Se blindará la Capilla Sixtina.
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NoticiasTranscripción
00:00¿Qué tal? Buenas noches.
00:01Invitado a esta noche, vamos a hablar de varios temas, pero empecé...
00:04Prometo no votar en el cónclave.
00:06No sería su candidato, ya lo sé.
00:09Bueno, Bocalic no le conocía la voz a uno de los cardenales nombrados por el Papa,
00:15pero dijo algo muy interesante, no se conocen, se están conociendo.
00:21¿Sabés quién conoce a todos?
00:23¿Quién conoce a todos?
00:24Pietro Parolin.
00:25Claro.
00:26Porque el Papa no nombra solo, nombra con el asesoramiento del ministro de Relaciones Exteriores del Vaticano,
00:35que es el secretario de Estado, Pietro Parolin.
00:3712 años como secretario de Estado.
00:40Yo dije por primera vez en tu programa acá que es el candidato más firme,
00:44y es el candidato más firme porque es el que puede hablar con todos.
00:50Actualizame las apuestas, Gaby Siblatt.
00:52Gabriel Siblatt está muy atentos a cómo están...
00:57Sí, algo que no le gusta a Roncauf.
00:58A mí no me gusta por el tipo de tema, pero el mundo es así.
01:03Déjame que lo ponga en su contexto.
01:06Yo he leído, incluso de redes católicas, los consejos, los consejos para los buenos católicos.
01:14Esperar que el Espíritu Santo provea de sabiduría a los cardenales cuando se encierran en el cónclave,
01:19esperar con tranquilidad, orar, y entre las cosas que no recomienda es sumarse a las especulaciones,
01:28a los rumores, y no tomar esto como un cónclave político.
01:35Lo que pasa es que, bueno, lamentablemente, digo, para esos deseos, es un cónclave político.
01:40Es que siempre la decisión del jefe de la iglesia tiene un componente político.
01:46Para los que somos católicos, efectivamente, el Espíritu Santo termina iluminando.
01:51Ahora, eso no quiere decir que no haya una lógica en la elección.
01:57Una lógica de conocimiento, porque cualquiera de nosotros, al momento de tomar una decisión,
02:02elige a alguien que conoce y le tiene fe, antes que un desconocido.
02:06Carlos, yo soy católico, mal católico, pero la política juega.
02:12Pero claro.
02:12Los conservadores versus los progresistas o liberales.
02:16Una visión de una iglesia tradicionalista versus la visión de una iglesia liberal,
02:23liberal en el sentido de que se abra al resto del mundo.
02:26Totalmente.
02:26Y Francisco jugó.
02:27Totalmente.
02:28Además, acá hay una discusión de los que creen que realmente es una herejía abrir la iglesia.
02:36Claro.
02:37Pero esto viene del momento en que dejamos de rezar en latín.
02:40Exacto.
02:41Y de mirar solamente hacia Jesús.
02:44Y se dio vuelta todo y empezó a mirarse a la gente.
02:48Bueno, ya entonces había este tema.
02:50Ahora, los tradicionalistas tienen además pertenencia y vinculación política.
02:56Por ejemplo, un eje del tradicionalismo son los cardenales norteamericanos.
03:00Claro, Trump.
03:01A ver, ¿cómo están las apuestas?
03:03Los que apuestan lo escuchan a Rucaufo igual.
03:05Ya hay en esta página de Polimarket más de 12 millones de dólares en apuestas.
03:10Y Pietro Parolin está primero.
03:12Con el 24% de las chances es menos de lo que tenía al principio.
03:16Tagle está en el 20% segundo.
03:18Y tercero, el que subió mucho, mirá este nombre.
03:20Peter Tarkson es africano también de Ghana, pero más progresista.
03:25No como Robert Zara, que era el otro africano que al principio se lo mencionaba mucho,
03:30que era más del lado conservador.
03:31Mateo Zupi, 13%.
03:33Y Peter Erdó, el otro que sé que a Rucauf le gusta mucho, 7%.
03:37Sí.
03:37Bueno, ahí ya...
03:38A mí me gusta Erdó.
03:39Bueno.
03:39No va a ganar, pero me gusta Erdó.
03:41Sí.
03:42El más conservador.
03:43No, no, no es el más conservador.
03:45Es el más anticomunista.
03:46A ver, yo quiero...
03:48Bueno, claro.
03:48El más anticomunista.
03:49Mira, mira vos.
03:51Es la línea de Juan Pablo II.
03:52Totalmente.
03:53Esta es la divina.
03:53Totalmente.
03:54Y bueno, porque piensen, Hungría soportó la dictadura soviética y ese pueblo no se
04:00olvida fácil, claro.
04:02La cortina de hierro.
04:02Exactamente.
04:04Le voy a preguntar a Rucauf si le gusta el cardenal tiktoker.
04:08Tiktokero.
04:09Yo lo llamo así.
04:10Y es porque tiene toda la ficha para ser el cardenal tiktokero.
04:14¿Será Papa un cardenal tiktokero que ama la música?
04:18Míralo.
04:19Míralo.
04:19Míralo.
04:19You may say that I'm a dreamer, but I'm not the only one, I hope someday you'll join us, and the world will be as one.
04:49I'm not the only one, I hope someday you'll join us, and the world will be as one.
05:15¿Qué? Este es el Cardenal Tagle, este es el Cardenal Filipino.
05:19Es un Cardenal Filipino del sector más progresista, digamos, de la Iglesia, bien enfrentado con los sectores más tradicionalistas.
05:29¿Vos sabés que te comento una cosa respecto al tema este de los cánticos?
05:33A mí me parece muy importante la música como atractivo de la fe en todas las religiones.
05:38Sí, claro.
05:39Pero vos sabés que una cosa insólita que vimos en las misas del Domingo de Ramos con mi mujer, en la iglesia a la que vamos, ya no nos dejan leer.
05:49Nos piden que con el teléfono leamos...
05:54¿La letra de la música?
05:55No, no, tenemos que sacar esa cosa que se llama... ¿Cómo se llama?
05:59Cuerre.
06:00Cuerre.
06:00Sí.
06:01Y yo primero, no llevo nunca el teléfono a la misa.
06:04Segundo, no tengo ojos para leer una canción ahí, devuélvanme el cancionero tradicional.
06:11Eso es como cuando vas a un restaurante y el menú no te lo dan en papel.
06:15Bueno, se está llornando dos mil años y surfean la ola.
06:19Bueno, pero nos van a matar el ubico.
06:20Mira, nos está viendo, yo agradezco, nos está viendo mucha gente y nos está viendo el padre José Manuel Fernández.
06:25Manolo Fernández, le mando un abrazo enorme.
06:27Un abrazo también le mando, sí, grande.
06:30Padre, te quiero el miércoles acá mismo, puede ser, que es el día del cónclave, te estoy buscando.
06:36¿Venís el miércoles también? ¿Te gustaría?
06:38No, yo creo que el miércoles no se resuelve.
06:41Bueno, bueno.
06:41No, no, pero te cuento, te cuento porque es importante para vos y para tu televidente.
06:45Me parece que va a ser un cónclave corto, pero no puede ser un cónclave del mismo día, porque se vota una vez.
06:52Claro, segundo día, varias votaciones.
06:54Pero yo te digo, antes del domingo me parece que tenemos papa.
06:59Bueno, mirá lo que me dice, datos.
07:01En el cónclave van a participar 15 cardenales que provienen de países que nunca tuvieron cardenales.
07:07Así es, así es.
07:08Pietro Parolin tiene algunos puntos en desventaja que serían los siguientes.
07:14Cedió a Pekín para que nombrara obispos católicos en la China del gobierno comunista.
07:19Por ejemplo, lo ve como un demérito.
07:22Perdón, Francisco hizo eso.
07:24No, no digo por qué.
07:26Claro, bueno.
07:27Esto es como decir...
07:28Pero vos dijiste recién que Francisco lo hizo con el consejo de Parolin.
07:33Pero sin permiso no se hace. Es decir, un canciller no nombra embajador sin permiso del presidente.
07:39Sin la veña.
07:40El secretario de Estado no nombra un cardenal de ninguna manera sin permiso del papa.
07:43Va y le dice, mire, estas son las alternativas.
07:46¿Qué hacemos?
07:47Y el papa decide.
07:49Y la decisión esa tuvo que ver con una iglesia perseguida brutalmente por la dictadura china, como todas las religiones.
07:56Porque en China vos sos budista o vos sos musulmán y te meten en una especie de campo de concentración de 100 millones de personas.
08:06Totalmente.
08:06Entonces, yo creo que hay que ver cada cosa en el contexto del que ocurre.
08:11Perdóname que te diga, además, ha habido cardenales nombrados inspectores por papas porque estaba en riesgo su vida.
08:19Sí. Mirá, es muy interesante. Me dice, el papa confiaba últimamente más en Monseñor Edgar Peña Parra.
08:26Dice, el segundo en la Secretaría de Estado.
08:30Es muy interesante porque la línea más aperturista, más liberal, más progresista, está tratando de advertir que hubiera querido Francisco.
08:41Me parece que esta es como la línea.
08:42Sí, claro.
08:43Hoy salió una nota en Clarín que yo no lo tenía a este cardenal, que dicen que sería, claro, teniendo en cuenta que el que entra como papa sale como cardenal.
08:54Este, que ves en pantalla, Mario Gretsch.
08:58Sí, sí.
09:00Sería el favorito cardenal de Malta.
09:04¿Qué opinás?
09:06No, yo la verdad creo que cuando vos tenés sectores tan enfrentados, porque realmente hay un enfrentamiento teológico en el fondo de todo esto,
09:15va a tener que ser alguien que no pertenezca a ninguno de los sectores.
09:20Claro.
09:20Por eso yo digo lo de Parolin.
09:22No porque sea pro-Parolin, como te dije, yo tengo un candidato que no es ese.
09:26Pero a mí lo que me da la impresión es que tiene que ser alguien que venga de Bergoglio, claramente,
09:33pero que sea aceptado por la iglesia más tradicional.
09:36Y hay un detalle que es importante tener en cuenta.
09:39La última audiencia de Francisco fue con el vicepresidente de los Estados Unidos.
09:44El vicepresidente de los Estados Unidos es un católico practicante muy duro y muy vinculado a los cardenales que más resistían.
09:52La última audiencia se la consigue Parolin, Avance, con Francisco, claramente.
09:58Estamos hablando de un Francisco que estaba moribundo.
10:01Él toma su decisión, ¿eh?
10:02Sí.
10:02Y además yo, como católico, creo que cuando toma una decisión el papá, tiene una decisión de estas características
10:07y tiene que ver también con el Espíritu Santo.
10:10Ahora, me parece que está todo abierto y que la semana que viene, no el miércoles, pero el viernes de la semana que viene...
10:17¿Qué día es el viernes?
10:20Ya te digo, ya te digo, ya te digo.
10:21Bueno, me está... ¿Cómo estás? Me encanta.
10:27Para el 10 de mayo, dice el padre Manuel Fernández...
10:30Coincido.
10:31Habrá papá.
10:32Coincido.
10:33Para el 10 de mayo hay papá.
10:35Yo creo que un nuevo papá va a dar la misa del 11.
10:4010 de mayo es sábado, me dicen.
10:42O sea que el viernes se conocería...
10:45Vamos a ver, porque además tengan en cuenta que Roma tiene 5 horas de adelanto...
10:49Necesitaría que lo hagan para mi programa, para llegar yo a las 20.
10:53¿Cuándo cerrás?
10:53¿Cuándo cerrás vos?
10:54El viernes a las 20.
10:55Bueno, es que si es viernes, sale antes, y te explico por qué. Porque las 20 horas tuyas son las 25. Es el sábado ya en Roma.
11:05La segunda votación es antes de tu programa y perfectamente podría ser la votación de ese viernes.
11:12Bien. A mí me ha fascinado desde siempre, ¿no? Toda la historia del Vaticano, Roma, los papas, desde aquella serie, por supuesto, con todos los condimentos...
11:23Sí, que tiene siempre las películas.
11:23...cinematográficos, los Borgia. Pero esta película con clave es muy interesante porque, de alguna manera, es verosímil con lo que está en pugna ahora.
11:35Sí. Digamos, la vida no es así adentro y el final es absurdo.
11:39No, es absurdo.
11:40No lo voy a espolear.
11:41No lo voy a espolear, pero es un final absurdo.
11:44Sí, es un final...
11:45Pero está buena la explicación. Y vos fíjate qué interesante. El papel que tiene en la película quien conduce el cónclave.
11:54Sí, que se lleva todo.
11:56No, pero perdóname que te... Mirá la picardía que hace Francisco. Francisco nombra a las dos figuras, mantiene a las dos figuras que tendrían que manejar el cónclave,
12:08a los mismos que están por afuera del cónclave. Porque ni Re, ni el argentino, tienen...
12:16Sandri.
12:17Sandri, tienen los 80 años. ¿Quién queda a cargo del cónclave? Parolín.
12:24¿Quién?
12:24Ah, ah, ah.
12:26Francisco Puro, ¿eh?
12:27Francisco Puro.
12:28No digo, Francisco Puro lo que hace.
12:30Ya lo sé, el estilo Francisco.
12:32El estilo Francisco. Esta no te lo dejo, no te lo dejo a vos.
12:35Bueno, Greg, creo que Greg, o Greg, no sé cómo se pronuncia exactamente, el cardenal de Malta es jesuita también.
12:42Claro, absolutamente.
12:43Es jesuita.
12:44Pero así como no va a haber otro argentino, no viene otro jesuita.
12:47Bueno, me opina como vos el padre Manolo, Greg, no tiene chances. No tiene chances.
12:52Yo creo que lo que están realmente en discusión son europeos.
12:57Mirá vos, dice, están en sintonía. Los tengo que tener a los dos, padre Manolo, el miércoles, si puede venir Carlos.
13:04Entonces, sería fantástico analizar con ustedes las chances, aparte con lo que se va a saber, o lo que va a ver circulando como información.
13:13Si el padre viene, yo vengo el miércoles.
13:16Escuchó padre, ¿no? ¿Escuchó padre Manolo?
13:19Bueno, dice, el decano del colegio cardenalicio debía ser parolín, y sin embargo le renovó el cargo al cardenal Re, con 91 años.
13:29Para que no entre.
13:30Es como decir, está muy interesante.
13:32Yo lo conocí a Bergoglio mucho acá, vos sabés.
13:35Sí, sí, lo sé.
13:37Me lo presentó Cuarrachino, me dijo, este pibe va a ser mi sucesor.
13:42Sí.
13:42Era flaquito.
13:45Siempre fue un hombre de pensar los pros y los contras de todo.
13:49Y me parece que él ha preparado un camino, pero confundir que preparó un camino a que él va a estar presente en la elección, creo que es un error.
14:01Pero bueno, vamos a ver, lo vamos a ver en una semana.
14:05En una semana y dos días, creo yo.
14:08La verdad que es apasionante el tema.
14:11Me quedaron algunos otros, pero se me acaba el tiempo.
14:15¿Estados Unidos juega sus fichas plenamente en la Argentina?
14:18¿Para poner la Argentina del lado de Estados Unidos, pero que empiece a cortar amarras con China?
14:25Obviamente.
14:27Trump está en una guerra fría, bastante caliente, con la República Popular China.
14:33Y todo lo que analiza Trump tiene que ver con eso.
14:36Inclusive su acercamiento a Moscú, que es muy parecido al acercamiento que en su momento hizo Nixon al revés.
14:43Para separar a China de la Unión Soviética, acercó a Mao Zedong.
14:47Fue un escándalo también cuando se abrazó con Mao Zedong.
14:50¿Quién era el artífice Kissinger?
14:52Ahora, por primera vez en los Estados Unidos, Marco Rubio tiene los dos cargos que tuvo Kissinger.
14:57Nunca ningún otro secretario de Estado tuvo los dos cargos que tiene desde hoy.
15:00Súper poderoso.
15:01Súper poderoso.
15:03Viene, vino...
15:04La presencia del jefe del Comando Sur.
15:07Dos veces a Ushuaia.
15:08Va a venir, te lo digo desde ya, va a venir el ministro de Defensa de los Estados Unidos a la Argentina.
15:14No vino todavía porque hay una discusión sobre si sigue o no.
15:19Que tiene que ver con otros problemas.
15:21Pero claramente la política exterior, la política de defensa y la política económica van de la mano.
15:28Esas son las imágenes del jefe del Comando Sur llegando a Ushuaia.
15:32Nada menos.
15:33La Antártida.
15:34Puerto múltiple.
15:35Puerto múltiple.
15:36Dos objetivos.
15:38El único cruce bioceánico que no puede interrumpir una guerra nuclear.
15:44Porque es natural.
15:45Segundo, la mayor reserva de agua dulce del planeta, 84% de la agua dulce del planeta, está congelada en la Antártida.
15:53Hoy, un litro de crudo cuesta igual a tres litros de agua en Medio Oriente.
16:00Carlos, un placer tenerte.
16:01Carlos, un placer tenerte.
16:02Gracias, gracias como siempre.
16:03Ya venimos, se prepara la gente de Wi-Fi.
16:06Gracias.
16:06Gracias.
16:06Gracias.
16:06Gracias.