Roma - Rischio idrogeologico, audizione ingegneri (07.05.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - Rischio idrogeologico, audizione ingegneri Alle ore 19, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sul rischio idrogeologico e sismico del territorio italiano, sull’attuazione delle norme di prevenzione e sicurezza e sugli interventi di emergenza e di ricostruzione a seguito degli eventi calamitosi verificatisi dall’anno 2019, ha svolto l'audizione di rappresentanti del Consiglio nazionale degli ingegneri (Cni).   (07.05.25)  #pupia

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00:00:00...curata anche tramite l'impianto audiovisivo a circuito chiuso e la trasmissione in diretta

00:00:08sulla web tv della Camera dei Deputati.

00:00:11L'ordine del giorno reca l'audizione in rappresentanza del Consiglio Nazionale degli Ingegneri,

00:00:17dei consiglieri ingegneri Domenico Condelli e Alberto Romagnoli.

00:00:22Il Consiglio Nazionale degli Ingegneri costituisce un importante interlocutore per il lavoro

00:00:26della nostra Commissione.

00:00:28Sappiamo infatti che è fortemente impegnato nella prevenzione e mitigazione del rischio idrogeologico

00:00:33con una particolare attenzione al distesto idrogeologico che riguarda frane, alluvioni e erosione costiera.

00:00:40Il Consiglio Nazionale degli Ingegneri inoltre in collaborazione con altri enti promuove iniziative

00:00:45come la giornata nazionale della prevenzione e mitigazione del rischio idrogeologico.

00:00:51Siamo certi che saprete fornirci molte informazioni utili per un primo orientamento

00:00:57e magari un supporto ulteriore nel proseguo dei lavori della nostra Commissione.

00:01:02Quindi ringrazio ancora l'ingegnere Condelli e l'ingegnere Romagnoli per la loro disponibilità

00:01:07e l'invito a svolgere la relazione.

00:01:09Grazie.

00:01:10Grazie Presidente, grazie a tutti i partecipanti alla Commissione per l'invito ad essere qua presenti.

00:01:22Ringraziamo anche al nome del nostro Presidente, Angelo Domenico Perrini, per l'invito ricevuto.

00:01:26Come ha detto bene il Presidente, noi come ingegneri siamo da sempre impegnati nella prevenzione

00:01:32del rischio idrogeologico e del rischio sismico.

00:01:35Sostanzialmente sono le nostre materie pressoché fondamentali nell'ambito dell'ingegneria civile.

00:01:43Noi abbiamo preparato una breve memoria che abbiamo già inviato in modo da lasciarla agli atti.

00:01:50Come ben sappiamo il territorio nazionale per le sue caratteristiche, che ha morfologiche, litologiche, idrografiche,

00:01:57è naturalmente predisposto ad avere fenomeni di carattere alluvionale o carattere franoso prima di tutto.

00:02:05Anche perché l'Italia è un paese fortemente antropizzato, con 8 mila comuni, 60 mila nuclei urbani, 360 mila chilometri di strade.

00:02:13Quindi è un'antropizzazione molto forte che nella parte soprattutto del dopoguerra ha subito anche un'antropizzazione

00:02:23di carattere disordinata, alcune volte anche spesso speculativa e altre volte anche in assenza di una corretta pianificazione territoriale.

00:02:35Attualmente il sistema repertorio nazionale degli interventi per la difesa del suolo, RENDIS,

00:02:43che so che già avete ascoltato anche attraverso gli interventi di chi ci ha preceduto,

00:02:47dell'ISPRA o del Consiglio Nazionale dei Geologi con i quali lavoriamo attivamente,

00:02:53reca un fabbisogno di schede già in fase di istruttoria di circa 9,3 miliardi.

00:03:03Attualmente in tutto la piattaforma contiene 14.576 richieste di finanziamento per opere

00:03:11che riguardano contrasto ad eventi alluvionali o franosi.

00:03:16Pertanto però possiamo dire che il problema dell'emergenza idrogeologica non è solo una

00:03:29questione di risorse finanziarie, però serve anche una corretta pianificazione, una rapida

00:03:35esecuzione di quelli che sono gli interventi. Il rischio principali che sono riportati all'interno

00:03:44del sistema, sono due a livello numerico e a livello anche di importi, che sono rischi alluvioni

00:03:52e il rischio frana. Però non bisogna trascurare anche gli altri rischi che sono l'erosione costiera

00:03:58o il rischio valanga. Il rischio alluvioni per esempio coinvolge una parte estesa del

00:04:06Paese, secondo l'ISPRA ci sono circa 6,8 milioni di abitanti che risiedono in area

00:04:12a rischio alluvionale e 2,4 milioni vivono in zone alluvionali ad alto rischio.

00:04:19Per quanto riguarda le alluvioni, per quanto riguarda le frane abbiamo 1,3 milioni di abitanti

00:04:24esposti ad un rischio elevato, con il fatto di avere coinvolti circa 565 mila edifici.

00:04:34Tra il 1971 e il 2020 si sono registrati complessivamente 1.630 morti per frana o inondazione e altre

00:04:43320 mila evacuati o senza tetto. Noi abbiamo questi numeri perché noi abbiamo un nostro centro

00:04:50studi che effettua delle analisi e poi magari vi parlerà anche il consigliere Romagnoni

00:04:56con una ricerca specifica che riguarda il rischio sismico.

00:05:02Quanti soldi sono stati istanziati per il dissesto? Per il dissesto sono stati istanziati

00:05:0619,2 miliardi di euro per un totale di 25.539 interventi che sono riportati in una tabellina

00:05:17che ho legato tra Ministero dell'Ambiente, Interno, Protezione Civile, Casitalia, Agricoltura,

00:05:23Regioni e Provincia Autonome. Dal 2021 come funziona il dissesto? Sostanzialmente c'è

00:05:30una fase progettuale che viene proposta dagli entri locali, una fase di richiesta di finanziamento

00:05:36a cura delle regioni con il caricamento delle schede in rendis e un'attività istruttoria

00:05:40che ha cura del Mase e dei distretti. Però bisogna dire una cosa, non tutte le somme

00:05:47che sono indicate all'interno del portale Ispra hanno seguito questa linea e questo metodo.

00:05:53Facendo un esempio, quelli del Ministero dell'Interno a volte alcuni interventi non sono passati

00:05:59per le autorità distrettuali perché quel tipo di finanziamento del Ministero dell'Interno

00:06:04non era prettamente legato al rischio idrogeologico, era anche legato al rischio idrogeologico.

00:06:12Il piano che è stato varato nel 2019 per la mitigazione del rischio idrogeologico

00:06:19prevedeva lo stanziamento di 14,3 miliardi di euro per il periodo 2019-2030

00:06:27destinato ad opere emergenziali, messe in sicurezza e interventi di mitigazione in generale.

00:06:38Come vedete la maggior parte dei finanziamenti sono legati al Ministero dell'Ambiente

00:06:44però nel Ministero dell'Ambiente sono caricati praticamente tutti gli ultimi 25 anni di spesa.

00:06:51Quelli del Ministero dell'Interno in realtà si riferiscono sono agli ultimi tre anni più o meno

00:06:57come linee di finanziamento principale.

00:07:05Criticità che è stata notata.

00:07:10Abbiamo un problema di durata degli interventi.

00:07:15di durata degli interventi che non sono individuate aree specifiche

00:07:21tipo al nord, al centro, al sud, alle isole.

00:07:23No, è abbastanza diffusa in Italia, è abbastanza mediata, con una media di 4,8 anni

00:07:28e circa il 50% di questi tempi sono dovute ai tempi morti che vengono attraversati tra le varie fasi

00:07:38ad esempio dall'acquisizione del finanziamento all'avvio del progetto di fattibilità tecnica economica

00:07:43oppure dal progetto di fattibilità tecnica economica al progetto esecutivo.

00:07:48Queste fasi di transizione, tra virgolette, rubano molto tempo all'attuazione degli interventi.

00:07:56Altra problematica riscontrata è che c'è una grande predominanza di interventi emergenziali

00:08:03con, tra virgolette, scarsa attenzione a quella che invece è la manutenzione delle opere.

00:08:13Il problema che ho già illustrato è quello del fatto di non avere un univoco criterio di procedura di spesa

00:08:23e di competenze all'interno delle linee di finanziamento e poi c'è una ridotta capacità di spesa

00:08:32anche legata alle regioni o ai commissari per le regioni dovuta principalmente a una scarsità di personale

00:08:45e all'interno delle strutture tecniche perché gli ultimi rapporti che abbiamo ci dicono che sostanzialmente

00:08:54anche quando viene bandito un bando per una figura tecnica spesso questo bando non arriva a conclusione

00:09:02perché o la gente non si presenta poi ad acquisire l'incarico per svariati motivi.

00:09:12Qual è il motivo? Bisogna rendere attrattiva la pubblica amministrazione per i funzionari tecnici.

00:09:18Questo è un problema fondamentale. Se leghiamo questo problema al fatto che il nostro ramo di ingegneri

00:09:25perché la materia del dissesto diciamo la competenza è nella maggior parte dei casi affidata agli ingegneri

00:09:32se estendiamo questo concetto anche al fatto che gli iscritti in ingegneria civile sono una minima percentuale

00:09:42degli iscritti in ingegneria cioè mentre noi stiamo crescendo come ingegneri ma stiamo crescendo come ingegneri

00:09:48dell'informazione, gestionali, metalmeccanici però il ramo dell'ingegneria civile è sempre minore

00:09:53questo nel medio periodo creerà proprio un problema all'interno delle pubbliche amministrazioni

00:10:00se non si rende attrattiva la pubblica amministrazione.

00:10:04Altro problema sicuramente da considerare è la questione del consumo del suolo

00:10:10perché in Italia abbiamo una percentuale ed è sempre in aumento di copertura del suolo del 7,16%

00:10:19che è quasi il doppio rispetto a quella europea che è del 4%.

00:10:24Il suolo impermeabilizzato è un problema perché non assorbe l'acqua e quindi crea l'incentivazione dei fenomeni.

00:10:33Questo unito anche agli effetti che ci sono sul cambiamento climatico

00:10:38perché bisogna agire su alcune specificità del cambiamento climatico.

00:10:46È cambiato il modo in cui piove e questo fatto di cambio porta ad avere le cosiddette bombe d'acqua

00:10:56che fanno sì che tutte le infrastrutture esistenti non riescono ad assorbirle.

00:11:01Quindi bisogna intervenire anche sulle infrastrutture esistenti per adeguarle al nuovo sistema

00:11:08che c'è dal punto di vista di cambiamento climatico ed incidere anche a livello progettuale.

00:11:15Quindi sostanzialmente per fare una sintesi di tutti questi aspetti

00:11:19necessita una manutenzione ed un monitoraggio costante del territorio

00:11:26attraverso dei fondi specifici riguardanti la manutenzione.

00:11:30Perché? Perché quando ci sono dei fondi magari si pensa più a realizzare opere

00:11:36che benché siano necessarie però si tralascia all'aspetto manutentivo.

00:11:41Bisogna agire rimodulando i meccanismi di gestione dei piani esistenti

00:11:46e di prevenzione e contrasto perché anche tra le diverse autorità distrettuali

00:11:53esistono diversi metodi di calcolo e di approccio rispetto al problema.

00:11:59Bisognerebbe tentare di uniformare un po' il sistema.

00:12:04Serve un sistema più snello di gestione degli interventi

00:12:08ed è fondamentale sicuramente il punto numero uno

00:12:14migliorare la capacità di progettazione degli interventi dal punto di vista legislativo

00:12:20perché gli interventi sul dissesto sono realizzati quasi esclusivamente in aree vincolate.

00:12:28Già le aree fluviali, le coste sono bene vincolate ex legge.

00:12:32Questo significa che il percorso autorizzativo è un percorso che a volte diventa lungo.

00:12:38Quindi bisogna trovare dei metodi semplificati.

00:12:42Metodi semplificati che naturalmente non possono andare ad incidere

00:12:44sulla realizzazione di nuove opere, delle grandi opere.

00:12:47Non è quello, però nel momento in cui si agisce a livello di manutenzione delle opere

00:12:54ordinarie o straordinarie, lì si potrebbero trovare delle metodologie legislative

00:13:00che consentano anche attraverso delle linee guida specifiche

00:13:05che deve rispettare il progettista

00:13:07in maniera che quei progetti possano essere subito cantierabili

00:13:11senza dover aspettare un'autorizzazione di enti terzi.

00:13:18E naturalmente all'interno di questo sistema è necessario che le autorità distrettuali

00:13:23abbiano il ruolo centrale che meritano

00:13:26visto che è loro l'attuazione degli interventi sul territorio

00:13:32e poi come ho già detto bisogna incidere sulla pubblica amministrazione

00:13:37e sul rendere attrattiva la pubblica amministrazione

00:13:40e poi c'è la questione della limitazione del consumo del suolo

00:13:45che è una problematica veramente difficile da attuare

00:13:49ma si può attuare solo attraverso dei percorsi di rigenerazione urbana

00:13:54che devono essere sviluppati.

00:13:56Quindi in sostanza concludo con l'intervento

00:13:58e mi scuso se sono stato eventualmente lungo

00:14:01è necessario un approccio integrato e sistematico

00:14:06per incidere sulla materia del dissesto idrogeologico.

00:14:10Io mi occupo di dissesto idrogeologico

00:14:11presso il Consiglio nazionale

00:14:14come ha detto il Presidente abbiamo organizzato per il 14

00:14:18la seconda giornata del dissesto idrogeologico

00:14:22che si terrà presso l'acquario romano

00:14:24abbiamo invitato anche il Presidente

00:14:26che ci onorerà della sua presenza.

00:14:31Il Consigliere Romagnoli invece si occupa di aspetti

00:14:35che riguardano la ricostruzione e il rischio sismico

00:14:37quindi passo la parola a lui.

00:14:41La ringrazio e diamo la parola quindi all'ingegner Romagnoli.

00:14:45Grazie, grazie.

00:14:48È con interesse che il nostro Consiglio nazionale

00:14:52si è messo a disposizione

00:14:54si metta a disposizione quotidianamente delle istituzioni

00:14:57come ribadiva il Consigliere Condelli

00:15:01la nostra organizzazione è molto vicina a questi temi

00:15:06rischio idrogeologico, rischio sismico

00:15:09ma è un'organizzazione che con i suoi 260.000 iscritti

00:15:14è anche capace di toccare tanti temi

00:15:19ed una sensibilità diffusa

00:15:22che potrebbe essere molto utile

00:15:24a far cambiare la visione

00:15:27che molto spesso su queste tematiche

00:15:30principalmente per quanto riguarda la prevenzione

00:15:32è molto lontana la percezione

00:15:36intendo di queste dal vedere comune

00:15:39per cui è una platea

00:15:42è un'aggregazione della nostra

00:15:44di colleghi molto sensibili

00:15:48pur avendo esperienze

00:15:50che come diceva il Consigliere Condelli

00:15:52spaziano dalla meccanica

00:15:56all'elettronica, alla biomedica

00:15:57fino a questi temi

00:15:58io in Consiglio nazionale ho la delega

00:16:01alla ricostruzione post-sisma

00:16:03e svolgiamo ormai da sette anni

00:16:08la giornata nazionale di prevenzione sismica

00:16:11l'ultima si è svolta

00:16:12a metà dicembre dello scorso anno

00:16:15a vista la partecipazione del Ministro Musumeci

00:16:18che tra l'altro ha rilanciato

00:16:21un piano di interventi

00:16:23in tema di prevenzione sismica

00:16:30era presente il commissario

00:16:31della ricostruzione

00:16:32senatore Guido Castelli

00:16:34che negli ultimi anni

00:16:36ha dato un notevole impulso

00:16:39alla ricostruzione nel centro Italia

00:16:40vengo alla relazione

00:16:42che abbiamo preparato a riguardo

00:16:45la montata delle spese

00:16:47sostenute dallo Stato

00:16:48dal 68 ad oggi

00:16:49per interventi in emergenza

00:16:51e per la ricostruzione

00:16:52dopo eventi sismici

00:16:54particolarmente grave

00:16:55risulta davvero consistente

00:16:57in quasi 60 anni

00:16:59sono stati stanziati

00:17:00poco più di 135 miliardi di euro

00:17:04dei quali 20 miliardi

00:17:05dovrebbero essere spesi ancora

00:17:06fino al 2047

00:17:08il nostro Stato

00:17:10ha un approccio

00:17:11di fronte a questi eventi distruttivi

00:17:14per molti versi

00:17:15inclusivo e mutualistico

00:17:17prevenendo che i costi di ricostruzione

00:17:20sono a carico

00:17:21delle finanze pubbliche

00:17:22e quindi dell'intera collettività

00:17:23con un sostegno

00:17:24alle popolazioni colpite da sisma

00:17:26che durerebbero per diversi decenni

00:17:28pur ritenendo questa impostazione

00:17:31l'impostazione sociale

00:17:33che il nostro Stato

00:17:34attua dalla sanità

00:17:37a tanti temi

00:17:38riteniamo che il cittadino

00:17:41possa aumentare la consapevolezza

00:17:44del vivere in un ambiente sano

00:17:48non solo da un punto di vista energetico

00:17:50come avviene col famoso certificato energetico

00:17:54che ormai accompagna le compravendite

00:17:56ma che debba prestare attenzione

00:17:59alla sicurezza del costruito

00:18:00noi parliamo di un fascicolo del fabbricato

00:18:02piuttosto di qualche informazione

00:18:06che oggi il cittadino

00:18:08non ha e non è costretto

00:18:10e non ha neanche la consapevolezza del rischio

00:18:13per cui dicevamo

00:18:15e poi lo leggerò nel seguito

00:18:17che una politica

00:18:22lentamente

00:18:24del supporto alla ricostruzione

00:18:27dovrà avvicinarsi

00:18:29a quello che fanno altre realtà

00:18:31in Europa e nel mondo

00:18:34l'emergenza e la prevenzione sismica

00:18:36presentano un quadro disorganico

00:18:39da almeno dieci anni

00:18:39in Italia si dibatte

00:18:41sulla necessità di avviare sistematicamente

00:18:43un piano e una politica

00:18:44di prevenzione del rischio sismico

00:18:46sebbene esista

00:18:47una sensibilità sul tema

00:18:49e nonostante che in gente

00:18:51le risorse pubbliche

00:18:52non siano state stanziate dallo Stato

00:18:53mancano tuttora modalità

00:18:55e strumenti

00:18:56che affrontino

00:18:57in modo sistematico

00:18:58chiaro e con un orizzonte

00:18:59di lungo periodo

00:19:00il tema degli interventi

00:19:01per la prevenzione

00:19:02del rischio sismico

00:19:03e della tutela

00:19:04del costruito in area sismica

00:19:06dobbiamo dire

00:19:08che la recente approvazione

00:19:11in Parlamento

00:19:12del codice della ricostruzione

00:19:13come dicevo prima

00:19:14spinto dal senatore Castelli

00:19:17da tutto il governo

00:19:20è una prima risposta

00:19:23a quelle che erano state

00:19:25le sollecitazioni

00:19:27che anche recentemente

00:19:29in occasione

00:19:30dell'ultima giornata nazionale

00:19:32sulla prevenzione del rischio sismico

00:19:34erano state avanzate

00:19:36ovvero cercare di

00:19:37trasformare

00:19:39un quadro disorganico

00:19:41un quadro

00:19:42che poi viene

00:19:44attivato

00:19:46a seguito di queste calamità

00:19:47e vediamo che purtroppo

00:19:49la frequenza

00:19:50di questi eventi sismici

00:19:53viaggia intorno al decennio

00:19:56quindi è ormai

00:19:58un paese

00:19:58che è abituato

00:20:00a vedere

00:20:00continuamente

00:20:02danneggiato

00:20:03il proprio patrimonio

00:20:04e quindi si deve approcciare

00:20:06a questo

00:20:06in una modalità

00:20:08logica

00:20:09e quindi il codice

00:20:10della ricostruzione

00:20:12dicevo

00:20:13dà una risposta

00:20:14molto importante

00:20:15a questo

00:20:17il nostro Consiglio nazionale

00:20:18di ingegneri

00:20:19come le altre professioni

00:20:20tecniche

00:20:20hanno contribuito

00:20:22in modo significativo

00:20:23alla redazione

00:20:25di questo codice

00:20:28c'è da dire che

00:20:29nell'ultimo

00:20:30cratere

00:20:32che interessa

00:20:33quattro regioni

00:20:34il tavolo tecnico

00:20:35sisma

00:20:36coordinato

00:20:38per quanto riguarda

00:20:39le professioni tecniche

00:20:40dagli ingegneri

00:20:42è stato molto importante

00:20:43molto utile

00:20:44per trarre spunti

00:20:46per cercare

00:20:47di arrivare

00:20:47ad una semplificazione

00:20:49burocratica

00:20:50che potesse

00:20:50accelerare

00:20:51la ricostruzione

00:20:52e renderla

00:20:53compatibile

00:20:54con

00:20:55la finanza pubblica

00:20:57perché

00:20:57prevedere

00:20:58un recupero

00:21:00di un patrimonio

00:21:01costruito

00:21:01deve avere

00:21:02certamente

00:21:03un termine

00:21:04temporale

00:21:05costi di ricostruzione

00:21:08riparazione

00:21:09e mitigazione

00:21:09del rischio sismico

00:21:10la spesa

00:21:11per la ricostruzione

00:21:12degli edifici

00:21:12distrutti

00:21:13dagli eventi sismici

00:21:14più gravi

00:21:15accaduti

00:21:15negli ultimi 60 anni

00:21:16come dicevo

00:21:17si attesta

00:21:17intorno ai 135

00:21:18miliardi di euro

00:21:20occorre chiedersi

00:21:21quanto costerebbe

00:21:23intervenire

00:21:23in modo estensivo

00:21:25sul patrimonio

00:21:25dell'inizio residenziale

00:21:26per realizzare opere

00:21:27di arrivamento

00:21:28sismico

00:21:29il livello di vetustà

00:21:30del patrimonio

00:21:31dell'inizio in Italia

00:21:32è molto elevato

00:21:33con più della metà

00:21:34dei 12 milioni

00:21:34di edifici

00:21:35utilizzati

00:21:35per uso residenziale

00:21:36costruiti

00:21:37prima del 1971

00:21:39un'altra

00:21:43attenzione

00:21:44che il nostro

00:21:45consiglio nazionale

00:21:46vuole porre

00:21:47è su quello

00:21:48che c'è da imparare

00:21:49a seguito

00:21:50del sisma bonus

00:21:52e del super

00:21:53sisma bonus

00:21:53tutti sappiamo

00:21:55l'aspetto

00:21:57critico

00:21:57economico

00:21:58che

00:21:59da un lato

00:22:02ha introdotto

00:22:03nella finanza pubblica

00:22:04dall'altro

00:22:04ha sicuramente

00:22:06fatto uscire

00:22:06il paese

00:22:07dalla crisi

00:22:08economica

00:22:09prodotta

00:22:09dal covid

00:22:10relativamente

00:22:11agli interventi

00:22:11che lo Stato

00:22:12ha finanziato

00:22:13negli ultimi anni

00:22:14per interventi

00:22:14di mitigazione

00:22:15sismica

00:22:16sui edifici

00:22:16residenziali

00:22:17sappiamo ancora

00:22:18poco

00:22:18i dati accessibili

00:22:20a tutti

00:22:21sono pochi

00:22:22e molto aggregati

00:22:23non sono reperibili

00:22:24con facilità

00:22:25dati disaggregati

00:22:26come quelli che l'Enea

00:22:27ha messo a disposizione

00:22:28sui interventi

00:22:29effettuati

00:22:29con il super bonus

00:22:30si presume

00:22:31che l'agenzia

00:22:32dell'entrata

00:22:32il ministero

00:22:33dell'economia

00:22:33e delle finanze

00:22:34dispongano

00:22:34di dati

00:22:35di dettaglio

00:22:35sulla localizzazione

00:22:36e sul numero

00:22:37di interventi

00:22:38con il sisma bonus

00:22:39ma ad oggi

00:22:40questo livello

00:22:40di dettaglio

00:22:41non sembra

00:22:42accessibile

00:22:43il nostro

00:22:44centro studi

00:22:45nel documento

00:22:46che alleghiamo

00:22:47alla relazione

00:22:48propone due

00:22:49ipotesi di stima

00:22:50della spesa

00:22:51necessaria

00:22:52per interventi

00:22:52estensivi

00:22:53per la mitigazione

00:22:54del rischio sismico

00:22:55per le unità

00:22:56abitative

00:22:57lasciamo agli atti

00:23:00queste ipotesi

00:23:03nella prima ipotesi

00:23:05individuiamo

00:23:06come coinvolti

00:23:07circa 29 milioni

00:23:09di unità

00:23:10abitative

00:23:10un costo medio

00:23:11stimato di 70 euro

00:23:12al metro quadro

00:23:13una spesa totale

00:23:15stimata di 113 miliardi

00:23:16di euro

00:23:17di cui 76 miliardi

00:23:18per le zone a rischio

00:23:191, 2 e 3

00:23:21l'obiettivo

00:23:22interventi

00:23:23su larga scala

00:23:24anche in zona

00:23:24a rischio

00:23:25più basso

00:23:26i limiti

00:23:27di questa ipotesi

00:23:28è basata su dati

00:23:29ormai

00:23:30datati

00:23:31e su costi

00:23:32non tanto

00:23:33realistici

00:23:34la seconda ipotesi

00:23:35è aggiornata

00:23:36con i costi

00:23:37attuali

00:23:38unità abitative

00:23:39coinvolte

00:23:40sono circa

00:23:4118 milioni

00:23:42un costo medio

00:23:42stimato da 250 euro

00:23:44a 475 euro

00:23:46una spesa totale

00:23:47stimata di circa

00:23:48558 miliardi

00:23:50di euro

00:23:50di cui 300 miliardi

00:23:52solo per le zone a rischio

00:23:54sismico 1 e 2

00:23:55l'obiettivo

00:23:55sono interventi

00:23:56più mirati

00:23:57realistici

00:23:58basati su costi

00:23:58attuali

00:23:59e su una quota

00:24:00ridotta

00:24:00di edifici

00:24:01i limiti

00:24:02è che mancano

00:24:03dati dettagliati

00:24:04sullo stato effettivo

00:24:04degli edifici

00:24:05su interventi

00:24:06già realizzati

00:24:06quindi capite bene

00:24:08come queste analisi

00:24:09presentano

00:24:10un limite

00:24:11oggettivo

00:24:12in relazione

00:24:14alle

00:24:15informazioni

00:24:17che si dispongono

00:24:17una roadmap

00:24:20per un piano

00:24:21di prevenzione

00:24:21e mitigazione

00:24:22del rischio

00:24:22sismico

00:24:23ed è quello

00:24:23che è stato

00:24:24anche proposto

00:24:24nell'ultima giornata

00:24:26nazionale

00:24:26sulla prevenzione

00:24:27del rischio

00:24:27sismico

00:24:28alla luce

00:24:28di quanto è

00:24:29emerso

00:24:29sarebbe utile

00:24:30aprire un dibattito

00:24:31che porti

00:24:32le istituzioni

00:24:33a decidere

00:24:33in che termini

00:24:34lo stato

00:24:35possa varare

00:24:35un piano

00:24:36per la prevenzione

00:24:37del rischio

00:24:37sismico

00:24:38migliorerebbe

00:24:38però

00:24:39nel far questo

00:24:40tenere fermi

00:24:41tre punti

00:24:42una

00:24:42compartecipazione

00:24:44della spesa

00:24:45come accennavo

00:24:46prima

00:24:46ogni intervento

00:24:47dovrà vedere

00:24:47la compartecipazione

00:24:49tra lo stato

00:24:50e il singolo

00:24:50proprietario

00:24:51dell'immobile

00:24:51un secondo punto

00:24:53un orizzonte

00:24:54temporale

00:24:55chiaramente

00:24:55un intervento

00:24:56di questo tipo

00:24:56richiederebbe

00:24:57un lungo

00:24:58orizzonte

00:24:58temporale

00:24:59almeno

00:25:00diciamo noi

00:25:01di 20 anni

00:25:02e terzo punto

00:25:04parliamo di

00:25:04pollizze

00:25:05catastrofali

00:25:06recentemente

00:25:07sono state

00:25:08introdotte

00:25:08per una

00:25:10fascia

00:25:11limitata

00:25:12dei soggetti

00:25:13economici

00:25:14quindi questo

00:25:15è sicuramente

00:25:16un primo

00:25:16passo

00:25:17per arrivare

00:25:18alla sottoscrizione

00:25:19obbligatoria

00:25:19di una polizza

00:25:20contro eventi

00:25:21catastrofali

00:25:22per i proprietari

00:25:25delle abitazioni

00:25:27private

00:25:29è chiaro

00:25:30che

00:25:30sono

00:25:32percorsi

00:25:33lunghi

00:25:34sono percorsi

00:25:35che mirano

00:25:36a sensibilizzare

00:25:37e a sensibilizzare

00:25:39la collettività

00:25:41sul reale

00:25:42rischio

00:25:43fino anche

00:25:44facendoli

00:25:44comprendere

00:25:45che

00:25:46assicurare

00:25:47una abitazione

00:25:49che è

00:25:50molto datata

00:25:51e quindi

00:25:51da un punto di vista

00:25:52del rischio sismico

00:25:53ha un basso livello

00:25:56significa pagare

00:25:57un importo

00:26:00assicurativo

00:26:01anno

00:26:01molto elevato

00:26:02perché

00:26:03in caso di

00:26:04evento sismico

00:26:05la casa

00:26:05potrebbe subire

00:26:06numerosi danni

00:26:08vado alle considerazioni

00:26:09finali

00:26:10dopo anni di dibattito

00:26:11occorre fare un passo

00:26:12in avanti

00:26:12in materia di interventi

00:26:13estensivi

00:26:14di prevenzione

00:26:15del rischio sismico

00:26:16sui edifici

00:26:16residenziali

00:26:17è necessario

00:26:18quantificare

00:26:19per ciascuna

00:26:20microzona

00:26:20geografica

00:26:21di rischio

00:26:22la spesa media

00:26:22di intervento

00:26:23stabilire il quadro

00:26:24delle priorità

00:26:25di intervento

00:26:26calendarizzare

00:26:26gli interventi

00:26:27e disporre

00:26:27di un sistema

00:26:28di incentivi

00:26:29certi

00:26:30e fissi

00:26:31nel tempo

00:26:31per programmare

00:26:32un quadro di prevenzione

00:26:33servirebbero

00:26:34valutazioni

00:26:35approfondite

00:26:36su dove

00:26:36come e quando

00:26:37intervenire

00:26:38con un'esatta

00:26:38quantificazione

00:26:39del valore complessivo

00:26:40degli interventi

00:26:40si evidenzia infine

00:26:42analogamente

00:26:43a rischio

00:26:43idrogeologico

00:26:44la necessità

00:26:45di un approccio

00:26:45integrato

00:26:46e sistematico

00:26:47per affrontare

00:26:47il rischio sismico

00:26:48in Italia

00:26:48con un focus

00:26:49sulla prevenzione

00:26:49e la pianificazione

00:26:50efficace

00:26:51e la gestione

00:26:51coordinata

00:26:52delle risorse

00:26:53si ringrazia

00:26:55per la vostra attenzione

00:26:56grazie

00:27:00grazie

00:27:00all'ingegner

00:27:01Condelli

00:27:01e all'ingegner

00:27:02Romagnoli

00:27:03per la relazione

00:27:05importante

00:27:07esaustiva

00:27:08che dà anche

00:27:09spunto

00:27:10ad alcune

00:27:11riflessioni

00:27:12quindi

00:27:13da quello

00:27:15che emerge

00:27:17abbiamo

00:27:17quindi

00:27:18l'ingegner

00:27:18Condelli

00:27:19che ha

00:27:20diciamo

00:27:21questa

00:27:21specifica

00:27:24sul quadro

00:27:25idrogeologico

00:27:25invece

00:27:26l'ingegner

00:27:27Romagnoli

00:27:28su quello

00:27:28sismico

00:27:29e a questo

00:27:30punto

00:27:30ci sono

00:27:32alcune domande

00:27:33dei commissari

00:27:35a cui

00:27:35vi prego

00:27:36di rispondere

00:27:37quindi

00:27:37il primo

00:27:38è l'onorevole

00:27:39D'Alfonso

00:27:40Presidente

00:27:42grazie

00:27:43quando si fanno

00:27:47queste audizioni

00:27:48io ho sempre

00:27:48il timore

00:27:49che accada

00:27:50come accade

00:27:50quando i magistrati

00:27:52affidano le consulenze

00:27:53che gli ingegneri

00:27:54facciano

00:27:54i giuristi

00:27:55e i giuristi

00:27:56arrivano a fare

00:27:57gli ingegneri

00:27:58oggi

00:27:59questo rischio

00:28:00non l'ho colto

00:28:01nel senso

00:28:02che non vi siete

00:28:03dedicati

00:28:05a fare

00:28:05una considerazione

00:28:07di sistema

00:28:08che sarebbe stata

00:28:09completamente inutile

00:28:10perché

00:28:10almeno per quanto

00:28:11mi riguarda

00:28:12non abbiamo bisogno

00:28:13di un'esistenza

00:28:14in vita

00:28:15da dichiarare

00:28:16rilevo

00:28:17interessanti

00:28:17seguenti elementi

00:28:18al termine

00:28:19dei quali

00:28:20farò una domanda

00:28:21condivido

00:28:22la fotografia

00:28:23che è stata

00:28:24fatta a proposito

00:28:25di un cambio

00:28:27di metodo

00:28:27che induca

00:28:28e introduca

00:28:29unitarietà

00:28:31univocità

00:28:32sapendo per esempio

00:28:35che l'emergenza

00:28:36allo Stato

00:28:37viene gestita

00:28:38dalla protezione civile

00:28:39e invece

00:28:40la prevenzione

00:28:41dal Ministero

00:28:42dell'Ambiente

00:28:43adesso al di là

00:28:43dei cambi tipografici

00:28:45di carte intestate

00:28:46io credo

00:28:48che ci debba

00:28:49essere

00:28:49un'autorità

00:28:50sovraordinata

00:28:52e potrebbe

00:28:53essere

00:28:53allo Stato

00:28:54una figura

00:28:56di rilievo

00:28:57politico

00:28:58che possa

00:28:59nutrirsi

00:29:00sia del patrimonio

00:29:01conoscitivo

00:29:02che deriva

00:29:03dal Dipartimento

00:29:04di Via Ulpiano

00:29:05che è quello

00:29:05della protezione civile

00:29:06che dalla notevole

00:29:08quantità di dati

00:29:09e di informazioni

00:29:10dell'attuale

00:29:12in passato

00:29:13denominato

00:29:13Ministero

00:29:14dell'Ambiente

00:29:15l'univocità

00:29:17va recuperata

00:29:17in alto

00:29:18ma la differenza

00:29:19di estrazione

00:29:21e di presa

00:29:22di dati

00:29:22e informazioni

00:29:23secondo me

00:29:24non è facilmente

00:29:25superabile

00:29:26due modalità

00:29:28distinte

00:29:29per assumere

00:29:30informazioni

00:29:31e poi

00:29:31la decisione

00:29:33circa le priorità

00:29:34e circa il procedimento

00:29:36finanziante

00:29:36deve essere

00:29:37di una autorità

00:29:39e che cosa dico

00:29:40per vincere la causa

00:29:41su questo fronte

00:29:43che in una stagione

00:29:44abbiamo avuto

00:29:44anche il Ministero

00:29:45degli Interni

00:29:46che si è fatto carico

00:29:48di zigzagare

00:29:50interventi

00:29:51sul dissesto

00:29:52idrogeologico

00:29:53erano

00:29:54diciamo

00:29:55lingotti

00:29:56di denaro

00:29:57che sono stati

00:29:58concepiti

00:29:59per alcune situazioni

00:30:00di emergenza

00:30:01numericamente

00:30:02rilevanti

00:30:03con l'assunto

00:30:05patologicamente

00:30:07comprensibile

00:30:08siccome le altre

00:30:09amministrazioni

00:30:10ci mettono tempo

00:30:11siccome in Italia

00:30:12i prefetti

00:30:12conoscono il diritto

00:30:14facciamo in modo

00:30:15che i prefetti

00:30:16facciano una specie

00:30:17di attività

00:30:18riassuntiva

00:30:19siano

00:30:20tant'è che c'era

00:30:21l'allora prefetto

00:30:23sgaraglia

00:30:23del quale tutti

00:30:24abbiamo stima

00:30:25oggi fa il prefetto

00:30:26a Milano

00:30:26che era direttore

00:30:27degli affari

00:30:28territoriali

00:30:28e con quella direzione

00:30:30con quel dipartimento

00:30:31arrivava

00:30:32alle situazioni

00:30:33di emergenza

00:30:34parliamo

00:30:35di migliaia

00:30:36di comuni

00:30:36la volta

00:30:37che sono stati

00:30:37finanziati

00:30:38con 3-400 mila euro

00:30:40che di sicuro

00:30:41hanno portato

00:30:42tampone

00:30:42ma non hanno risolto

00:30:43il problema

00:30:44della fragilità

00:30:45di suolo

00:30:46e sottosuolo

00:30:47senza qui includere

00:30:48il dato

00:30:49del rischio mare

00:30:50rischio

00:30:50e sondazione fluviale

00:30:52quindi l'univocità

00:30:53e l'unitarietà

00:30:53mi vede convinto

00:30:55non avete

00:30:56diciamo

00:30:57uso un verbo

00:30:59saputo

00:31:00perché è chiaro

00:31:01che voi siete

00:31:01ingegneri

00:31:02non avete colto

00:31:04un elemento

00:31:04che noi dovremo

00:31:05indagare

00:31:06adeguatamente

00:31:07e dico

00:31:08al Presidente

00:31:09e alla Presidenza

00:31:10anche ai geni invisibili

00:31:11di quest'Aula

00:31:12che dovremo

00:31:13incontrare

00:31:13la ragioneria

00:31:14generale dello Stato

00:31:14perché è un grande

00:31:15problema che c'è

00:31:16e il tempo

00:31:18che intercorre

00:31:18tra la competenza

00:31:19economica

00:31:20e la cassa economica

00:31:21per liquidare

00:31:22io conosco

00:31:23casi

00:31:23ripetuti

00:31:24di interventi

00:31:25abbandonati

00:31:26dall'impresa

00:31:27perché non ci sono

00:31:28stati i soldi

00:31:29per fare

00:31:29l'anticipo

00:31:31che i contratti

00:31:32prevedono

00:31:32per obbligo di legge

00:31:33il 30%

00:31:35per obbligo di legge

00:31:36e il pagamento

00:31:37dei sal

00:31:37su questo fronte

00:31:39Presidente

00:31:39dobbiamo fare

00:31:39un confronto

00:31:40con la bravissima

00:31:42ragioniera

00:31:43generale dello Stato

00:31:44e con chi si occupa

00:31:45dei bilanci

00:31:46di comuni

00:31:47province

00:31:47e regioni

00:31:48e anche del Ministero

00:31:49perché sappiate

00:31:50che a un certo punto

00:31:51interviene la regione

00:31:52come soggetto pagatore

00:31:53noi dobbiamo lì

00:31:55pensare a un meccanismo

00:31:56come nella ricostruzione

00:31:58di contabilità

00:32:00dedicata

00:32:01non può seguire

00:32:02i canali

00:32:03della contabilità

00:32:04ordinaria

00:32:04altrimenti uccidiamo

00:32:06le casse

00:32:07e le tesorerie

00:32:08dei comuni

00:32:09la questione

00:32:10che però volevo

00:32:11diciamo porre

00:32:12come domanda

00:32:12agli ingegneri

00:32:13e io ho un grande rispetto

00:32:15degli ingegneri

00:32:16io avevo un papà

00:32:17che mi diceva

00:32:18che dove si studia davvero

00:32:19è alla facoltà

00:32:20di ingegneria

00:32:21quindi parto

00:32:22io ho una formazione

00:32:23non ci sono andato

00:32:25io ho una formazione

00:32:27giuridica

00:32:28umanistica

00:32:29istituzionale

00:32:30però mio padre

00:32:32mi diceva

00:32:32sappi che dove si studia davvero

00:32:34è appunto

00:32:35a ingegneria

00:32:36detto questo

00:32:37il tema

00:32:38è anche la qualità

00:32:39e la quantità

00:32:40della progettazione

00:32:41la piattaforma

00:32:42rendis

00:32:43è una rastrelliera

00:32:44di dati

00:32:45e di informazioni

00:32:46è una rastrelliera

00:32:47le progettazioni

00:32:49con il livello

00:32:50di definitività

00:32:51progettuale

00:32:52che servono

00:32:53per condurre

00:32:54l'opera

00:32:54sono affidate

00:32:56al caso

00:32:56allora chiedo

00:32:58presidente

00:32:58seguo anche lei

00:33:00questo aspetto

00:33:00e anche la sua

00:33:01valentissima direttrice

00:33:02ma mi rivolgo

00:33:03anche agli ingegneri

00:33:04per capire

00:33:05se loro possono concordare

00:33:06noi abbiamo una carenza

00:33:07di RUP

00:33:08in Italia

00:33:09di RUP

00:33:10Agostino Santillo

00:33:11che ha seguito

00:33:12con me

00:33:13una polemica

00:33:14diciamo così

00:33:15normativa

00:33:16su questo tema

00:33:17quanti sono

00:33:18i RUP

00:33:19in Italia

00:33:20perché noi abbiamo bisogno

00:33:21di trovare i RUP

00:33:22non solo

00:33:23nella pubblica amministrazione

00:33:24ma anche fuori

00:33:25rigorosamente impegnati

00:33:27mi dispiace

00:33:28che non ci sia

00:33:28la collega di Forza Italia

00:33:30che so avere anche

00:33:31diciamo

00:33:32una non improvvisazione

00:33:33su questo

00:33:34una consapevolezza

00:33:35su questo

00:33:35i RUP

00:33:37devono aumentare

00:33:38per numero

00:33:39e consistenza

00:33:40di professionalità

00:33:42sarebbe interessante

00:33:43presidente Bicchielli

00:33:44che tutti insieme

00:33:46facessimo un documento

00:33:47per chiedere

00:33:48che i RUP

00:33:48provengano anche

00:33:50da albi

00:33:51delle libere professioni

00:33:52non è possibile

00:33:53fare la guerra

00:33:54con l'orologio

00:33:56a lancette ferme

00:33:5748 mesi

00:34:00tra quando si attiva

00:34:01un intervento

00:34:02e quando si comincia

00:34:04a pagare

00:34:05i saldi

00:34:06quell'intervento

00:34:06sono francamente

00:34:07troppi

00:34:08concludo

00:34:09Bertolaso

00:34:10e Letta

00:34:12all'Aquila

00:34:13la ricostruzione privata

00:34:14con assieme

00:34:15anche personalità

00:34:16diciamo

00:34:17del campo politico

00:34:18avverso

00:34:18tipo Lolli

00:34:19Pezzopane

00:34:20eccellente

00:34:20costruirono un modello

00:34:22sulla ricostruzione

00:34:23privata

00:34:23che coinvolgeva

00:34:25il privato

00:34:27proprietario

00:34:27dell'abitazione

00:34:28come stazione

00:34:30scegliente

00:34:31appaltante

00:34:32per fare in modo

00:34:33che non ci fossero

00:34:33tempi morti

00:34:34su questo chiedo

00:34:35che cosa ne pensate voi

00:34:36se i RUP

00:34:37possono essere anche

00:34:39provenienti

00:34:40da albi

00:34:40responsabilizzati

00:34:42che sono

00:34:43di derivazione

00:34:45della libera professione

00:34:46obbligo

00:34:48grazie

00:34:50grazie

00:34:51dell'intervento

00:34:52ma facciamo

00:34:52risposta

00:34:53facciamo rispondere

00:34:55in modo che teniamo

00:34:56le risposte

00:34:57legate alle domande

00:34:58altrimenti

00:34:59se leghiamo

00:34:59troppo

00:35:00poi le domande

00:35:00ah ok

00:35:01va bene

00:35:03chiedo scusa

00:35:04presidente

00:35:05avevo inteso

00:35:06la risposta

00:35:07alla domanda

00:35:08è vero

00:35:09la questione

00:35:10del ministero

00:35:10dell'interno

00:35:1111.466

00:35:12interventi

00:35:13nella maniera

00:35:14in cui

00:35:15dicevo prima

00:35:15sostanzialmente

00:35:16la questione

00:35:18dei pagamenti

00:35:18certo

00:35:19c'è una questione

00:35:20anche legata

00:35:20alle diverse

00:35:21rendicontazioni

00:35:22che i RUP

00:35:23che sono sempre

00:35:24gli stessi

00:35:24devono fare

00:35:25sui vari portali

00:35:26che sono attivati

00:35:27e che non sono

00:35:28tutti interoperabili

00:35:30c'è un'altra

00:35:33questione

00:35:33che è fondamentale

00:35:34la legge

00:35:36del 2021

00:35:36quello che ho detto

00:35:37prima

00:35:37che riguarda

00:35:38la proposta

00:35:38progettuale

00:35:39prevede

00:35:40che

00:35:40il progetto

00:35:42che è inserito

00:35:43all'interno

00:35:43del sistema

00:35:44è il progetto

00:35:45di fattibilità

00:35:45tecnico-economica

00:35:46ai sensi

00:35:47del decreto

00:35:4750

00:35:48del 2016

00:35:49con l'aggiornamento

00:35:51del codice

00:35:53dei contratti

00:35:53quindi col passaggio

00:35:54dal 50

00:35:56al 36

00:35:56e l'unificazione

00:35:57dei due livelli

00:35:58di progettazione

00:35:59da tre a due livelli

00:36:00di progettazione

00:36:01il progetto

00:36:02di fattibilità

00:36:02tecnico-economica

00:36:03del decreto

00:36:0436

00:36:04è diventato

00:36:06tra virgolette

00:36:07il vecchio

00:36:08progetto definitivo

00:36:09che le stazioni

00:36:10appaltanti

00:36:11non possono

00:36:12fare

00:36:12non possono

00:36:13redigere

00:36:14in assenza

00:36:15di un finanziamento

00:36:16quindi è necessario

00:36:19innanzitutto

00:36:19incentivare

00:36:21i fondi

00:36:22di progettazione

00:36:23per consentire

00:36:24alle stazioni

00:36:24appaltanti

00:36:25di poterli

00:36:25redigere

00:36:26i progetti

00:36:27con il supporto

00:36:28dei progettisti

00:36:28esterni

00:36:29e poi

00:36:30sarebbe da capire

00:36:32se all'interno

00:36:33delle richieste

00:36:34di finanziamento

00:36:35del rendisi

00:36:35si potrebbe

00:36:36inserire

00:36:38un progetto

00:36:39di fattibilità

00:36:39tecnico-economico

00:36:40semplificato

00:36:41finalizzato

00:36:42alla richiesta

00:36:43di finanziamento

00:36:44non allo sviluppo

00:36:45perché altrimenti

00:36:46tra poco

00:36:47la piattaforma

00:36:48Rendis

00:36:48non si popolerà

00:36:49di nuovi progetti

00:36:50perché non c'è la possibilità

00:36:52di realizzarli

00:36:53la questione

00:36:54dei RUP

00:36:54è proprio

00:36:54quello che dicevo

00:36:56prima

00:36:56sulla questione

00:36:57legata

00:36:57alle libere professioni

00:36:59e al fatto

00:36:59della poca

00:37:01attrattività

00:37:02della pubblica

00:37:04amministrazione

00:37:04quando mi riferivo

00:37:06di attrattività

00:37:07e dei tecnici

00:37:08della pubblica

00:37:08amministrazione

00:37:09mi riferivo

00:37:09principalmente proprio

00:37:11ai ruoli

00:37:12del responsabile

00:37:12unico

00:37:13e del progetto

00:37:14con il decreto

00:37:1536

00:37:16il percorso

00:37:19che ci sta

00:37:20conducendo

00:37:21negli anni

00:37:21è sempre

00:37:23di un minor

00:37:24numero

00:37:24di soggetti

00:37:26responsabili

00:37:26noi non dobbiamo

00:37:28considerare

00:37:29le città metropolitane

00:37:30o grandi comuni

00:37:31noi dobbiamo

00:37:32considerare

00:37:32i piccoli comuni

00:37:34che sono la maggior parte

00:37:35e nei piccoli comuni

00:37:36i tecnici

00:37:38si dividono

00:37:39tra due

00:37:39tre comuni

00:37:40a scavalco

00:37:41e sono responsabili

00:37:43dal progetto

00:37:44di 600

00:37:45700 mila euro

00:37:46e delle lampadine

00:37:48che devono andare

00:37:49a sostituire

00:37:49nelle varie frazioni

00:37:51quindi

00:37:52questa situazione

00:37:53non è sostenibile

00:37:54l'aspetto

00:37:55legato

00:37:56ai lavori pubblici

00:37:57concordo

00:37:59con l'onorevole

00:38:00l'aspetto

00:38:01legato

00:38:01ai lavori pubblici

00:38:02quindi

00:38:02la questione

00:38:03del responsabile

00:38:04unico del progetto

00:38:05potrebbe

00:38:06chiamare

00:38:07in aiuto

00:38:08gli albi

00:38:08dei professionisti

00:38:09quindi gli albi

00:38:10degli ingegneri

00:38:11gli albi

00:38:11degli architetti

00:38:12che diano

00:38:13una mano

00:38:13da esterno

00:38:14all'amministrazione

00:38:15per la gestione

00:38:16delle opere

00:38:17perché

00:38:18il percorso

00:38:19in questo momento

00:38:20ci porterà

00:38:21ad avere sempre

00:38:22minori tecnici

00:38:23nella pubblica

00:38:24amministrazione

00:38:24una qualche

00:38:26rettifica

00:38:27è necessario

00:38:28che sia attuata

00:38:28grazie

00:38:31ha chiesto

00:38:32di intervenire

00:38:33l'onorevole Iaria

00:38:34grazie

00:38:35allora io

00:38:36comincio a partire

00:38:37faccio partire

00:38:39dal mio intervento

00:38:40dall'ultima

00:38:41considerazione

00:38:41che lei ha fatto

00:38:42il tema

00:38:43dei RUP

00:38:44il tema

00:38:44delle figure

00:38:45tecniche

00:38:46all'interno

00:38:46delle amministrazioni

00:38:47quello che dice

00:38:48io lo condivido

00:38:49ma le faccio

00:38:50una domanda

00:38:50secondo lei

00:38:52secondo voi

00:38:53il tema

00:38:54di creare

00:38:55una task force

00:38:56un gruppo

00:38:56di progettazione

00:38:57ampio

00:38:58non è meglio

00:38:59potenziarlo

00:39:00in ambiti

00:39:00territoriali

00:39:01quali tipo

00:39:02le province

00:39:03o le città

00:39:03metropolitane

00:39:04che diano supporto

00:39:05ai piccoli comuni

00:39:06perché questo

00:39:07è un tema

00:39:07che io ho vissuto

00:39:09in prima persona

00:39:09da amministratore

00:39:11di una città

00:39:11metropolitana

00:39:12e il tema

00:39:13era che

00:39:14l'assistenza

00:39:15agli enti

00:39:16all'interno

00:39:17delle città

00:39:18metropolitane

00:39:19esiste

00:39:19ma non ha

00:39:20tecnici

00:39:21avesse avuto

00:39:22più tecnici

00:39:23e investire

00:39:24in quella parte

00:39:24di potere

00:39:25va chiaramente

00:39:26dare supporto

00:39:27ai piccoli comuni

00:39:28come dite voi

00:39:28però anche

00:39:30avendo una

00:39:31visione

00:39:31d'ambito

00:39:32più ampia

00:39:32che quello

00:39:33che può avere

00:39:33un piccolo comune

00:39:35questa

00:39:35non so se è chiara

00:39:36la domanda

00:39:37però è un tema

00:39:38su cui sono molto d'accordo

00:39:39tra l'altro è anche un tema

00:39:40di stipendio

00:39:40è vero

00:39:41che moltissimi tecnici

00:39:42non ambiscono

00:39:44a concorsi pubblici

00:39:45come

00:39:45anche semplicemente

00:39:47istruttori

00:39:47dell'edilizia privata

00:39:49o altro

00:39:50c'è una carenza

00:39:51pazzesca

00:39:51perché è un tema

00:39:52economico

00:39:53lei ha parlato

00:39:55giustamente

00:39:55di

00:39:56consumo di suolo

00:39:58argomento

00:39:59interessantissimo

00:39:59che abbiamo

00:40:01miliardi di proposte

00:40:02di legge

00:40:02sul consumo di suolo

00:40:03uno dei temi

00:40:04che però

00:40:05viene poco

00:40:07attenzionato

00:40:08e quindi ve lo chiedo

00:40:08che è legato

00:40:09anche il distesso

00:40:10ideologico

00:40:11è il fatto

00:40:12che in Italia

00:40:12abbiamo

00:40:13un'idea

00:40:14del consumo di suolo

00:40:15che continua

00:40:16non abbiamo

00:40:17un'idea

00:40:17del consumo di suolo

00:40:18prenotato

00:40:19mi spiego

00:40:20moltissimi

00:40:21piani regolatori

00:40:22hanno intere aree

00:40:23che adesso le vediamo

00:40:23a verde

00:40:24che sono però

00:40:25già

00:40:25diciamo

00:40:26prenotate

00:40:27hanno una destinazione

00:40:28di impermeabilizzazione

00:40:30e anche

00:40:31di costruzione

00:40:32e quindi

00:40:33vanno a aumentare

00:40:35quello che

00:40:35lei diceva

00:40:36il tema

00:40:37che è legato

00:40:38molto

00:40:38al tema

00:40:40dell'alluvioni

00:40:42impermeabilizzazione

00:40:43dell'acqua

00:40:44bombe d'acqua

00:40:44eccetera

00:40:45e questo è un tema

00:40:46fondamentale

00:40:47e quindi agire

00:40:48dal punto di vista

00:40:49chiamiamolo

00:40:50urbanistico

00:40:51nel pensare

00:40:52che

00:40:53pensare di cambiare

00:40:55tutti i piani regolatori

00:40:56ve lo dico

00:40:57da tecnico

00:40:58non da politico

00:40:58è una roba impossibile

00:41:00non possiamo

00:41:00forse nemmeno

00:41:01è giusto

00:41:01chiederlo

00:41:02ai comuni

00:41:02però

00:41:02pensare di fare

00:41:04una legge

00:41:04in cui

00:41:05pensare a un'indicazione

00:41:07in cui

00:41:07il consumo di suolo

00:41:08diventa

00:41:08un tema importante

00:41:10per quanto riguarda

00:41:11lo sviluppo

00:41:11cioè

00:41:12considerare che

00:41:13bisogna recuperare

00:41:15suolo

00:41:15va anche

00:41:16a

00:41:17toccare un altro

00:41:18aspetto importante

00:41:19nella perificazione

00:41:19urbanistica

00:41:20cioè il discorso

00:41:21dei tempi di ritorno

00:41:22delle piene

00:41:23e delle fasce

00:41:24fluviali

00:41:25noi abbiamo

00:41:25delle fasce

00:41:27fluviali

00:41:27del PAI

00:41:28che

00:41:28anche se

00:41:29non sono

00:41:30vecchissime

00:41:31ma non sono

00:41:31aggiornate

00:41:32perché quei tempi

00:41:32di ritorno

00:41:33delle piene

00:41:33ormai

00:41:34non sono veritiere

00:41:36e quindi

00:41:36noi continuiamo

00:41:37a autorizzare

00:41:38interventi

00:41:39legittimamente

00:41:40su prescrizioni

00:41:41idroesologiche

00:41:42che

00:41:43di per sé

00:41:44non sono

00:41:44attendibili

00:41:45quindi anche

00:41:46questo è un punto

00:41:46fondamentale

00:41:47che

00:41:47vi chiedo

00:41:50se

00:41:50è necessario

00:41:53attenzionarlo

00:41:54per fare

00:41:54un discorso

00:41:54pragmatico

00:41:55e pratico

00:41:57andiamo

00:41:58invece

00:41:58sul discorso

00:41:59sismico

00:42:02è chiaro

00:42:03che

00:42:04molti hanno

00:42:04un'opinione

00:42:05diversa

00:42:06sul sisma bonus

00:42:08e super bonus

00:42:09e incentivi

00:42:09io sono

00:42:10dal momento

00:42:105 stelle

00:42:11potete immaginare

00:42:12quale sia

00:42:12la mia opinione

00:42:13su questa misura

00:42:14il tema

00:42:15fondamentale

00:42:16però

00:42:16che

00:42:16l'avete detto

00:42:17c'è bisogno

00:42:18di

00:42:181.

00:42:19programmazione

00:42:192.

00:42:20incentivi

00:42:21quindi

00:42:21vuol dire

00:42:22soldi

00:42:223.

00:42:24come

00:42:24trovare

00:42:25questi soldi

00:42:26una delle

00:42:27proposte

00:42:28innovative

00:42:29del super bonus

00:42:30era il fatto

00:42:31che

00:42:31creando una cessione

00:42:33del credito

00:42:33chi faceva

00:42:34dei lavori

00:42:34mi ricordo

00:42:35quello detto

00:42:35D'Alfonso

00:42:36cioè

00:42:36il privato

00:42:37generava

00:42:38un motore

00:42:39economico

00:42:39che poteva

00:42:40far partire

00:42:41una costruzione

00:42:42e generava

00:42:42degli effetti

00:42:43positivi

00:42:44sull'economia

00:42:45che chiaramente

00:42:46hanno un costo

00:42:47per lo Stato

00:42:48ma avrà un costo

00:42:49anche qualsiasi

00:42:50tipo di intervento

00:42:51perché senza soldi

00:42:51non si farà nulla

00:42:52quindi

00:42:53voi

00:42:54che avete

00:42:54sicuramente

00:42:55vissuto la fase

00:42:55del super bonus

00:42:56avete

00:42:57diciamo

00:42:59qualche indicazione

00:43:00su quale sia

00:43:01un indirizzo

00:43:02che può funzionare

00:43:04o può essere

00:43:05legato

00:43:06alla possibilità

00:43:06di finanziamento

00:43:08di

00:43:08chiaramente

00:43:09l'adeguamento

00:43:10sismico

00:43:11e l'adeguamento

00:43:11sismico

00:43:12io parlo

00:43:12moltissimo

00:43:13molto legato

00:43:14anche al fatto

00:43:14che

00:43:15l'attività

00:43:17di demolizione

00:43:18e ricostruzione

00:43:18è la più efficace

00:43:19anche se più costosa

00:43:21nel breve

00:43:22è quella che

00:43:23in una visione

00:43:25diciamo

00:43:26trentennale

00:43:26cinquantennale

00:43:27della vita

00:43:27di un edificio

00:43:28è quella che può funzionare

00:43:30perché qualunque

00:43:30intervento

00:43:31facciamo su un edificio

00:43:32vecchio

00:43:32diciamo

00:43:33è costosissimo

00:43:35e magari

00:43:35risolve un problema

00:43:37ma ne lascia altre

00:43:38penso di

00:43:39l'ultima cosa

00:43:40le zone

00:43:40noi abbiamo

00:43:41creato

00:43:43ci sono tre zone

00:43:44sismiche

00:43:45uno

00:43:45due

00:43:45tre

00:43:46poi anche

00:43:46diciamo

00:43:47che avevano

00:43:48tutta una serie

00:43:48di incentivi

00:43:49fino a un po' di tempo fa

00:43:50poi si è andato

00:43:51l'incentivo

00:43:51anche alle zone

00:43:52sismiche

00:43:53quattro

00:43:53che non sono zone

00:43:54particolarmente

00:43:55pericolose

00:43:56eccetera

00:43:57voi pensate

00:43:57che rivedere

00:43:58diciamo

00:43:59anche una graduazione

00:44:00dei possibili

00:44:01incentivi

00:44:02rispetto

00:44:02alle zone

00:44:03sismiche

00:44:04abbia senso

00:44:05oppure

00:44:05la zona

00:44:06sismica

00:44:06quattro

00:44:07ha ancora senso

00:44:08che abbia

00:44:08gli stessi

00:44:08incentivi

00:44:09delle altre zone

00:44:09scusate

00:44:10sono stato

00:44:10un po'

00:44:11lungo

00:44:12però

00:44:12è un argomento

00:44:14che mi interessa

00:44:15molto

00:44:16risponde lei

00:44:17allora

00:44:19parto dalla fine

00:44:20e poi risalgo

00:44:21indietro

00:44:21con le domande

00:44:22che ha fatto

00:44:22allora

00:44:23super bonus

00:44:26e sisma bonus

00:44:27il meccanismo

00:44:30che

00:44:31l'allora

00:44:32governo

00:44:32aveva pensato

00:44:33è un meccanismo

00:44:34che

00:44:35concettualmente

00:44:36funziona

00:44:37dove

00:44:38dove

00:44:38non ha funzionato

00:44:39non ha funzionato

00:44:40perché

00:44:41io capisco

00:44:43che è stato

00:44:43spinto

00:44:44fino a che

00:44:46non si è visto

00:44:48l'avvio concreto

00:44:49non ha fallito

00:44:52perché

00:44:53risultava

00:44:55e risultato

00:44:56completamente

00:44:57irresponsabilizzato

00:44:59da un punto di vista

00:44:59economico

00:45:00è un po'

00:45:00lo stesso discorso

00:45:01che facevo prima

00:45:02sulla consapevolezza

00:45:04del proprio

00:45:06costruito

00:45:07da un punto di vista

00:45:07sismico

00:45:08se io ti faccio

00:45:09pagare

00:45:09un'assicurazione

00:45:11e l'assicurazione

00:45:12tanto è più cara

00:45:13rispetto a quanto

00:45:14più pericoloso

00:45:15è il fabbricato

00:45:16in cui vivi

00:45:16tu

00:45:17siccome lo valuti

00:45:18da un punto di vista

00:45:19economico

00:45:19inizi a capire

00:45:20che probabilmente

00:45:21quel fabbricato

00:45:22siccome qualcuno

00:45:23te lo valuta poco

00:45:24da un punto di vista

00:45:24sismico

00:45:25devi pagare

00:45:25parecchio

00:45:26di aliquota

00:45:28di assicurazione

00:45:29annuale

00:45:30stesso discorso

00:45:31sulla compartecipazione

00:45:32del cittadino

00:45:34e quindi

00:45:35la responsabilizzazione

00:45:37e quindi

00:45:37il controllo

00:45:38della spesa

00:45:39perché se un cittadino

00:45:40mette

00:45:41non lo 0%

00:45:42ma mette

00:45:44il 20%

00:45:45il 30%

00:45:47il cittadino

00:45:48è un cittadino

00:45:48che poi controlla

00:45:49l'operato

00:45:50dell'impresa

00:45:51controlla l'operato

00:45:51e probabilmente

00:45:53probabilmente

00:45:54dico

00:45:55non si arrivano

00:45:56ai casi

00:45:57che poi sono

00:45:59arrivati

00:46:00alla ribalta

00:46:01della cronaca

00:46:02che riguardavano

00:46:03il recupero

00:46:04delle facciate

00:46:05non il sisma bonus

00:46:06to cure

00:46:07che poi

00:46:08il sisma bonus

00:46:09no no lo so

00:46:10lo so

00:46:11lo so

00:46:11collega

00:46:12collega

00:46:13l'ho premesso

00:46:14collega

00:46:16non è un dibattito

00:46:18politico

00:46:18noi facciamo

00:46:19domande tecniche

00:46:20e loro

00:46:21rispondono

00:46:22in base

00:46:22alle loro conoscenze

00:46:23diciamo la stessa cosa

00:46:25e alle loro competenze

00:46:25scusi un attimo

00:46:26a noi

00:46:27facciamo

00:46:28noi facciamo

00:46:29il nostro lavoro

00:46:29loro ci

00:46:30sì

00:46:31no lo so

00:46:32non è

00:46:33non è

00:46:33non è questo

00:46:34il luogo

00:46:35quando

00:46:36poi

00:46:36in caso mai

00:46:37in altre plenarie

00:46:38affronteremo

00:46:39tra di noi

00:46:40i temi

00:46:40discuteremo

00:46:40però loro

00:46:41devono essere messi

00:46:42nelle condizioni

00:46:43di dirci

00:46:43qual è la loro

00:46:44cognizione del tema

00:46:46e come

00:46:46possono pensare

00:46:48che noi possiamo

00:46:49trovare soluzioni

00:46:50quindi

00:46:50torno

00:46:51e vado in sintesi

00:46:52super bonus

00:46:54programmazione

00:46:55programmazione

00:46:56intesa

00:46:57intesa nel dare

00:46:58una stabilità

00:46:59non è possibile

00:47:01fare iniziative

00:47:02che durano due anni

00:47:03e tre anni

00:47:04in un paese come l'Italia

00:47:05dove

00:47:05la parte

00:47:07burocratica

00:47:08amministrativa

00:47:09tutto si muove

00:47:10con delle tempistiche

00:47:12lunghe

00:47:12gli investimenti

00:47:14economici

00:47:14è chiaro che tutto

00:47:15deve essere fatto

00:47:16con una programmazione

00:47:17decennale

00:47:17diciamo prima

00:47:18ventennale

00:47:19quindi

00:47:19rendere stabile

00:47:21una forma

00:47:22di

00:47:23supporto

00:47:24e di incentivo

00:47:25al recupero

00:47:27del patrimonio

00:47:27del costruito

00:47:28con una

00:47:28compartecipazione

00:47:30come accennavo

00:47:31prima

00:47:32per quanto riguarda

00:47:34il consumo

00:47:35di suolo

00:47:35la variazione

00:47:36climatica

00:47:37io sono di Senigallia

00:47:39ahimè

00:47:39anzi

00:47:41ho genitori

00:47:42a Ostra

00:47:43dove

00:47:44purtroppo

00:47:45sono caduti

00:47:46conoscenti

00:47:47quindi

00:47:48ho vissuto

00:47:49anche sulla mia pelle

00:47:50questo dramma

00:47:51e per lavoro

00:47:52seguo anche

00:47:53gli aspetti

00:47:54legati ai fiumi

00:47:55per cui

00:47:55le variazioni climatiche

00:47:57ormai sono

00:47:58talmente evidenti

00:47:59da aver messo

00:48:01in discussione

00:48:02tutta la programmazione

00:48:03che è stata fatta

00:48:04sui PAI

00:48:05sulla pianificazione

00:48:07sul rispetto

00:48:08delle fasce fluviali

00:48:09e a maggior ragione

00:48:10lo vedo questi giorni

00:48:12lo vediamo questi giorni

00:48:12in queste settimane

00:48:13a Senigallia

00:48:14Senigallia è stata

00:48:14riperimetrata

00:48:16nel PAI

00:48:17ecco

00:48:17queste

00:48:18purtroppo

00:48:19queste iniziative

00:48:20di revisione

00:48:22di questi sistemi

00:48:23di pianificazione

00:48:25ambientale

00:48:26devono essere fatti

00:48:28in maniera

00:48:29periodica

00:48:31diciamo così

00:48:31e non

00:48:32essere obbligati

00:48:33a seguito

00:48:35di situazioni

00:48:37che la natura

00:48:38ci mette

00:48:40in evidenza

00:48:40per cui

00:48:41il consumo

00:48:42di suolo

00:48:43lei diceva

00:48:44in modo indiretto

00:48:47non viene letto

00:48:48sui piani regolatori

00:48:50in qualche modo

00:48:52in qualche misura

00:48:53è vero quello che dice

00:48:55probabilmente

00:48:57potrebbe essere

00:48:57introdotto

00:48:58un sistema

00:49:00di valutazione

00:49:01che ne consenta

00:49:03però ecco

00:49:03non voglio entrare

00:49:04in tecnicismi

00:49:05però è chiaro

00:49:07che ormai

00:49:08questi sistemi

00:49:10di pianificazione

00:49:11sono superati

00:49:15lo vediamo

00:49:16purtroppo

00:49:17vediamo

00:49:18che i sistemi

00:49:19fognari

00:49:20che erano stati

00:49:20dimensionati

00:49:21dieci anni fa

00:49:23ma anche cinque anni fa

00:49:24di fronte

00:49:25alle piogge

00:49:26alle piogge

00:49:28intense

00:49:28ai nubifragi

00:49:30che accadono

00:49:30negli ultimi anni

00:49:32non sono più

00:49:32dimensionati

00:49:33per cui

00:49:34è tutto un sistema

00:49:35che deve essere rivisto

00:49:36un sistema

00:49:37di allerta

00:49:38un sistema

00:49:38nel nostro bacino

00:49:41nelle Marche

00:49:41e nella Valate del Misa

00:49:43stanno vedendo

00:49:44attuazione

00:49:44progetti sperimentali

00:49:46di controllo

00:49:46di monitoraggio

00:49:47e sarebbe importante

00:49:49che quello

00:49:49che viene fatto

00:49:50adesso da noi

00:49:50ma verrà fatto

00:49:52presto

00:49:53nelle altre zone

00:49:54colpite

00:49:54dell'Emilia Romagna

00:49:55possa diventare

00:49:57un caso studio

00:49:58per poter essere

00:49:59riproposto

00:50:00anche

00:50:00nelle altre parti

00:50:02d'Italia

00:50:02e a divenire

00:50:03magari

00:50:04a definire

00:50:05delle linee guida

00:50:06per quanto riguarda

00:50:08invece il primo punto

00:50:09abbiamo visto

00:50:12l'utile strumento

00:50:16delle centrali

00:50:17uniche di committenza

00:50:18dove

00:50:19i comuni più grandi

00:50:20mettono a disposizione

00:50:22personale

00:50:23che in qualche modo

00:50:25si occupa

00:50:26di gestire

00:50:26gli appalti

00:50:27per i comuni più piccoli

00:50:28i comuni più piccoli

00:50:29aderiscono a queste centrali

00:50:30uniche di committenza

00:50:31quindi

00:50:32l'idea

00:50:33di accorpare

00:50:34e di utilizzare

00:50:35dei sistemi

00:50:36accentrandoli

00:50:37è un'idea

00:50:38a nostro modo

00:50:39di vedere

00:50:40che va

00:50:40perseguita

00:50:42il nostro

00:50:43sistema ordinistico

00:50:44nel nostro

00:50:44sistema ordinistico

00:50:45sono iscritti

00:50:47non solo

00:50:48liberi professionisti

00:50:49perché su

00:50:49fatto 100

00:50:51i nostri

00:50:52260.000 iscritti

00:50:54un terzo

00:50:55svolge attività

00:50:55libero professionale

00:50:56un terzo

00:50:57è dipendente

00:50:59della pubblica

00:50:59amministrazione

00:51:00e un terzo

00:51:01è dipendente

00:51:02di azienda privata

00:51:03quindi

00:51:03abbiamo

00:51:04al nostro

00:51:04interno

00:51:05già

00:51:07RUP

00:51:07ovviamente

00:51:09non tutti

00:51:10c'è da dire

00:51:10che i RUP

00:51:12ingegneri

00:51:13come tutti

00:51:13ingegneri iscritti

00:51:14al nostro

00:51:14sistema ordinistico

00:51:15fa formazione

00:51:16professionale

00:51:17continua

00:51:18controllata

00:51:19risponde a un

00:51:20codice

00:51:20deontologico

00:51:21siccome

00:51:23non è

00:51:24obbligatoria

00:51:25l'iscrizione

00:51:26da parte

00:51:26dei RUP

00:51:27al nostro

00:51:28sistema

00:51:28chi non è

00:51:29iscritto

00:51:29al nostro

00:51:30sistema

00:51:30non è

00:51:31controllato

00:51:31da un punto di vista

00:51:32deontologico

00:51:32è chiaro

00:51:33che ha dei controlli

00:51:34da un punto di vista

00:51:35deontologico

00:51:36da parte

00:51:36della pubblica

00:51:36amministrazione

00:51:37ne siamo

00:51:38consapevoli

00:51:38ma quello

00:51:39che stiamo

00:51:39dicendo

00:51:40da anni

00:51:41il nostro

00:51:41presidente

00:51:41Perlini

00:51:42su questo

00:51:42sta battendo

00:51:43molto

00:51:44così come

00:51:44accade

00:51:45per i medici

00:51:46così come

00:51:46accade

00:51:46per altre

00:51:47professioni

00:51:48riteniamo

00:51:48che non ci sia

00:51:49nulla di male

00:51:50anzi

00:51:51intravediamo

00:51:52dei vantaggi

00:51:53per la collettività

00:51:54che tutti

00:51:55i colleghi

00:51:55ingegneri

00:51:56in Italia

00:51:57parliamo di

00:51:57una partea

00:51:58di un milione

00:51:58di ingegneri

00:52:00aderisca

00:52:01al sistema

00:52:01ordinistico

00:52:02e risponda

00:52:04a dei protocolli

00:52:05formativi

00:52:06concordati

00:52:07con le pubbliche

00:52:07amministrazioni

00:52:08con i loro datori

00:52:09di lavoro

00:52:09ma in qualche modo

00:52:10possa in questo modo

00:52:12avere un controllo

00:52:13anche da un punto di vista

00:52:15etico

00:52:15deontologico

00:52:16maggiore

00:52:17tutto questo

00:52:20negli obiettivi

00:52:21di tutela

00:52:22della collettività

00:52:23che il nostro

00:52:24sistema ordinistico

00:52:26garantisce

00:52:26da ormai

00:52:27cent'anni

00:52:27sono passati

00:52:29decenni

00:52:30da quando

00:52:31cent'anni fa

00:52:33nacque

00:52:33nacquero gli ordini

00:52:34professionali

00:52:35che erano

00:52:35corporativi

00:52:36che rappresentavano

00:52:38unicamente

00:52:38le loro professioni

00:52:39oggi il sistema ordinistico

00:52:40è un sistema ordinistico

00:52:41evoluto

00:52:42un sistema ordinistico

00:52:43che è un ente pubblico

00:52:45non economico

00:52:46sotto legge

00:52:46del ministero

00:52:47della giustizia

00:52:47che svolge

00:52:48attività

00:52:48con la protezione civile

00:52:49con le vostre istituzioni

00:52:50con tanti altri

00:52:52stakeholder

00:52:52per cui

00:52:53credo che i tempi

00:52:54crediamo che i tempi

00:52:55siano maturi

00:52:56affinché tutta la platea

00:52:58degli ingegneri

00:52:59così come

00:52:59stanno ragionando

00:53:01gli architetti

00:53:01e le altre professioni

00:53:02possano vedere

00:53:03come i medici

00:53:04una iscrizione

00:53:05obbligatoria

00:53:06al termine

00:53:07del percorso

00:53:09formativo

00:53:10universitario

00:53:11grazie

00:53:12grazie

00:53:12ingegnere

00:53:13l'onorevole Colombo

00:53:15grazie presidente

00:53:19e grazie

00:53:20al dottore

00:53:22Condelli

00:53:22e a Roberto

00:53:23Romagnoli

00:53:24consiglieri

00:53:25grazie per la disponibilità

00:53:26ad essere qui

00:53:27oggi

00:53:27avere c'è tanto

00:53:28il nostro invito

00:53:29anche io

00:53:30ho qualche domanda

00:53:30da farvi

00:53:31allora

00:53:32inizierei da

00:53:32ovviamente

00:53:33oltre alla pianificazione

00:53:35a lungo termine

00:53:36di cui appunto

00:53:37stavate parlando

00:53:38prima

00:53:38del territorio

00:53:39secondo voi

00:53:40cosa sarebbe bene

00:53:41su cosa sarebbe bene

00:53:43investire

00:53:44a livello di sviluppo

00:53:45ad esempio

00:53:46anche tecnologico

00:53:47oppure

00:53:49un'altra domanda

00:53:50per quello che riguarda

00:53:51la mancata

00:53:53manutenzione

00:53:54dell'alveo

00:53:55dei fiumi

00:53:56e dei torrenti

00:53:57che come sappiamo

00:53:58provoca danni

00:54:00ingenti

00:54:00agli attraversamenti

00:54:02alle opere

00:54:03trasversali

00:54:04presenti

00:54:05su tutto

00:54:06il corso d'acqua

00:54:07quindi

00:54:07secondo voi

00:54:08la presenza

00:54:09di abbondanti

00:54:10quantità

00:54:10di legname

00:54:11ad esempio

00:54:11flottante

00:54:12specie

00:54:12se di dimensioni

00:54:14importanti

00:54:14all'interno

00:54:15dell'alveo

00:54:15di un fiume

00:54:16o di un torrente

00:54:17può provocare

00:54:18danni

00:54:19agli attraversamenti

00:54:20o alle opere

00:54:21trasversali

00:54:22presenti

00:54:23lungo

00:54:23quel corso

00:54:24d'acqua

00:54:24ed ancora

00:54:25occorre

00:54:26stabilire

00:54:26l'altezza

00:54:27utile

00:54:27di un attraversamento

00:54:29per poter

00:54:30verificare

00:54:30la sua

00:54:31interferenza

00:54:32con piene

00:54:34e con

00:54:35assegnato

00:54:36elevato

00:54:37tempo

00:54:38di ritorno

00:54:38appunto

00:54:38che diceva

00:54:39prima

00:54:39anche il collega

00:54:40Iaria

00:54:41quanto tempo

00:54:42occorre

00:54:42per poter

00:54:43realizzare

00:54:44un ponte

00:54:44provvisorio

00:54:45ad un'unica

00:54:46campata

00:54:47per la circolazione

00:54:48di automobili

00:54:49automezzi

00:54:50mezzi su gomme

00:54:51in sostituzione

00:54:52di uno esistente

00:54:53che crea

00:54:54critici tra

00:54:55idrauliche

00:54:56queste sono tutte

00:54:56domande

00:54:57che appunto

00:54:58ho intenzione

00:54:59di fare

00:54:59quali sono

00:54:59le principali

00:55:00problematiche

00:55:01per la realizzazione

00:55:03ad esempio

00:55:03di questi

00:55:05ponti

00:55:06e poi

00:55:07anche un focus

00:55:08sulle casse

00:55:09di espansione

00:55:10e gli invasi

00:55:11ad esempio

00:55:12noi abbiamo

00:55:12il caso

00:55:12da noi

00:55:13di Tebano

00:55:14qual è

00:55:16lo stato

00:55:17se avete

00:55:18anche qualche

00:55:18numero

00:55:19poi magari

00:55:19se non riuscite

00:55:20a rispondere

00:55:20potete anche

00:55:21rispondere

00:55:22diversamente

00:55:23anche via mail

00:55:25successivamente

00:55:25però se mi sapete

00:55:26dar magari

00:55:27più o meno

00:55:27un'indicazione

00:55:28di qual è

00:55:29lo stato

00:55:29delle casse

00:55:30di espansione

00:55:31esistenti

00:55:31nel territorio

00:55:33direi che

00:55:34queste sono

00:55:35le domande

00:55:35principali

00:55:38che avevo

00:55:38intenzione

00:55:39di farvi

00:55:40e anche

00:55:41appunto

00:55:43se secondo voi

00:55:44è importante

00:55:45regolare

00:55:46la pulizia

00:55:46dell'arbeo

00:55:47dei fiumi

00:55:47l'abbiamo già

00:55:48detto prima

00:55:48e chi è

00:55:52responsabile

00:55:52della pulizia

00:55:53della manutenzione

00:55:54ordinaria

00:55:55dei fiumi

00:55:55in particolare

00:55:56dei tratti

00:55:57urbani

00:55:57e periurbani

00:55:58grazie

00:55:59grazie

00:56:00onorevole

00:56:01colombo

00:56:01ovviamente

00:56:02essendo domande

00:56:04molto

00:56:04alcune sono domande

00:56:05molto specifiche

00:56:06come diceva già

00:56:07la collega

00:56:08colombo

00:56:09se voi non avete

00:56:10i dati

00:56:13vi potete

00:56:14riservare

00:56:15e poi

00:56:16gli uffici

00:56:17si mettono in contatto

00:56:18e ci inviate

00:56:19una risposta

00:56:20scritta

00:56:20perché

00:56:21per noi

00:56:22le domande

00:56:23che vi facciamo

00:56:24sono

00:56:25importantissime

00:56:26per il lavoro

00:56:27e la relazione

00:56:28che stiamo

00:56:28producendo

00:56:30grazie

00:56:30no

00:56:35no

00:56:37gli ho detto

00:56:38che

00:56:38se ci sono domande

00:56:41che per

00:56:42complessità

00:56:42tecnica

00:56:43numerica

00:56:44scientifica

00:56:45non sono

00:56:46in condizioni

00:56:47in questo momento

00:56:47di dare

00:56:48una risposta

00:56:48precisa

00:56:49si possono

00:56:50riservare

00:56:50e ci inviano

00:56:51poi una risposta

00:56:51dettagliata

00:56:52d'altronde

00:57:00abbiamo detto

00:57:00prima

00:57:01che è la laurea

00:57:01più difficile

00:57:02che c'è

00:57:02quindi

00:57:02grazie

00:57:07per la domanda

00:57:07innanzitutto

00:57:08per quanto riguarda

00:57:09i dati specifici

00:57:10ci riserviamo

00:57:11di fornirli

00:57:12non avendoli

00:57:13qua con noi

00:57:14tutti gli aspetti

00:57:15che è elencato

00:57:17onorevole

00:57:17la maggior parte

00:57:18si riferiscono

00:57:19a dei fenomeni

00:57:21che riguardano

00:57:21le manutenzioni

00:57:22dei fiumi

00:57:22la presenza

00:57:23di tronchi

00:57:24la presenza

00:57:25di erbe

00:57:26la presenza

00:57:26di massi

00:57:27di quello

00:57:28che ostacola

00:57:29i franchi

00:57:29di sicurezza

00:57:30per gli attraversamenti

00:57:31riguarda

00:57:32principalmente

00:57:33il fenomeno

00:57:34della manutenzione

00:57:35e la cosa

00:57:37che avevo detto

00:57:38prima

00:57:39è proprio questa

00:57:40le linee

00:57:41di finanziamento

00:57:42che ci sono

00:57:42si concentrano

00:57:43spesso

00:57:44sulle nuove opere

00:57:45ma si concentrano

00:57:46molto poco

00:57:47invece

00:57:48sugli aspetto

00:57:48manutentivo

00:57:49delle opere

00:57:49esistenti

00:57:50quindi bisognerebbe

00:57:51forse addirittura

00:57:53non so se

00:57:54separarle

00:57:55le linee di finanziamento

00:57:56per poter garantire

00:57:57che le somme

00:57:58destinate

00:57:59non vadano

00:58:00tutte magari

00:58:00a realizzarsi

00:58:02sulle nuove opere

00:58:04quindi l'aspetto

00:58:05manutentivo

00:58:06è fondamentale

00:58:07e l'aspetto

00:58:08manutentivo

00:58:09è quello

00:58:10che garantisce

00:58:11il corretto

00:58:12deflusso

00:58:13e il corretto

00:58:14rispetto

00:58:15dei franchi

00:58:16di sicurezza

00:58:16sotto le infrastrutture

00:58:17che in realtà

00:58:18sono quelli

00:58:18che poi

00:58:19quando ci tracimano

00:58:20creano

00:58:20il problema

00:58:22dal punto di vista

00:58:24della tecnologia

00:58:25innanzitutto

00:58:27bisognerebbe

00:58:28investire

00:58:29molto di più

00:58:30nell'aspetto

00:58:31del monitoraggio

00:58:32perché

00:58:33il monitoraggio

00:58:34è fondamentale

00:58:36per esempio

00:58:36si utilizza molto

00:58:38nell'aspetto

00:58:39delle valanghe

00:58:39si utilizza

00:58:40molto

00:58:41nell'aspetto

00:58:42dei livelli

00:58:43di piena

00:58:44non so se avete

00:58:45anche

00:58:45ormai lo riportano

00:58:47anche

00:58:47gli organi

00:58:48di stampa

00:58:49quando fanno

00:58:50le questioni

00:58:51delle piene

00:58:51abbiamo monitorato

00:58:53il fiume

00:58:53fino a questo

00:58:53quindi perché

00:58:54c'è un'attività

00:58:55di monitoraggio

00:58:55che cosa consente

00:58:56quello

00:58:56quello sicuramente

00:58:57non consente

00:58:58di intervenire

00:59:00e salvaguardare

00:59:02le opere

00:59:03o salvaguardare

00:59:04le persone

00:59:05che sono lì

00:59:06però

00:59:07dà il tempo

00:59:09affinché

00:59:09ci si possa

00:59:10spostare

00:59:11quindi

00:59:11salvaguarda

00:59:13le vite umane

00:59:14perché

00:59:14dà il tempo

00:59:15alle persone

00:59:16di potersi

00:59:17spostare

00:59:17poi noi

00:59:19stiamo

00:59:19predisponendo

00:59:21un intervento

00:59:22specifico

00:59:23il giorno

00:59:2414

00:59:24sull'uso

00:59:25dell'intelligenza

00:59:27artificiale

00:59:28e i droni

00:59:29nell'attività

00:59:30di prevenzione

00:59:31del distesso

00:59:31idrogeologico

00:59:32e lo facciamo

00:59:33giorno 14

00:59:34sarà nel

00:59:36primo pomeriggio

00:59:36questo intervento

00:59:38quindi

00:59:38anche dal punto di vista

00:59:40dell'intelligenza

00:59:41artificiale

00:59:42stiamo cercando

00:59:42di sviluppare

00:59:43anche aspetti

00:59:44di questo genere

00:59:45in particolar modo

00:59:46verrà sviluppato

00:59:47dal collega

00:59:49Stefano

00:59:50Stefano

00:59:50Babbini

00:59:51che è un

00:59:51vicecommissario

00:59:52per l'alluvione

00:59:53Marche

00:59:542022

00:59:55svilupperà

00:59:56questo tema

00:59:57specifico

00:59:58all'interno

00:59:58dell'incontro

00:59:58che facciamo

00:59:59ai quali

00:59:59naturalmente

01:00:00siete tutti

01:00:01invitati

01:00:02alla partecipazione

01:00:03se posso

01:00:07l'onorevole

01:00:08chiedeva

01:00:09lo stato

01:00:10dell'arte

01:00:11delle casse

01:00:12di espansione

01:00:12presenti sul territorio

01:00:13ovviamente

01:00:14il nostro

01:00:14consiglio nazionale

01:00:15non detiene

01:00:16quelle informazioni

01:00:17io conosco

01:00:18la mia area

01:00:19ed altre aree

01:00:20del centro Italia

01:00:21e di quelle

01:00:22ne so abbastanza

01:00:24chi detiene

01:00:26queste informazioni

01:00:27sono le autorità

01:00:28di distretto

01:00:28di bacino

01:00:29e quindi

01:00:30queste autorità

01:00:31potrete

01:00:33interpellarle

01:00:33e le informazioni

01:00:34raccoglierle

01:00:35da queste

01:00:36niente

01:00:38niente

01:00:38altro

01:00:38rispetto

01:00:38a quanto

01:00:39detto

01:00:39da

01:00:39Presidente

01:00:42no

01:00:44invece

01:00:44su chi è

01:00:44responsabile

01:00:45della pulizia

01:00:46e della manutenzione

01:00:47ordinare

01:00:47dei fiumi

01:00:48se mi sapete

01:00:49rispondere

01:00:49l'avevo appuntata

01:00:50questa

01:00:50guardi

01:00:51su questi aspetti

01:00:53io non mi sbilancio

01:00:54le devo essere sincero

01:00:55perché le

01:00:56sovrapposizioni

01:00:57che ci sono state

01:00:57nel corso degli anni

01:00:58degli aspetti

01:01:00legislativi

01:01:01tra le regioni

01:01:02province

01:01:02ed i comuni

01:01:04distretti

01:01:05e ci sono delle

01:01:06sovrapposizioni

01:01:07delle quali

01:01:08personalmente

01:01:08conosco bene

01:01:10la materia

01:01:10perché l'ho affrontata

01:01:11dal punto di vista

01:01:12di cause civili

01:01:14che si sono

01:01:16sviluppati

01:01:17però non mi sento

01:01:18di poter dire

01:01:19di chi è

01:01:20perfettamente

01:01:21la competenza

01:01:22ho corso

01:01:24involontario

01:01:25solo perché ho fatto

01:01:26il Presidente della Regione

01:01:28sono stato anche

01:01:29alla conferenza

01:01:30delle Regioni

01:01:31la competenza

01:01:32è delle Regioni

01:01:33ovviamente

01:01:34se non c'è

01:01:35delega

01:01:36sottostante

01:01:37comunque

01:01:38il soggetto

01:01:39si diceva una volta

01:01:40prevalente competenza

01:01:41è la Regione

01:01:42nell'Abruzzo

01:01:43per esempio

01:01:44attraverso i geni civili

01:01:45in Abruzzo

01:01:46in altre Regioni

01:01:48per esempio

01:01:48in Sardegna

01:01:48non è escluso

01:01:49che ci sia un soggetto

01:01:51insediato ad hoc

01:01:52grazie

01:01:55grazie

01:01:56al Presidente

01:01:56D'Alfonso

01:01:57se posso

01:01:59l'ingegnere Condelli

01:02:01sa bene

01:02:01che la competenza

01:02:02è delle Regioni

01:02:03il tema

01:02:04è leggermente

01:02:05diverso

01:02:06perché quando

01:02:07accadono questi casi

01:02:08Senigallia

01:02:09insegna

01:02:09vengono coinvolti

01:02:11dal sindaco

01:02:11al

01:02:12CUC

01:02:14al COC

01:02:14cioè

01:02:15vengono coinvolti

01:02:17perché poi

01:02:17il problema

01:02:19quando ci sono i morti

01:02:20il problema

01:02:21diventa difficile

01:02:23poi comprendo benissimo

01:02:24che

01:02:25formalmente

01:02:26la manutenzione

01:02:27sta in campo

01:02:27alla Regione

01:02:28ma ad andare

01:02:29a dimostrare

01:02:30che poi

01:02:31un PAI

01:02:32un Comune

01:02:33ha presentato

01:02:34delle osservazioni

01:02:35queste osservazioni

01:02:35presentate al Comune

01:02:36hanno tirato via

01:02:38una porzione di aree

01:02:39che guarda caso

01:02:39quella porzione di aree

01:02:40ha visto i morti

01:02:41Consigliere Condelli

01:02:43Ingegnere però

01:02:44mi permetta

01:02:45se no dopo

01:02:46non mantenete fede

01:02:47rispetto alla mia fotografia

01:02:48non improvvisate

01:02:50i giuristi

01:02:51perché è peggio

01:02:52della lentigine

01:02:54peggio della lentigine

01:02:55no vi voglio dire

01:02:57una cosa

01:02:57Presidente D'Alfonso

01:02:58lei si è improvvisato

01:02:59ingegnere

01:02:59quindi loro

01:03:00ci sono improvvisati

01:03:01giuristi

01:03:02per

01:03:02no ma

01:03:03non c'è

01:03:04chiedo scusa

01:03:04Presidente

01:03:05non c'è proprio

01:03:06ombra di dubbio

01:03:07dopodiché

01:03:08la responsabilità penale

01:03:09soprattutto in Italia

01:03:11che

01:03:12oltre la fluidità

01:03:14oltre

01:03:15perché c'è

01:03:16questa benedetta

01:03:16questione

01:03:17tra il dolo

01:03:18e la colpa

01:03:19si spalma

01:03:20su tutti

01:03:20ma la prevalente competenza

01:03:22sulla vita

01:03:23ordinaria

01:03:24dei fiumi

01:03:25e della regione

01:03:26grazie

01:03:29io non ho

01:03:30altre

01:03:31richieste

01:03:33di

01:03:33no

01:03:34l'onorevole

01:03:35allora

01:03:36l'onorevole

01:03:37Polo

01:03:38e poi l'onorevole

01:03:39Evi

01:03:39va bene

01:03:39grazie Presidente

01:03:41io volevo ringraziare

01:03:42i nostri ospiti

01:03:43che ci hanno

01:03:44illustrato

01:03:45insomma

01:03:45abbastanza

01:03:47chiaramente

01:03:48quello che può essere

01:03:49il punto di vista

01:03:50la cosa che

01:03:51sulla quale

01:03:51anche io mi trovo

01:03:52piuttosto d'accordo

01:03:53in quanto anche

01:03:54amministratore locale

01:03:55è proprio l'organizzazione

01:03:58della macchina tecnica

01:03:59all'interno degli enti pubblici

01:04:01soprattutto degli enti locali

01:04:03perché ricordiamo

01:04:03che l'Italia

01:04:04è comunque formata

01:04:05da tanti piccoli comuni

01:04:06cioè il problema

01:04:07sta proprio là

01:04:08e quindi

01:04:09l'ingegnere

01:04:09che si è formato

01:04:10nel comune

01:04:10di 200 abitanti

01:04:12non ha l'esperienza

01:04:13né la capacità

01:04:15effettiva

01:04:16di mettere in campo

01:04:17determinati tipi di progetti

01:04:19e seguire

01:04:20determinati tipi di appalti

01:04:21quindi le centrali

01:04:22di committenza

01:04:23noi ce le abbiamo

01:04:24il mio comune

01:04:24sono 10.000 abitanti

01:04:25ma raggruppa

01:04:26comuni più piccoli

01:04:27abbiamo la centrale

01:04:28di committenza

01:04:29ma la formazione

01:04:31quindi condivido

01:04:33assolutamente

01:04:33quello che ha detto lei

01:04:34rispetto all'iscrizione

01:04:36all'albo

01:04:37perché ne garantisce

01:04:38comunque un certo tipo

01:04:39di aggiornamento

01:04:39e soprattutto

01:04:40di utilizzo

01:04:42perché gli ingegneri

01:04:42che sono poi

01:04:43io ho lavorato

01:04:44con tanti ingegneri

01:04:45nell'entro per cui lavoro

01:04:46ed effettivamente

01:04:47c'è una differenza

01:04:48abissale

01:04:48rispetto a chi

01:04:50ha trattato

01:04:50certi tipi

01:04:51di interventi

01:04:52quindi

01:04:54fare diventare

01:04:55incentivante

01:04:56la macchina pubblica

01:04:58per gli ingegneri

01:04:59c'è l'ex articolo 18

01:05:01che voglio dire

01:05:02garantisce

01:05:03il 2%

01:05:03sull'opera

01:05:04dall'1,2%

01:05:06che è sicuramente

01:05:07una forma incentivante

01:05:08in alcuni enti

01:05:09molto gratificante

01:05:10però è sempre

01:05:13il problema

01:05:13della

01:05:14fattibilità

01:05:15poi

01:05:16del progetto

01:05:17rispetto alla preparazione

01:05:18del RUP

01:05:19e noi

01:05:20di questo

01:05:20come piccoli comuni

01:05:22lo viviamo

01:05:22per il PNRR

01:05:23così come per interventi

01:05:25di questa tipologia

01:05:26cioè sono specifici

01:05:27tecnici

01:05:27è assolutamente

01:05:29molto

01:05:29anche di grande

01:05:31attenzione

01:05:32rispetto a ciò

01:05:32che vai a fare

01:05:33non è una costruzione

01:05:35di un muretto

01:05:36nel giardino

01:05:37eccetera

01:05:38sono così

01:05:39molto più propensa

01:05:41al fatto che

01:05:41la parte

01:05:43diciamo

01:05:43privatistica

01:05:44o così un po'

01:05:45gestita

01:05:45per l'intervento

01:05:47sull'Aquila

01:05:48sia forse

01:05:49per tante di queste

01:05:50tipologie di interventi

01:05:51che dobbiamo mettere

01:05:52in campo

01:05:52come Italia

01:05:54sistema Italia

01:05:55sia sicuramente

01:05:56una delle

01:05:56formule

01:05:58più vincenti

01:06:00o quantomeno

01:06:01che ci possono dare

01:06:02una bella

01:06:03scossa

01:06:04per le responsabilità

01:06:06sono molto d'accordo

01:06:07sicuramente

01:06:08come diceva il mio collega

01:06:09Alfonso

01:06:09è in capo alla regione

01:06:11ma con tutto

01:06:12un sistema

01:06:12di sottocassetti

01:06:14che ogni regione

01:06:15la mia è statuto speciale

01:06:16quindi ve ne potrei raccontare

01:06:17come stavi anticipando

01:06:18dalle belle

01:06:19e quindi alla fine

01:06:20le responsabilità

01:06:21vengono comunque

01:06:22sempre

01:06:23rimandate

01:06:25ma non tanto

01:06:25da un punto di vista penale

01:06:27consentimi

01:06:28quello arriva dopo

01:06:29proprio di responsabilità

01:06:30di farle

01:06:31cioè di applicare

01:06:32le regole

01:06:33perché da un punto di vista

01:06:34normativo

01:06:34tutta questa carenza

01:06:36non c'è

01:06:37cioè sulla carta

01:06:38e che poi

01:06:39però devi applicare

01:06:40tutte le cose

01:06:41necessarie

01:06:42quindi gli interventi

01:06:43di manutenzione

01:06:44di preparazione

01:06:46rispetto a un evento

01:06:47che potrebbe sempre capitare

01:06:48sai un argine

01:06:49per dirne una

01:06:50proprio semplicistica

01:06:51ti devi preoccupare

01:06:52che tutto possa accadere

01:06:54quindi grazie

01:06:55ancora

01:06:56per le specifiche

01:06:56che ci avete riportato

01:06:58e ci riserviamo

01:06:59magari anche

01:07:00di disturbarvi

01:07:01per cose

01:07:02ancora più approfondite

01:07:03grazie

01:07:04l'onorevole Polo

01:07:05l'onorevole Evi

01:07:06io ho una domanda

01:07:08vorrei sapere

01:07:11se come Consiglio Nazionale

01:07:13avete in mente

01:07:14di lavorare

01:07:16anche sul tema

01:07:17delle soluzioni

01:07:17basate sulla natura

01:07:19e se ritenete

01:07:20che questa

01:07:21possa essere

01:07:22una strada

01:07:22da percorrere

01:07:23in modo anche

01:07:24da

01:07:25come dire

01:07:27intervenire

01:07:28come dire

01:07:29avendo una mappa

01:07:31diciamo

01:07:31del nostro paese

01:07:32per capire

01:07:32quali soluzioni

01:07:34migliori

01:07:35adottare

01:07:36in determinate

01:07:36regioni

01:07:38in determinati territori

01:07:39e se questo

01:07:40ha come

01:07:41a me risulta

01:07:43anche

01:07:43dei grandi

01:07:44vantaggi economici

01:07:45quindi ci potrebbe

01:07:46anche in qualche misura

01:07:47aiutare

01:07:49di fronte

01:07:49a tutto

01:07:50il tema

01:07:51degli investimenti

01:07:53dei finanziamenti

01:07:53che

01:07:54vanno

01:07:55considerati

01:07:58chiaramente

01:07:58mi riferisco

01:07:59in particolare

01:07:59sul rischio idrogeologico

01:08:00e rischio

01:08:01alluvioni

01:08:02Noi siamo

01:08:06a favore

01:08:07dell'ingegneria

01:08:08naturalistica

01:08:09diciamo

01:08:10chiamata

01:08:10semplisticamente

01:08:13in questo modo

01:08:15tanto che

01:08:15ripetendo

01:08:16la giornata del 14

01:08:17faremo un intervento

01:08:17sull'ingegneria

01:08:18naturalistica

01:08:19che sono

01:08:20però

01:08:20interventi

01:08:22che si adattano

01:08:23in alcuni casi

01:08:24non si può

01:08:25pensare

01:08:26di estendere

01:08:27il concetto

01:08:28dell'ingegneria

01:08:29naturalistica

01:08:30a una

01:08:30qualsiasi cosa

01:08:32se c'è la possibilità

01:08:34tra scelta

01:08:35di intervento

01:08:36l'ingegnere

01:08:37sceglie

01:08:37l'ingegneria

01:08:38naturalistica

01:08:39la sceglie

01:08:40anche perché

01:08:41il nuovo

01:08:43decreto 36

01:08:44prevede

01:08:45l'obbligo

01:08:45che il progetto

01:08:46di fattibilità

01:08:46tecnico-economica

01:08:47valuti

01:08:48anche gli aspetti

01:08:49ambientali

01:08:50quindi

01:08:51diciamo

01:08:51è sicuramente

01:08:52la prima scelta

01:08:53non può essere

01:08:55l'unica

01:08:55cioè non è sempre

01:08:56applicabile

01:08:57non è sempre

01:08:57attuabile

01:08:58ci sono delle

01:08:59condizioni

01:08:59in cui questa

01:09:00non è attuabile

01:09:01quindi bisogna

01:09:01andare invece

01:09:02con altri

01:09:03tipi di

01:09:04intervento

01:09:06però sicuramente

01:09:07sono interventi

01:09:08utili

01:09:09che vengono utilizzati

01:09:10anche molto

01:09:11sul territorio

01:09:13grazie

01:09:17io non ho

01:09:18altri

01:09:19interventi

01:09:20quindi ringrazio

01:09:21gli ingegneri

01:09:22Domenico Condelli

01:09:23e Alberto Romagnoli

01:09:24anche per le

01:09:26risposte

01:09:27è stata

01:09:28un'audizione

01:09:29davvero

01:09:30esaustiva

01:09:32vi invitiamo

01:09:32a farci pervenire

01:09:33le domande

01:09:34le risposte

01:09:35alle domande

01:09:35a cui

01:09:36non

01:09:37giustamente

01:09:38non

01:09:39non potevate avere

01:09:40tutti questi

01:09:41elementi

01:09:42e quindi

01:09:42casomai dopo

01:09:43gli uffici

01:09:44vi danno

01:09:46i riferimenti

01:09:47e quindi

01:09:47vi ringrazio

01:09:49a nome di tutti

01:09:49i componenti

01:09:50della Commissione

01:09:50e dichiaro

01:09:51conclusa

01:09:52l'audizione

01:09:53grazie

01:09:54grazie

01:09:55grazie

01:09:57grazie

01:09:58grazie

01:09:59grazie

Roma - Rischio idrogeologico, audizione ingegneri (07.05.25)

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