Roma - ​Rischio idrogeologico, audizione Violo, presidente geologi (23.04.25) - Video Dailymotion

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https://www.pupia.tv - Roma - ​Rischio idrogeologico, audizione Violo, presidente geologi Alle ore 14.30, presso l'Aula del VI piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sul rischio idrogeologico e sismico del territorio italiano, sull’attuazione delle norme di prevenzione e sicurezza e sugli interventi di emergenza e di ricostruzione a seguito degli eventi calamitosi verificatisi dall’anno 2019 ha svolto l'audizione di Francesco Arcangelo Violo, presidente del Consiglio nazionale dei geologi. (23.04.25)  #pupia

Transcript

00:00:01Il giorno reca l'audizione di Francesco Arcangelo Violo, Presidente del Consiglio Nazionale dei Geologi, che saluto e ringrazio per aver raccolto l'invito della Commissione.

00:00:12L'Ordine Nazionale dei Geologi rappresenta un interlocutore tecnico di primo riferimento per il nostro lavoro e siamo certi che saprà fornirci un primo orientamento,

00:00:22un supporto ulteriore nel proseguo dei lavori anche in considerazione dei diversi geologi che forniranno il loro contributo come collaboratori esterni della Commissione.

00:00:31Quindi lascio ora la parola al Presidente Violo.

00:00:38Grazie, grazie signor Presidente, onorevoli deputati, ovviamente a nome del Consiglio Nazionale esprimo vivo apprezzamento per l'iniziativa di convocare appunto in questa audizione

00:00:50la rappresentanza istituzionale dei geologi italiani.

00:00:54Come sapete i geologi svolgono un ruolo fondamentale appunto alle materie trattate in questa autorevole commissione.

00:01:04Volevo diciamo preliminarmente spiegare un po' la metodologia che abbiamo utilizzato per la presentazione appunto di questa prima relazione

00:01:14che appunto è consistita nell'ambito degli obiettivi prefissati di evidenziare delle criticità riscontrate nel quadro normativo vigente

00:01:25e nella proposizione di eventuali correttivi invindicati e già proposti e forniti dal Consiglio Nazionale dei Geologi

00:01:34in precedenti audizioni parlamentari appunto sui temi che verranno trattate e tra l'altro abbiamo anche allegato dei documenti

00:01:45che fanno parte di giornate di studio e di approfondimento proprio su questi temi, in particolare segnalo quello del tavolo tecnico 4

00:01:53che è venuto fuori da uno studio che il Centro Studi e il Consiglio Nazionale dei Geologi hanno eseguito

00:02:00proprio sulla base appunto di questi studi che sono stati presentati all'ultimo congresso nazionale dei geologi

00:02:09che si è tenuto tra Palermo e Genova nel 2024, quindi di recente li troverete appunto degli approfondimenti

00:02:16che riguardano in particolare i temi della pianificazione in tema della difesa del suolo e in tema appunto di pianificazione di assetto idrogeologico

00:02:25il rischio idrogeologico in Italia come sapete è determinato da un assetto geomorfologico del nostro Paese particolare e peculiare

00:02:37e questa peculiarità però è resa ovviamente ancor più vulnerabile da uno sviluppo antropico

00:02:44che negli ultimi anni, negli ultimi decenni si è sviluppato in maniera disordinata e anche spesso speculativa

00:02:52altri fattori quali appunto l'assenza di manutenzione del territorio ma anche ovviamente i cambiamenti climatici in atto

00:03:01che causano sempre più frequenti piogge alluvionali ma anche tutte le attività che diciamo non hanno portato

00:03:12in questi anni a una serie politica di prevenzione appunto dai rischi geologici

00:03:19fanno sì che negli ultimi anni appunto abbiamo un susseguirsi di eventi così sempre più frequenti

00:03:24che hanno proprio per quello che dicevo prima ho avuto un impatto molto forte sul territorio

00:03:31e quindi hanno determinato danni ingenti e purtroppo anche la perdita di vite umane

00:03:38in questi territori l'Italia è praticamente tutta coinvolta purtroppo dal dissesto idrogeologico

00:03:45anche le regioni che prima sembravano essere esenti appunto da criticità di questo tipo

00:03:52io andando avanti cercando un po' di velocizzare diciamo l'illustrazione della mia relazione

00:04:00dico che rispetto ad alcuni anni fa le difficoltà registrate in merito all'attuazione degli interventi

00:04:06sono più organizzative che finanziare spesso i finanziamenti e le risorse finanziarie sono stanziate

00:04:14ma non vengono efficacemente utilizzate spesso perché i progetti non sono progetti cantierabili

00:04:22ma anche perché spesso i cambiamenti di indirizzo politico ma soprattutto le difficoltà autorizzative

00:04:28non facilitano di certo la messa in opera di adequate misure di prevenzione

00:04:35sovente accade nello specifico che gli interventi sono finanziati in modo però non funzionale

00:04:41rispetto all'effettivo raggiungimento dell'obiettivo

00:04:45ad esempio un tema che noi evidenziamo come geologi molto spesso

00:04:50non vengono finanziate adeguatamente le attività di indagini e i monitoraggi

00:04:55che servono appunto prima di progettare l'opera di sistemazione idraulica

00:05:00di sistemazione di versante ma anche post operam

00:05:03o post operam dopo specificherò meglio quanto è importante proprio per mitigare

00:05:08il rischio idrogeologico la gestione dei rischi e la gestione del rischio residuo

00:05:12che avviene sempre dopo l'esecuzione e la costruzione di un'opera

00:05:17o di un intervento di mitigazione

00:05:19voi mi dicevate prima che è stato già audito l'ISPRA

00:05:24quindi avete tutti i dati dell'ISPRA dove quindi non andrò su questi a soffermarmi

00:05:30sapete che il 94% dei comuni in Italia

00:05:32almeno un'area a rischio frana o a rischio alluvione o a rischio erosione costiera

00:05:37il 18,4% del territorio nazionale è occupato appunto da un'area a rischio

00:05:45se andiamo a vedere anche andando a guardare il repertorio nazionale

00:05:49degli interventi per la divesa del suolo

00:05:52quello che viene chiamato rendis

00:05:54andiamo a vedere che dal 1999 al 2022

00:05:58sono stati ultimati quasi 8 mila lavori per un importo di 4 miliardi e mezzo circa

00:06:03su un totale però di 25 mila circa interventi complessivi di difesa del suolo

00:06:09e del valore totale di 17,17 miliardi

00:06:13quindi vedete che ancora c'è tanto da fare

00:06:15e questo a fronte di una spesa

00:06:18questo è un dato importante per riparare i danni dal 2012 al 2023

00:06:24che è praticamente triplicata

00:06:26raggiungendo i 3,3 miliardi l'anno

00:06:29però sappiamo anche che tale valore è destinato a essere incrementato ulteriormente negli anni successivi

00:06:35anche perché sappiamo nel 2023 stesso ma negli anni a seguire

00:06:40quanti purtroppo eventi alluvionali catastrofici sono avvenuti

00:06:44pensiamo all'Emilia Romagna, la Toscana, le Marche

00:06:47ma anche nei giorni scorsi abbiamo visto ad esempio il Piemonte del Veneto

00:06:50quindi ancora purtroppo questi eventi accadono con un impatto veramente importante

00:06:57tra l'altro se vediamo i dati includendo anche nel conteggio dei danni terremoto

00:07:01vediamo che nei terremoti vediamo che in 80 anni la spesa è stata superiore ai 350 miliardi

00:07:08quindi al valore del 2023

00:07:11con una media annua tra il 1.144 e il 2009 di 4,2 miliardi

00:07:17che comunque dai dati ultimi che abbiamo ricavato da un report di Ance e del Cresme

00:07:23è salita a 6 miliardi in anno tra il 2010 e il 2023

00:07:27quindi vediamo quanto sono importanti i dati relativi appunto alla spesa

00:07:32per i danni sia per fenomeni alluvionali ma in questo caso anche per i terremoti catastrofici

00:07:38che sono avvenuti nel nostro Paese

00:07:41un'altra criticità che volevamo evidenziare è appunto la durata media complessiva

00:07:46delle fasi di attuazione degli interventi di mitigazione del rischio idrogeologico

00:07:51che appunto è di circa 5 anni

00:07:54quindi un lavoro da quando si inizia a progettare

00:07:57a quando viene concluso ha una durata media di 5 anni

00:08:00e in questo ovviamente incidono appunto le lentezze burocratiche

00:08:05spesso la ridondanza dei procedimenti autorizzativi

00:08:09nonostante i recenti interventi normativi di semplificazione

00:08:13che sono stati emanati ed attuati

00:08:16e per questo segnalo appunto gli allegati 1 e 2 alla relazione

00:08:20dove abbiamo inserito uno studio appunto fatto dal Consiglio Nazionale dei Geologi

00:08:27sulla storia normativa in materia di difesa del suolo

00:08:31che è stato per aggiornarlo ai tempi più recenti appunto

00:08:35integrato con l'elencazione dei provvedimenti vigenti dal 2020

00:08:40appunto in materia di semplificazione

00:08:43esiste infatti un problema di frammentazione delle competenze

00:08:49che crea anche queste dilatazioni dei tempi

00:08:51dobbiamo pensare che sono almeno 4 i ministeri

00:08:54che hanno competenza in materia

00:08:56a cui si aggiungono i distretti geografici

00:08:59le regioni, i comuni, i consorsi

00:09:01i commissari per il distesto idrogeologico

00:09:03che spesso purtroppo non sono coordinati

00:09:06nella loro azione appunto nelle azioni di attività di prevenzione

00:09:10e di conseguenza noi diciamo che è fondamentale

00:09:14programmare dei piani di intervento pluriannali

00:09:18e continuativi appunto di queste azioni di prevenzione

00:09:21dei rischi geologici

00:09:23definendone sia le priorità ovviamente

00:09:26ma anche che vengano realizzate in coordinamento

00:09:30con la pianificazione, con i piani di assetto idrogeologico

00:09:34non sempre c'è corrispondenza tra il finanziamento

00:09:37e la pianificazione in quel settore

00:09:40dove ci sono le più elevate criticità

00:09:42e dove ovviamente è necessario prioritariamente intervenire

00:09:47come dicevo prima sulla questione del rischio residuo

00:09:51la gestione appunto del rischio idrogeologico in genere

00:09:55è una questione di elevata complessità

00:09:58i processi non sono facilmente semplificabili

00:10:02e vanno affrontati definendo appunto modelli geologici affidabili

00:10:06che devono presentare l'attenta valutazione del rischio residuo

00:10:10fin dalla progettazione per una corretta gestione

00:10:14dello stesso anche post opera

00:10:15quindi sappiamo che qualsiasi intervento

00:10:18anche strutturale va a farsi su un territorio

00:10:21dopo non risolve mai il problema

00:10:23in maniera diciamo esaustiva

00:10:26quindi c'è sempre un rischio residuo da gestire

00:10:30e questo ovviamente va fatto valutandolo

00:10:33programmando le attività

00:10:34ad esempio le attività di monitoraggio post opera

00:10:38e per questo voglio evidenziare che appunto

00:10:42la mancanza spesso di una valutazione

00:10:45di una attività che gestisca il rischio residuo

00:10:50ma anche una non congenza della normativa tecnica

00:10:54nella quantificazione della necessità

00:10:56di quantificare il rischio residuo

00:11:00rappresenta appunto una criticità

00:11:02della normativa tecnica vigente

00:11:05e noi riteniamo che la prima occasione importante

00:11:08che si sta presentando

00:11:09è appunto la prossima revisione

00:11:11dell'aggiornamento delle norme tecniche

00:11:13per la costruzione del 2018

00:11:15che è iniziata da poco

00:11:17che ci vede anche coinvolti

00:11:19nonché auspicabilmente dalla riforma

00:11:22del DPR 380-2001

00:11:24quindi il testo unico per l'edilizia

00:11:26e del decreto legislativo 152-2006

00:11:30il cosiddetto codice dell'ambiente

00:11:32dove chiediamo che vengono effettuati

00:11:36degli specifici focus

00:11:37sugli aspetti appunto geologico-tecnici

00:11:39idrogeologici e geomorfologici

00:11:42l'altra questione

00:11:46che ha reso talvolta

00:11:49le opere di mitigazione del rischio idrogeologico

00:11:52non completamente efficaci nel passato

00:11:54è che spesso si è avuto

00:11:56una visione puntuale

00:11:58cioè si interveniva in maniera puntuale

00:12:00in maniera molto circoscritta

00:12:02e questo diciamo

00:12:03non faceva altro che spostare il rischio

00:12:06la pericolosità da un'altra zona

00:12:07ad esempio del bacino idrografico

00:12:09quindi un'altra questione

00:12:11che va apposta anche attraverso linee guida

00:12:14per la progettazione

00:12:16appunto degli interventi di contrasto

00:12:19al dissesto idrogeologico

00:12:20ma anche tutta una serie di attività

00:12:22di formazione e aggiornamento

00:12:23che noi facciamo

00:12:25come Consiglio nazionale dei geologi

00:12:27ma come Consiglio nazionale

00:12:28delle professioni tecniche

00:12:30più in generale appunto

00:12:31è quella che bisogna

00:12:33sempre tenere in considerazione

00:12:36l'equilibrio del bacino idrografico

00:12:38per quanto appunto riguarda le alluvioni

00:12:39e l'ambito territoriale geomorfologico significativo

00:12:42per quanto riguarda il rischio fiane

00:12:44ovviamente tale approccio vale anche

00:12:47per gli interventi di contrasto

00:12:49all'erosione costiera

00:12:51da quello che ho detto

00:12:52si evince che comunque

00:12:53non esiste una soluzione unica

00:12:55ma bisogna applicare

00:12:57un ventaglio di soluzioni

00:12:59che devono ovviamente

00:13:00comprendere sia interventi strutturali

00:13:03che non strutturali

00:13:04quindi e andranno

00:13:05diciamo adottate

00:13:07effettuate tutte le azioni

00:13:09di adattamento

00:13:10agli eventi meteorologici

00:13:11quindi è in particolare

00:13:13è importante particolarmente

00:13:15appunto

00:13:16effettuare una pianificazione

00:13:19e una programmazione

00:13:20delle attività di adattamento

00:13:21appunto a questi eventi

00:13:23meteorologici estremi

00:13:24che diventano

00:13:25sempre più frequenti

00:13:29e quindi volevo

00:13:30mettere l'accento

00:13:32oltre alle azioni strutturali

00:13:33che ovviamente sono

00:13:34basilari ed essenziali

00:13:36quindi che sono

00:13:37le opere di sistemazione

00:13:38etraulica diversanti

00:13:40e quindi per evitare

00:13:41che si verifichino

00:13:42e si riattivano

00:13:43fenomeni franosi

00:13:44o comunque

00:13:45per mitigarne gli effetti

00:13:47c'è tutta una serie

00:13:47di azioni

00:13:48non strutturali

00:13:49che bisogna

00:13:50mettere in campo

00:13:51io su questo

00:13:52voglio fare

00:13:53diciamo

00:13:53ovviamente

00:13:54non può essere esaustiva

00:13:55questa è l'equazione

00:13:56però voglio evidenziare

00:13:58alcune delle

00:13:59appunto delle attività

00:14:01importanti

00:14:01di tipo istituzionale

00:14:02una prima di tutte

00:14:04è quella che

00:14:05c'è la necessità

00:14:06di aggiornare

00:14:07e fare sempre

00:14:09un approfondimento

00:14:09continuo

00:14:10dei piani di assettito

00:14:11geologico

00:14:12e di gestione

00:14:12dell'alluvione

00:14:13sappiamo che

00:14:14i PAI

00:14:15redatti

00:14:16dalle ex autorità

00:14:17di Bacino

00:14:17che rappresentano

00:14:19sicuramente

00:14:19uno strumento

00:14:20di pianificazione

00:14:21di eccellenza

00:14:22appunto a livello

00:14:23europeo

00:14:24sono soggetti

00:14:25a un'evoluzione

00:14:26continua

00:14:27proprio per le dinamiche

00:14:28geomorfologiche

00:14:30del territorio

00:14:31ma ancor più

00:14:32adesso anche in relazione

00:14:33ovviamente

00:14:33ai cambiamenti

00:14:35climatici

00:14:35che non ci consentono

00:14:36insomma di stare fermi

00:14:37di avere pause

00:14:38su questo tema

00:14:39e quindi

00:14:39vanno risolte

00:14:40alcune criticità

00:14:41come una

00:14:43che noi riteniamo

00:14:44da risolvere

00:14:45urgentemente

00:14:45è quella

00:14:46della disomogeneità

00:14:48che caratterizza

00:14:49attualmente

00:14:50i piani

00:14:50di assetto

00:14:51idrogeologico

00:14:52e questo va fatto

00:14:53ovviamente

00:14:54anche tenendo conto

00:14:55utilizzando

00:14:56le nuove

00:14:57metodologie

00:14:58quindi anche

00:14:58le metodologie

00:14:59innovative

00:15:00che la scienza

00:15:00con le nuove

00:15:01conoscenze

00:15:02sta portando

00:15:03sta portando

00:15:04avanti

00:15:05ma anche

00:15:05le nuove

00:15:05tecnologie

00:15:06penso

00:15:07ai rilevamenti

00:15:09a rilevamenti

00:15:10satellitari

00:15:10ma penso

00:15:11anche a tutte

00:15:11le nuove

00:15:12tecnologie

00:15:12di monitoraggio

00:15:14rispetto appunto

00:15:15come dicevo prima

00:15:16alle nuove

00:15:17conoscente

00:15:18è evidente

00:15:19che appunto

00:15:19che i pai

00:15:20che sono stati

00:15:21retatti

00:15:22risalgono

00:15:23ormai

00:15:23agli inizi

00:15:24degli anni

00:15:242000

00:15:25quindi devono

00:15:26essere appunto

00:15:27come dicevo

00:15:28resi omogeni

00:15:29ed aggiornati

00:15:31perché sono

00:15:31importanti appunto

00:15:32sia per la programmazione

00:15:33degli interventi

00:15:34strutturali

00:15:35ma anche per tutte

00:15:36le attività di

00:15:37pianificazione

00:15:38per emergenza

00:15:39e quindi

00:15:39ripeto

00:15:40che aggiornarli

00:15:42è una necessità

00:15:44imprescindibile

00:15:45come c'è la necessità

00:15:46di redigere

00:15:48dei piani

00:15:48di gestione

00:15:49delle frane

00:15:49sappiamo

00:15:50che ci sono state

00:15:51le direttive

00:15:52a acqua

00:15:52le direttive

00:15:53alluvioni

00:15:53ma non esiste

00:15:54a livello europeo

00:15:55una direttiva

00:15:56frane

00:15:56né un piano

00:15:57di gestione

00:15:58appunto

00:15:59che riguarda

00:16:00il problema

00:16:00frane

00:16:01quindi il problema

00:16:02dei rischi

00:16:03geologici

00:16:03e geomorfologici

00:16:05quindi su questo

00:16:06bisogna intervenire

00:16:08e qui segnala

00:16:08appunto un altro

00:16:09allegato

00:16:10a questa relazione

00:16:12che è l'allegato

00:16:133

00:16:13che gli studi

00:16:15insomma

00:16:15sono gli atti

00:16:16del congresso nazionale

00:16:17dei geologi

00:16:17appunto in maniera

00:16:19specifica

00:16:19il tavolo 4

00:16:20che affronta

00:16:21questi problemi

00:16:22e dà anche

00:16:23delle proposte

00:16:24per come risolvere

00:16:25ma anche

00:16:26delle proposte

00:16:26di modifiche

00:16:27normative

00:16:28appunto in questo

00:16:29caso

00:16:29del decreto

00:16:30legislativo

00:16:31152

00:16:32che punti

00:16:33appunto

00:16:34a una omogenizzazione

00:16:35soprattutto

00:16:35dei piani

00:16:36di assetto

00:16:36idrogeologico

00:16:37ma anche

00:16:38di far sì

00:16:39che i comuni

00:16:40nella pianificazione

00:16:41urbanistica

00:16:42recepiscono

00:16:42obbligatoriamente

00:16:43i dettati

00:16:45appunto

00:16:45di questi

00:16:46piani

00:16:46di assetto

00:16:47idrogeologico

00:16:48un altro tema

00:16:49che volevamo

00:16:50segnalare

00:16:51è quello

00:16:51della necessità

00:16:52di completamento

00:16:53della carta

00:16:54geologica

00:16:55d'Italia

00:16:55del CARG

00:16:56che ancora

00:16:57i finanziamenti

00:16:58sono parziali

00:16:58quindi c'è

00:16:59una necessità

00:17:00di completare

00:17:02questa cartografia

00:17:03che ovviamente

00:17:04produce

00:17:05insomma

00:17:05dei dati

00:17:07che consentono

00:17:07la conoscenza

00:17:08fisica e geologica

00:17:09del nostro territorio

00:17:10e del nostro

00:17:11sottosuolo

00:17:12appunto

00:17:13per garantire

00:17:13la cura

00:17:14e la tutela

00:17:15del territorio

00:17:17oltre che ovviamente

00:17:18anche ad aiutare

00:17:19alla prevenzione

00:17:20dei rischi

00:17:21geologici

00:17:22l'altro argomento

00:17:23è che è necessario

00:17:24appunto

00:17:25avere una pianificazione

00:17:26anche urbanistica

00:17:27comunale

00:17:28sempre ovviamente

00:17:29diciamo

00:17:31aggiornata

00:17:32e come dicevo prima

00:17:33deve

00:17:34assolutamente

00:17:35recepire

00:17:36finalmente

00:17:37in maniera

00:17:38al punto

00:17:39cogente

00:17:40quanto indicato

00:17:41nei piani

00:17:42di assetto

00:17:42idrogeologico

00:17:43affinché appunto

00:17:44vengono individuate

00:17:45le aree pericolose

00:17:46e quindi

00:17:47lo sviluppo

00:17:48dei territori

00:17:49viene fatto

00:17:50in maniera

00:17:50compatibile

00:17:51dal punto

00:17:52di vista

00:17:52geomorfologico

00:17:54appunto

00:17:54sostenibile

00:17:55appunto

00:17:56relativamente

00:17:57all'assetto

00:17:58geologico

00:17:59del terreno

00:18:00ma altri

00:18:00strumenti

00:18:01che vanno utilizzati

00:18:03in qua ci sono

00:18:03anche norme

00:18:04che sono

00:18:04in fase

00:18:05di discussione

00:18:07a livello nazionale

00:18:08sono quelli

00:18:08della rigenerazione

00:18:09urbana

00:18:10insomma

00:18:10è importante

00:18:11anche

00:18:11le attività

00:18:12di rigenerazione

00:18:12urbana

00:18:13anche

00:18:14devono avere

00:18:14una finalità

00:18:15di prevenzione

00:18:16dei rischi

00:18:16geologici

00:18:17e quindi

00:18:18anche

00:18:18non solo

00:18:19una rigenerazione

00:18:20degli edifici

00:18:20ma anche

00:18:21una riqualificazione

00:18:22del territorio

00:18:23all'interno

00:18:24dei centri storici

00:18:25delle città

00:18:26e bisogna

00:18:28anche

00:18:29prevedere

00:18:29nei casi

00:18:30più problematici

00:18:31anche le attività

00:18:32di delocalizzazione

00:18:33non sempre

00:18:34è possibile

00:18:35diciamo

00:18:36rimanere

00:18:37diciamo

00:18:37con la situazione

00:18:38attuale

00:18:39vanno

00:18:39diciamo

00:18:40attuate

00:18:41anche

00:18:42delocalizzazioni

00:18:43dove appunto

00:18:44il rischio

00:18:45è così elevato

00:18:46che non trova

00:18:46alcuna soluzione

00:18:48nel mitigarlo

00:18:48l'altra questione

00:18:50importante è quella

00:18:51della raduazione

00:18:52redazione

00:18:52e attuazione

00:18:53dei piani

00:18:54di protezione

00:18:55civile

00:18:55sappiamo

00:18:56quanto sono

00:18:56importanti

00:18:57questi appunto

00:18:58nella gestione

00:18:58dell'emergenza

00:19:00al fine

00:19:00di ridurre

00:19:01il danno

00:19:01ma anche

00:19:02soprattutto

00:19:02in termini

00:19:03di salvaguardia

00:19:04della vita

00:19:05umana

00:19:06molti comuni

00:19:07li hanno

00:19:07redatti

00:19:09ma sappiamo

00:19:10che spesso

00:19:11non vengono

00:19:11adeguatamente

00:19:12aggiornati

00:19:14con la ciclicità

00:19:18necessaria

00:19:20per mancanza

00:19:21dei fondi

00:19:21dedicati

00:19:22quindi

00:19:22questo

00:19:24è un'attività

00:19:25che va

00:19:26fatta

00:19:27e anche

00:19:27va resa

00:19:28ancora più

00:19:29cogente

00:19:29la norma

00:19:31che sia

00:19:32in maniera

00:19:33perentoria

00:19:34appunto

00:19:34per imporre

00:19:35l'adozione

00:19:36alle amministrazioni

00:19:36locali

00:19:37appunto

00:19:37dei piani

00:19:37di protezione

00:19:38civile

00:19:39ma quello

00:19:40che riteniamo

00:19:41anche importante

00:19:42proprio per essere

00:19:43dei piani

00:19:43di protezione

00:19:44civile

00:19:44di qualità

00:19:45e che diciamo

00:19:46siano efficaci

00:19:47per gli obiettivi

00:19:48che si devono

00:19:48prefiggere

00:19:50e che sia opportuno

00:19:52che il modello

00:19:52di intervento

00:19:53che rappresenta

00:19:54appunto il fulcro

00:19:55di questi piani

00:19:56sia sottoposto

00:19:57a verifiche

00:19:59e validazioni

00:20:00da parte

00:20:01di soggetti

00:20:02terzi

00:20:03proprio

00:20:03per verificarne

00:20:05effettivamente

00:20:06diciamo

00:20:07la qualità

00:20:08e l'efficacia

00:20:09l'altra questione

00:20:10più generale

00:20:11è quella ovviamente

00:20:12che dell'informazione

00:20:13alla cittadinanza

00:20:14dei rischi

00:20:15quindi

00:20:15i cittadini

00:20:17devono essere

00:20:17sempre più informati

00:20:19sui possibili

00:20:21scenari

00:20:21di rischio

00:20:22che si possono

00:20:23appunto

00:20:23verificare

00:20:24durante le emergenze

00:20:25e quindi

00:20:26adottare

00:20:27i comportamenti

00:20:29di autoprottezione

00:20:30che diciamo

00:20:31portino appunto

00:20:32a salvare

00:20:33la vita umana

00:20:34e sappiamo

00:20:34quanto

00:20:35spesso

00:20:36diciamo

00:20:36comportamenti

00:20:37non corretti

00:20:38portano

00:20:39appunto

00:20:39a perdita

00:20:41di vita umana

00:20:42pensiamo

00:20:43solo quanto

00:20:44la questione

00:20:45dei sottopassi

00:20:46la questione

00:20:47dei seminterrati

00:20:49allegati

00:20:49ma anche

00:20:50quando

00:20:50purtroppo

00:20:51alcuni cittadini

00:20:52attraversano i ponti

00:20:53collegati

00:20:54durante gli eventi

00:20:55in piena

00:20:55quindi

00:20:56l'informazione

00:20:57dei cittadini

00:20:58su rischi

00:20:58e quindi

00:20:59le esercitazioni

00:21:00vanno sempre

00:21:01di più

00:21:01implementate

00:21:02anche su questi

00:21:03su questi temi

00:21:04che ho fin qui

00:21:05detti

00:21:06o c'è un allegato

00:21:084

00:21:08che appunto

00:21:09specifica meglio

00:21:11queste cose

00:21:11che sono

00:21:12diciamo cose

00:21:13che abbiamo detto

00:21:14anche in fase

00:21:15di audizione

00:21:16su alcuni

00:21:16provvedimenti

00:21:18legislativi

00:21:19l'altro tema

00:21:20importante

00:21:21è quello

00:21:21del piano nazionale

00:21:22di adattamento

00:21:22a cambiamenti climatici

00:21:24che finalmente

00:21:24è stato approvato

00:21:25come sapete

00:21:26con decreto

00:21:27del Mase

00:21:28il 21 dicembre

00:21:30del 2023

00:21:31quindi è uno strumento

00:21:33importantissimo

00:21:34appunto

00:21:34che ci consente

00:21:37di indirizzare

00:21:37le istituzioni

00:21:39e tutti i livelli

00:21:40di governo

00:21:40del territorio

00:21:41appunto

00:21:41ai fini

00:21:42della integrazione

00:21:44della tematica

00:21:44dell'adattamento

00:21:45negli strumenti

00:21:46di programmazione

00:21:48e pianificazione

00:21:49settoriale

00:21:50però anche qui

00:21:51dobbiamo

00:21:51segnalare

00:21:52alcune criticità

00:21:54che potrebbero

00:21:55risolte

00:21:56cioè quella

00:21:57che le azioni

00:21:58previste

00:21:58dal piano nazionale

00:21:59di adattamento

00:22:00a cambiamenti

00:22:01climatici

00:22:02dovrebbero

00:22:03meglio

00:22:03identificare

00:22:04le priorità

00:22:04spesso

00:22:05le priorità

00:22:06di intervento

00:22:08non vengono indicate

00:22:09e anche

00:22:10definendo i criteri

00:22:11per i piani regionali

00:22:13e locali

00:22:14determinando

00:22:15appunto

00:22:15le risorse

00:22:16finanziarie

00:22:16destinate

00:22:17purtroppo

00:22:17ci sembra

00:22:18un piano nazionale

00:22:19che è

00:22:20di adattamento

00:22:21a cambiamenti climatici

00:22:22che è detta

00:22:22appunto

00:22:23delle attività

00:22:25importanti

00:22:26appunto

00:22:26per la medicazione

00:22:27del rischio

00:22:28però

00:22:28non ci sembra

00:22:29che ci siano

00:22:30diciamo

00:22:30inserite

00:22:32appunto

00:22:34le risorse

00:22:35finanziarie

00:22:35perché

00:22:36diciamo

00:22:37senza

00:22:38risorse finanziarie

00:22:40spesso

00:22:40restano

00:22:42sulla carta

00:22:44e non

00:22:45veramente

00:22:46attuabili

00:22:47sul territorio

00:22:48per le finalità

00:22:49che si prefiggono

00:22:51l'altra

00:22:52questione

00:22:53importante

00:22:53che

00:22:54volevamo

00:22:56evidenziare

00:22:57è quella

00:22:57della necessità

00:22:58appunto

00:22:59tra le azioni

00:23:00strategiche

00:23:01non strutturali

00:23:02di protezione

00:23:02e gestione

00:23:03del rischio

00:23:03etrogeologico

00:23:04di attivare

00:23:05i presidi

00:23:06territoriali

00:23:06noi intendiamo

00:23:07come presidi

00:23:08territoriali

00:23:10le attività

00:23:10di monitoraggio

00:23:11osservativo

00:23:12ovviamente

00:23:12strutturali

00:23:13del territorio

00:23:14operata

00:23:15dai tecnici

00:23:15esperti

00:23:16attraverso

00:23:16l'osservazione

00:23:17diretta

00:23:18e in tempo

00:23:19reale

00:23:19dell'evoluzione

00:23:20dei fenomeni

00:23:21in atto

00:23:22e dell'insorgenza

00:23:23di fenomeni

00:23:24precursori

00:23:25potenzialmente

00:23:26pericolosi

00:23:27per la pubblica

00:23:28e privata

00:23:29incolumità

00:23:31in modo

00:23:32da dare

00:23:33efficacia

00:23:34alle misure

00:23:34non strutturali

00:23:35di previsione

00:23:36prevenzione

00:23:37mitigazione

00:23:38e gestione

00:23:39del rischio

00:23:40idrogeologico

00:23:41peraltro

00:23:42che sono previste

00:23:43già

00:23:44nell'attuale

00:23:45quadro normativo

00:23:45in sostanza

00:23:46c'è la necessità

00:23:47che

00:23:48diciamo

00:23:49tecnici

00:23:51esperti

00:23:52che conoscono

00:23:52il territorio

00:23:53per esempio

00:23:53in fase

00:23:54di allerta

00:23:54conoscendo

00:23:55bene il territorio

00:23:57e quindi

00:23:57le zone

00:23:58a più

00:23:58elevata

00:23:58criticità

00:23:59sanno

00:24:00indirizzare

00:24:02le attività

00:24:02di emergenza

00:24:04in maniera

00:24:04più efficace

00:24:05e più

00:24:05immediata

00:24:06e quindi

00:24:06diciamo

00:24:07prevenire

00:24:08ovviamente

00:24:09soprattutto

00:24:09riguardo

00:24:10la salvaguardia

00:24:11della vita umana

00:24:12ma non solo

00:24:13questi presidi

00:24:14territoriali

00:24:15permanenti

00:24:16sono utili

00:24:17anche in fase

00:24:18di programmazione

00:24:19delle attività

00:24:20degli interventi

00:24:22di migrazione

00:24:22del rischio

00:24:23anche in periodo

00:24:24di pace

00:24:24perché appunto

00:24:25conoscendo bene

00:24:26le criticità

00:24:27sanno bene

00:24:29indirizzare

00:24:30questi interventi

00:24:31appunto

00:24:31dove servono

00:24:32e dove servono

00:24:32in maniera

00:24:33prioritaria

00:24:35l'altra questione

00:24:36diciamo

00:24:37importante

00:24:37che è

00:24:38l'altra

00:24:38faccia

00:24:41della medaglia

00:24:41diciamo

00:24:42del dissesto

00:24:42idrogeologico

00:24:44e della crisi

00:24:45climatica

00:24:45è quello appunto

00:24:46della scarsità

00:24:47idrica

00:24:47sappiamo

00:24:48che i cambiamenti

00:24:49climatici

00:24:49da un lato

00:24:50causano

00:24:52diciamo

00:24:52sempre

00:24:53in maniera

00:24:54più frequente

00:24:54eventi meteorologici

00:24:56estremi

00:24:57ma questi meteorologici

00:24:58estremi

00:24:58non sono sempre

00:24:59determinati

00:25:00da tanta acqua

00:25:01ma anche spesso

00:25:03noi vediamo

00:25:04periodi

00:25:06molto prolungati

00:25:07di severa

00:25:08siccità

00:25:09nel nostro

00:25:10territorio

00:25:11che come sappiamo

00:25:11l'acqua

00:25:12è importante

00:25:13e quindi

00:25:14bisogna

00:25:15anche intervenire

00:25:16con una gestione

00:25:17adattiva

00:25:18appunto

00:25:19anche in questo caso

00:25:20della risorsa

00:25:22idrica

00:25:22e quindi

00:25:23noi riteniamo

00:25:25che bisogna

00:25:26intervenire

00:25:27sul ciclo naturale

00:25:28dell'acqua

00:25:29con azioni

00:25:29appunto

00:25:30miticatrici

00:25:31rispetto agli affetti

00:25:33dei cambiamenti

00:25:34climatici

00:25:34non sappiamo

00:25:35che possiamo

00:25:36conservare

00:25:37le acque

00:25:38superficiali

00:25:39quando sono

00:25:39presenti

00:25:40in abbondanza

00:25:41per dopo

00:25:42utilizzarle

00:25:42opportunamente

00:25:43quando

00:25:44diciamo

00:25:44avendone cura

00:25:45di conservarle

00:25:46per i periodi

00:25:48siccitosi

00:25:49e questo

00:25:49può avere

00:25:50diciamo

00:25:50utili

00:25:51conseguenze

00:25:52anche appunto

00:25:53sulle attività

00:25:53di mitigazione

00:25:54del rischio

00:25:55idrogeologico

00:25:56appunto

00:25:56creando

00:25:57delle

00:25:58diciamo

00:26:00delle strutture

00:26:01che immagazzinano

00:26:02l'acqua

00:26:02nei periodi

00:26:03di abbondanza

00:26:03questo ovviamente

00:26:04va

00:26:05diciamo

00:26:06a beneficio

00:26:06appunto

00:26:07della medicazione

00:26:08del rischio

00:26:09idrogeologico

00:26:10noi

00:26:11un'altra questione

00:26:11che poniamo

00:26:12molto

00:26:12e di cui

00:26:13abbiamo

00:26:15anche qui

00:26:16c'è un documento

00:26:17che abbiamo

00:26:17presentato

00:26:18in audizione

00:26:19appunto

00:26:20per il decreto

00:26:21siccità

00:26:21il famoso

00:26:22decreto siccità

00:26:23che è

00:26:23attualmente

00:26:24ancora

00:26:25vigente

00:26:26noi lì

00:26:26abbiamo

00:26:27anche

00:26:27voluto

00:26:28evidenziare

00:26:29come c'è

00:26:30la necessità

00:26:30di avere

00:26:31una conoscenza

00:26:32della risorsa

00:26:32idrica

00:26:33sia superficiale

00:26:34che sotterranea

00:26:35ancora più

00:26:35approfondita

00:26:36abbiamo regioni

00:26:37che non hanno

00:26:38i piani di tutela

00:26:39delle acque

00:26:39aggiornati

00:26:41e che i piani

00:26:42di monitoraggio

00:26:43quali quantitativo

00:26:44degli acquiferi

00:26:45sotterranei

00:26:45non sono

00:26:47esaustivi

00:26:48appunto

00:26:48e quindi

00:26:49questa è

00:26:50un'altra attività

00:26:51che va

00:26:52sicuramente

00:26:52fatta

00:26:54e implementata

00:26:55proprio perché

00:26:56dati certi

00:26:57conoscenze certe

00:26:58ci consentono

00:26:58di

00:26:59costruire

00:27:02dei bilanci

00:27:03idrogeologici

00:27:04affidabili

00:27:05avendo dei bilanci

00:27:06idrogeologici

00:27:07affidabili

00:27:07questo ci consente

00:27:09ovviamente

00:27:09di

00:27:10programmare

00:27:11e pianificare

00:27:12l'utilizzo

00:27:13della risorsa

00:27:13idrica

00:27:14in maniera

00:27:15ottimale

00:27:17e tra l'altro

00:27:18uno degli strumenti

00:27:19che tra l'altro

00:27:20è previsto

00:27:20da questo decreto

00:27:22dopo trasformato

00:27:23in legge

00:27:24è quello

00:27:24di

00:27:25uno strumento

00:27:27di magazzinamento

00:27:28può essere anche

00:27:28quello della ricarica

00:27:29delle falde acquifere

00:27:31noi lo riteniamo

00:27:32uno strumento

00:27:33importante

00:27:33tra l'altro

00:27:34in quel decreto

00:27:35è indicato

00:27:36che appunto

00:27:36le regioni

00:27:37devono indicare

00:27:38le aree

00:27:39che sono idonee

00:27:40appunto

00:27:41a questa ricarica

00:27:41e secondo noi

00:27:42questo va fatto

00:27:43perché è uno strumento

00:27:44che ovviamente

00:27:45dove ci sono

00:27:46condizioni

00:27:48idonee

00:27:49può essere

00:27:50utile appunto

00:27:51per mitigare

00:27:53gli effetti

00:27:54dei periodi

00:27:55di siccità

00:27:56anche con costi

00:27:57molto più bassi

00:27:58rispetto

00:27:59a altre

00:28:00iniziative

00:28:01di tipo strutturale

00:28:03e non strutturale

00:28:04quindi ripeto

00:28:05anche qui

00:28:06c'è il documento

00:28:07e tra l'altro

00:28:08noi aspichiamo

00:28:08da poco

00:28:09abbiamo visto

00:28:10che è stato

00:28:10diciamo

00:28:13presentato

00:28:14una delega

00:28:16al governo

00:28:16per la revisione

00:28:18del testo unico

00:28:19e delle disposizioni

00:28:20di legge

00:28:21sulle acque

00:28:21appunto

00:28:22qui il famoso

00:28:23reggio decreto

00:28:24dell'11 dicembre

00:28:2533

00:28:26numero

00:28:261775

00:28:27quindi

00:28:28abbiamo ancora

00:28:29una regolamentazione

00:28:30sull'acqua

00:28:31che risale

00:28:33al 1933

00:28:35quindi aspichiamo

00:28:36che questa delega

00:28:38al governo

00:28:38vada

00:28:39in una

00:28:40celere

00:28:41approvazione

00:28:42passo

00:28:43velocemente

00:28:44non so se

00:28:45vado a finire

00:28:47anche ad alcuni aspetti

00:28:48che riguardano

00:28:49il rischio sismico

00:28:50perché ho visto

00:28:50che la commissione

00:28:52ha tra i suoi temi

00:28:53anche quello

00:28:54oltre del rischio

00:28:54idrogeologico

00:28:57anche quello

00:28:57del rischio sismico

00:28:58ponendo

00:28:59diciamo

00:28:59l'attenzione

00:29:00su una questione

00:29:01che ovviamente

00:29:02è una

00:29:03diciamo

00:29:03fa parte

00:29:04delle specifiche

00:29:05competenze

00:29:05dei geologi

00:29:06cioè

00:29:06quello che riguarda

00:29:08le faglie attive

00:29:08e capaci

00:29:09le facche

00:29:09e gli studi

00:29:10di microzonazione

00:29:11sismica

00:29:11come sapete

00:29:13il territorio

00:29:14in Italia

00:29:15diciamo

00:29:16che ha

00:29:17un'elevata

00:29:17pericolosità

00:29:18dal punto

00:29:18di vista

00:29:19sismico

00:29:20ha anche

00:29:21una diffusa

00:29:21purtroppo

00:29:22faliazione

00:29:22superficiale

00:29:23che

00:29:24diciamo

00:29:26si è

00:29:27esplicata

00:29:27a volta

00:29:27anche

00:29:28in faglie

00:29:28che vengono

00:29:29definite

00:29:30attive

00:29:31e capaci

00:29:32che sono

00:29:32in grado

00:29:32appunto

00:29:33di deformare

00:29:34in modo

00:29:34permanente

00:29:35anche

00:29:35il suolo

00:29:36nella sua

00:29:37superficie

00:29:37topografica

00:29:38e questo

00:29:38sappiamo

00:29:39come possono

00:29:40insistere

00:29:41strutture

00:29:41infrastrutture

00:29:42appunto

00:29:42che non

00:29:43sono in grado

00:29:44di assorbire

00:29:45tale dislocazione

00:29:46e quindi

00:29:47procurare

00:29:48dei danni

00:29:49importanti

00:29:51la pericolosità

00:29:52per faliazione

00:29:53superficiale

00:29:53è presente

00:29:54ampiamente

00:29:55in tutto

00:29:55il territorio

00:29:56italiano

00:29:57sull'Appennino

00:29:58sulle Alpi

00:29:58ma anche

00:29:59in Sicilia

00:30:00in Sicilia

00:30:01orientale

00:30:03su questo

00:30:04ci sono state

00:30:05molte attività

00:30:06nei decenni

00:30:07scorsi

00:30:07ricordiamo

00:30:09che la protezione

00:30:10civile

00:30:10con la conferenza

00:30:11delle regioni

00:30:12e province

00:30:13autonome

00:30:14hanno pubblicato

00:30:15nel 2008

00:30:16gli indirizzi

00:30:17e criteri

00:30:18per la

00:30:18microzonazione

00:30:19sismica

00:30:20in cui viene

00:30:20affrontato

00:30:21appunto

00:30:21il tema

00:30:22della pericolosità

00:30:23da faliazione

00:30:24superficiale

00:30:25e poi

00:30:26nel 2015

00:30:27le linee guida

00:30:28per la gestione

00:30:29del territorio

00:30:30in aree interessate

00:30:31appunto

00:30:32da faliattive

00:30:33e capaci

00:30:34tale linee guida

00:30:35sono state

00:30:35recepite

00:30:36da alcune regioni

00:30:37però

00:30:38non da tutte

00:30:39e quindi

00:30:40gli studi

00:30:41di microzonazione

00:30:41sismica

00:30:42che sono stati

00:30:42condotti

00:30:43negli ultimi

00:30:4315 anni

00:30:44in Italia

00:30:45hanno consentito

00:30:46di raccogliere

00:30:47preziosi informazioni

00:30:48conoscitivi

00:30:49per la riduzione

00:30:50del rischio

00:30:51sismico

00:30:53tra i prodotti

00:30:54diciamo

00:30:55che vengono realizzati

00:30:56con gli studi

00:30:56di microzonazione

00:30:57sismica

00:30:58di primo livello

00:30:59è quella appunto

00:30:59della mappatura

00:31:00delle FAQ

00:31:02delle faliattive

00:31:03e capaci

00:31:03con la relativa

00:31:04definizione

00:31:05delle zone

00:31:06di attenzione

00:31:07di suscettibilità

00:31:08e di rispetto

00:31:09che costituiscono

00:31:11appunto

00:31:11dei vincoli

00:31:11per l'uso

00:31:13del suolo

00:31:13però

00:31:14sappiamo

00:31:15che questa

00:31:16mappatura

00:31:16con gli studi

00:31:17di livello 1

00:31:18non può

00:31:19diciamo

00:31:19essere

00:31:20svolta

00:31:21in maniera

00:31:22precisa

00:31:24diciamo

00:31:25e di dettaglio

00:31:26e quindi

00:31:26su questo

00:31:28bisogna

00:31:29lavorare

00:31:29gli studi

00:31:30di microzonazione

00:31:30sismica

00:31:31che sono ovviamente

00:31:32svolti prevalentemente

00:31:34da professionisti

00:31:35geologi

00:31:37spesso appunto

00:31:38incontrano difficoltà

00:31:40nella mappatura

00:31:41di queste faglie

00:31:42attive

00:31:42capaci

00:31:43e nella riduzione

00:31:45anche delle incertezze

00:31:46procedendo dagli studi

00:31:47di microzonazione

00:31:48sismica

00:31:49di livello 1

00:31:50procedendo verso

00:31:51gli studi

00:31:52di livello 3

00:31:54proprio perché

00:31:55c'è una complessità

00:31:56tecnica

00:31:56proprio

00:31:57dell'attività

00:31:58sia

00:31:59da un lato

00:32:00per gli insufficienti

00:32:01fondi messi

00:32:02a disposizione

00:32:03rispetto

00:32:03alla complessità

00:32:05degli approfondimenti

00:32:06del livello 3

00:32:07ma anche perché

00:32:08c'è la necessità

00:32:10che appunto

00:32:10al fine

00:32:11di rendere più efficaci

00:32:13gli studi

00:32:14di microzonazione

00:32:15sismica

00:32:16sarebbe

00:32:16di grande aiuto

00:32:17per i professionisti

00:32:18di sporre

00:32:20di dati

00:32:21di dati

00:32:21di base

00:32:22di riferimento

00:32:23che contengono

00:32:24appunto

00:32:24le fag

00:32:25selezionate

00:32:25a seguito

00:32:26di approfonditi

00:32:27studi

00:32:28di dettaglio

00:32:29appunto

00:32:30mappate

00:32:30alla scala

00:32:31utile

00:32:32per gli studi

00:32:32di microzonazione

00:32:33sismica

00:32:34sappiamo

00:32:34che queste fag

00:32:36sono spesso

00:32:37individuate

00:32:38nell'unico

00:32:38catalogo nazionale

00:32:40esistente

00:32:40che è quello

00:32:41il catalogo

00:32:41idaca

00:32:42che è appunto

00:32:44gestito

00:32:45da Ispra

00:32:46ma la scala

00:32:47non di dettaglio

00:32:48appunto

00:32:49di questo

00:32:50di questo catalogo

00:32:51non è utile

00:32:52appunto

00:32:53a una definizione

00:32:55che possa consentire

00:32:56una individuzione

00:32:58precisa

00:32:58di queste faglie

00:32:59attive

00:32:59capaci

00:33:00quindi

00:33:00riteniamo

00:33:01anche qui

00:33:02che sia necessario

00:33:03un lavoro

00:33:04di aggiornamento

00:33:06del catalogo

00:33:07idaca

00:33:08che così

00:33:09revisionato

00:33:10e implementato

00:33:11potrà

00:33:12rappresentare

00:33:13un supporto

00:33:14di base

00:33:14per il lavoro

00:33:15dei professionisti

00:33:16nell'ambito

00:33:17delle attività

00:33:17di pianificazione

00:33:18territoriale

00:33:19a scala

00:33:20comunale

00:33:20e di prevenzione

00:33:21del rischio

00:33:22sismico

00:33:23con la

00:33:23microzonazione

00:33:24sismica

00:33:25appunto

00:33:25di livello

00:33:273

00:33:28quindi

00:33:29da questo

00:33:29punto di vista

00:33:30riteniamo

00:33:31che

00:33:32queste attività

00:33:34vengono svolte

00:33:35finanziate

00:33:35e ovviamente

00:33:36devono

00:33:37convolgere

00:33:37anche

00:33:38enti di ricerca

00:33:39importanti

00:33:40appunto

00:33:41per fare

00:33:41una

00:33:41mappatura

00:33:44efficace

00:33:47quali

00:33:48l'Istituto Nazionale

00:33:49di Geofisica

00:33:50e Vulcanologia

00:33:50l'ISPR

00:33:51il CNR

00:33:52eccetera

00:33:53ma anche

00:33:53le università

00:33:55italiane

00:33:55e quindi

00:33:56così

00:33:57questa

00:33:58mappatura

00:34:00di base

00:34:01può

00:34:02servire

00:34:02appunto

00:34:03ai professionisti

00:34:04negli studi

00:34:05come dicevo

00:34:05prima

00:34:05di microzonazione

00:34:07sismica

00:34:07e di conseguenza

00:34:08di pianificazione

00:34:09territoriale

00:34:12quindi

00:34:13questo

00:34:14dovrà consentire

00:34:15anche

00:34:15di finanziare

00:34:17gli studi

00:34:18di microzonazione

00:34:18sismica

00:34:19di livello

00:34:193

00:34:20che spesso

00:34:20purtroppo

00:34:21non vengono finanziati

00:34:22in maniera

00:34:23adeguata

00:34:24perché

00:34:24per fare uno studio

00:34:26di microzonazione

00:34:27sismica

00:34:27di livello

00:34:283

00:34:28c'è la necessità

00:34:29appunto

00:34:30di indagini

00:34:30geofisiche

00:34:32sismiche

00:34:32ma anche

00:34:34geotecniche

00:34:35particolari

00:34:35che quindi

00:34:36hanno

00:34:37ovviamente

00:34:37dei costi

00:34:39quindi

00:34:40riteniamo

00:34:41concludendo

00:34:42anche su

00:34:42questo

00:34:43argomento

00:34:45specifico

00:34:46che

00:34:46ci sia

00:34:47l'urgenza

00:34:48di un programma

00:34:49nazionale

00:34:50che appunto

00:34:51che porti

00:34:52a questa

00:34:52individuazione

00:34:53delle fac

00:34:54per consentire

00:34:55la riduzione

00:34:57del relativo

00:34:57rischio

00:34:58su tutto

00:34:58il territorio

00:34:59in modo

00:35:00organico

00:35:01e standardizzato

00:35:02anche su

00:35:03questo

00:35:04c'è un

00:35:04allegato

00:35:05su cui

00:35:05si possono

00:35:06diciamo

00:35:07fare degli

00:35:07approfondimenti

00:35:08che era

00:35:09proprio

00:35:09una nota

00:35:10che noi

00:35:11abbiamo inviato

00:35:11qualche tempo fa

00:35:12appunto

00:35:13al Dipartimento

00:35:14di Protezione

00:35:15Civile

00:35:16nazionale

00:35:17a cui appunto

00:35:18segnalavamo

00:35:19queste

00:35:19criticità

00:35:21appunto

00:35:21che riguardano

00:35:22le faglie

00:35:22attive

00:35:23capaci

00:35:24io

00:35:24posso

00:35:25diciamo

00:35:26fermarmi

00:35:27ovviamente

00:35:28sono qui a disposizione

00:35:29per eventuali

00:35:30domande

00:35:30ovviamente

00:35:31ricordo che

00:35:32il Consiglio

00:35:32nazionale

00:35:33dei Geologi

00:35:34come ha

00:35:34ricordato

00:35:35lei

00:35:35Presidente

00:35:36all'inizio

00:35:37è un ente

00:35:38pubblico

00:35:38e quindi

00:35:38è sempre

00:35:39impegnato

00:35:40in un'attività

00:35:41connessa

00:35:42appunto

00:35:42al rischio

00:35:43idrogeologico

00:35:43e sismico

00:35:44quindi

00:35:44questo lo

00:35:46prevede

00:35:47diciamo

00:35:47il nostro

00:35:47ordinamento

00:35:48e quindi

00:35:49siamo disponibili

00:35:50a fornire

00:35:50ogni utile

00:35:51supporto

00:35:52anche

00:35:53come diceva

00:35:54lei

00:35:54con un

00:35:54coinvolgimento

00:35:55diretto

00:35:55nella commissione

00:35:57nei limiti

00:35:57ovviamente

00:35:58previsti

00:35:58dalla vigente

00:35:59normativa

00:36:00grazie

00:36:02grazie

00:36:02al

00:36:03Presidente

00:36:04Violo

00:36:04la ringraziamo

00:36:06soprattutto

00:36:07perché

00:36:07la sua relazione

00:36:09è stata

00:36:10una relazione

00:36:10precisa

00:36:11puntuale

00:36:12e riteniamo

00:36:13preziosa

00:36:14per il nostro

00:36:16lavoro

00:36:17e tra l'altro

00:36:19ricordo ai colleghi

00:36:21che in casella

00:36:22troveranno

00:36:22la relazione

00:36:23scritta

00:36:24e anche

00:36:25tutti gli

00:36:25allegati

00:36:26che

00:36:26la ringraziamo

00:36:27per questo

00:36:28abbiamo visto

00:36:29sono molto

00:36:29anche essi

00:36:30sono molto

00:36:31utili

00:36:31e contengono

00:36:33informazioni

00:36:33per noi

00:36:34importanti

00:36:35è ovvio

00:36:36che oggi

00:36:37è semplicemente

00:36:38un

00:36:40primo approccio

00:36:41ma riteniamo

00:36:42che per i lavori

00:36:42di questa nostra

00:36:43commissione

00:36:44la vostra competenza

00:36:45e le vostre

00:36:46capacità

00:36:47specifiche

00:36:48possono essere

00:36:49davvero

00:36:50un supporto

00:36:51prezioso

00:36:51e quindi poi

00:36:52cercheremo

00:36:52di trovare

00:36:53insieme

00:36:53anche una

00:36:54modalità

00:36:54di relazione

00:36:55costante

00:36:58io prima

00:36:58di dare

00:36:59la parola

00:36:59ai colleghi

00:37:00che hanno

00:37:01chiesto

00:37:01di intervenire

00:37:02ricordo

00:37:03che noi

00:37:04alle 16

00:37:05dobbiamo

00:37:05essere in aula

00:37:06e abbiamo

00:37:07anche un

00:37:08veloce

00:37:08ufficio

00:37:09di presidenza

00:37:10quindi

00:37:11direi

00:37:11di darci

00:37:12dei tempi

00:37:14adesso

00:37:14sono

00:37:14le

00:37:15tre

00:37:16un quarto

00:37:16diciamo

00:37:17abbiamo

00:37:17circa

00:37:1740 minuti

00:37:19di discussione

00:37:20le vorrei fare

00:37:21prima io

00:37:21una domanda

00:37:22presidente

00:37:22se i colleghi

00:37:23consentono

00:37:23poiché

00:37:25la nostra

00:37:26di fatto

00:37:26poi

00:37:26è una commissione

00:37:27di inchiesta

00:37:28lei prima

00:37:29ha fatto un passaggio

00:37:29in cui dice

00:37:30che ci sono

00:37:30delle regioni

00:37:31che non hanno

00:37:32i piani

00:37:33di acqua

00:37:33aggiornati

00:37:34ecco

00:37:34se lei

00:37:35può farci sapere

00:37:36quali sono

00:37:37le regioni

00:37:37o se lo sa

00:37:38già

00:37:38adesso

00:37:40se non lo sa

00:37:41chiaramente

00:37:41se ci fa

00:37:42pervenire

00:37:42poi l'elenco

00:37:43no

00:37:43diciamo

00:37:44ci sono

00:37:44alcune regioni

00:37:45che stanno

00:37:45provvedendo

00:37:46adesso

00:37:47ad aggiornarli

00:37:48io posso

00:37:48fare un esempio

00:37:49che purtroppo

00:37:50è la mia regione

00:37:52che è la regione

00:37:52Calabria

00:37:53da cui provengo io

00:37:54però

00:37:55diciamo

00:37:56proprio in questi giorni

00:37:58ho visto

00:37:58che il distretto idrografico

00:38:00sta

00:38:00diciamo

00:38:02a palta

00:38:03il distretto idrografico

00:38:04dell'Appennino

00:38:04meridionale

00:38:05che ha competenza

00:38:06diciamo

00:38:07anche

00:38:08sulla regione

00:38:09Calabria

00:38:10ma sta facendo

00:38:11la stessa cosa

00:38:12anche ho visto

00:38:12per la Campania

00:38:13per la Puglia

00:38:13la Basilicata

00:38:14e il Molise

00:38:15sta

00:38:16diciamo

00:38:17portando avanti

00:38:18delle iniziative

00:38:19che vanno

00:38:20a far sì

00:38:21che ci siano

00:38:21appunto

00:38:22quei piani

00:38:23di studio

00:38:24di monitoraggio

00:38:25quali quantitativi

00:38:26delle falde acquifere

00:38:27ho visto che

00:38:27sono stati stanziati

00:38:28dei soldi

00:38:29quindi queste sono

00:38:30attività sicuramente

00:38:31propedeutiche

00:38:32appunto perché

00:38:33venga aggiornato

00:38:34il piano di tutela

00:38:34delle acque

00:38:35però

00:38:35diciamo

00:38:36se vuole

00:38:37io potrò dargli

00:38:38delle indicazioni

00:38:39in seguito

00:38:40più precise

00:38:41ovviamente

00:38:41c'è un po'

00:38:42una macchia di leopardo

00:38:44ci sono alcune regioni

00:38:45su questo

00:38:45molto più virtuose

00:38:46che diciamo

00:38:47aggiornano

00:38:48i piani di tutela

00:38:49in maniera costante

00:38:51eccetera

00:38:51e altre no

00:38:52se vuole

00:38:52su questo

00:38:53io faccio un esempio

00:38:54certamente

00:38:54è utile

00:38:54grazie

00:38:55si è iscritto a parlare

00:38:57il collega Santillo

00:38:59grazie Presidente

00:39:01si sente?

00:39:03si sente

00:39:03grazie

00:39:05allora

00:39:05sulla scorta

00:39:06di quanto

00:39:07da lei richiesto

00:39:07come PTA

00:39:08piano tutte le acque

00:39:09ovviamente

00:39:10ringrazio il Presidente

00:39:13e per la sua audizione

00:39:15chiederei anche

00:39:15dal punto di vista

00:39:16dei piani straccio

00:39:17assetto idrogeologico

00:39:18quali sono

00:39:19le regioni d'Italia

00:39:20che presentano

00:39:21i piani più vetusti

00:39:23e a che punto

00:39:23è l'omologazione

00:39:26tra i vari piani

00:39:27perché soprattutto

00:39:28nelle zone di confine

00:39:29spesso ci si trova

00:39:30a vedere

00:39:32a verificare

00:39:33delle differenti

00:39:34valutazioni

00:39:35dovute a chi

00:39:36ha predisposto

00:39:37il PAI

00:39:38e quindi non tanto

00:39:39poi al reale effetto

00:39:40sul territorio

00:39:42ti ha toccato anche

00:39:42il tema

00:39:43delle faglie

00:39:44attive capaci

00:39:45velocemente

00:39:46io le chiederei

00:39:46se puoi dirci oggi

00:39:47a quanto

00:39:48vale il rischio

00:39:52sismico

00:39:52e idrogeologico

00:39:53sullo stretto

00:39:54di Messina

00:39:55e a quanto

00:39:56invece

00:39:57arriverebbe

00:39:58la stessa area

00:40:00come rischio

00:40:00qualora fosse costruito

00:40:01un'infrastruttura

00:40:02importante come

00:40:02Ponte

00:40:03altre due domande

00:40:04rapide

00:40:05fate già ricorso

00:40:07all'intelligenza

00:40:08artificiale

00:40:09nella modellistica

00:40:09e nella simulazione

00:40:10dei fenomeni

00:40:11con matrice

00:40:12terra

00:40:13e a che punto

00:40:14sono le interazioni

00:40:15e se ci sono

00:40:16costantemente

00:40:16con invece

00:40:17gli altri esperti

00:40:18che utilizzano

00:40:19più la matrice

00:40:19acqua

00:40:20quindi

00:40:21idraulici

00:40:22e idrologi

00:40:23e infine

00:40:24se è possibile

00:40:25secondo lei

00:40:26riuscire ad arrivare

00:40:27a definire

00:40:27una lista

00:40:28di che cos'è

00:40:29fenomeno

00:40:30idrogeologico

00:40:31che dà luogo

00:40:32al distesso

00:40:32idrogeologico

00:40:33perché si sente

00:40:34parlare di alluvioni

00:40:35di esondazioni

00:40:36si sente parlare

00:40:37di colate rapide

00:40:38di fango

00:40:38di crolli

00:40:40di frane

00:40:40ecco

00:40:41erosione costiera

00:40:42dischi desertificazioni

00:40:43ma secondo lei

00:40:44non è giunto il momento

00:40:45di dare una

00:40:45oltre che una definizione

00:40:47più ampia

00:40:48ma anche una lista

00:40:49vera e propria

00:40:50di fenomeni

00:40:50che danno luogo

00:40:51al distesso

00:40:51idrogeologico

00:40:52o se esiste

00:40:53magari ci può dire

00:40:54dove la troviamo

00:40:54grazie

00:40:55un po' di domande

00:41:00diciamo

00:41:01articolate

00:41:01per quanto riguarda

00:41:03i piani

00:41:04di assetto

00:41:04idrogeologico

00:41:05io come

00:41:06ho detto

00:41:08sì

00:41:08è un problema

00:41:10perché come sappiamo

00:41:10i piani di assetto

00:41:11idrogeologico

00:41:12sono stati redatti

00:41:13dalle ex autorità

00:41:14di bacino

00:41:14regionali

00:41:15dopo sapete

00:41:16che

00:41:16diciamo

00:41:17sono state

00:41:19accorpate

00:41:20le autorità

00:41:20di bacino

00:41:21regionale

00:41:22nei sette

00:41:22distretti

00:41:23idrografici

00:41:24che adesso sono

00:41:25diciamo

00:41:26vigenti

00:41:27in Italia

00:41:28quindi questo porta

00:41:29che all'interno

00:41:31dei distretti

00:41:32idrografici

00:41:32abbiamo

00:41:33come dicevo prima

00:41:34una disomogeneità

00:41:35perché abbiamo

00:41:37addirittura

00:41:37diciamo

00:41:38regioni

00:41:39che hanno

00:41:39più autorità

00:41:40di bacino

00:41:41regionale

00:41:42quindi c'è una disomogeneità

00:41:43anche

00:41:44diciamo

00:41:45per aree

00:41:46contigue

00:41:47ad esempio

00:41:49sappiamo

00:41:49che la norma

00:41:51che ha portato

00:41:52appunto

00:41:52alla redazione

00:41:52dei piani stracci

00:41:53subito dopo

00:41:55il tragico

00:41:56evento

00:41:57di Sarno

00:41:59per cui

00:41:59sono stati

00:42:00la maggior parte

00:42:01redatti in quegli anni

00:42:02all'inizio

00:42:03degli anni

00:42:042000

00:42:05e avevano

00:42:05diciamo

00:42:06come

00:42:06indicazione

00:42:08specifica

00:42:09quella di

00:42:10mappare il rischio

00:42:11mentre adesso

00:42:12c'è la necessità

00:42:13appunto

00:42:13nell'aggiornamento

00:42:14e nell'adeguamento

00:42:16dei piani

00:42:16di assetto

00:42:17idrogeologico

00:42:17di

00:42:18diciamo

00:42:20ragionare

00:42:20in termini

00:42:21di pericolosità

00:42:22ma anche in termini

00:42:23di suscettibilità

00:42:24per esempio

00:42:24di un'area

00:42:26franare

00:42:26quindi

00:42:26su questo

00:42:27ci sono

00:42:28alcuni paiche

00:42:29che

00:42:29diciamo

00:42:30per quanto riguarda

00:42:31il rischio frane

00:42:33sono in fase

00:42:35di aggiornamento

00:42:37e ancora

00:42:37sono

00:42:38ripeto

00:42:39quelli vigenti

00:42:40risalgono

00:42:41per quanto riguarda

00:42:42il rischio frane

00:42:42soprattutto

00:42:43all'inizio degli anni

00:42:442000

00:42:44quindi dopo

00:42:45se vuole

00:42:46anche su questo

00:42:47io potrò

00:42:48diciamo

00:42:48eventualmente

00:42:49indicare

00:42:50precisamente

00:42:51quali sono

00:42:52quelli più

00:42:52aggiornati

00:42:53diciamo

00:42:54o meno

00:42:55aggiornati

00:42:55sicuramente

00:42:56ce ne sono

00:42:57alcuni

00:42:57che vanno

00:42:58aggiornati

00:42:58anche

00:42:58per esempio

00:42:59quello del distretto

00:43:00idrografico

00:43:01appunto

00:43:01dell'appennino

00:43:02meridionale

00:43:02attualmente

00:43:03ha presentato

00:43:05il nuovo

00:43:06PAI

00:43:07per quanto riguarda

00:43:08il rischio

00:43:09alluvioni

00:43:10e so

00:43:10che fra qualche

00:43:11mese

00:43:12per esempio

00:43:12presenterà

00:43:13appunto

00:43:13l'aggiornamento

00:43:14per quanto riguarda

00:43:15il rischio

00:43:16frane

00:43:17ma per esempio

00:43:17noi lo portiamo

00:43:19anche come esempio

00:43:20nel documento

00:43:22che so

00:43:22il distretto

00:43:24idrografico

00:43:24dell'appennino

00:43:25settentrionale

00:43:26si è aggiornato

00:43:27utilizzando

00:43:28anche

00:43:28delle metodologie

00:43:30innovative

00:43:31delle tecnologie

00:43:33innovative

00:43:33che appunto

00:43:34sono quelle

00:43:35da secondo

00:43:37noi

00:43:37anche da seguire

00:43:38però

00:43:38ecco

00:43:39non vorrei

00:43:39parzializzare

00:43:41diciamo

00:43:42l'indicazione

00:43:43di chi

00:43:44è aggiornato

00:43:45o meno

00:43:45però

00:43:45anche su questo

00:43:47potrò essere

00:43:48più preciso

00:43:49eventualmente

00:43:49nel seguito

00:43:50se ci fa

00:43:51poi per venire

00:43:52agli uffici

00:43:53i dati

00:43:54più precisi

00:43:55il presidente

00:43:56D'Alfonso

00:43:57presidente

00:44:03grazie

00:44:04grazie

00:44:06per

00:44:07quello che ci ha

00:44:08ricostruito

00:44:09il documento

00:44:10per quanto mi riguarda

00:44:11lo trovo

00:44:12un ottimo

00:44:14strumento di lavoro

00:44:15che non può essere

00:44:16collocato

00:44:17su una libreria

00:44:20perché richiede

00:44:21un prosieguo

00:44:23e per quanto riguarda

00:44:24questo prosieguo

00:44:25io le faccio due domande

00:44:26essenziali

00:44:27non ha toccato

00:44:28il rischio

00:44:29esondazione

00:44:31dal mare

00:44:32c'è una direttiva

00:44:33antipatizzata

00:44:35ancorché

00:44:36vigente

00:44:37la direttiva europea

00:44:382014

00:44:3989

00:44:40UE

00:44:40che affronta

00:44:42il rischio

00:44:44naturalissimo

00:44:45di esondazione

00:44:46dal mare

00:44:47in ragione

00:44:47delle quote

00:44:48di livello

00:44:49io so

00:44:51che il ministero

00:44:52competente

00:44:53non cito quale

00:44:54perché ce l'ho

00:44:54in simpatia

00:44:55ha dato in carico

00:44:57ad una università

00:44:58pensando

00:44:59che si tratti

00:45:00di un adempimento

00:45:01di convegnistica

00:45:02invece

00:45:03si tratta

00:45:03come lei scrive

00:45:04nella relazione

00:45:06utilmente

00:45:06di recepire

00:45:08ed inibire

00:45:09urbanisticamente

00:45:11perché noi

00:45:11rischiamo

00:45:12sugli strumenti

00:45:13di programmazione

00:45:13e di uso

00:45:14del suolo

00:45:15l'atteggiamento

00:45:16dell'asino

00:45:16di Buridano

00:45:17programmiamo

00:45:19pianifichiamo

00:45:20ma poi

00:45:21non lo caliamo

00:45:21nelle vene

00:45:23decisionali

00:45:24degli organi

00:45:25autorizzativi

00:45:26questo accade

00:45:27per i piani

00:45:27di bacino

00:45:28vengono redatti

00:45:29presentati

00:45:30tipograficamente

00:45:31con belle serate

00:45:33slide

00:45:33e catering

00:45:34però poi

00:45:35non vengono

00:45:36recepiti

00:45:37negli strumenti

00:45:38urbanistici

00:45:38comunali

00:45:39e non è una questione

00:45:40riguardante

00:45:41gli uni o gli altri

00:45:42è una questione

00:45:44che accomuna

00:45:44l'Italia

00:45:45le chiedo

00:45:45sulla direttiva

00:45:462014-89

00:45:48UE

00:45:48voi che siete

00:45:49più capienti

00:45:51delle istituzioni

00:45:52perché non avete

00:45:53l'incombenza

00:45:54delle emergenze

00:45:55istituzionali

00:45:55ci aiutate

00:45:56a non perdere

00:45:57il bandolo

00:45:58della matassa

00:45:58visto che nessuno

00:45:59se ne sta occupando

00:46:00secondo

00:46:01per quanto riguarda

00:46:03il recepimento

00:46:04degli elementi

00:46:05inibitori contenuti

00:46:06nei piani

00:46:07di bacino

00:46:08che devono essere

00:46:09recepiti dai comuni

00:46:10aiutateci a scrivere

00:46:12una norma

00:46:13che i comuni

00:46:13che non recepiscono

00:46:14non hanno diritto

00:46:15a partecipare

00:46:16a piani di riparto

00:46:16dei fondi

00:46:18fondi FSC

00:46:19impediti

00:46:20ai comuni

00:46:21che non recepiscono

00:46:22altrimenti

00:46:23noi facciamo

00:46:23una inutile

00:46:25liturgia documentale

00:46:27sul tema

00:46:32è il tema importante

00:46:33quello che

00:46:33indicava

00:46:36il presidente

00:46:37e ovviamente

00:46:38noi siamo

00:46:39disponibili

00:46:40per dare

00:46:41il nostro contributo

00:46:42perché quello

00:46:42è il tema

00:46:43dell'erosione

00:46:43costiera

00:46:44ma anche

00:46:44dei fenomeni

00:46:45di allagabilità

00:46:46appunto

00:46:47che provengono

00:46:48dal mare

00:46:48sappiamo appunto

00:46:49quante volte

00:46:50diciamo

00:46:50il mare

00:46:51crea anche

00:46:52questi problemi

00:46:53per questioni

00:46:54diciamo

00:46:54anche di quote

00:46:55topografiche

00:46:56è un tema

00:46:57importante

00:46:57su cui noi

00:46:58ovviamente

00:46:59siamo disponibili

00:47:00a dare

00:47:00il nostro contributo

00:47:01grazie

00:47:04abbiamo iscritto

00:47:05l'onorevole

00:47:06Bunguerrieri

00:47:07non ha l'audio

00:47:11non ha l'audio

00:47:13ora mi sentite

00:47:16perfetto

00:47:17bene

00:47:18grazie presidente

00:47:19e ovviamente

00:47:20ringrazio il presidente

00:47:21Violo per la relazione

00:47:22scusandomi

00:47:23non esserli in presenza

00:47:25anzi

00:47:25in una situazione

00:47:26un po'

00:47:27insomma

00:47:27barbicata

00:47:28perché siamo impegnati

00:47:29anche in altre commissioni

00:47:31io le sottopongo

00:47:33due domande

00:47:33in particolare

00:47:34poi se ci sarà spazio

00:47:35magari ne aggiungo

00:47:36qualcun'altra

00:47:37fra i vari articoli

00:47:39presidente Violo

00:47:40che io ho avuto

00:47:41modo di leggere

00:47:42mi ha

00:47:43diciamo

00:47:44interessato

00:47:44in particolare

00:47:45uno

00:47:46fra i tanti

00:47:47in cui ho

00:47:48rinvenuto

00:47:49una dichiarazione

00:47:50del presidente

00:47:51della fondazione

00:47:52centro studi

00:47:52del consiglio

00:47:53nazionale

00:47:54geologi

00:47:54Lorenzo Benedetto

00:47:56che dal mese di marzo

00:47:58del 2023

00:47:59onestamente

00:48:00non so se lo è

00:48:01ancora oggi

00:48:02ha ricoperto

00:48:03anche il ruolo

00:48:04di vice presidente

00:48:05della struttura

00:48:06tecnica nazionale

00:48:07di supporto

00:48:08al dipartimento

00:48:09di protezione civile

00:48:10ebbene

00:48:11lui ha affermava

00:48:12dichiarato

00:48:13che l'evento

00:48:13in particolare

00:48:14in Emilia Romagna

00:48:15ma credo

00:48:16che il ragionamento

00:48:17si possa estendere

00:48:18anche alla Toscana

00:48:19sono le due regioni

00:48:20diciamo che conosco meglio

00:48:22rispetto alle altre

00:48:23è stato intenso

00:48:24sì

00:48:25ma non

00:48:25il più

00:48:27diciamo

00:48:27estremo

00:48:28che si potesse

00:48:29verificare

00:48:30anche in base

00:48:31ai dati

00:48:32a disposizione

00:48:33e aggiungo

00:48:34ci sono anche

00:48:35degli studi

00:48:36internazionali

00:48:37scientifici

00:48:38cito fra tutti

00:48:40l'Imperial College

00:48:41che dice

00:48:42la stessa cosa

00:48:43ovvero

00:48:44si è trattato

00:48:46di piogge

00:48:46sicuramente

00:48:47intense

00:48:48e prolungate

00:48:49ma ciò che fa

00:48:50la differenza

00:48:50è sempre

00:48:51e solo

00:48:52e in particolare

00:48:53il comportamento

00:48:55dell'uomo

00:48:55le faccio

00:48:56questa premessa

00:48:57per chiederle

00:48:58quanto

00:48:59secondo lei

00:49:00per la sua esperienza

00:49:01e le sue competenze

00:49:03ha inciso

00:49:04la mancata

00:49:05prevenzione

00:49:06e quindi

00:49:07la mancata

00:49:07manutenzione

00:49:08nello specifico

00:49:09per esempio

00:49:10la mancata

00:49:10pulizia

00:49:11dei fiumi

00:49:12la mancata

00:49:13costruzione

00:49:14delle casse

00:49:15di espansione

00:49:16o di laminazione

00:49:17nelle regioni

00:49:18più colpite

00:49:19dall'alluvione

00:49:20fra cui ovviamente

00:49:21mi sento di citare

00:49:23la mia regione

00:49:24la regione

00:49:24Emilia Romagna

00:49:25e la Toscana

00:49:26questa è la prima domanda

00:49:28la seconda domanda

00:49:30che le sottopongo

00:49:31è questa

00:49:32se e in quale modo

00:49:34il consiglio nazionale

00:49:35dei geologi

00:49:37supporta

00:49:38le regioni

00:49:39nella prevenzione

00:49:41del rischio

00:49:43idrogeologico

00:49:44e se sì

00:49:45se ci sono state

00:49:47delle segnalazioni

00:49:50per esempio

00:49:51mi sentite

00:49:52se ci sono state

00:49:53delle segnalazioni

00:49:55che il vostro consiglio

00:49:57ha

00:49:57diciamo

00:49:58licenziato

00:50:00e che non hanno avuto

00:50:01riscontro

00:50:02se sì

00:50:02da parte di quale regioni

00:50:04in particolare

00:50:05lo dico

00:50:07perché

00:50:08siamo a conoscenza

00:50:09di

00:50:10segnalazioni

00:50:11da parte

00:50:11dei territori

00:50:12anche da parte

00:50:13di amministrazioni

00:50:14in relazione

00:50:15a dei

00:50:15pericoli

00:50:17di dissesto

00:50:18che poi

00:50:18purtroppo

00:50:19hanno comportato

00:50:20gravi danni

00:50:21in tempo

00:50:22di alluvione

00:50:24del maggio

00:50:24del 2023

00:50:25o dell'ottobre

00:50:26del 2024

00:50:28che non sono state

00:50:29riscontrate

00:50:30quindi volevo capire

00:50:31se anche voi

00:50:32avete questa funzione

00:50:33e se si è verificato

00:50:34lo stesso episodio

00:50:36sì

00:50:38per quanto riguarda

00:50:39l'alluvione

00:50:40della Romagna

00:50:41diciamo

00:50:43le dichiarazioni

00:50:44del Presidente

00:50:45del Centro Studi

00:50:46del Consiglio Nazionale

00:50:47diciamo

00:50:48ovviamente

00:50:49hanno

00:50:50una base

00:50:51però

00:50:52dobbiamo

00:50:52anche dire

00:50:53che

00:50:54anche se non sono

00:50:55diciamo

00:50:56valori

00:50:57eccezionali

00:50:58lì c'è stata

00:50:58diciamo

00:50:59una concomitanza

00:51:00di eventi

00:51:00nel giro

00:51:01di 15 giorni

00:51:02soprattutto

00:51:03nella prima fase

00:51:04quella

00:51:04del maggio

00:51:06che quindi

00:51:06hanno creato

00:51:07una condizione

00:51:08ovviamente

00:51:08particolare

00:51:09che è quella

00:51:10che diciamo

00:51:11la seconda

00:51:12diciamo

00:51:13perturbazione

00:51:14è andata

00:51:14ad incidere

00:51:15su un terreno

00:51:16che era

00:51:17che era stato

00:51:18saturato

00:51:18dall'evento precedente

00:51:20dei 15 giorni prima

00:51:21quindi

00:51:22anche per questo

00:51:23ha avuto

00:51:24diciamo

00:51:25questa

00:51:26diciamo

00:51:27questo impatto

00:51:27fortissimo

00:51:28sul territorio

00:51:29però che ovviamente

00:51:30non è

00:51:30come dicevo prima

00:51:31non è solo questo

00:51:33lì c'è

00:51:34ovviamente

00:51:34se andate

00:51:36a guardare

00:51:37appunto

00:51:37la mappatura

00:51:39PAI

00:51:40idraulica

00:51:41di quell'area

00:51:42vedete come

00:51:43è un'area

00:51:43in cui

00:51:44il rischio

00:51:45diciamo

00:51:45alluvioni

00:51:46era ovviamente

00:51:47conosciuto

00:51:48ed era evidente

00:51:50si sa

00:51:50diciamo

00:51:51da questo punto

00:51:52di vista

00:51:53quindi

00:51:53ovviamente

00:51:54il problema

00:51:54era conosciuto

00:51:55però

00:51:55è anche

00:51:56diciamo

00:51:57l'altro problema

00:51:58che è sempre

00:51:59anche già citato

00:52:00anche se in via generale

00:52:01dopo

00:52:01va vista

00:52:02nelle case

00:52:03particolari

00:52:03che anche

00:52:04quella è un'area

00:52:05che è stata

00:52:05intensamente

00:52:06antropizzata

00:52:08e quindi

00:52:08ovviamente

00:52:09questo porta

00:52:10una maggiore

00:52:11esposizione

00:52:12ovviamente

00:52:12dei beni

00:52:13non solo

00:52:14dei beni

00:52:14diciamo

00:52:15immobili

00:52:16degli edifici

00:52:17delle strutture

00:52:18ma anche

00:52:18come sappiamo

00:52:19lì

00:52:20la questione

00:52:21delle aziende

00:52:22agricole

00:52:23ad esempio

00:52:23che sono state

00:52:24coinvolte

00:52:24diciamo

00:52:25in maniera

00:52:26importanti

00:52:26viene spesso

00:52:28però lì

00:52:28anche diciamo

00:52:29sottovalutata

00:52:30perché ovviamente

00:52:31l'impatto

00:52:31dell'alluvione

00:52:32è stato

00:52:33diciamo

00:52:33più evidente

00:52:34perché quella

00:52:35è l'area

00:52:35più antropizzata

00:52:36più ricca

00:52:37nella pianura

00:52:38inciso

00:52:38viene non

00:52:39diciamo

00:52:41attenzionato

00:52:42bene

00:52:42diciamo

00:52:43la parte

00:52:44diciamo

00:52:44delle frane

00:52:45in quegli stessi

00:52:46eventi

00:52:46noi abbiamo

00:52:47avuto decine

00:52:48di migliaia

00:52:49di frane

00:52:49che si sono

00:52:50riattivate

00:52:52o attivate

00:52:52con frane

00:52:53di nuova generazione

00:52:54che mettono

00:52:55in ginocchio

00:52:55tutta quella fascia

00:52:56dell'appennino

00:52:57romagnolo

00:52:58diciamo

00:52:59dal punto di vista

00:53:00appunto

00:53:01della viabilità

00:53:02quindi

00:53:02lì

00:53:03anche lì

00:53:04c'è un problema

00:53:05appunto

00:53:06di

00:53:06sia

00:53:08di attività

00:53:09di prevenzione

00:53:10però anche lì

00:53:11diciamo

00:53:12abbiamo avuto

00:53:13un evento

00:53:14così importante

00:53:15che appunto

00:53:16ha attivato

00:53:17anche

00:53:17frane

00:53:18che prima

00:53:19non erano state

00:53:19mappate

00:53:20quindi c'è un problema

00:53:21da un lato

00:53:22di un evento

00:53:23sicuramente importante

00:53:24ma dall'altro

00:53:25appunto

00:53:25di tante

00:53:26dell'antropizzazione

00:53:28diciamo

00:53:28disordinata

00:53:29intensa

00:53:29del territorio

00:53:30ma che ovviamente

00:53:31nonostante

00:53:32l'Emilia Romagna

00:53:34sia una regione

00:53:34che su alcune cose

00:53:36diciamo

00:53:36è l'avanguardia

00:53:37dal punto di vista

00:53:38delle attività

00:53:39appunto

00:53:39di prevenzione

00:53:40ma anche lì

00:53:41questo non è stato

00:53:42sufficiente

00:53:43perché ovviamente

00:53:43ci sono situazioni

00:53:45di quei famosi

00:53:46fiumi pensoli

00:53:46che ovviamente

00:53:47vanno

00:53:48sicuramente risolte

00:53:49grazie

00:53:52non so se

00:53:53la collega

00:53:53Bongordieri

00:53:54vuole riservarsi

00:53:55le domande

00:53:55dopo

00:53:56o le vuole fare

00:53:56adesso

00:53:57no

00:53:58più che altro

00:53:58credo

00:53:59non abbia risposto

00:54:00se non mi è sfuggito

00:54:01nulla

00:54:01la mia seconda

00:54:02domanda

00:54:03cioè

00:54:03se in che modo

00:54:04il consiglio nazionale

00:54:05dei geologi

00:54:07supportano

00:54:07le regioni

00:54:08se

00:54:09fanno anche

00:54:10attività

00:54:10di segnalazioni

00:54:11di criticità

00:54:12e se sì

00:54:14se vi sono

00:54:15segnalazioni

00:54:16che

00:54:16hanno mancato

00:54:17di riscontro

00:54:18da parte

00:54:19delle regioni

00:54:20nei nostri compiti

00:54:21non c'è quello

00:54:21di supportare

00:54:22le regioni

00:54:23nei nostri compiti

00:54:24c'è quello

00:54:24ovviamente

00:54:25di quando

00:54:26i ministeri

00:54:26il governo

00:54:27ce lo chiede

00:54:27di supportare

00:54:28nelle fasi

00:54:29ovviamente

00:54:29normative

00:54:30in materia

00:54:32appunto

00:54:32di difesa

00:54:33del suolo

00:54:33vuole aggiungere

00:54:38qualcosa

00:54:38con

00:54:39il

00:54:39bongorrieri

00:54:40chiederei

00:54:41presidente

00:54:42allora

00:54:42a questo punto

00:54:43se

00:54:43il consiglio nazionale

00:54:45dei geologi

00:54:45per comprenderne

00:54:47l'attività

00:54:47interagisce

00:54:49non soltanto

00:54:50quindi con il governo

00:54:51quando

00:54:51gliene è fatta

00:54:53richiesta

00:54:53ma anche

00:54:54con la regione

00:54:55ho capito di no

00:54:56con la protezione

00:54:57civile

00:54:57durante l'alluvione

00:54:58chiederei

00:54:59se c'è stata

00:55:00un'interazione

00:55:01e con i comuni

00:55:02in particolare

00:55:03anche sulla

00:55:04sensibilizzazione

00:55:05al rischio

00:55:05idraulico

00:55:06e idrogeologico

00:55:07cioè se c'è

00:55:07questa attività

00:55:08di relazione

00:55:11da parte

00:55:11del consiglio nazionale

00:55:12dei geologi

00:55:13con gli enti

00:55:14più locali

00:55:15diciamo così

00:55:15l'interazione

00:55:16c'è attraverso

00:55:17gli ordini

00:55:18territoriali

00:55:18e gli ordini

00:55:19regionali

00:55:20con le regioni

00:55:20che sono

00:55:21diciamo

00:55:21la nostra

00:55:22emanazione

00:55:22territoriale

00:55:24appunto

00:55:25a livello

00:55:25ordinistico

00:55:27quindi

00:55:27gli ordini

00:55:28territoriali

00:55:28ovviamente

00:55:29hanno

00:55:30diciamo

00:55:31interlocuzioni

00:55:31con gli enti

00:55:33locali

00:55:34con gli enti

00:55:34della regione

00:55:35i comuni

00:55:36eccetera

00:55:36ma noi

00:55:37come consiglio nazionale

00:55:38diciamo

00:55:38abbiamo attività

00:55:40con i ministeri

00:55:41con il governo

00:55:42e col dipartimento

00:55:44di protezione civile nazionale

00:55:45come lei

00:55:46qualcuno

00:55:47ha prima citato

00:55:48proprio lei

00:55:50noi

00:55:50costituiamo

00:55:51la struttura

00:55:52tecnica nazionale

00:55:53che è formata

00:55:54appunto

00:55:54dai consigli nazionali

00:55:55dei geologi

00:55:56delle professioni

00:55:58tecniche

00:55:59che afferisce

00:55:59al sistema

00:56:00di protezione

00:56:00civile nazionale

00:56:01bene

00:56:04onorevole

00:56:05Romeo

00:56:06semplicemente

00:56:09una domanda

00:56:09perché abbiamo

00:56:10i tempi

00:56:10ristretti

00:56:11ma l'avevo fatta

00:56:12a dispra

00:56:13anche la settimana

00:56:14scorsa

00:56:14e mi avevano detto

00:56:16che loro non si occupavano

00:56:17ma tra i fenomeni

00:56:18del rischio idrogeologico

00:56:19c'è anche quello

00:56:20della subsidenza

00:56:21di cui insomma

00:56:23si parla molto poco

00:56:24però insomma

00:56:25ci sono delle regioni

00:56:26come il Veneto

00:56:27e l'Emilia Romagna

00:56:28che invece

00:56:28sono altamente

00:56:30diciamo

00:56:30toccate

00:56:31da questo fenomeno

00:56:32e a forte rischio

00:56:33volevo capire

00:56:34se voi

00:56:35ve ne siete occupati

00:56:36in che termini

00:56:37e se avete

00:56:39delle relazioni

00:56:39in merito

00:56:40Sì assolutamente

00:56:42è un tema importante

00:56:43la subsidenza

00:56:44che dopo

00:56:44voglio dire

00:56:45è un fenomeno

00:56:47che in alcune regioni

00:56:48dell'Italia

00:56:49come l'Emilia Romagna

00:56:51ma non solo

00:56:51va sicuramente

00:56:53attenzionato

00:56:54le cause sono molteplici

00:56:56però anche su questo

00:56:57ovviamente

00:56:58mi riservo

00:56:59di approfondire

00:57:01come ci sono altri temi

00:57:02quello degli

00:57:02sinkhole

00:57:03degli sprofondamenti

00:57:04che insomma

00:57:06colpiscono anche

00:57:06molte città italiane

00:57:08vedi anche Roma

00:57:09Napoli

00:57:09e altro

00:57:10quindi ci sono anche

00:57:11altri temi

00:57:12da approfondire

00:57:12come quello

00:57:13della subsidenza

00:57:14grazie

00:57:14e ho iscritto

00:57:16l'onorevole Colombo

00:57:17Sì grazie

00:57:21grazie presidente

00:57:21mi sentite?

00:57:25sentite?

00:57:25Sì sì

00:57:26la sentiamo

00:57:26ecco

00:57:28grazie presidente

00:57:29e

00:57:30la mia domanda

00:57:32era questa

00:57:33visto che ha già

00:57:33risposto in parte

00:57:35alla domanda

00:57:35dell'onorevole

00:57:36Buonguorriori

00:57:37giustamente

00:57:38lei come

00:57:39presidente

00:57:40dell'ordine nazionale

00:57:42dei geologi

00:57:43fa riferimento

00:57:45ai ministeri

00:57:46quindi

00:57:47ci consiglia

00:57:48magari

00:57:48visto che noi

00:57:49in questa commissione

00:57:51abbiamo

00:57:51ecco anche

00:57:52l'intento

00:57:52di andare

00:57:53un po' più

00:57:53nello specifico

00:57:55perché

00:57:55dobbiamo cercare

00:57:57di capire bene

00:57:58poi ci divideremo

00:57:59anche in gruppi

00:58:00di lavoro

00:58:00territoriali

00:58:01quelle che sono

00:58:02le esigenze

00:58:03anche dei territori

00:58:04per postilare

00:58:05una relazione

00:58:07ecco

00:58:07questo è l'incipit

00:58:09per chiedere anche a lei

00:58:10come presidente nazionale

00:58:11se ci può consigliare

00:58:13appunto

00:58:13la richiesta

00:58:14che vorremmo fare

00:58:15anche noi

00:58:16di audire

00:58:17anche magari

00:58:18il presidente

00:58:19dell'ordine dei geologi

00:58:20a questo punto

00:58:21regionale

00:58:22che mi viene da capire

00:58:24in base alla sua risposta

00:58:25che sono quelli

00:58:26che appunto

00:58:27si rapportano

00:58:27con le regioni

00:58:29in quanto

00:58:30anche a me

00:58:31risulta che

00:58:31a un certo punto

00:58:32faccio un esempio

00:58:33per la regione

00:58:35anche toscana

00:58:36e molte

00:58:38sono state diverse

00:58:39le segnalazioni

00:58:41ignorate

00:58:42proprio dall'ordine

00:58:43dei geologi

00:58:44della toscana

00:58:45che hanno più volte

00:58:46denunciato pubblicamente

00:58:48la scarsa considerazione

00:58:49del loro ruolo

00:58:50nelle decisioni strategiche

00:58:52e soprattutto

00:58:53in materia di prevenzione

00:58:54e gestione

00:58:56dell'emergenza

00:58:57e se questo

00:58:58magari le risulta

00:58:59che può essere successo

00:59:00anche nella regione

00:59:02Emilia Romagna

00:59:03che per quanto

00:59:04risulti

00:59:04e da questo punto

00:59:06di vista

00:59:06anche dalle sue parole

00:59:07essere considerata

00:59:09una regione virtuosa

00:59:11però il rischio

00:59:12idrogeologico

00:59:13e sismico

00:59:14sono rischi

00:59:16importanti

00:59:17dove

00:59:17a un certo punto

00:59:18anche

00:59:19quello che è

00:59:21il lavoro

00:59:22del geologo

00:59:24molte risorse

00:59:25non sono state

00:59:27sufficienti

00:59:27quelle

00:59:28che sono state

00:59:29anche spanziate

00:59:30per una prevenzione

00:59:32anche negli anni

00:59:33negli anni passati

00:59:35anche a seguito

00:59:36di alcune

00:59:36che potevano essere

00:59:37le vostre

00:59:38segnalazioni

00:59:40lei appunto

00:59:41non so se mi può

00:59:42dare qualche

00:59:43accenno in più

00:59:45in merito a queste due

00:59:46regioni

00:59:46grazie

00:59:47sì

00:59:49noi possiamo

00:59:50essere disponibili

00:59:51diciamo ripeto

00:59:52a fare approfondimenti

00:59:53e coinvolgere

00:59:54su temi specifici

00:59:55che riguardano

00:59:56regioni

00:59:57particolari

00:59:58anche ovviamente

00:59:59gli ordini

01:00:00territoriali

01:00:00i presidenti

01:00:01degli ordini

01:00:02territoriali

01:00:02quindi su questo

01:00:03sicuramente sì

01:00:04quindi possiamo

01:00:05ecco

01:00:06diciamo

01:00:06nelle successive

01:00:08fasi

01:00:08ripeto

01:00:09anche nel rapporto

01:00:10di collaborazione

01:00:11che si può

01:00:12instaurare

01:00:13tra il mondo

01:00:14ordinistico

01:00:14dei geologi

01:00:16sicuramente

01:00:17su questo

01:00:17noi che ovviamente

01:00:18coordiniamo

01:00:19gli ordini territoriali

01:00:20possiamo essere

01:00:21d'aiuto a coinvolgerli

01:00:22nelle prossime

01:00:23edizioni

01:00:23e le risposte

01:00:24alle vostre domande

01:00:25specifiche

01:00:26grazie

01:00:27al presidente

01:00:28Violo

01:00:29sì sicuramente

01:00:30fatemi aggiungere

01:00:31è chiaro che

01:00:32man mano che andiamo

01:00:33avanti nell'inchiesta

01:00:34e ovviamente

01:00:35entriamo nei dettagli

01:00:36e quindi

01:00:37nello specifico

01:00:39di alcuni territori

01:00:40ovvio che saranno

01:00:41coinvolti

01:00:42e dovremo coinvolgere

01:00:43i responsabili

01:00:44di quei territori

01:00:46a qualsiasi livello

01:00:47quindi

01:00:48ringrazio

01:00:49il presidente

01:00:50Violo

01:00:50e dichiaro

01:00:51conclusa

01:00:52l'audizione

01:00:53grazie a voi

Roma - Rischio idrogeologico, audizione Violo, presidente geologi (23.04.25)

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Consigliato

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