícil esse escândalo pegar na população,
10:40porque a maioria das pessoas não consegue compreender efetivamente do que se trata.
10:43Agora, quando se trata dos escândalos das ambulâncias,
10:47isso pega realmente na população,
10:49porque todo mundo sabe o que é,
10:50especialmente se trata de um tema que é muito caro ao cidadão.
10:54No que se relaciona agora a esse caso envolvendo a previdência social,
10:58isso vai na mesma linha.
11:00É algo que pega no coração das pessoas,
11:02é algo que realmente todo mundo compreende,
11:05e todo mundo passa a apontar o dedo para o governo,
11:08por ter permitido, por ter deixado que esse tipo de situação acontecesse,
11:12prejudicando milhões de aposentados brasileiros,
11:16e com certeza um caso como esse tem potencial de influenciar
11:21nos já combalidos índices de popularidade do presidente da república.
11:25É algo que o governo realmente vai ter que agir com rapidez
11:28para diminuir o dano causado por esse embrólio.
11:32É, e por falar em dano, só mais uma colocação,
11:34até um ouvinte me mandou uma mensagem reclamando,
11:37dizendo que tinha muita gente falando que,
11:40ah, o que se desconta é micharia.
11:42Não é micharia, muito pelo contrário,
11:43porque são anos de descontos irregulares,
11:46e essas pessoas vão ter que receber esses valores corrigidos,
11:51e a gente sabe, estamos falando de aposentados, pensionistas,
11:54mesmo que o recurso é um recurso muito pequeno,
11:58é um recurso necessário, mais 100 reais por mês
12:01é o dinheiro para se comprar um medicamento
12:03ou fazer alguma outra coisa, né?
12:06Com certeza, ninguém pode admitir que seja roubado
12:09nenhum centavo do seu cofre, dos seus proventos,
12:12especialmente, aí nós estamos falando da previdência social,
12:15da aposentadoria de milhões de brasileiros
12:18que trabalharam uma vida inteira e que dependem desse valor,
12:21de uma forma geral as aposentadorias no Brasil são baixas,
12:24são pessoas que realmente recebem esse valor
12:27e precisam e dependem desse numerário
12:30para comprar comida, para comprar remédios,
12:32para viver, especialmente na última etapa das suas vidas.
12:36Então, é algo que é inadmissível.
12:38Por isso que um escândalo como esse
12:40afeta em cheio, afeta o coração do governo,
12:43e o governo vai ter que se mexer realmente
12:46para fazer com que esse escândalo
12:48não venha a macular ainda mais a situação política,
12:51que já é difícil.
12:52Então, você vê que mesmo num contexto como esse,
12:55onde o governo já vem penando,
12:57vem se equilibrando para retomar a popularidade,
13:00ele sofre um golpe muito duro com esse escândalo
13:04e talvez já caminhando realmente
13:06para um período eleitoral.
13:08Então, o governo precisa agir se quiser reverter
13:10o dano que isso pode causar na sua imagem nesse momento.