"Atauche decía que no quería votar Ficha Limpia".
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Categoría
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NoticiasTranscripción
00:00Sí.
00:01Martín Lutó, gracias por venir.
00:03¿Qué tal? ¿Cómo andan? ¿Bien?
00:04Bien, muy bien. ¿Cómo te cayó? ¿Cómo viviste?
00:08Contanos la intimidad de eso que pasó ahí.
00:10Te vimos con cara de pocos amigos, obviamente.
00:13Querías que saliera la ley como muchos senadores,
00:16o como la mayoría, se suponía que era la mayoría,
00:18y sin embargo, decepción total, ¿no?
00:21Primero fue una jornada de mucha hipocresía.
00:24Porque algunos votaron ficha limpia,
00:26pero no votaron en su momento la comisión investigadora de Libra,
00:29o no votaron la interpretación a Karina Milei,
00:32y otros hicieron exactamente lo contrario.
00:35Muy pocos, creo que fuimos tres los que votamos las dos cosas.
00:38Que se investigue la corrupción actual,
00:40y que se impida a los que están condenados por corrupción
00:43ser candidatos o funcionarios.
00:46Y hipocresía porque la sorpresa fue cuál fue el tono del...
00:52cuál fue la estrategia final con la que voltearon ficha limpia.
00:55Pero todos sabíamos que el gobierno estaba tratando
00:57de voltear ficha limpia desde hace mucho tiempo.
01:00¿Por qué?
01:01¿Por qué lo estaba tratando de voltear o por qué lo sabíamos?
01:03¿Por qué lo sabíamos?
01:04¿Y qué ganaba? ¿Qué gana el gobierno volteando ficha limpia?
01:06Bueno, yo... Primero, ¿por qué lo sabíamos?
01:09Porque metió ficha limpia para haberse negociado
01:11con el kirchnerismo los jueces de la Corte Suprema.
01:13Porque cuando los jueces de la Corte Suprema,
01:15por decreto, se dieron de baja,
01:16volvió a insistir con ficha limpia.
01:17Porque cuando teníamos que votar ficha limpia,
01:20súbitamente tuvimos una sesión por el Papa,
01:22que se merecía un homenaje,
01:24pero no sé por qué no tuvimos la sesión
01:25donde había ficha limpia.
01:27Porque yo no soy presidente de bloques,
01:29y no voy a las reuniones de labor parlamentaria,
01:31pero en varias atauche decía que no quería votar ficha limpia.
01:34Y te lo dice el resto de los presidentes de bloques.
01:37Porque estuvieron recorriendo funcionarios
01:39los despachos de los senadores menos conocidos
01:41para ver si los podían convencer.
01:45Y porque en todas las conversaciones
01:48con las autoridades del Senado
01:50y con el resto de los colegas en el Senado
01:52era algo va a pasar.
01:53No sabemos qué, pero algo va a pasar.
01:55Y nos sorprendimos con el tipo de desenlace.
01:58¿Por qué?
01:59Porque los dos senadores misioneros
02:01habían dicho que iban a votar a favor.
02:03¿Puede ser que tenga que ver con que
02:04no solo el objetivo era voltear ficha limpia,
02:06sino que directamente no se pueda tratar
02:08este año electoral?
02:09Porque si la sesión se suspendía,
02:11siempre iba a estar la posibilidad
02:13de que en algún momento del año se trate.
02:14Hicieron lo...
02:15Sí.
02:15Y algo parecido hicieron la vez pasada
02:17cuando estábamos tratando
02:20la Comisión Investigadora del Libro.
02:22Es técnico, pero aceptaron tratarlo sobre tablas
02:25y después muchos de los que aceptaron
02:26tratarlo sobre tablas votaron en contra
02:28para intentar bloquear que se vuelva a tratar.
02:31Equivocadamente.
02:32Para mí está en un error reglamentario,
02:34pero no importa.
02:34Pero eso fue lo que pasó.
02:37¿Por qué lo hacen?
02:37Bien, el gobierno está negociando
02:40con el kirchnerismo la justicia.
02:42Eso es lo que está pasando.
02:43Digámoslo clarito.
02:44Los jueces de la Corte.
02:45Sí, los jueces de la Corte,
02:47procurador y el resto de los otros jueces.
02:48Igual, Martín, a ver, esto para decir
02:50lo que nosotros también pensamos.
02:51Que se negocen los jueces de la Corte
02:52y que se dialogue más que se negocie,
02:55está bien.
02:56Pero sí, por eso existen dos tercios.
02:58Pero ustedes me preguntan
02:59por qué el gobierno que dice
03:00que defiende ficha limpia,
03:02en realidad no defiende ficha limpia,
03:04sino que la voltea,
03:04¿por qué lo está haciendo?
03:06Porque está en una negociación
03:07y usó ficha limpia
03:08como prenda de negociación.
03:10Además, al gobierno
03:11no le gusta ficha limpia.
03:12Los funcionarios te dicen por lo bajo
03:14que a ellos no les gusta
03:15ni les interesa de verdad ficha limpia.
03:17Lo que pasa es que
03:18como es una demanda social,
03:20hacen la pantomima
03:21de que les interesa.
03:22¿Y por qué?
03:23Me preguntaba Miguel.
03:24Porque el gobierno
03:26en todos los ámbitos
03:28lo que no quiere
03:29es que exista un centro.
03:30No le importa
03:31la discusión
03:32con el kircherismo.
03:34Lo que le importa
03:35es cuando alguien
03:35puede interpelar
03:37a parte de su votante,
03:39no importa
03:39si es un periodista,
03:41un economista,
03:42un político,
03:44lo que le preocupa
03:45es que alguien
03:45pueda interpelar
03:46a su votante.
03:47Entonces,
03:47no castiga,
03:49no critica
03:49a los periodistas
03:50del kircherismo,
03:51critica a los periodistas
03:52que del no kircherismo
03:55se animan
03:55a hacerle una crítica a mi ley.
03:56No critica
03:57a los economistas kircheristas,
03:59critica a los economistas
04:00más cercanos
04:01al gobierno
04:03que le,
04:04o fustiga
04:05a los economistas
04:07más cercanos al gobierno
04:07que le hacen una crítica.
04:08No critica
04:09al kircherismo directamente,
04:11y ahora voy a un ejemplo,
04:12sino que critica
04:12a aquellos que hacemos
04:13preguntas sobre cosas
04:14que nos parecen mal.
04:16Fijate que ayer mi ley,
04:17este es el ejemplo
04:17más paradigmático,
04:19ayer mi ley,
04:20en cualquier caso
04:20que hubiera él perdido
04:21de verdad una votación
04:22que le importaba,
04:24hubiera empezado
04:24a señalar con el dedo.
04:25Claro.
04:26Es decir,
04:26fue viniendo...
04:27El principio de revelación
04:28y lo único que dijo
04:31fue lamentable.
04:32Sí.
04:33Además pruebas...
04:34Justamente te iba a preguntar,
04:35en el Sena,
04:36¿vos ves que hay
04:36colegas tuyos
04:38que se intimidan
04:38por el presidente
04:39y que por ahí pueden
04:40hasta cambiar un voto,
04:41o no?
04:41Te hago una pregunta,
04:42¿ustedes no ven colegas
04:43de ustedes que se intimidan
04:44cuando el presidente
04:45los apunta?
04:45Sí.
04:46Bueno,
04:46primero responda.
04:47Sí.
04:48Obviamente,
04:48y eso pasa.
04:50Pasa con presiones,
04:51pasa con seducciones,
04:53y esto es toda una hipocresía,
04:55¿sí?
04:55Si piensen ustedes
04:57que el que tenía,
04:58el que iba a ser
04:58el presidente
04:59de la comisión
05:00donde se definía
05:02el dictamen
05:02de ficha limpia,
05:03¿quién era?
05:04Cueyder.
05:04Cueyder.
05:05Sí.
05:05O sea que Cueyder
05:06iba a ser el miembro informante,
05:08le iba a explicar
05:08a la sociedad...
05:09Sí,
05:09pero ahí yo le digo
05:10una cosa,
05:11la hipocresía es total
05:12en el peronismo,
05:13porque a Cueyder
05:14lo echaron,
05:14supuestamente,
05:15por corrupto,
05:17cuando no tenía
05:18ni una imputación
05:19o ningún proceso
05:20en la Argentina,
05:23y ayer era todo,
05:24¿cómo van a dejar
05:25que alguien sea candidato,
05:27no van a dejar
05:28que alguien sea candidato
05:29con un doble conforme
05:30por condena de corrupción,
05:32o sea,
05:32juicio oral
05:33y la Cámara de Casación.
05:35Lo rajaron a Cueyder
05:37sin ningún procesamiento
05:39y Cristina
05:41no se podía hacer
05:43ni ficha limpia
05:43porque era Cristina.
05:45Comparto 100%,
05:46comparto que hicimos bien
05:48en sacarlo a Cueyder
05:49y comparto
05:50lo que decís sobre Cristina.
05:53Era infragante
05:54lo de Cueyder, ¿no?
05:55Pero además,
05:56fíjense que justo
05:57ficha limpia,
05:57la paradoja
05:58de que justo ficha limpia,
05:59yo lo dije
05:59cuando me tocó hablar,
06:00está mancillada
06:01por todas estas negociaciones
06:02y presiones que venían
06:03y termina así,
06:05termina en una rosca espuria
06:06para que no salga.
06:07Ficha limpia.
06:08En una rosca espuria
06:09para que no salga.
06:09Pero hay un costo social
06:11por el gobierno,
06:12¿tiene medido
06:12que no es tan alto
06:13como para dañarlo
06:15en las elecciones?
06:16¿O es alto?
06:17Y es un error político
06:19quizá esto.
06:19Eso no lo sé.
06:20Yo creo que ellos saben
06:21que puede tener un costo,
06:23pero también
06:24han intentado
06:25distraer sobre eso.
06:28Justo fue la elección
06:29del Papa nuevo,
06:30Miley se va para allá,
06:32tuitea esa pavada
06:33del León,
06:34del Papa
06:34vestido de León,
06:35disfrazado de León.
06:36Hace todas esas cosas
06:37para tratar de
06:38llevar la conversación
06:39a otro lugar
06:40y que tenga
06:41el menor impacto posible.
06:42Pero como yo creo
06:43que tiene un impacto,
06:45creo que lo que están negociando
06:46es bien grande
06:46como para que valga la pena
06:48el impacto electoral
06:48en la elección de la ciudad.
06:50Pero es casi que es para vos
06:52esa pregunta, Miguel.
06:53Ahora,
06:53si no tuviera impacto,
06:55¿no hubiera salido,
06:57no hubiera armado
06:57una estrategia comunicacional
06:59para responsabilizar a otro,
07:00el gobierno
07:01de la caída
07:01de Ficha Limpia?
07:04Me parece que
07:05evalúan
07:06los impactos
07:07o los daños
07:07de una manera
07:08diferente
07:09como todo,
07:10¿no?
07:11Como que,
07:12no sé,
07:12hablamos seis horas
07:13con el gordo Dani
07:14y se terminó.
07:15Yo no sé
07:15si eso rinde
07:16o no rinde.
07:17Hasta ahora,
07:18la verdad que hay que...
07:18Yo iba a decir
07:19lo mismo que Nico,
07:20digo,
07:20mal no le va al gobierno.
07:21No, pero...
07:22Mal no le va,
07:23pero te lo pregunto a vos,
07:24Martín, digamos,
07:25¿le va mal al gobierno?
07:26No, ahí haría...
07:26No digo si te gusta,
07:27digo si te gusta.
07:27No, no, digo...
07:28¿Qué quiere decir
07:30que no le va mal al gobierno?
07:31Que todavía retiene poder.
07:32Retiene poder,
07:33tiene intención de voto.
07:34Yo estoy de acuerdo,
07:35le va mal a un montón de gente,
07:36le va mal a un montón de sectores,
07:38le va mal a los jubilados,
07:39le va mal al sector de la cultura,
07:40le va mal a las pymes,
07:42le va mal a los médicos,
07:43le va mal a los docentes,
07:44le va mal a los estudiantes universitarios,
07:45le va mal a los profesores universitarios.
07:47Al gobierno no le va mal.
07:49Sí,
07:50si me pongo en la voz del diablo,
07:51te digo,
07:51hace mucho tiempo
07:52que le va mal a toda esa gente
07:53que vos nombrás.
07:54No es que llegó mi ley
07:54y le empezó a ir mal.
07:55Sí, es cierto,
07:56pero déjame decirte lo siguiente,
07:57cuando el gobierno tiene que optar,
07:59por ejemplo,
08:00yo voté en contra de la ley base
08:01porque la reí se entera.
08:04El gobierno decidió
08:04darle a las empresas
08:05que invierten
08:06más de 200 millones de dólares
08:07en recursos naturales,
08:08en explotar recursos naturales,
08:10estabilidad tributaria
08:11por 30 años
08:12y rebaja de impuestos,
08:13que no tiene ninguna pyme.
08:14Eligió darle a los más ricos,
08:15entre los más ricos,
08:17una rebaja de impuestos
08:18y estabilidad tributaria
08:19por 15 años.
08:20Mientras a los jubilados
08:21no le reconoce la pérdida
08:22de poder adquisitivo.
08:23Entonces hay una selección
08:25de a quién castigás
08:26y yo creo que
08:27ya venían muy mal.
08:29Los jubilados
08:29pierden desde,
08:32si no recuerdo mal,
08:33desde los últimos dos años
08:34del gobierno de Macri
08:34para acá 40%
08:36de su poder adquisitivo.
08:37Con Alberto también.
08:38Por eso,
08:38desde los últimos años de Macri
08:39hasta acá 40%
08:41de su poder adquisitivo.
08:41Es una locura
08:42y comparto.
08:43Ahora,
08:43tema de inflación,
08:44por ejemplo.
08:45¿Al gobierno no le está yendo bien?
08:47No, yo creo que...
08:48Agarró una inflación
08:48de 200 y pico por ciento,
08:50la bajó a 100 el primer año
08:51y este año
08:51bajaría menos
08:53de la mitad de ese 100.
08:54Ojalá.
08:54Y ojalá que sea así
08:55y ojalá que sea de manera estable.
08:56A mí me parece
08:57que es muy importante
08:58que cualquier gobierno
09:00haga foco en la inflación
09:01porque la verdad
09:02que la inflación
09:02trastoca la vida cotidiana
09:04de todos,
09:05de la familia,
09:06de las pymes,
09:06de las empresas grandes.
09:07Por eso,
09:07ahí sí hay una mejora
09:08para mucha gente
09:09con el tema de la inflación.
09:10Es que yo comparto.
09:11Comparto eso
09:11y me parece bien
09:12que el presidente
09:12haga foco en eso.
09:14Después hay que ver
09:14en qué medida
09:15es sustentable
09:16eso en el largo plazo.
09:17pero me parece muy bien.
09:19Vos pensás,
09:20cuando yo recorría la ciudad
09:21hace un par de años,
09:23la diferencia de
09:24en ese momento y ahora,
09:25¿qué te decían
09:26los comerciantes?
09:27Yo me paso toda la mañana
09:28mirando en internet
09:29a cuánto tengo que vender
09:30el stock que tengo.
09:33Sí.
09:33Porque si no,
09:34pierdo plata.
09:35Vendo algo
09:35que después no lo puedo reponer.
09:37¿Qué te dice ahora la gente?
09:39El otro día en Villalura
09:40me decían
09:40alguien que tiene
09:41un supermercado chiquito,
09:42solo vendo queso,
09:43huevo y pollo.
09:44El resto no lo consume nadie.
09:45Sí,
09:48también es cierto
09:49que es distinto
09:50a lo que le pasa
09:51a las ciudades
09:53y a los aglomerados urbanos
09:54y demás,
09:55o al Gran Buenos Aires
09:57donde hay alguna
09:58pyme industrial y demás,
09:59pero si mirás
09:59el promedio de la actividad
10:00la economía crece,
10:02Martín.
10:02Sí,
10:03crece en algunos casos
10:04por efectos estadísticos,
10:06pero yo te digo
10:06la ciudad,
10:06esta es una ciudad
10:07de clase media,
10:08es una ciudad de pymes,
10:09es una ciudad de cultura.
10:10Donde tiene impacto enorme
10:11el empleo público
10:12y ha habido un ajuste
10:13muy fuerte en ese sector.
10:14Esa es una ciudad
10:14de la cultura,
10:16es una ciudad de jubilados,
10:17porque tenemos
10:18muchos adultos mayores
10:19y es una ciudad de estudiantes.
10:20Pero a los jubilados
10:21les va mejor
10:21con esta fórmula jubilatoria
10:23de este gobierno
10:23que le ajusta
10:24todos los meses
10:25que con la que
10:25te habíamos atacado.
10:26La actividad económica
10:27cayó en la ciudad
10:29tres veces más
10:30que a nivel nacional.
10:31Tres veces más.
10:32Vamos al caso
10:32de los jubilados.
10:35Yo en la ley de bases
10:35había incluido
10:36un capítulo
10:36para los jubilados
10:37porque es justo
10:38y es la mejor manera
10:41de cubrirte
10:41tu poder adquisitivo
10:42que te lo ajusten
10:43por un periodo,
10:44por un desfase corto
10:45hacia atrás
10:46con la inflación.
10:47Eso es muy bueno.
10:49Pero como habías perdido
10:5040% de poder adquisitivo
10:51y 8% en enero,
10:53la cuestión era
10:54compensar el 8%
10:56y lo otro
10:57que tenía la ley
10:57es que si a la Argentina
10:58le iba bien
10:59y crecía
10:59y el salario subía,
11:01también participaban
11:02los jubilados
11:03de ese crecimiento.
11:03porque si no
11:04con la fórmula actual
11:06este nivel
11:07paupérrimo
11:08de jubilaciones
11:08es el que congelas
11:09en poder adquisitivo
11:10para los siglos
11:11de los siglos.
11:12Entonces,
11:13esas son las discusiones
11:14que estábamos dando
11:14y cuando yo
11:15dije esa discusión
11:16con la ley de bases,
11:17con el RIGI,
11:18con el blanqueo,
11:20el gobierno
11:20es un blanqueo
11:21que le permitió
11:21entrar a los que entraron
11:22en el blanqueo
11:23de Alberto Fernández
11:24y de Macri.
11:25Ahora hay otro blanqueo.
11:27Ahora hay otro blanqueo.
11:28Pero si vos blanqueaste
11:29en el 2017,
11:32en el 2021,
11:33ahora volviste a blanquear
11:34en el 2024
11:35y ahora volviste
11:36Y podés blanquear
11:37de nuevo en el 2025
11:37porque no es el flujo.
11:39Nunca pagás impuestos.
11:41Nunca pagás impuestos.
11:44Si el 40%
11:44de la economía
11:45está negra
11:45Pero Nico,
11:48por eso era muy importante
11:49meter en la ley de bases
11:50que el que había blanqueado
11:52en, no importa,
11:5320 años para atrás,
11:54no puede entrar
11:55a un blanqueo.
11:56Porque entonces
11:56ahora blanqueas
11:57y como sabés
11:58que no vas a tener
11:58otro blanqueo,
11:59empezás a pagar
12:00porque si no
12:00es una joda permanente.
12:01Martín,
12:01¿qué te parece
12:02esto que decía Miguel?
12:03Supongo que apuntás
12:03a esta idea del gobierno
12:05de que saquen
12:06los dólares del colchón,
12:07¿no?
12:07Exactamente.
12:08Querías hablar de eso.
12:09¿Te parece bien?
12:10¿Te parece mal?
12:11Lo que le están pidiendo
12:11a la gente
12:12es que desahorre.
12:13Hoy la gente
12:14se está endeudando.
12:15Pero vamos a,
12:16desde el punto de vista
12:16macro que le está pidiendo
12:17a la gente.
12:18¿Es desahorre
12:18o es si querés
12:20comprarte un auto
12:21con plata
12:21que tenías,
12:22que habías comprado
12:23en el mercado blue,
12:24por ejemplo?
12:24Claro.
12:25Bueno,
12:25ahora no te pedimos
12:26explicaciones.
12:26Un perdón porque existió ese.
12:27¿Hoy qué está pasando?
12:28Hoy qué está pasando
12:29con amplísimos sectores
12:30de la sociedad.
12:31Al que vive de su laburo
12:33no le alcanza
12:34para vivir
12:34como vivía antes.
12:35Al que tiene ingreso
12:36por bonos,
12:37acciones,
12:38es empresario,
12:39puede ser que le esté
12:39llenando.
12:40Al que vive de su laburo...
12:41Pero para Martín,
12:41no se venden 55.000 autos
12:43por gente que ganó
12:46con las acciones.
12:47Bueno,
12:48no cae el consumo masivo
12:49a la tasa que está cayendo
12:50si a la gente le va bien.
12:52Te contesto.
12:52Entonces,
12:53¿por qué se venden autos?
12:54Entre otras cosas
12:54porque acá no hay crédito
12:56y no hay crédito
12:56porque hay muy alta inflación.
12:58Cuando baja la inflación
12:58existe la posibilidad
12:59de financiarte
13:00y entonces podés comprar crédito.
13:02De hecho,
13:02las automotrices
13:03están dando tasas a cero
13:04y es buenísimo
13:05como pasa en otros países,
13:06pero el consumo masivo
13:07no repunta
13:08y se desplomó.
13:09Sí,
13:10y en abril además
13:11es cierto que
13:12los supermercados
13:12dicen que
13:13los últimos 10 días de abril
13:14fueron un desastre.
13:15¿Y qué está pasando?
13:17El que vive de su sueldo
13:18no le alcanza a consumir
13:19como antes.
13:20Y en la ciudad se refleja.
13:21En la zona norte
13:22que es la más opulenta
13:23las cosas están bien.
13:24Te empezás a mover
13:25a caballito,
13:26clase media alta
13:27y tuvieron un recorte
13:29muy grande
13:29pero se mantienen.
13:30De ahí para abajo
13:31está todo cada vez peor.
13:33Fijate las cifras de
13:34la gente,
13:35vos sabés que la gente
13:36a veces consume
13:36con tarjeta de crédito
13:37y no paga todo.
13:39finanza el saldo.
13:40El saldo financiado
13:41pasó del 25%
13:42al 50%.
13:43Al 50%.
13:45El otro día
13:46en Villaluro
13:46una jubilada
13:49me decía
13:49yo tenía dólares
13:50y ¿cómo vivo?
13:53Vivo con la mínima
13:54más todos los dólares
13:55que voy quemando.
13:58Entonces,
13:58decirle a la gente
13:59ahora,
14:00mirá,
14:00sacá los dólares
14:01para comprar
14:02es porque mucha gente
14:02que por ahí
14:03tiene un canuto,
14:04cada vez que en tu casa
14:06te pasa algo
14:06se te rompe,
14:07no importa.
14:08El lavarropa
14:09le tenés que llamar
14:09a alguien a arreglar,
14:10tenés que comprar
14:11ropa de abrigo ahora,
14:13le tenés que comprar
14:13los útiles a tus hijos.
14:15Estás desahorrando
14:16y si tenías
14:17algunos dólares
14:17los estás quemando
14:20una taza
14:20pocas veces vista
14:21por el atraso cambiario.
14:22Ceci,
14:23vos tenías
14:23y lo podemos
14:24tratar ahora,
14:26el tema alimenticias.
14:27Gracias.