Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 mai - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:00:04Nous sommes en guerre

00:00:07Qu'est-ce qui se passe à la SNCF ?

00:00:10Je ne vais pas être gentil avec vous

00:00:11Qui fait grève d'abord et pourquoi ?

00:00:13Attention au passage d'un

00:00:14Vous allez me répondre parce que je ne vais pas être gentil et vous aurez envie de me répondre

00:00:17Oui je pense qu'il n'y a plus de lieu safe

00:00:18La priorité nationale si on trouve un euro dans les caisses de l'état

00:00:22La SNCF, vous le croyez vraiment par rapport à d'autres ?

00:00:24Normandie-Nyémen, c'est le nom d'une unité célèbre

00:00:27qui a été créée pendant la seconde guerre mondiale

00:00:28qui utilisait à l'époque des mirages

00:00:30La drôme, elle a toujours existé

00:00:31Vous êtes le symbole de pourquoi ce pays ne marche pas

00:00:34Nous sommes en guerre

00:00:34Nous sommes en guerre, nous sommes en guerre

00:00:38On avait entendu ça, pourquoi ?

00:00:40On se rappelle

00:00:41Président de la République, il y a 5 ans maintenant

00:00:44Proclamé la guerre au Covid-19

00:00:48On en a parlé depuis

00:00:50Bien d'eau a coulé sous les ponts

00:00:52Bien des virus, bien des fausses nouvelles

00:00:54Bien des...

00:00:56Comment on dirait ?

00:00:58Des masques

00:00:59Et sort un livre

00:01:01Le Pfizer Papers

00:01:03Un livre écrit par une essayiste américaine

00:01:06Naomi Wolf

00:01:08Et qui est préfacé par le professeur Didier Raoult

00:01:11Didier Raoult, on ne va pas vous le présenter

00:01:14On le connait, on l'a reçu et toujours avec plaisir

00:01:16A plusieurs reprises

00:01:17Et on va en parler

00:01:18Que dit ce livre et que dit ce livre sur ce qui s'est passé pendant 4 ou 5 ans

00:01:24Tout ce qu'on a raconté

00:01:27Et aujourd'hui, 5 ans après, où on en est

00:01:30On voit les différences extraordinaires entre le narratif et le réel

00:01:35Ça devient vraiment un cas d'école

00:01:37Mais ce n'est pas nouveau

00:01:38Et puis on va parler des syndicats

00:01:40Et oui, les syndicats, les syndicats

00:01:42Qui, en principe, nous défendent

00:01:45Mais, dit le canard enchaîné

00:01:46Les syndicats s'enrichissent

00:01:48Que les allusions chutent

00:01:49Ah bon ?

00:01:50Pourquoi ?

00:01:50Eh bien, on va en parler avec Benoît Perrin

00:01:51Qui est directeur de Contriables Associés

00:01:54Vous allez voir, les chiffres parlent

00:01:55Et même, ils ne parlent pas

00:01:56Ils crient

00:01:58Et puis, alors, les pères, les bravos

00:02:00Comme d'habitude, évidemment

00:02:02Avec des histoires assez folles de squatter

00:02:06De Mirage né en 42

00:02:08Des avions Mirage

00:02:09De la France décrite par Gérald Darmanin

00:02:14Et puis, en seconde partie d'émission

00:02:17On va recevoir Jean-Marie Roy

00:02:19Jean-Marie Roy, romancier, académicien

00:02:21Et surtout auteur de Drôles de justice

00:02:24Et vous allez voir, effectivement

00:02:26Est-ce que la justice est toujours juste ?

00:02:29Grosse question

00:02:30Aussi motif à guerre

00:02:32A tout de suite

00:02:33Ici Sud Radio

00:02:37Les Français parlent au français

00:02:41Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:45Je n'aime pas la blanquette de veau

00:02:48Sud Radio Bercov dans tous ses états

00:02:50Là, évidemment, il ne s'agit pas de la blanquette de veau

00:02:54Non, non, mais il s'agit d'un livre

00:02:55D'un livre qui a fait sensation et scandale

00:02:58Aux Etats-Unis l'année dernière

00:03:00Et qui vient de paraître en français

00:03:03Et il s'appelle

00:03:04Pfizer Papers

00:03:06Vous allez me dire que c'est un titre américain

00:03:07Oui, mais vous savez, ça rappelle

00:03:08Toutes les révélations

00:03:10Notamment les Pentagon Papers, etc.

00:03:13Sur un certain nombre de faits cachés

00:03:15Qui a fait effectivement scandale les sensations aux Etats-Unis

00:03:18Et ailleurs

00:03:19Et c'est dû à Naomi Wolf

00:03:22Naomi Wolf

00:03:23C'est essayiste américaine

00:03:24Elle s'est appuyée sur une enquête très approfondie

00:03:29Sur les documents internes de Pfizer

00:03:31Et elle dit

00:03:32Alors évidemment, c'est la responsabilité de Naomi Wolf

00:03:35Enfin, elle le dit

00:03:35Elle dit

00:03:36Ce qui s'est passé avec Pfizer

00:03:38C'est le plus grand crime contre l'humanité de l'histoire

00:03:41On verra, évidemment, en lisant le livre

00:03:45Si cela est vrai ou pas

00:03:47Mais elle raconte effectivement

00:03:49Les vaccins

00:03:53La relativité des vaccins

00:03:54Le déluge des faits indésirables

00:03:56Les lésions cardiaques chez les adolescents

00:03:58La biodistribution toxique, etc.

00:04:02Et les protocoles d'essais

00:04:04Comment se sont passés les protocoles d'essais

00:04:06Sans parler évidemment des SMS

00:04:08Fameux SMS qu'on ne connaît toujours pas

00:04:10Entre la présidente de la Commission européenne

00:04:13Ursula von der Leyen

00:04:14Et le PDG de Pfizer, Albert Bourla

00:04:17Tout cela, un déluge d'informations

00:04:20Qu'il appartiendra à chacun

00:04:23De juger, en tout cas de prendre connaissance

00:04:27Bonjour Didier Raoult

00:04:28Bonjour

00:04:29Vous êtes, on ne va pas vous présenter

00:04:32Microbiologiste, auteur de

00:04:33Le plus récent c'était Homo Chaoticus

00:04:37Et le prochain, et le prochain dans 15 jours

00:04:39C'est les cold cases de l'histoire

00:04:41Toujours aux éditions Michel Laffont

00:04:42On va d'ailleurs vous recevoir à ce propos

00:04:45Mais là, c'est que j'ai été

00:04:47Non pas étonné

00:04:48Mais j'ai vu préface de Didier Raoult

00:04:50Pourquoi avez-vous éprouvé le besoin

00:04:53De préfacer ce livre

00:04:54Très controversé, très intéressant

00:04:56Mais très controversé

00:04:57Bon parce qu'on me l'a demandé

00:04:59C'est une raison

00:05:01Mais vous avez donc trouvé le bouquin intéressant

00:05:04Sinon vous ne l'auriez pas fait

00:05:05Je trouve intéressant

00:05:08Si vous voulez

00:05:08Je suis

00:05:11J'ai été dans cette période

00:05:14Un peu effaré

00:05:16Si vous voulez

00:05:17De devoir se mettre en place

00:05:20La dictature de l'information

00:05:21On avait une vraie dictature

00:05:24De l'information ou de la déformation ?

00:05:27Appelez ça comme vous voulez

00:05:28Moi je ne crois pas vraiment

00:05:30Que les journaux fassent de l'information

00:05:31C'est le terme consacré par l'usage

00:05:34Vous êtes catégorique

00:05:35Vous savez

00:05:37Les termes

00:05:38Vous savez

00:05:38Dans notre génération

00:05:39Ça s'interprète avec prudence

00:05:41Donc si vous voulez

00:05:44Aussi bien la presse scientifique

00:05:45Qui a menti de manière inouïe

00:05:47Qui a inventé maintenant

00:05:49Un nouveau truc

00:05:50J'ai subi à peu près

00:05:52Tous les avatars de cette stratégie

00:05:56Maintenant c'est

00:05:57La rétraction des papiers

00:05:59En disant

00:06:00Vous n'avez pas suivi nos règles

00:06:02En termes éthiques

00:06:03Donc on essaie de faire croire

00:06:04Que vous avez fraudé

00:06:05Parce qu'ils ne sont pas d'accord

00:06:06Avec le fait

00:06:07Que vous n'avez pas demandé

00:06:08Le dernier que j'ai reçu ce matin

00:06:09C'était

00:06:09On n'a pas demandé

00:06:10Au comité d'éthique

00:06:12Pour tester des poux

00:06:13Oui mais les poux

00:06:14Ce n'est pas des humains

00:06:15Vous voyez

00:06:15C'est assez

00:06:16Non

00:06:17Ce qui est utilisé

00:06:18Et du coup ça noie

00:06:20Si vous voulez

00:06:20La rétraction

00:06:21De plus gros scandale

00:06:22De publication

00:06:23De ces dix dernières années

00:06:25Qui est le Lancet Gate

00:06:25Qui est noyé au milieu

00:06:27De milliers de rétractions

00:06:28Qui n'ont strictement aucun sens

00:06:29Sauf une interprétation

00:06:31Et donc récemment d'ailleurs

00:06:32Un sénateur a posé la question

00:06:35Au ministre

00:06:36Est-ce que vous trouvez normal

00:06:37Que le groupe Nature

00:06:38Qui reçoit des financements

00:06:40Institutionnels

00:06:41De l'État français

00:06:42Déclare

00:06:43Qu'il n'a rien à foutre

00:06:44De la loi française

00:06:45Et qu'il considère

00:06:46Que ses lois d'éthique

00:06:47Sont supérieures

00:06:48A celles de la loi française

00:06:49Et qu'il peut rétracter

00:06:50Des papiers

00:06:51Qui sont en parfait accord

00:06:52Avec la loi française

00:06:53Donc on est arrivé

00:06:54À un truc

00:06:55C'est quoi que vous pensiez

00:06:57Nous avons raison

00:06:58Ah oui c'est ça

00:06:59Et donc il y a un mélange

00:07:01Et donc toute cette histoire

00:07:03Ne peut se comprendre

00:07:03Que si on remonte

00:07:04Un peu en avant

00:07:05Moi je l'ai dit plusieurs fois

00:07:07J'avais écrit au conseil

00:07:08De Bill Gates

00:07:08Que je connaissais

00:07:09Que Bill Gates devenait cinglé

00:07:11Qu'en 2017

00:07:12Il disait

00:07:12On peut faire un vaccin

00:07:13En trois mois

00:07:14Maintenant il dit

00:07:15Il faudrait faire un mois et demi

00:07:16C'est à dire qu'il s'occupe

00:07:19De choses qu'il ne comprend pas

00:07:20Vous savez c'est pas un jeu vidéo

00:07:21La médecine

00:07:22Pour pouvoir voir

00:07:23Des effets secondaires

00:07:25Vous pouvez pas voir ça

00:07:26En trois mois

00:07:27C'est pas possible

00:07:28Il faut deux ans

00:07:29Minimum

00:07:31D'accord

00:07:31Donc à partir du moment

00:07:32Que vous partez

00:07:33Donc d'abord

00:07:34Vous amplifiez une chose

00:07:36Monstrueusement

00:07:37Plutôt que d'examiner

00:07:38C'est à dire

00:07:38De prendre la mesure réelle

00:07:40Du risque

00:07:41Qui risque quoi

00:07:42Qu'est-ce qu'on doit faire

00:07:43Comment se présentent les malades

00:07:45Est-ce qu'il faut leur donner

00:07:46De l'oxygène

00:07:47Est-ce qu'il faut leur donner

00:07:48Des anticoagulants

00:07:48Parce que personne ne regardait

00:07:50T'es les seuls à regarder ça

00:07:51Comment on met en place les tests

00:07:52Qu'est-ce qu'on peut utiliser

00:07:54Comme molécule

00:07:55Qui existe déjà

00:07:56Voilà

00:07:56Tout ça c'est de la médecine

00:07:57Au lieu de ça

00:07:58On joue aux jeux vidéo

00:07:59En disant

00:07:59Voilà

00:08:00C'est une catastrophe

00:08:01C'est la prochaine guerre mondiale

00:08:03Ça tue plus que tout ce que vous voulez

00:08:04Il faut trouver n'importe quelle solution

00:08:06Tout de suite

00:08:06Les médicaments ne marcheront jamais

00:08:08Il faut juste mettre des milliards

00:08:09Pour avoir un vaccin

00:08:10Qu'on va expédier en trois mois

00:08:12Et bien entendu

00:08:13Comme ça

00:08:13Ça ne peut pas marcher

00:08:15Parce que les humains

00:08:16Ce ne sont pas des jouets électroniques

00:08:18Si vous voulez

00:08:19Des playmobiles

00:08:20On se rend compte

00:08:22Que les virus ne vous obéissent pas

00:08:23Ils changent

00:08:24Ils font un peu ce qu'ils veulent

00:08:24Ils vont

00:08:25Ils viennent

00:08:26En France

00:08:27Personne ne veut en parler

00:08:28Mais enfin

00:08:28L'épidémie la plus grave

00:08:30Est sortie de l'élevage de visons

00:08:31De Réloir

00:08:32C'est ça qui a le plus tué

00:08:34Ce n'est pas ce qui est venu du Han

00:08:35Mais ça

00:08:36La France ne s'était pas du tout

00:08:38Préoccupée

00:08:39De ces élevages de visons

00:08:42Alors qu'on savait

00:08:42En Hollande et au Danemark

00:08:44Il y avait des dizaines de cas

00:08:45Qui venaient des élevages

00:08:47Donc on est

00:08:47Tout ça n'est pas sérieux

00:08:49C'est devenu un jeu vidéo

00:08:50Qui est lié à la puissance

00:08:52Du monde digital

00:08:53Je rappelle ça

00:08:54La version de Baudrillard

00:08:56Qui a donné Matrix

00:08:57On est dans Matrix

00:08:58On est dans lequel

00:08:59Un monde qui n'existe pas

00:09:01Et donc qui répète

00:09:02Répète

00:09:03Répète

00:09:03Et les gens finissent par croire

00:09:05Plus le monde digital

00:09:06Que le monde de la réalité

00:09:07Sauf à Marseille par exemple

00:09:09Moi à Marseille

00:09:10Les gens sont aussi dérées

00:09:11Quand je me balade dans la rue

00:09:12Tout le monde me salit

00:09:13Me dit merci

00:09:14Si vous voulez

00:09:14Alors il y a la télévision

00:09:15Et il y avait un journaliste

00:09:17Du Washington Post

00:09:18Qui était venu

00:09:18Pour faire une enquête

00:09:20Et il disait

00:09:20Je suis tiré

00:09:21Parce que l'administration

00:09:22Me disait une chose

00:09:23Mais les gens

00:09:23Dans le bus

00:09:25Dans le truc

00:09:25Ils me disent

00:09:25Soutra

00:09:26C'est merveilleux

00:09:28Donc vous voyez

00:09:29La réalité

00:09:30La différence entre

00:09:31La réalité

00:09:32Et l'hyper réalité

00:09:33De Baudrillard

00:09:34C'est ça

00:09:35Et donc

00:09:36Si vous

00:09:36Il y a des dingues

00:09:38Qui connaissent que

00:09:39Les jeux vidéo

00:09:40La gestion

00:09:41De la pandémie

00:09:42Et que vous associer

00:09:43Que l'OMS

00:09:44N'est plus qu'une histoire

00:09:45De politique

00:09:45Et de pognon

00:09:46Et que ce qui est important

00:09:48C'est qu'il y en a un

00:09:48Qui soit ici

00:09:49Comme on fait dans les castings

00:09:50Si vous voulez

00:09:51Actuels

00:09:52Il en faut de toutes les couleurs

00:09:53De tous les genres

00:09:54De tous les trucs

00:09:54Peu importe leurs compétences

00:09:56On s'en fout

00:09:56Il faut qu'on donne

00:09:58L'impression

00:09:58Qu'on écoute tout le monde

00:10:00Et en réalité

00:10:00Ceux qui sont

00:10:02Les marionnettes devant

00:10:03Sont des marionnettes

00:10:05Dont tirent les ficelles

00:10:07Les puissances financières

00:10:09Les plus grandes du monde

00:10:10Donc la réalité

00:10:11Est comme ça

00:10:12Mais

00:10:12Comme on ne peut pas

00:10:14Empêcher les humains

00:10:15De s'exprimer

00:10:15Il arrive des chemins

00:10:17De traverse

00:10:18Les podcasts

00:10:19Par exemple

00:10:19Vous avez vu aux Etats-Unis

00:10:20La puissance des podcasts

00:10:21Est extraordinaire

00:10:22Très forte

00:10:23Tucker Carlson

00:10:25Joe Rogan

00:10:26C'est inouï

00:10:28Ici ça se développe aussi

00:10:30Les radios parallèles

00:10:31Et puis

00:10:32Ce qui m'a beaucoup frappé

00:10:33Parce que je ne croyais pas

00:10:35Que ça serait un nouveau mode d'information

00:10:36Ce sont les livres

00:10:38Les gens écrivent

00:10:39Et on n'a pas réussi

00:10:40A censurer les livres

00:10:41Et donc il y a une quantité

00:10:43D'informations dans les livres

00:10:44Pas encore

00:10:46Il y a une quantité

00:10:47D'informations dans les livres

00:10:48Qui est absolument exceptionnelle

00:10:49Et qui est extraordinaire

00:10:50Et puis heureusement

00:10:51Aux Etats-Unis

00:10:52Ils ont fait sauter

00:10:52Pour l'instant

00:10:53Tant que l'Europe

00:10:54Ou tous les fous ici

00:10:55Qui veulent contrôler

00:10:56Même notre manière de penser

00:10:58N'arrivent pas à recontrôler

00:10:59Facebook et Twitter

00:11:01Eh bien

00:11:01Il n'y aura plus

00:11:02Les fact-checkers

00:11:03Qui sont

00:11:03Le zéro et l'infini

00:11:05C'est le contrôle de la pravda

00:11:08C'est le contrôle de la vérité

00:11:10Donc ce que vous disiez

00:11:11Ce narratif là

00:11:14Il est raconté

00:11:15Effectivement dans ce livre

00:11:16Mais ce qui est extraordinaire

00:11:18C'est que

00:11:18Ce que vous avez vécu

00:11:20Ce qu'on a tous vécu

00:11:21C'est l'abîme

00:11:23La différence abyssale

00:11:25Entre le réel

00:11:26Et ce narratif

00:11:27Alors pour des raisons économiques

00:11:29Pour des raisons

00:11:29Effectivement

00:11:30De doxa

00:11:30Etc

00:11:31C'est vrai que

00:11:33L'affaire du Covid

00:11:34A été une histoire

00:11:34Incroyable

00:11:35Vous parlez du Lancet

00:11:37Mais il y a eu

00:11:3710 autres Lancet

00:11:39Mais ce qui est étonnant

00:11:40C'est qu'en même temps

00:11:41La réalité finit par passer

00:11:43L'information véritable

00:11:45Finit par passer

00:11:46Quand même

00:11:46Oui mais vous savez

00:11:48Comme les récits de la Colima

00:11:49On finit par décrire

00:11:51Ce qu'était le paradis

00:11:52De Staline

00:11:53Donc à la fin

00:11:55On le sait quand même

00:11:55Si vous voulez

00:11:56Donc tout ça

00:11:57Finit par sortir

00:11:58Émerger

00:11:59Si vous voulez

00:12:00Pour ceux qui veulent bien

00:12:01Le lire et le savoir

00:12:02Je ne sais pas

00:12:03Si les gens seront capables

00:12:05De faire face

00:12:05A une situation

00:12:06Aussi stupide

00:12:07Que celle-là

00:12:08S'ils seront capables

00:12:09De revenir

00:12:09Vous savez

00:12:09J'écrivais ça

00:12:11En 2002

00:12:12Qu'il fallait

00:12:13Avoir des centres

00:12:14De diagnostic

00:12:15Et de traitement

00:12:16Si on craignait

00:12:16Les épidémies

00:12:17Et pas de pousser

00:12:18Des hurlements

00:12:19En disant

00:12:19Un vaccin

00:12:20Un vaccin

00:12:20En trois mois

00:12:21Donc si vous voulez

00:12:22C'était la différence

00:12:22Entre un praticien

00:12:23Je crois que j'étais

00:12:24Un praticien

00:12:25Le plus expérimenté

00:12:26De ce pays

00:12:26Dans le domaine

00:12:27Des maladies infectieuses

00:12:28Et un type

00:12:29Qui avait fait fortune

00:12:30Dans Microsoft

00:12:31Vous voyez

00:12:32On n'est pas

00:12:32On ne fait pas le même métier

00:12:33D'ailleurs moi

00:12:34Je n'ai pas fait fortune

00:12:35Je n'ai fait que perdre

00:12:36De l'argent

00:12:36Dans ce truc-là

00:12:37Vous voyez

00:12:37J'ai tout perdu

00:12:38J'ai perdu

00:12:39J'ai perdu

00:12:41Une quantité

00:12:42De sources financières

00:12:44Parce que j'étais puni

00:12:45Tout le temps

00:12:45Mais c'est comme ça

00:12:47C'est la vie

00:12:48Vous avez gagné

00:12:51L'amitié

00:12:51Et l'estime

00:12:52De beaucoup

00:12:52Beaucoup de monde

00:12:53Quand même

00:12:53D'un out

00:12:54Et vous le savez

00:12:54Mais dix points

00:12:56Aujourd'hui

00:12:57Parce que moi

00:12:58Ce qui m'a frappé

00:12:58Quand même quelque chose

00:12:59J'ai retrouvé

00:13:00Et vous le savez

00:13:01Comme moi

00:13:02Mais ça m'a frappé

00:13:03Quand même

00:13:03Au niveau bon sens

00:13:04J'ai retrouvé

00:13:06La liste

00:13:07Des milliards

00:13:08Enfin les milliards

00:13:09De dollars

00:13:10Qu'a dû payer Pfizer

00:13:11Avant le Covid

00:13:12Depuis des années

00:13:13Et des années

00:13:14Pour ses tromperies

00:13:18Alors je ne veux pas accuser

00:13:20Pfizer dans son ensemble

00:13:21Il y a peut-être

00:13:22D'autres laboratoires

00:13:23Enfin

00:13:23Toutes ces listes

00:13:24Incroyables

00:13:25Je cite par exemple

00:13:27Passif judiciaire

00:13:28De Pfizer

00:13:29Uniquement

00:13:30Amende supérieure

00:13:31A 30 millions

00:13:32De dollars

00:13:33Depuis

00:13:33De blanc 2000

00:13:34Il y en a

00:13:36Il y a un total

00:13:37Je veux dire

00:13:37Amende supérieure

00:13:38A 30 millions

00:13:39De dollars

00:13:39Délivré par

00:13:41Donc les autorités

00:13:42Américaines

00:13:42De justice

00:13:44Ils ont payé

00:13:456,17 milliards

00:13:47De dollars

00:13:48D'amende

00:13:49Entre 2000

00:13:50Et 2019

00:13:51Et malgré ça

00:13:53Et bien

00:13:53Tout va bien

00:13:54Tout continue

00:13:55Dans le meilleur des mondes

00:13:56Non mais

00:13:56Globalement

00:13:58Il s'en fiche

00:13:59Globalement

00:14:00Il y a deux choses

00:14:01Qu'il faut comprendre

00:14:02La première

00:14:03Si vous regardez

00:14:04Les deux dernières années

00:14:05Les deux premières années

00:14:06Du vaccin Pfizer

00:14:07C'est 220 milliards

00:14:08200 milliards

00:14:10Si vous pouvez bien

00:14:10Leur mettre

00:14:106 milliards d'amende

00:14:11Ils s'en foutent

00:14:12Deuxièmement

00:14:13Personne ne va en prison

00:14:14Troisièmement

00:14:15Il y a une loi

00:14:16Qui a été faite en 2005

00:14:18Qui protège

00:14:19Les gens qui font

00:14:20Les vaccins

00:14:20De toutes les poursuites

00:14:21Vous faites un vaccin

00:14:22Vous ne pouvez pas être poursuit

00:14:23Ah bon ?

00:14:24D'accord

00:14:24Ah bon

00:14:25C'est comme ça

00:14:26Aux Etats-Unis

00:14:27Oui

00:14:27C'est mal

00:14:28D'accord

00:14:29AstraZeneca

00:14:30Ils ont arrêté

00:14:31Au moment où un de vos collègues

00:14:32Disait tous les vaccins

00:14:33Sont merveilleux

00:14:34Et un ministre

00:14:34Disait il n'y a pas d'accident

00:14:35Ils ont arrêté

00:14:36Parce qu'en Angleterre

00:14:37Ils les attaquent

00:14:38En revanche

00:14:39Et là

00:14:39Ils ont voulu arrêter

00:14:40Parce que ça coûtait trop cher

00:14:41AstraZeneca

00:14:42Vous voyez

00:14:42C'était trop clair

00:14:43Donc globalement

00:14:45L'Oxycontin

00:14:47On a estimé

00:14:48Que c'était 500 000 morts

00:14:49Et on ne sait pas

00:14:51Comment va passer un jour

00:14:52L'idée

00:14:52Que les gens

00:14:54Qui dirigent ça

00:14:55Ce n'est pas des bienfaiteurs

00:14:56Mais pas plus que Bill Gates

00:14:58Bill Gates

00:14:58Il a doublé sa fortune

00:14:59Depuis qu'il fait de la philanthropie

00:15:01La philanthropie comme ça

00:15:02Je reconnais que

00:15:03Moi je l'admire

00:15:04Pour sa manière

00:15:04De gagner de l'argent

00:15:05Avec tout

00:15:05Moi je ne sais pas le faire

00:15:07J'ai gagné mon salaire

00:15:08Un peu à côté

00:15:09De manière minimale

00:15:10Je ne sais pas

00:15:11Je ne veux pas devenir milliardaire

00:15:13C'est un autre métier

00:15:14Mais lui il devrait laisser

00:15:15Le métier

00:15:16De faire le docteur au docteur

00:15:17Et puis de continuer

00:15:19A faire les milliards

00:15:19En roulant les gens

00:15:20Dans la farine

00:15:21Et le fisc américain

00:15:22En faisant croire

00:15:22Qu'il fait de la philanthropie

00:15:23C'est son problème

00:15:24On a un vrai problème

00:15:26C'est qu'il y a une intox

00:15:28Qui fait croire

00:15:29Que l'industrie pharmaceutique

00:15:31Fait ça pour nous

00:15:33Et elle fait ça

00:15:34Pour gagner de l'argent

00:15:35Donc le jour

00:15:35Vous n'avez qu'à analyser

00:15:37Le CV du patron de Pfizer

00:15:39De celui de Merck

00:15:41Si vous analysez

00:15:42Le PV pareil

00:15:43Du patron de Elsevier

00:15:45Ou de Nature

00:15:46Vous comprendrez

00:15:47Que ces gens

00:15:47Ne sont pas des bienfaitaires

00:15:49C'est les fricards

00:15:49Et ils sont jugés

00:15:51Sur des résultats

00:15:51À six mois

00:15:52Donc il ne faut pas rêver

00:15:54Donc au bout d'un moment

00:15:55Il faut savoir

00:15:57Quel est le métier

00:15:58De qui dedans

00:15:59Moi je me suis retrouvé sidéré

00:16:01D'être moi

00:16:02Le méchant

00:16:02Je ne fais que soigner

00:16:03Jamais personne

00:16:04A porter plainte contre moi

00:16:06Parce que je l'avais mal soigné

00:16:07Jamais personne n'est mort

00:16:08Parce que je l'avais mal soigné

00:16:09Ça n'est pas arrivé

00:16:10En près de 50 ans

00:16:13De pratique médicale

00:16:15D'accord ?

00:16:16Dites

00:16:16Et il y a des gens

00:16:18Si c'est Merck

00:16:19Avec le Vioxx

00:16:2050 000 morts

00:16:21Si c'est l'Oxycontin

00:16:22Pour la première fois

00:16:23Aux Etats-Unis

00:16:24Il va se passer

00:16:24Quelque chose de remarquable

00:16:25L'Oxycontin

00:16:27A été condamné

00:16:28À 6 milliards

00:16:28De dommagements

00:16:30Pour la plainte

00:16:32Des gens

00:16:32À qui on a fait croire

00:16:33Que l'Oxycontin

00:16:34N'était pas addictif

00:16:35En réalité

00:16:36De 7 jours d'Oxycontin

00:16:37Vous êtes drogué à la morphine

00:16:39Et vous avez une addiction

00:16:40D'accord ?

00:16:41Il y a eu 500 000 morts avec ça

00:16:42Et donc

00:16:43Ils ont fait un arrangement

00:16:45À 6 milliards

00:16:45Et pour une fois

00:16:46Pour la première fois

00:16:47La Cour suprême

00:16:48A refusé l'arrangement

00:16:50Parce qu'il n'y avait pas

00:16:50De peine de prison

00:16:51Ah oui

00:16:52Parce qu'ils ont corrompu

00:16:53Tout le monde médical

00:16:56Des médecins de la douleur

00:16:57Tout le monde entier

00:16:58A reçu de l'argent

00:16:59A eu des congrès organisés

00:17:01Comme avec les médicaments

00:17:03Du sida

00:17:04Qui ont fait

00:17:04Gilead

00:17:05Si vous voulez

00:17:06Comme avec

00:17:07Il y a un niveau

00:17:09Nous avons accepté

00:17:10Un niveau de corruption

00:17:11Avec l'industrie pharmaceutique

00:17:13En disant

00:17:13C'est bon tout ça

00:17:14Qui est

00:17:15Un des éléments majeurs

00:17:17Mais je suis content

00:17:18Parce que Kennedy

00:17:18A décidé de commencer

00:17:19A faire la lutte contre ça

00:17:20Ah oui

00:17:21Il commence à attaquer

00:17:22Le New England

00:17:22Il commence à attaquer

00:17:23L'industrie pharmaceutique

00:17:24C'est bien

00:17:25Il faut bien que quelqu'un

00:17:25S'en occupe un moment

00:17:26Est-ce que vous pensez

00:17:28Qu'en France

00:17:28On risque d'avoir

00:17:29De quelqu'un

00:17:30Qui s'en occupe

00:17:31Comme le ferait

00:17:32Kennedy

00:17:33Robert Kennedy Jr

00:17:34Aux Etats-Unis

00:17:35Vous savez

00:17:36Je ne prédis

00:17:37Jamais rien du tout

00:17:37Mais vous savez

00:17:38La France n'a plus de politique

00:17:39Depuis bien longtemps

00:17:40Elle a l'habitude

00:17:41De suivre les Etats-Unis

00:17:42Elle la suivra probablement

00:17:43Pour ça aussi

00:17:43En tout cas

00:17:43On peut l'espérer

00:17:45Quand ils font des choses

00:17:45Intelligentes

00:17:46On peut espérer

00:17:47Et qu'ils les suivent

00:17:47Quand ils font des bêtises

00:17:48Ils les suivent

00:17:49Alors quand ils font

00:17:50Des choses

00:17:51Ils les suivent

00:17:52Pour du positif

00:17:53Merci Didier Raoult

00:17:54On se retrouvera

00:17:56D'ici 15 jours

00:17:57Pour Cold Case

00:17:58Alors les Cold Case

00:18:00De l'histoire

00:18:01C'est vraiment très intéressant

00:18:03Les grands mystères

00:18:04De la microbiologie

00:18:05Notamment

00:18:05Et puis on peut se dire

00:18:07Que quand même

00:18:07On aimerait bien

00:18:08Peut-être

00:18:09Qu'il y ait

00:18:10Un tout petit peu

00:18:11Moins de corruption

00:18:12Dans ce monde

00:18:13De la santé

00:18:13Parce qu'effectivement

00:18:16Il y a des vies

00:18:16Qui sont enjeuées

00:18:19Vous avez cité

00:18:20Un certain nombre

00:18:21De morts

00:18:22De centaines

00:18:23De milliers de morts

00:18:23Il est temps

00:18:24Peut-être

00:18:25Que ça diminue

00:18:26Sinon ça s'arrête

00:18:27Merci beaucoup

00:18:28Alors les syndicats

00:18:33Et bien écoutez

00:18:34Tout va bien

00:18:35Oui absolument

00:18:36La CGT Cheminot

00:18:39Et Sud Rail

00:18:39Appellent donc

00:18:40Les contrôleurs

00:18:41Et les conducteurs

00:18:42À la grève

00:18:42Cette semaine

00:18:43Voilà

00:18:44À partir du 5 mai

00:18:45La CGT

00:18:46Assistance sur les 5

00:18:476 et 7 mai

00:18:49De ce côté

00:18:50Sud évoque

00:18:51Le 6 mai

00:18:52Pour les agents

00:18:52De maintenance

00:18:53Le 7 pour les conducteurs

00:18:55Etc

00:18:56Si le 8 mai

00:18:57Voilà

00:18:57En raison d'un mouvement social

00:18:58Donc le trafic des trains

00:19:00TGV

00:19:01Inouï

00:19:01Et Ouigo

00:19:02Pourra être perturbé

00:19:03Entre l'année 5 mai

00:19:04Et le dimanche 11 mai

00:19:06A bon l'entendeur

00:19:08Et à bon voyageur

00:19:09Salut

00:19:10Alors qu'est-ce qui se passe

00:19:11Avec les syndicats

00:19:12Bah il se passe des choses

00:19:13Écoutez

00:19:14Sud Radio

00:19:15André Bercoff

00:19:16Bercoff dans tous ses états

00:19:20Ça balance pas mal

00:19:21Sur Sud Radio

00:19:22Je vais vous dire les gars

00:19:23Ce qu'il faut faire

00:19:24Pour faire augmenter vos salaires

00:19:26D'abord parler avec les potes

00:19:28Et faire une section syndicale

00:19:30Tous solidaires

00:19:31Ce sera pas long

00:19:32Pour faire la nique au patron

00:19:34Moins d'heures de boulot

00:19:35Eh oui

00:19:37François Béranger

00:19:38C'était les beaux moments

00:19:39De 68

00:19:40Effectivement

00:19:41Faites la nique au patron

00:19:42Faites une section syndicale

00:19:44Très bien

00:19:44Effectivement

00:19:45Pendant très longtemps

00:19:45Ça a été ça

00:19:47Mais aujourd'hui

00:19:47Qu'est-ce qui se passe ?

00:19:48Eh bien on apprend

00:19:49Par le cadre enchaîné

00:19:50Que les syndicats

00:19:51Ont perdu

00:19:52Environ

00:19:53400 000 adhérents

00:19:55370 000 adhérents

00:19:56En 9 ans

00:19:57En revanche

00:19:58Du point de vue

00:19:59De la démane

00:20:00Et de l'enregistrement

00:20:01Ça va très bien

00:20:03Merci

00:20:03Benoît Perrin, bonjour

00:20:05Bonjour André

00:20:06Vous êtes directeur

00:20:07Contribuable

00:20:08Contribuable associé

00:20:10Et effectivement

00:20:11Vous êtes toujours là

00:20:13Pour nous donner

00:20:13Un tout petit peu

00:20:14Effectivement

00:20:15L'état des lieux

00:20:16Alors qu'est-ce qui se passe

00:20:17Avec les syndicats ?

00:20:18Parce qu'il faut rappeler

00:20:19Donc

00:20:19Comment les syndicats

00:20:21Sont rémunérés

00:20:22D'abord

00:20:23Alors voilà

00:20:23Ce qu'il faut expliquer

00:20:24C'est d'abord

00:20:25Il y a eu deux tournants

00:20:26D'abord le premier tournant

00:20:27C'est en 2008

00:20:28Où on a imposé aux syndicats

00:20:29D'établir des comptes annuels

00:20:31Et de les rendre publics

00:20:31Notamment sur l'origine

00:20:32De leur financement

00:20:33Et comme ça ne suffisait pas

00:20:34Et bien en 2014

00:20:36Parce qu'avant ça n'existait pas

00:20:37Avant c'était très opaque

00:20:38Et d'ailleurs ça l'est toujours

00:20:39Encore aujourd'hui

00:20:39On va y venir

00:20:40D'accord

00:20:40Et en 2014

00:20:41Loi très importante

00:20:42Puisqu'avant

00:20:44Les syndicats étaient financés

00:20:46Par trois voies

00:20:46Un par les cotisations

00:20:47Normales

00:20:48Deux par la formation professionnelle

00:20:49Et trois par des chèques

00:20:51Qu'ils recevaient

00:20:52Des grandes organisations paritaires

00:20:53Auxquelles les organisations syndicales

00:20:55Participaient typiquement

00:20:56Toutes les branches

00:20:57De la sécurité sociale

00:20:58Syndicats patronat

00:20:59Exact

00:20:59C'est ça

00:20:59Et à partir de 2014

00:21:01Ils ont complètement changé

00:21:02Le financement des syndicats

00:21:04Pour tenter de donner

00:21:05Une transparence plus importante

00:21:07Avec un

00:21:10La création d'un fonds

00:21:11Alimenté par une cotisation

00:21:12Des entreprises

00:21:13De 0,016%

00:21:16Du salaire brut

00:21:17De chaque salarié

00:21:18Concrètement ça veut dire quoi ?

00:21:20Ça veut dire que

00:21:21Chaque salarié en France

00:21:22Aujourd'hui

00:21:23Participe directement

00:21:24Mais vraiment directement

00:21:25Il n'a qu'à regarder

00:21:26Sa fiche de paye

00:21:27C'est écrit dessus

00:21:27C'est sur la fiche de paye

00:21:28C'est sur la fiche de paye

00:21:29Au financement des syndicats

00:21:30Donc première source de financement

00:21:32Ce fameux fonds

00:21:32Payé par le travail

00:21:330,07% du salaire brut

00:21:36Exactement

00:21:36Du salaire brut du salarié

00:21:37D'accord

00:21:38Deux

00:21:38Des subventions d'Etat

00:21:39Et trois

00:21:40Des cotisations

00:21:40Voilà

00:21:41Donc on a essayé

00:21:42De simplifier en quelque sorte

00:21:44Le financement de ces syndicats

00:21:47Mais le paradoxe

00:21:47Vous l'avez dit

00:21:48C'est qu'en fait

00:21:49Ils ont moins en moins d'adhérents

00:21:51Et pour autant

00:21:51Ils ont de plus en plus

00:21:52D'argent public

00:21:53Pour vous donner un chiffre

00:21:54En 2023

00:21:55Les syndicats salariés

00:21:56Percevaient à peu près

00:21:57100 millions d'euros

00:21:58En 2015

00:21:59Alors qu'ils avaient plus

00:22:00Justement d'adhérents

00:22:02Et bien

00:22:02Ils en percevaient

00:22:0377 millions

00:22:04Donc autrement dit

00:22:05Les syndicats

00:22:06N'ont même pas intérêt

00:22:07A entre guillemets

00:22:08Bien faire leur travail

00:22:09C'est-à-dire

00:22:09A essayer de conquérir

00:22:11Une part de marché

00:22:12Conquérir des adhérents

00:22:13Je veux dire

00:22:13Sud Radio cherche à avoir

00:22:14Le plus d'auditeurs possible

00:22:16Et bien les syndicats

00:22:17Ils n'ont pas tellement besoin

00:22:18De se préoccuper

00:22:18De leur marché

00:22:20Ou en tout cas

00:22:20Des travailleurs

00:22:21Puisqu'ils savent très bien

00:22:23Qu'il suffit d'appuyer sur un bouton

00:22:24Pour que l'argent

00:22:24Tombe directement

00:22:25Quel que soit le nombre

00:22:27De travailleurs

00:22:27Qui adhèrent à ce syndicat

00:22:28Exactement

00:22:29Ce qui compte

00:22:30C'est surtout

00:22:30Les résultats

00:22:31Aux élections professionnelles

00:22:33Ça c'est quelque chose

00:22:33Qui est très très important

00:22:34C'est une mesure

00:22:35Qui est réalisée

00:22:36Tous les 4 ans

00:22:37Vous avez une espèce

00:22:37De baromètre

00:22:38De la représentativité

00:22:39Des syndicats

00:22:40Dans tous les domaines

00:22:41Et dans tous les domaines

00:22:42Exactement

00:22:42Notamment

00:22:43Et vous avez

00:22:44Les résultats qui sont assez simples

00:22:45Vous avez

00:22:461 la CFDT

00:22:472 la CGT

00:22:48Et 2 forces ouvrières

00:22:49Et ce dont on s'aperçoit

00:22:51Depuis à peu près 15 ans

00:22:51C'est que la CGT

00:22:53Voit son nombre

00:22:54Sa représentativité baisser

00:22:56Alors que la CFDT monte

00:22:58Et la CGC

00:22:59Qui est en 4ème position

00:23:00Monte aussi

00:23:01Donc en gros

00:23:01Vous avez des syndicats

00:23:02Qui ont un taux d'ailleurs

00:23:04De syndicalisme en France

00:23:05Entre 8 et 10%

00:23:07Qui sont du coup

00:23:07Pas très représentatifs

00:23:08Non mais

00:23:09Quand j'ai vu ces chiffres

00:23:10En France

00:23:11Mais ça m'a vraiment étonné

00:23:12Benoît Perrin

00:23:12C'est à dire que la France

00:23:13Il y a 10% seulement

00:23:15De français

00:23:16Qui sont syndiqués

00:23:16Exactement

00:23:17Grosso modo

00:23:18Enfin des travailleurs

00:23:18Dans la fonction publique

00:23:19C'est un peu plus

00:23:19On est plus aux alentours

00:23:20De 12%

00:23:21Mais c'est vrai

00:23:23C'est très peu

00:23:24On voit les pays du Nord

00:23:25Vous avez 60, 70

00:23:26Parfois 80%

00:23:27Des salariés qui sont syndiqués

00:23:28En Allemagne par exemple

00:23:29Exactement

00:23:29Et en France

00:23:30C'est absolument pas le cas

00:23:31Et pourtant

00:23:32Encore une fois

00:23:33Ils ont une manne financière

00:23:35Très très importante

00:23:35De l'Etat

00:23:36Vous vous souvenez du rapport

00:23:38Perruchot

00:23:39Qui était paru en 2011

00:23:40C'est un vieux rapport

00:23:41Qui avait fait

00:23:42Beaucoup débats à l'époque

00:23:43C'était un député

00:23:44Nouveau Centre

00:23:45Qui avait fait

00:23:45Une commission d'enquête

00:23:47Donc à l'Assemblée Nationale

00:23:49Sur le financement

00:23:50Des syndicats

00:23:51Et pourquoi

00:23:52On en avait beaucoup parlé

00:23:53Parce qu'en fait

00:23:53C'est un rapport

00:23:54Qui n'a jamais été adopté

00:23:56Par l'Assemblée Nationale

00:23:57Donc du coup

00:23:58Qui n'a jamais été rendu public

00:23:59Ce qui est quand même

00:24:00Assez extraordinaire

00:24:01Qui n'a jamais été acté

00:24:02Qui n'a jamais été acté

00:24:02Et qui disait quoi

00:24:03Essentiellement

00:24:05Le rapport Perruchot

00:24:06Ce qui est assez amusant

00:24:07C'est qu'ils étaient

00:24:0830 membres

00:24:09Il n'y en a que 9

00:24:10Qui ont participé au vote

00:24:11Pour justement

00:24:12Adopter ce rapport

00:24:13Il y a 2 centristes

00:24:14Qui ont voté pour

00:24:153 socialistes

00:24:16Qui ont voté contre

00:24:16Et 4 UMP

00:24:17C'est-à-dire les anciens LR

00:24:19Qui se sont abstenus

00:24:20Donc résultat des cours

00:24:21Ce rapport

00:24:22Ne sera publié

00:24:23Que dans 30 ans

00:24:23Enfin 30 ans après

00:24:24Il est secret défense

00:24:26Aujourd'hui

00:24:27Il est sous-cellé

00:24:28Il est sous-cellé

00:24:28Il se trouve que

00:24:29Vous vous en souvenez

00:24:30A l'époque

00:24:30Le Point avait réussi

00:24:31A récupérer une partie

00:24:32Du contenu

00:24:34Et alors que disait ce rapport

00:24:35Premier point

00:24:37On vient d'en parler

00:24:37Ce rapport disait

00:24:38Que les syndicats

00:24:39Finalement

00:24:39Vivaient essentiellement

00:24:41De subventions

00:24:41Donc ils n'ont pas besoin

00:24:42De courir après les adhérents

00:24:43Deuxièmement

00:24:44Et ça c'est vraiment extraordinaire

00:24:45C'est la part en gros

00:24:46Justement des cotisations

00:24:48Dans leur budget

00:24:49Général

00:24:49Et là on est en taux

00:24:51Tenez-vous bien

00:24:51On est entre 3 et 4%

00:24:53Les cotisations

00:24:54Représentent 3 ou 4%

00:24:57Des recettes des syndicats

00:24:58Exactement

00:24:58Donc ils veulent vous dire

00:25:00Quand je vous dis

00:25:00Qu'ils n'ont pas besoin

00:25:01De courir après les adhérents

00:25:02Vous comprenez mieux pourquoi

00:25:03C'est parce qu'en fait

00:25:04Ils savent que l'argent

00:25:05L'argent vient d'ailleurs

00:25:06Trois

00:25:08Ils nous indiquaient

00:25:09Qu'il y avait quand même

00:25:1028 000 agents

00:25:10Dans la fonction publique

00:25:11Qui étaient détachés

00:25:13Donc qui étaient détachés

00:25:14Dans des syndicats

00:25:15Mais qui étaient quand même

00:25:15Évidemment payés

00:25:16Par l'argent du contribuable

00:25:1728 000 agents

00:25:19Il y avait des fonctions

00:25:21Purement syndicales

00:25:22Exactement

00:25:22Qui ne travaillaient pas

00:25:24Sur le terrain

00:25:25D'accord

00:25:26Exactement

00:25:27Qui ne travaillaient pas

00:25:28Sur le terrain

00:25:28Mais qui travaillent bien

00:25:29Pour les syndicats

00:25:29Pour le syndicat

00:25:30Et quatrième information importante

00:25:32C'est en fait

00:25:32Le coût en quelque sorte

00:25:33Du syndicalisme en France

00:25:35Et là le rapport

00:25:36Est assez explicite

00:25:37Il parle d'un chiffre

00:25:37De 4 milliards

00:25:384 milliards c'est

00:25:39A peu près le tiers

00:25:40Du budget de la justice

00:25:41Pour vous donner un rapport

00:25:43Et dans ces 4 milliards

00:25:44Donc vous avez ces fameux

00:25:463-4% des adhésions

00:25:47Mais 90% de ces 4 milliards

00:25:49Ce sont en fait

00:25:50C'est payé par les employeurs

00:25:51A travers des décharges syndicales

00:25:53A travers du temps

00:25:54Qui est consacré

00:25:55Au syndicat

00:25:56A travers des subventions

00:25:58De comités d'entreprise

00:25:59Donc en gros

00:25:59Aujourd'hui

00:26:00Vous avez donc

00:26:0190%

00:26:03De la masse

00:26:05Enfin du coût

00:26:05Des syndicats

00:26:06Qui est supporté

00:26:07En fait par les employeurs

00:26:08Donc

00:26:09Et pas par l'Etat

00:26:10Par les employeurs

00:26:11Exactement

00:26:12Donc ça c'est

00:26:12Sur les 4 milliards

00:26:13C'est 90% employeurs

00:26:14Vous avez effectivement

00:26:15Donc 3-4% d'adhérents

00:26:17Et subvention publique

00:26:18C'est à peu près 5%

00:26:19Donc c'est quand même

00:26:19Un gros fromage en fait

00:26:20Pour aller très vite

00:26:21Le subventionnement

00:26:22Des syndicats

00:26:24Alors l'année dernière

00:26:25On a su

00:26:25Puisqu'il y a eu un rapport

00:26:26Qui vient d'être publié

00:26:27Par l'association de gestion

00:26:28Du fonds paritaire national

00:26:30Qui indique en gros

00:26:31On sait que les organisations syndicales

00:26:33Quand je dis syndicales

00:26:34C'est à la fois

00:26:35Entre guillemets ouvriers

00:26:36Enfin salariés

00:26:36Et patronales

00:26:37Et patronales

00:26:38Ils ont eu à peu près

00:26:39150 millions l'année dernière

00:26:40150 millions d'euros

00:26:41Et vous en avez

00:26:43100 millions

00:26:44Les syndicats ont reçu

00:26:45150 millions d'euros

00:26:46Exactement

00:26:46De subventions pures

00:26:47De subventions pures

00:26:48D'accord

00:26:48Et vous en avez 100

00:26:49Qui sont allés

00:26:50Au syndicat des salariés

00:26:51Et 50 qui sont allés

00:26:52Aux organisations patronales

00:26:53Donc vous avez un système

00:26:55Finalement assez

00:26:56Enfin assez particulier

00:26:58Vous avez des salariés

00:26:59Qui sans le savoir

00:27:00Financent

00:27:01Des contribuables

00:27:01Qui sans le savoir

00:27:02Financent directement

00:27:03La totalité des salariés

00:27:04Financent

00:27:05Même s'ils n'adhèrent

00:27:06A aucun syndicat

00:27:08Exactement

00:27:09Via son bulletin de salaire

00:27:11Via son bulletin de salaire

00:27:12Donc il ne l'a pas choisi

00:27:13Vous avez raison

00:27:13Et pourtant

00:27:14Il finance

00:27:16C'est comme ça

00:27:17Que le législateur

00:27:18En fait

00:27:18A basculé en quelque sorte

00:27:19Le financement

00:27:20Qui avant était

00:27:20Principalement assis

00:27:22Sur la formation professionnelle

00:27:23Maintenant c'est assis

00:27:24Sur chacun d'entre nous

00:27:25Et en fait

00:27:26Alors Benoît Perrin

00:27:27Ça change quoi

00:27:27Par rapport à avant

00:27:28Est-ce que ça améliore

00:27:30Au contraire

00:27:32Ça fait quoi

00:27:32Alors ce qui est intéressant

00:27:34C'est comme toujours

00:27:35Il faut se baser

00:27:36Sur l'apport de la Cour des comptes

00:27:37Qui font souvent

00:27:37Des excellents rapports

00:27:39Et le dernier rapport

00:27:40Et là c'est non suivi

00:27:41D'exécution

00:27:41Mais ça c'est autre chose

00:27:42C'est un autre sujet

00:27:43Exactement

00:27:43Mais c'est quand même

00:27:44Une source d'information

00:27:45Extraordinaire

00:27:45Et là il y a un rapport

00:27:46Qui est sorti

00:27:47Mais il y a quelques mois

00:27:48Enfin il y a à peu près

00:27:49Un an pardon

00:27:49En février 2024

00:27:51Qui a analysé justement

00:27:52L'organisation de ce fonds

00:27:54C'est-à-dire en gros

00:27:55Comment a travaillé ce fonds

00:27:56Ce fonds qui donc

00:27:57Encore une fois

00:27:57Collecte l'argent des syndicats

00:27:58Pour les syndicats

00:28:00Et ensuite les donne aux syndicats

00:28:01Et bien le rapport

00:28:02De la Cour des comptes

00:28:03Comment dirait

00:28:04C'est assez dur en fait

00:28:05Avec la gestion de cet argent-là

00:28:06Avec deux remarques principales

00:28:08La première c'est qu'il dit

00:28:09Que l'objectif de transparence

00:28:11Des financements

00:28:11Est pas pleinement atteint

00:28:12Autrement dit

00:28:13Il y a des règles complexes

00:28:14Et peu lisibles

00:28:15Pour justement attribuer

00:28:16Cet argent aux syndicats

00:28:18Et deuxième observation

00:28:19Qui est encore plus grave

00:28:20C'est surtout que le contrôle

00:28:21De l'utilisation des crédits

00:28:23Est aujourd'hui mal assuré

00:28:25Donc autrement dit

00:28:26Les syndicats perçoivent de l'argent

00:28:28Mais il n'y a pas vraiment

00:28:29De contrôle

00:28:29On ne sait pas comment ils les emploient

00:28:30Exactement

00:28:31On ne sait pas exactement

00:28:32Comment est utilisé cet argent

00:28:33La transparence n'est pas de mise

00:28:34Juste nous avons je crois

00:28:36Nous avons

00:28:37Un appel de Claude

00:28:38Qui appelle de Perpignan

00:28:39Bonjour Claude

00:28:40Oui bonjour André Berstock

00:28:41Et bonjour à votre invité

00:28:43De Contrivables Associés

00:28:45Je voudrais quand même

00:28:46Rectifier une chose

00:28:49Une chose qu'il a dite

00:28:50C'est-à-dire qu'il n'y a aucun intérêt

00:28:52Pour les syndicats

00:28:53Avoir des adhérents

00:28:55Mais c'est à cause du droit français

00:28:57Je veux dire en droit français

00:28:58Quand un syndicat signe

00:29:00Une convention collective

00:29:01Ou quand un syndicat signe

00:29:03Un accord d'entreprise

00:29:04Tous les salariés

00:29:05Bénéficient de l'accord

00:29:07Qu'ils soient adhérents

00:29:08Ou pas du syndicat

00:29:09Alors que dans les pays scandinaves

00:29:10Seuls les adhérents des syndicats

00:29:13Bénéficient des avantages

00:29:14Et des négociations

00:29:16Par exemple

00:29:16Les augmentations de salaire

00:29:17Dans les pays scandinaves

00:29:19Si jamais les gens

00:29:20Ne sont pas adhérents du syndicat

00:29:24Ils n'en bénéficient pas

00:29:25Donc ils ont tout intérêt

00:29:27Voilà

00:29:28Et alors la deuxième chose

00:29:29Que je voudrais rectifier

00:29:30C'est qu'on pointe du doigt

00:29:32Les syndicats

00:29:32Avec 10% d'adhérents

00:29:34Moi j'aimerais qu'on pointe

00:29:35Les partis politiques

00:29:36Avec 10% de contrats

00:29:37Ce n'est pas faux

00:29:39Ce n'est pas faux

00:29:41Et la démocratie syndicale

00:29:43Alors c'est un petit peu

00:29:44Le fonds de commerce

00:29:45De contribuables associés

00:29:46Que je connais bien par ailleurs

00:29:47Voilà

00:29:48Merci

00:29:48Merci Claude

00:29:50Oui c'est vrai que

00:29:51C'est bien de remettre

00:29:52Les choses dans leur contexte

00:29:54Comme fait Claude

00:29:55Non mais tout à fait

00:29:55Claude a complètement raison

00:29:57Après

00:29:58Est-ce que les français

00:29:59Se retrouvent dans les syndicats français

00:30:01J'en suis pas convaincu

00:30:02C'est-à-dire qu'on parle

00:30:03De l'Allemagne

00:30:03On parle des pays scandinaves

00:30:04Où on sait que les syndicats

00:30:06Sont vraiment dans la co-construction

00:30:07D'un accord

00:30:08La difficulté en France

00:30:10On le voit

00:30:11L'exemple de la SNCF d'aujourd'hui

00:30:12Est un exemple patent

00:30:13Où on voit qu'en fait

00:30:14On a beaucoup de syndicats

00:30:15Qui sont dans l'opposition systématique

00:30:17Et donc en fait

00:30:18On n'a pas vraiment l'impression

00:30:19Qu'ils défendent l'intérêt des salariés

00:30:20Mais on peut avoir l'impression

00:30:21Qu'ils défendent souvent leurs intérêts

00:30:23Alors justement

00:30:24Bonapérain

00:30:24On va vous faire entendre

00:30:25On l'avait publié

00:30:26C'était sur RMC

00:30:28C'était il y a deux semaines

00:30:30Entre

00:30:31Il y a eu une prise de bec

00:30:32Très intéressante

00:30:33Entre Mourad Boudjellal

00:30:35Qui est l'ancien président de Toulon

00:30:37Et un syndicaliste de Sudrail

00:30:40Justement Sudrail

00:30:41Qui appelle à des mouvements de grève

00:30:43Écoutez

00:30:44Moi le train

00:30:45Je le prends toutes les semaines

00:30:46C'est l'endroit où je suis le plus croyant

00:30:47Parce que dans le train

00:30:48Je prie pour qu'il arrive à l'heure

00:30:49Je prie pour qu'il y ait de l'eau dans les toilettes

00:30:51Je ne fais que prier dans le train

00:30:53Et ça c'est mon premier problème

00:30:54Et je prie pour que les prix du billet

00:30:55N'augmentent pas

00:30:56Vous dites qu'on a 1,6 milliard de résultats

00:30:58Oui bien sûr

00:30:58L'État envoie 20 milliards

00:31:00C'est facile de faire des résultats

00:31:01Quand l'État envoie 20 milliards

00:31:04C'est le rapport de la Cour régionale

00:31:05Alors c'est facile de faire du bénéfice

00:31:08Vous le savez aussi bien

00:31:09A chaque Français

00:31:10Je vais

00:31:10Je vais me répondre

00:31:11Parce que je ne vais pas être gentil

00:31:12Et vous aurez envie de me répondre

00:31:13Vous êtes représentant

00:31:16Non je ne vais pas être gentil avec vous

00:31:17Parce que vous êtes le symbole

00:31:19De pourquoi ce pays ne marche pas

00:31:20Vous êtes payé par la SNCF

00:31:22Je suis certain que j'ai vu plus de TGV

00:31:23Que vous dans ma vie

00:31:24C'est certain

00:31:25Les TGV vous n'en voyez pas

00:31:26Vous êtes payé

00:31:27Vous êtes des milliers de syndicalistes

00:31:28Vous pensez sincèrement

00:31:30Que dans le pays aujourd'hui

00:31:31Dans le bordel où nous sommes

00:31:32Dans la merde où nous sommes

00:31:33La SNCF

00:31:35La priorité nationale

00:31:36Si on trouve un euro

00:31:37Dans les caisses de l'État

00:31:37Vous le croyez vraiment

00:31:38Par rapport à d'autres

00:31:39Mais vous êtes qui pour ça

00:31:41Et deux

00:31:41Je vais vous dire

00:31:42Vous n'avez pas de courage

00:31:42Parce que moi je fais partie

00:31:43D'une génération

00:31:44Ou quand je ne suis pas content

00:31:45Je me casse

00:31:46Mais vous ne vous cassez pas

00:31:47Et vous en êtes incapable

00:31:48Parce que vous êtes trop bien

00:31:49La SNCF

00:31:50Vous êtes trop bien

00:31:50Et ça vous permet

00:31:52De faire chier tous les français

00:31:53En demandant

00:31:54Et en revendiquant sans arrêt

00:31:55Mais vous êtes incapable

00:31:56De quitter votre poste

00:31:57Et si vous ne le quittez pas

00:31:58Ça veut bien dire quelque chose

00:32:00Ça veut bien dire

00:32:00Que vous avez peur du monde extérieur

00:32:02Et que vous êtes dans un certain confort

00:32:03Que vous voulez conserver

00:32:04Et améliorer par rapport aux autres

00:32:06Alors Moulin Perrin

00:32:07Effectivement

00:32:08C'est dit

00:32:09Sans masque

00:32:10Et effectivement

00:32:14Le fourreau

00:32:16L'épée n'est plus dans le fourreau

00:32:17Mais est-ce que ça vous paraît

00:32:20Au-delà des paroles

00:32:23Est-ce que ça vous paraît assez juste ?

00:32:25Ça paraît assez juste

00:32:25Objectivement

00:32:27Ce qui me frappe

00:32:28Dans cette histoire de grève

00:32:28C'est que

00:32:29Un bon il y en a souvent

00:32:30On le sait très bien

00:32:30On va quand même rappeler

00:32:31Un chiffre qui me semble intéressant

00:32:32C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu

00:32:33Une année sans grève

00:32:34A la SNCF

00:32:35Depuis 1947

00:32:36Deuxième chiffre

00:32:37Pas une seule année

00:32:38Pas une seule année

00:32:39Deuxième chiffre

00:32:405 millions de journées

00:32:415 millions de journées

00:32:42Perdues

00:32:43Depuis 20 ans

00:32:44Et dernier chiffre

00:32:45Un cheminot

00:32:47A débrayé quasiment

00:32:48Deux jours

00:32:48Par an

00:32:49Depuis 1980

00:32:52Donc je veux dire

00:32:53Ils sont objectivement

00:32:54Quasiment tout le temps en grève

00:32:55Pour des motifs

00:32:57Qui prêtent à sourire

00:32:58Cette fois-ci

00:32:58C'est une histoire de planning

00:33:00Manifestement

00:33:00Ils ne sont pas prévenus à temps

00:33:01Mais je veux dire

00:33:02On sait

00:33:02Et ça a été dit à l'instant

00:33:04Les agents de la SNCF

00:33:05Bénéficient quand même

00:33:06D'énormément davantage

00:33:07Donc ce qui est scandaleux

00:33:09Je crois

00:33:09C'est qu'effectivement

00:33:10Ils font la grève

00:33:10Tout le temps pour rien

00:33:11Et deuxièmement

00:33:12Ce que je trouvais

00:33:12Absolument extraordinaire

00:33:13Avec ces syndicalistes

00:33:14De la SNCF

00:33:16C'est quand même

00:33:17Qu'il n'y a jamais

00:33:18Un mot de compassion

00:33:19Pour les usagers

00:33:20Il n'y a jamais

00:33:21Un mot sur les usagers

00:33:22Ils passent leur temps

00:33:24A pleurnicher

00:33:25En revanche

00:33:26Alors là

00:33:26Pour ceux qui ont travaillé dur

00:33:28Tout au long de l'année

00:33:29Et qui veulent retrouver

00:33:29La famille

00:33:30Très simplement

00:33:30Il n'y a jamais un mot

00:33:31Il n'y a jamais un mot

00:33:32Donc ils vont réussir

00:33:33A nous faire détester le train

00:33:34C'est une évidence

00:33:35Il coule une entreprise

00:33:37En plus une belle entreprise

00:33:38Franchement

00:33:39Ils sont en train

00:33:40De casser le lien

00:33:40Presque affectif

00:33:41Entre les Français

00:33:42Et la SNCF

00:33:43Ils sont en train de dégoûter

00:33:44Ils sont en train de permettre

00:33:45Effectivement

00:33:46Aux entreprises de car

00:33:47De doubler

00:33:49Ou quadrupleur

00:33:49Et surtout

00:33:50C'est pas ça

00:33:51On voit ce qui se passe

00:33:51Avec Train Italia

00:33:52Qui est maintenant ici

00:33:53Et qui va pratiquer

00:33:55La concurrence

00:33:56Et qui est en train

00:33:57De drainer un monde fou

00:33:58Parce qu'ils n'ont pas

00:33:59Les mêmes

00:33:59Exactement

00:34:00Et en ce moment

00:34:00Il y a des appels d'offres

00:34:01Qui sont faits dans les régions

00:34:02Pour les TER

00:34:03Donc Train Express Régionaux

00:34:04Et vous avez de plus en plus

00:34:05D'entreprises privées

00:34:06Qui commencent à gagner

00:34:07Des marchés

00:34:08Précédément

00:34:08Parce qu'on a des coûts

00:34:10De fonctionnement

00:34:11Qui peuvent paraître importants

00:34:13Et puis surtout

00:34:13Vous avez des gens

00:34:14Qui disent

00:34:14Il peut y avoir une grève

00:34:15D'un jour à l'autre

00:34:16Donc il vaut mieux

00:34:17Peut-être une entreprise privée

00:34:18Même s'il faut rappeler

00:34:18Qu'il y a d'excellents agents

00:34:20A la SNCF

00:34:20Qui sont

00:34:21Beaucoup sont impliqués

00:34:22Et y compris

00:34:22D'excellents agents syndicalistes

00:34:24Il ne faut pas l'oublier aussi

00:34:26Mais c'est vrai

00:34:26Qu'il y a une espèce de hiatus

00:34:28Entre l'agent lambda

00:34:29De la SNCF

00:34:29Et le syndicaliste

00:34:30Et on espère tous

00:34:31Que l'agent de la SNCF

00:34:34Ne va pas suivre

00:34:35Comme

00:34:36Trop fortement

00:34:38En quelque sorte

00:34:38Les appels à la grève

00:34:39Des syndicats

00:34:39Parce que sinon

00:34:40Encore une fois

00:34:41Ils vont

00:34:41C'est la branche

00:34:43Sur laquelle ils sont assis

00:34:43Merci Benoît Perrin

00:34:44En tout cas écoutez

00:34:45On suivra tout ça

00:34:46Mais on espère

00:34:47Que la manne céleste

00:34:48Sera peut-être

00:34:49Plus concurrentielle

00:34:50On verra

00:34:51Je n'aime pas

00:34:53La blanquette de veau

00:34:54Je n'aime pas

00:34:55La blanquette de veau

00:34:57Sud Radio Bercov

00:34:59Dans tous ses états

00:35:00Et oui

00:35:01Nous aimons les perles

00:35:02Vous savez

00:35:02Les perles de culture

00:35:03Mais on n'a pas toujours

00:35:04Sandrine Rousseau

00:35:05On n'a pas toujours

00:35:06Rachel Kéké

00:35:07On n'a pas toujours

00:35:09Ces gens qui nous font

00:35:10Tellement plaisir

00:35:11En sortant des choses

00:35:12Qui nous font

00:35:12Tellement rire

00:35:14Et bien là

00:35:15C'est une journaliste

00:35:16De LCI

00:35:17Voilà

00:35:18Ça aurait pu être

00:35:18Une journaliste

00:35:19De partout

00:35:20C'est pas un problème

00:35:21Mais elle parlait

00:35:23Donc de Normandie

00:35:25Niémen

00:35:26Pour dire quoi ?

00:35:29Écoutez

00:35:30Sud Radio Bercov

00:35:32Dans tous ses états

00:35:33Les perles du jour

00:35:35Je m'en vais

00:35:36Dimanche à Orly

00:35:40Sur l'aéroport

00:35:44On voit s'envoler

00:35:47Oui et là

00:35:48C'est pas du tout

00:35:49Les merveilleux avions

00:35:51Que vous voyez

00:35:51Déjà dans les années 50

00:35:53Gilbert Bécov

00:35:54Non non

00:35:54Là c'est autre chose

00:35:56C'est que

00:35:57Vous savez

00:35:57On a beaucoup parlé

00:35:58De volontaires français

00:35:59Qui vont se battre

00:36:02Avec les ukrainiens

00:36:03Contre les russes

00:36:04Contre les envahisseurs russes

00:36:06Mais

00:36:07Il faut le dire

00:36:08Et ça a été nié

00:36:09Sauf que ça existe

00:36:10Il y a des français

00:36:11Qui sont portés volontaires

00:36:13Qui se sont portés volontaires

00:36:14Avec les russes

00:36:15Pour se battre

00:36:16Contre les ukrainiens

00:36:17Alors ça a été très contesté

00:36:19Mais aujourd'hui

00:36:20C'est acté

00:36:21Minorité bien sûr

00:36:24Mais ils sont là

00:36:25Et

00:36:25On a voulu parler

00:36:26Et ils ont pris le nom

00:36:28De

00:36:28Normandie

00:36:29Niémen

00:36:30Et Normandie

00:36:31Niémen

00:36:32Donc

00:36:32Qu'est-ce que c'est

00:36:33Que ce régiment

00:36:34De chasse

00:36:35Normandie

00:36:36Niémen

00:36:36Voici ce qu'en dit

00:36:37Donc

00:36:38Une journaliste

00:36:39De LCI

00:36:40Il y a quelques jours

00:36:41Alors cette unité

00:36:43Qui combattrait

00:36:43Aux côtés des forces russes

00:36:44Vous avez entendu son nom

00:36:45Normandie Niémen

00:36:47Avant d'expliquer

00:36:48De qui il s'agit

00:36:48Pourquoi Normandie Niémen

00:36:49Cela signifie

00:36:50C'est le nom d'une unité célèbre

00:36:52De l'armée de l'air française

00:36:53Qui a été créée

00:36:54Pendant la seconde guerre mondiale

00:36:55C'est une unité de chasse

00:36:56Donc avec des pilotes

00:36:57De l'air français

00:36:59Qui utilisaient

00:37:00Donc à l'époque

00:37:00Des mirages

00:37:01Alors voilà

00:37:03C'est là

00:37:03Où ça devient

00:37:04Vraiment poétique

00:37:05Qui utilisaient

00:37:06A l'époque

00:37:07Des mirages

00:37:08Donc à l'époque

00:37:09Effectivement

00:37:10Ce régiment

00:37:12C'était donc

00:37:13Entre 40 et 44

00:37:15Et je rappelle

00:37:17Simplement

00:37:17Que le premier mirage

00:37:18Est apparu

00:37:19Dans les années 60

00:37:20Donc

00:37:21On fait

00:37:23Une rétrospective

00:37:25Extrêmement intéressante

00:37:26Et on fait naître

00:37:26Le mirage

00:37:2720 ans plus tôt

00:37:28Vous savez

00:37:29C'était très simple

00:37:30Elle aurait dû dire

00:37:31Cette journaliste sympathique

00:37:34La page du Wikipédia

00:37:35Jusqu'au bout

00:37:36Parce qu'elle a lu le début

00:37:37Et que dit la page Wikipédia

00:37:39Notamment

00:37:39Le régiment de chasse

00:37:40De 30

00:37:41Nomandine Yémen

00:37:42Est une unité

00:37:43De combat

00:37:43De l'armée de l'air

00:37:44Et de l'espace française

00:37:45Lors de sa mise

00:37:47En sommeil

00:37:47En 2009

00:37:48Le régiment

00:37:49Était équipé

00:37:50De chasseurs mirages

00:37:51Et elle a lu ça rapidement

00:37:52Et elle a dit

00:37:52Ah ben chasseurs mirages

00:37:54Allez

00:37:54Ben c'était déjà là

00:37:56À ce moment-là

00:37:56Voilà

00:37:57Alors que

00:37:58Ça a été créé

00:37:59Par les forces françaises libres

00:38:00En 1942

00:38:01Et ça a été engagé

00:38:02En Union soviétique

00:38:03Sur le front de l'Est

00:38:04C'est pour ça

00:38:05Et je rappelle

00:38:06Qu'il porte

00:38:07A l'époque

00:38:08Le double nom de Normandie

00:38:10La région française bien sûr

00:38:11Et de Némen

00:38:12Qui est un fleuve

00:38:12De l'ex-Union soviétique

00:38:13Qui se gêne en l'Est

00:38:14De la mer Baltique

00:38:16Voilà

00:38:16Alors

00:38:17Et ben

00:38:18Elle a vu un mirage

00:38:19Vous savez

00:38:20Comme dans le désert

00:38:21Ça arrive

00:38:21Et là c'était

00:38:22Le désert de l'information

00:38:23Squatter

00:38:25Je me sens toujours venu d'ailleurs

00:38:29Squatter

00:38:33Ma seule vraie maison

00:38:36Est dans mon cœur

00:38:37Oui oui

00:38:38Squatter

00:38:39Michel Berger

00:38:40Mais là malheureusement

00:38:41C'est pas

00:38:41L'horrentisme

00:38:42De la seule maison

00:38:43Dans mon cœur

00:38:43C'était pas ça du tout

00:38:45Vous savez depuis un an

00:38:46Un retraité de 95 ans

00:38:48Je dis bien

00:38:49De 95 ans

00:38:49En vie

00:38:49Un véritable enfer

00:38:50Il est propriétaire

00:38:52D'une maison à Poitiers

00:38:52Il a vu son bien

00:38:53Squatter

00:38:54Alors entre la mairie

00:38:56Et le préfet

00:38:57Qui se renvoie la balle

00:38:58Une naine ingénieur

00:38:59Se retrouve obligée

00:39:00Alors qu'il n'est plus

00:39:01Qui n'occupe plus

00:39:02Sa maison depuis un an

00:39:03De payer la facture d'eau

00:39:05Son bien a été squatter

00:39:07D'octobre 2023

00:39:08A février 2025

00:39:10Vous voyez

00:39:10Il y a encore deux mois

00:39:11En plus de retrouver

00:39:13Le logement

00:39:13Dans un état lamentable

00:39:15Il reçoit une facture d'eau

00:39:17De plus de 17 000 euros

00:39:18Voilà

00:39:19On lui a dit

00:39:20Qu'il était squatter

00:39:21On lui a demandé

00:39:23De saisir

00:39:23Le préfet

00:39:24Le préfet rejette

00:39:25La demande d'expulsion

00:39:26On ne sait pas

00:39:28Si ça a été

00:39:28Manos

00:39:29Voix de fait

00:39:29Etc

00:39:30Donc ça commence

00:39:31Le cycle infernal

00:39:33L'huissier a

00:39:35Ils l'ont dit

00:39:37D'ailleurs

00:39:37On a forcé le garage

00:39:39Et bien

00:39:40Voilà

00:39:41La mairie a menacé

00:39:43Le client

00:39:43De rendre sa maison

00:39:44Qui se trouva

00:39:45En face d'une école

00:39:46Inhabitable

00:39:47Arrêtée

00:39:47Pour électorale

00:39:48Pour cause d'insalubrité

00:39:49Donc

00:39:50En février 2025

00:39:51Je raconte ça

00:39:52Parce que c'est hallucinant

00:39:53Le couple finit par quitter

00:39:55Les lieux

00:39:55Sous la pression

00:39:56De l'huissier

00:39:57Et de l'avocat

00:39:57Mais quand il a vu

00:39:59Que l'état de la maison

00:40:02Les évilles étaient arrachées

00:40:03L'eau coulait à flot

00:40:04Et donc la facture

00:40:0617 364,16 euros

00:40:08Qui doit être payée

00:40:10Par le non-ingénaire

00:40:11Puisque le compteur d'eau

00:40:12Est resté au nom du propriétaire

00:40:14Et voilà

00:40:15Comment on rend la justice

00:40:16On va en parler

00:40:17Avec Jean-Marie Rouard

00:40:21Et son livre

00:40:22Voilà

00:40:23Il n'est pas seul

00:40:25Ce non-ingénaire

00:40:27Une propriétaire

00:40:28A découvert

00:40:28Que ses locataires

00:40:29De longues durées

00:40:29Devenu squatteur

00:40:30Sous louer son bien

00:40:32Sur Airbnb

00:40:32A un prix exorbitant

00:40:34Lorsqu'il a fait intervenir

00:40:36La justice

00:40:38Le couple n'a plus payé

00:40:39Les loyers

00:40:39Et a pu rester à la maison

00:40:41Pendant un trêve hivernal

00:40:42Et voilà

00:40:43Et encore

00:40:43D'habitude

00:40:44Ça dure beaucoup plus longtemps

00:40:45Voilà

00:40:46Squatter

00:40:47Vous voyez

00:40:47Ce n'est pas toujours

00:40:49Ce n'est jamais

00:40:51D'ailleurs

00:40:51Très romantique

00:40:53Et

00:40:53Force de loi

00:40:54Partie à qui ?

00:40:55Au squatteur ?

00:40:57Quand même embêtant ça

00:40:58Non ?

00:40:59N'est-il point ?

00:41:00Sud Radio Bercov

00:41:02Dans tous ses états

00:41:03Et oui

00:41:12Et oui

00:41:12La raison

00:41:13Maurice Chevalier

00:41:14Tout ça

00:41:14Sans si bon

00:41:15La France

00:41:16Et d'ailleurs

00:41:17Qui le dit

00:41:18Encore plus

00:41:19Aujourd'hui

00:41:19Et bien

00:41:20Il a accordé

00:41:21Le ministre de la justice

00:41:22Gérald Darmanin

00:41:22Je rappelle que

00:41:23Gérald Darmanin

00:41:24A été aussi

00:41:24Il n'y a pas si longtemps

00:41:26Ministre de l'intérieur

00:41:27Il a accordé

00:41:30Aux médias

00:41:31En ligne légende

00:41:31Chez Guillaume Plé

00:41:33Chez le podcasteur

00:41:34Guillaume Plé

00:41:34Il a parlé

00:41:37De la situation actuelle

00:41:38Écoutez

00:41:39Ça vaut son pesant

00:41:41D'autorité

00:41:42Et de gouvernance

00:41:43Écoutez

00:41:43Est-ce que la France

00:41:44C'est plus dangereux qu'avant ?

00:41:45Elle est plus violente

00:41:45C'est dangereux

00:41:47Je ne sais pas

00:41:47Vous qui avez les chiffres

00:41:49En fait de l'intérieur

00:41:49C'est plus violent

00:41:51Et ça touche plus

00:41:52Partout tout le temps

00:41:53En fait

00:41:54Je pense que

00:41:54Moi j'ai toujours entendu

00:41:55Quand j'étais petit

00:41:56Quand on allait en ville

00:41:57Quand on sentait

00:41:58Fait attention

00:41:58Ouais fais attention

00:41:59C'est normal faire attention

00:42:01Quand j'allais au stade de foot

00:42:02A Valenciennes

00:42:02Fait attention quand même

00:42:03Mais ma mère m'a jamais dit

00:42:06Fait attention

00:42:06Quand j'allais voir mon oncle

00:42:07Dans le village d'à côté

00:42:08Maintenant je pense que

00:42:10Ma mère me dirait

00:42:11Fait attention

00:42:11Encore aujourd'hui

00:42:12Je pense qu'il n'y a plus

00:42:13Il n'y a plus de lieu safe

00:42:14Je pense que c'est ça

00:42:15La drogue par exemple

00:42:16Elle a toujours existé

00:42:16Mais aujourd'hui

00:42:18On voit bien que

00:42:18Moins de petites bourgades

00:42:19De ruralité

00:42:20Ils connaissent

00:42:20La coke

00:42:21Le cannabis

00:42:21C'est ça qui change

00:42:23Avant la drogue

00:42:24C'était les grandes villes

00:42:25C'était le métro

00:42:26Donc je pense que

00:42:28Ce qui marque beaucoup

00:42:29Les français

00:42:30C'est que ça s'est

00:42:32Généralisé

00:42:33Métastasé

00:42:34Quelque part

00:42:35Vous voyez

00:42:35C'est plus que dans les endroits

00:42:36Où on cherchait le problème

00:42:37Potentiel

00:42:38On allait sur les Champs-Elysées

00:42:40A Paris

00:42:40On savait qu'on pouvait

00:42:41Éventuellement tomber sur un voleur

00:42:42Ou un mouvement de foule

00:42:43Voilà

00:42:44Qu'est-ce qui se passe ?

00:42:46Eh bien c'est très simple

00:42:47Il l'a dit

00:42:47Ancien ministre de l'Intérieur

00:42:49Actuelle ministre de la Justice

00:42:51Il n'y a plus de lieu safe en France

00:42:53Et dire que d'autres parlaient

00:42:54De sentiments d'insécurité

00:42:57Ici Sud Radio

00:43:01Les français parlent au français

00:43:05Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:09Je n'aime pas la blanquette de veau

00:43:12Sud Radio Bercov

00:43:13Dans tous ses états

00:43:14Une petite incise politique

00:43:17Plutôt électorale

00:43:18Intéressant

00:43:19Ce week-end

00:43:20Ce week-end

00:43:22En Roumanie

00:43:22Premier tour d'élection présidentielle

00:43:24Vous savez qui avait été annulé

00:43:26Il y a deux semaines

00:43:28Eh bien 40%

00:43:30Pour Georges

00:43:30Puis Simeone

00:43:31Le chef du parti

00:43:33Souverainiste

00:43:33Alliance pour l'unité des romains

00:43:35Il a fait

00:43:36Il a pratiquement tout écrasé

00:43:38Sur son passage

00:43:39Alors

00:43:39Le deuxième candidat

00:43:42Est arrivé à 21%

00:43:44En Angleterre

00:43:45Même chose

00:43:46Pour les souverainistes

00:43:47La figure du Brexit

00:43:51Nigel Farage

00:43:53Il y avait donc

00:43:55Des élections partielles

00:43:57Dans le nord-ouest de l'Angleterre

00:43:58Élections locales

00:44:00Eh bien il a remporté

00:44:02Il a tout écrasé lui aussi

00:44:03Avec 611 élus

00:44:05Avec une défaite assez lourde

00:44:08Des travaillistes

00:44:09Et des conservateurs anglais

00:44:10Alors qu'est-ce qui se passe ?

00:44:12Écoutez on verra bien

00:44:13Mais il y a quelque chose

00:44:15Qui se passe

00:44:16Entre au niveau

00:44:17De ce que

00:44:19Personnellement je dis

00:44:20Longtemps

00:44:21Mais ça n'engage que moi

00:44:22Depuis longtemps

00:44:23C'est que

00:44:24Ce n'est plus une question

00:44:25De gauche et de droite

00:44:26C'est mondialiste

00:44:27Et souverainiste

00:44:28Et de plus en plus

00:44:29On voit s'affronter

00:44:30Ces deux camps

00:44:31A l'échelle mondiale

00:44:33Et maintenant

00:44:34Nous allons parler

00:44:35Justice

00:44:36Sud Radio Bercov

00:44:38Dans tous ses états

00:44:39Le face à face

00:44:42Jean-Marie Réroir

00:44:44On ne va pas vous présenter

00:44:46Je regardais

00:44:47Votre très impressionnante

00:44:48Liste

00:44:49De romans

00:44:50Et d'essais

00:44:51Franchement

00:44:51Qui est à la fin

00:44:52De tous les bouquins

00:44:53Mais vous êtes académicien

00:44:54Donc parler de langue française

00:44:56Il est bon quand même

00:44:57Qu'il y ait

00:44:57Au moins

00:44:58Une 40 personnes

00:44:59Qui s'occupe

00:45:01De cette langue

00:45:02De la belle langue

00:45:03De notre pays

00:45:04Et vous êtes l'auteur

00:45:06De votre plus récent livre

00:45:08Je ne dirai pas

00:45:08Votre dernier bien sûr

00:45:09Drôle du justice

00:45:11Aux éditions

00:45:12Albin Michel

00:45:12Et Jean-Marie Réroir

00:45:14Il faut rappeler

00:45:14Parce que ça avait fait

00:45:16Beaucoup de bruit

00:45:16Il y a

00:45:17Presque une trentaine d'années

00:45:19Vous avez écrit deux livres

00:45:20Sur le cas Omar Haddad

00:45:22Cette fameuse histoire

00:45:23Que peut-être

00:45:24Que les moins de 20 ans

00:45:25Ne peuvent pas connaître

00:45:27Mais que

00:45:27Énormément de gens

00:45:30Je dirais une majorité

00:45:31De la population française

00:45:32Avaient entendu parler

00:45:33Et ça va

00:45:34Qu'est-ce qui a fait

00:45:36Que

00:45:36Vous en parlez

00:45:37Dans votre livre

00:45:38Dans le drôle de justice

00:45:40Déjà

00:45:41Qu'est-ce qui fait

00:45:42Que vous avez réagi

00:45:42En disant

00:45:43Alors que vous êtes romancier

00:45:45Que vous êtes surtout

00:45:46Un romancier

00:45:46Que vous adorez la littérature

00:45:49Et vous le montrez encore

00:45:50Dans ce livre

00:45:50Qu'est-ce qui a fait

00:45:51Que vous avez réagi

00:45:51En disant

00:45:52Il faut que je m'en occupe

00:45:53Il faut que je parle

00:45:54De cela

00:45:54Que j'écrive là-dessus

00:45:55D'abord je m'étais

00:45:57Toujours intéressé

00:45:59Aux questions de justice

00:46:00Comme écrivain

00:46:02Puisqu'il y a un lien

00:46:03Entre la justice

00:46:05Et la littérature

00:46:06Qui a été montré

00:46:06Par des gens

00:46:07Je peux reprendre

00:46:09Les exemples écrasants

00:46:10De Zola

00:46:11Et de Voltaire

00:46:12Donc je m'y suis

00:46:13Toujours intéressé

00:46:14Et puis

00:46:15Comme j'étais journaliste

00:46:16J'ai vu

00:46:17Bien sûr

00:46:18Je trouvais que

00:46:19L'intérêt du journalisme

00:46:20C'était de venir en aide

00:46:21A des gens

00:46:22De leur donner la parole

00:46:24De pouvoir les aider

00:46:25Les soutenir

00:46:26Et donc

00:46:27Mon premier article

00:46:28Ça avait été

00:46:29Sur l'affaire

00:46:29Gabriel Russier

00:46:30Qui était

00:46:30La fameuse professeure

00:46:32Mourir d'aimer

00:46:33Mourir d'aimer

00:46:34Et je l'avais défendu

00:46:35De son vivant

00:46:36Bien avant

00:46:37Georges Pompidou

00:46:38Et puis

00:46:39Ensuite

00:46:40Vous étiez journaliste

00:46:41Où à l'époque ?

00:46:42J'étais journaliste

00:46:43De Figaro

00:46:43Figaro d'accord

00:46:44J'étais journaliste

00:46:45Deux fois Figaro

00:46:47J'ai été liré

00:46:48D'ailleurs deux fois

00:46:49Et vous vous êtes revenu

00:46:49Comme directeur

00:46:50De Figaro littéraire

00:46:51Oui oui

00:46:51Mais ça c'est la deuxième fois

00:46:52La première fois

00:46:54Et donc

00:46:55Gabriel Russier

00:46:55Vous aviez longuement écrit

00:46:57Dessus

00:46:57Enfin vous avez écrit

00:46:58Il y a plusieurs reprises

00:46:58Et donc

00:47:00Ensuite

00:47:02Il y a d'autres affaires

00:47:03Je me suis intéressé

00:47:04D'autres affaires judiciaires

00:47:05Notamment les proxénètes de Lyon

00:47:08Voilà

00:47:09Il y avait beaucoup d'affaires

00:47:10Toujours assez sulfureuses

00:47:12Et puis

00:47:13Est arrivée l'affaire

00:47:15Omar Haddad

00:47:16Et immédiatement

00:47:17Je me suis dit

00:47:19C'est un scandale

00:47:20Mais je ne me suis pas vraiment engagé

00:47:23Avant le procès

00:47:24Parce que je pensais

00:47:25En analysant

00:47:26Toute l'instruction

00:47:29Qu'il allait être

00:47:31Il y avait un non-lieu

00:47:32Parce qu'il n'y avait rien contre lui

00:47:34C'était vraiment

00:47:34Il n'y avait pas de preuves

00:47:36Il n'y avait rien

00:47:37Mais ce qui est très intéressant

00:47:39C'est que c'est un inculpé

00:47:41Chimiquement pur

00:47:43C'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu

00:47:44Une bagarre

00:47:45Chez Omar Haddad

00:47:46On ne peut rien lui reprocher

00:47:47Il n'y avait pas d'antécédent

00:47:50Mais rien

00:47:50Et toute l'affaire a été tellement montée

00:47:54C'était tellement visible

00:47:55Je me suis dit

00:47:56C'est pas possible

00:47:56Ne serait-ce que

00:47:57Il y a une chose

00:47:58Il y a deux choses

00:48:00Au début du procès

00:48:01Et à la fin

00:48:02Au début

00:48:03C'est

00:48:04Quand on voit

00:48:06La façon

00:48:08Dont cette femme

00:48:09A été torturée

00:48:10Madame Marchal

00:48:11Elle a un traumatisme crânien

00:48:13Le foie perforé

00:48:14Elle a des boutures

00:48:16Sur tout le corps

00:48:17On l'a torturée

00:48:18Vraiment

00:48:18Et

00:48:19C'est évident

00:48:21Que

00:48:22On voit le résultat

00:48:24De l'autopsie

00:48:24Elle était dans

00:48:26La capacité

00:48:27D'inscrire

00:48:29L'inscription

00:48:30Sur les portes

00:48:31Les deux inscriptions

00:48:32A 6 mètres de distance

00:48:34Dans la cave

00:48:34Donc

00:48:35Dès le départ

00:48:36Ce n'était pas possible

00:48:38Et puis

00:48:38Des années après

00:48:39On a vu

00:48:40Qu'il n'y avait pas

00:48:40L'ADN de Baradat

00:48:41Mais d'autres ADN

00:48:42Et ça

00:48:44Serait dû

00:48:44Immédiatement

00:48:46Serait dû

00:48:47On aurait dû

00:48:48Le libérer

00:48:48Ben non

00:48:49On a continué

00:48:51À l'inculper

00:48:53Il a été

00:48:54Il est passé en procès

00:48:55Il a été condamné

00:48:56Et là la condamnation

00:48:58Aussi

00:48:58Devrait mettre

00:48:59Aurait dû mettre

00:49:00La puce à l'oreille

00:49:01De tous les magistrats

00:49:04Qui ont participé

00:49:06À la révision

00:49:06C'est qu'il a été condamné

00:49:09À 18 ans

00:49:11De réclusion

00:49:12Avec les circonstances

00:49:14Atténuantes

00:49:15Alors

00:49:15Qu'est-ce que ça veut dire ?

00:49:16Ça ne veut rien dire

00:49:17Puisque c'est un crime abominable

00:49:19Mais

00:49:20Et ça c'est ce que je mets en cause

00:49:22Dans mon livre

00:49:22C'est le problème des assises

00:49:24Parce que maintenant

00:49:25Les assises

00:49:26Depuis Vichy

00:49:27On a réformé les assises

00:49:29Il y a ce qu'on appelle

00:49:30L'échevinage

00:49:31C'est la participation

00:49:33Des magistrats

00:49:34Avec les jurés populaires

00:49:36Et ça c'est une déviation

00:49:39Ça date de Vichy ça

00:49:40Ça date de Vichy

00:49:41C'est un décret-loi de Vichy

00:49:45Qui a dit

00:49:46Maintenant

00:49:46Alors que la justice

00:49:47Fonctionnait très très bien

00:49:49Depuis 200 ans

00:49:50Depuis la révolution

00:49:51C'est 12 hommes en colère

00:49:53Ce sont des jurés

00:49:54Qui décident

00:49:54Parce qu'en Amérique

00:49:55Dans tous les films

00:49:56On le voit

00:49:56Les jurés sont seuls

00:49:58À délibérer

00:49:58Oui

00:49:59Mais c'est ça la justice

00:50:00Parce qu'à partir du moment

00:50:02Où vous faites venir

00:50:03Des magistrats

00:50:04Ils ont leur idée

00:50:05Et comme ils ont

00:50:06Une compétence

00:50:08Juridique

00:50:09Sur les choses

00:50:10Bien entendu

00:50:11Ils ont un pouvoir

00:50:12Et d'ailleurs

00:50:13Ils influencent

00:50:14Ils influencent

00:50:16Et alors

00:50:16Ce qui bon

00:50:17C'était un décret de Vichy

00:50:19C'est qu'on avait décidé

00:50:20Dans ce décret de 41

00:50:22On avait décidé

00:50:23Que les jurés

00:50:25Ne pouvaient

00:50:25En aucun cas

00:50:26Être ni juifs

00:50:27Ni franc-maçons

00:50:28Donc oui

00:50:29Alors on a supprimé ça

00:50:31À la libération

00:50:31Et on a gardé

00:50:33Mais vous remarquerez

00:50:34Que maintenant

00:50:35Dans toutes les juridictions

00:50:36Dans les cours criminels

00:50:39Il n'y a même plus

00:50:40De jurés

00:50:41C'est-à-dire

00:50:42Qu'il n'y a plus

00:50:43Que des magistrats

00:50:44Qui décident de la justice

00:50:45Et ça c'est

00:50:47À mon avis

00:50:47C'est extrêmement grave

00:50:49Sur le plan judiciaire

00:50:50Mais Jean-Marie Rouard

00:50:51C'est très important

00:50:51Ce que vous dites

00:50:52Vous dites aujourd'hui

00:50:53Dans les cours criminels

00:50:54Parce que j'ai vu ça

00:50:55Moi j'étais persuadé

00:50:57Vous voyez

00:50:57Dans ma candeur

00:50:58Et peut-être je n'ai

00:50:59Qu'il y avait encore

00:51:01Dans les cours criminels

00:51:02Il y avait des magistrats

00:51:03Certes qui assistaient

00:51:04Mais que les jurés existaient

00:51:06C'est fini

00:51:06Non

00:51:06Alors c'était

00:51:07Une expérimentation

00:51:09Oui

00:51:09Ah ben c'était

00:51:10Un ministre de la justice

00:51:12Il n'y a pas longtemps

00:51:13Mais ça a été

00:51:14Au titre d'expérimentation

00:51:16Et puis maintenant

00:51:17Avec des arguments

00:51:18Qui sont extrêmement fallacieux

00:51:20C'est de dire

00:51:21Que les jurés

00:51:22Risquent quelque chose

00:51:23Les jurés

00:51:24On peut faire pression sur eux

00:51:26Mais on peut faire pression

00:51:26Aussi sur les magistrats

00:51:27Bien sûr

00:51:28On peut faire pression

00:51:29C'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:51:31Attendez

00:51:31Qu'on se comprenne bien

00:51:33Et surtout pour nos auditeurs

00:51:35Et ceux qui nous écoutent

00:51:35Et nous voient

00:51:36Aujourd'hui

00:51:37Les affaires criminelles

00:51:38Il n'y a plus

00:51:40De jurés populaires

00:51:41Non

00:51:42Ce ne sont pas

00:51:42Les cours d'assises

00:51:43Les cours d'assises

00:51:44Pour l'instant

00:51:45Sont maintenus

00:51:47Il y a toujours

00:51:47Il n'y a que trois magistrats

00:51:51Et voilà

00:51:52Avec les jurés

00:51:53Avec les jurés

00:51:54Mais alors

00:51:54Quels sont les cours criminels

00:51:56Où on a supprimé

00:51:57Les jurés ?

00:52:00Alors il y a des cours criminels

00:52:01Pour un certain nombre

00:52:03De crimes

00:52:06Je crois

00:52:07Les questions de drogue

00:52:09Ou un certain nombre

00:52:09De choses

00:52:10Donc à ce moment-là

00:52:13Où le terrorisme

00:52:14Il y a un certain nombre

00:52:15Mais ça montre

00:52:17Un mouvement

00:52:17De la justice

00:52:19De la magistrature

00:52:20De reprise en main

00:52:21Dans tous les domaines

00:52:22C'est-à-dire

00:52:23C'est ce que je dénonce

00:52:24Dans mon livre

00:52:25Sur la république des juges

00:52:27C'est que non seulement

00:52:28Les juges

00:52:29Personne ne peut les juger

00:52:31Mais en plus

00:52:32Elles prennent le pouvoir

00:52:33A tous les états

00:52:36Si vous voulez

00:52:36Vraiment

00:52:37Aussi bien en politique

00:52:39Et l'intervention des juges

00:52:40En matière politique

00:52:41Parce que c'est quand même

00:52:42Il y a eu

00:52:44Il peut y avoir maintenant

00:52:46Peut-être la troisième fois

00:52:47Avec Marine Le Pen

00:52:48Que la justice

00:52:50Intervient

00:52:52Dans le processus démocratique

00:52:54C'est quand même

00:52:55Invraisemblable

00:52:56C'est quand même

00:52:56C'est inimaginable

00:52:58Cette idée d'inéligibilité

00:53:00Qui vient des députés eux-mêmes

00:53:01C'est là où

00:53:02C'est un suicide

00:53:03Des députés

00:53:04Qui ont voulu

00:53:06C'est un suicide

00:53:06Ou un masochisme spécial

00:53:08Mais enfin

00:53:08C'est étonnant

00:53:09Oui c'est vrai

00:53:10C'est vrai

00:53:11Et on va en parler

00:53:12Justement Jean-Marie Roy

00:53:13Parce que

00:53:14C'est intéressant aussi

00:53:15Qu'en Roumanie

00:53:16Les premières élections

00:53:18A été annulées

00:53:18Par la cour constitutionnelle

00:53:20Toujours les juges

00:53:21A quel prix

00:53:23Et qui

00:53:23Comme vous avez dit

00:53:24Qui juge les juges

00:53:25Est-ce que nous sommes

00:53:27Dans une société

00:53:27D'irresponsabilité illimitée

00:53:29On va en parler

00:53:30Tout de suite

00:53:31Après cette petite pause

00:53:32Et vous savez très bien

00:53:340826 300 300

00:53:36Si vous voulez intervenir

00:53:37Pour discuter

00:53:39Avec Jean-Marie Roy

00:53:40De la justice

00:53:41Parce que ça

00:53:42Ça nous concerne tous

00:53:43Bien sûr

00:53:44Nous sommes plus que jamais

00:53:50Avec Jean-Marie Roy

00:53:51De la canine française

00:53:52Pour son drôle de justice

00:53:54Qui vient de paraître

00:53:55Chez Albin Michel

00:53:57Alors Jean-Marie Roy

00:53:58Justement

00:53:59Il faut parler de la justice

00:54:01La justice

00:54:02Est-ce que c'est une arme

00:54:03A deux vitesses

00:54:04Est-ce que c'est une

00:54:05Une arme à géométrie

00:54:06Très variable

00:54:07On l'a vu

00:54:08Vous savez

00:54:08On revient toujours

00:54:10À la fontaine

00:54:10Selon quoi

00:54:11Vous serez puissant

00:54:11Ou misérable

00:54:12Bien sûr

00:54:13Mais je voudrais

00:54:14Que vous évoquiez

00:54:15Dans votre livre

00:54:16Justement

00:54:17Un épisode

00:54:18Qu'on connaît assez mal

00:54:20Ou même très mal

00:54:21C'est l'affaire Brasillac

00:54:22Qui a été fusillée

00:54:23Il y a eu

00:54:24Très peu d'écrivains

00:54:25Collaborateurs

00:54:26Qui ont été fusillés

00:54:26Je crois qu'il y en a eu deux

00:54:27Certains sont suicidés

00:54:29Drieu Larochelle

00:54:30Et d'autres

00:54:31Qu'est-ce qui s'est passé

00:54:32Avec Brasillac exactement ?

00:54:34Alors l'affaire Brasillac

00:54:35Et c'est peut-être

00:54:37Ce que j'apporte

00:54:38De plus nouveau

00:54:38Dans mon livre

00:54:40L'affaire Brasillac

00:54:41Vous savez

00:54:42Il est en début 1945

00:54:44Il est jugé

00:54:45Pour des propos

00:54:46Antisémites

00:54:48Et il y a

00:54:49Toute une pétition

00:54:51Menée par

00:54:51François Mauriac

00:54:53Par Jean-Paul

00:54:54Il y a une quarantaine

00:54:55D'écrivains

00:54:56Qui protestent

00:54:58Et qui essaient

00:54:58De sauver

00:54:59Brasillac

00:55:01De sa condamnation

00:55:02À mort

00:55:03Et bizarrement

00:55:04De Gaulle

00:55:05Ne le gracie pas

00:55:06Alors

00:55:07On va énormément

00:55:09Interpréter les choses

00:55:10C'est-à-dire

00:55:10Pourquoi est-ce qu'il n'a pas gracié ?

00:55:12Est-ce qu'on avait présenté

00:55:13Une photo de lui

00:55:14En officiellement ?

00:55:16Non

00:55:16Je ne crois pas

00:55:17C'est pas du tout ça

00:55:18En fait

00:55:18La réalité des choses

00:55:19C'est extrêmement complexe

00:55:21C'est que Brasillac

00:55:23S'était intéressé

00:55:25Comme journaliste

00:55:26Il dirigeait

00:55:27Un journal

00:55:27La collaboration

00:55:28Je suis partout

00:55:29À une affaire

00:55:32Extraordinairement importante

00:55:34Et dissimulée

00:55:35Depuis toujours

00:55:36Qu'est l'affaire

00:55:38Des fosses de Katyn

00:55:39C'est-à-dire que

00:55:40Lorsque les Russes

00:55:41En 39-40

00:55:43Ont pris possession

00:55:45D'une partie de la Pologne

00:55:46Ils ont fait exécuter

00:55:49Sur l'ordre de Staline

00:55:5021 000

00:55:52Officiers

00:55:53Et généraux

00:55:54Polonais

00:55:55Qu'ils ont attaché

00:55:57Les mains dans le dos

00:55:58Une balle dans la nuque

00:55:59Et ils ont été

00:56:0121 000

00:56:02Et ils ont été enterrés

00:56:03Donc dans des fosses

00:56:05Et puis

00:56:06Ils ne pouvaient pas prévoir

00:56:07Que deux ans plus tard

00:56:09Les Allemands

00:56:10Allaient arriver

00:56:11À Katyn

00:56:12Découvrir le massacre

00:56:14Et à dénoncer

00:56:17Dénoncer

00:56:18Leur horreur soviétique

00:56:19Enfin c'est une des choses

00:56:21Les plus abominables

00:56:22De l'histoire du monde

00:56:23Enfin on a rarement vu ça

00:56:24On en a vu d'autres

00:56:26On en a vu d'autres

00:56:27Mais enfin quand même

00:56:28C'est une des choses

00:56:29Sur le plan militaire

00:56:31Je crois qu'on a

00:56:31C'est très très vrai

00:56:32Et donc

00:56:34Et les Allemands

00:56:34Ont convoqué des journalistes

00:56:36Notamment des journalistes français

00:56:37Et Brasillac

00:56:38Et donc Brasillac

00:56:39A fait

00:56:40Un grand article

00:56:43Dans je suis partout

00:56:43Pour dire

00:56:44J'ai vu les fosses de Katyn

00:56:45Et

00:56:46Et il a même donné

00:56:48Un entretien

00:56:49À la radio

00:56:50Et donc

00:56:51Comme on allait

00:56:52Vers le procès

00:56:54De l'Urmède

00:56:56Il fallait à tout prix

00:56:58Qu'on élimine

00:57:01Tous les gens

00:57:02Qui avaient été témoins

00:57:04De Katyn

00:57:05Et c'est la raison

00:57:06Pour laquelle

00:57:06Puisqu'il s'agissait

00:57:08En fait du sort de la Pologne

00:57:09C'était très

00:57:10Comme les Russes

00:57:11Voulaient à ce moment-là

00:57:12Reprendre complètement en main

00:57:14C'est ce qu'ils ont fait d'ailleurs

00:57:15Avec l'autre soutien de De Gaulle

00:57:17D'ailleurs

00:57:17Il fallait reprendre en main

00:57:19La Pologne

00:57:19Donc c'était impossible

00:57:21Qu'un témoin

00:57:24Puisse les dénoncer

00:57:25Mais vous pensez que

00:57:27Après c'est des suppositions

00:57:28Basiak aurait été convié

00:57:30Au tribunal du Romer

00:57:31Pour témoigner ?

00:57:32Bien sûr

00:57:32Parce que les gens

00:57:33Il fallait bien avoir des témoins

00:57:35On n'avait plus de témoins

00:57:36Puisque

00:57:37Je vous signale

00:57:39Que les soviétiques

00:57:40Avaient déjà

00:57:41Fait

00:57:42Exécuter

00:57:44Le chef du gouvernement

00:57:46Polonais en exil

00:57:47Par Philby

00:57:48À Gibraltar

00:57:50Donc si vous voulez

00:57:51Ils ont éliminé

00:57:52Mais il faut voir

00:57:53Le nombre de gens

00:57:54Que les soviétiques

00:57:55Ont éliminés à ce moment-là

00:57:56Pour dissimuler

00:57:57Leur turpitude

00:57:58Et donc

00:57:59Et vous racontez cela

00:58:00Effectivement

00:58:01Et vous dites

00:58:03Alors justement

00:58:03Au fond

00:58:05J'ai revu

00:58:06Justement

00:58:07Vous parlez de Vichy

00:58:08J'ai revu

00:58:09Il y a trois jours

00:58:10Sur Netflix

00:58:11Section spéciale

00:58:12C'est le film de Kostak

00:58:13Oui oui

00:58:14Et ces fameuses

00:58:15Sections spéciales

00:58:16Vichy

00:58:16On voit ce procès

00:58:17Hallucinant

00:58:18Avec ses juges

00:58:19Et on nomme

00:58:20Lois rétroactives

00:58:22Enfin

00:58:22Tout

00:58:22Vraiment

00:58:23La justice

00:58:25Piétinée

00:58:26Foulée au pied

00:58:27Et c'est pour ça

00:58:29Je voudrais

00:58:29Jean-Marie Roy

00:58:30C'est intéressant

00:58:31Le film finit

00:58:32Il est très très bien fait

00:58:32D'ailleurs je dois dire

00:58:33Et il finit sur

00:58:35Aucun des juges

00:58:36N'a été ni inculpé

00:58:38Ni touché

00:58:38Tous les juges

00:58:40Pratiquement

00:58:40Qui ont participé

00:58:41Mais pas seuls

00:58:42A vraiment

00:58:43A l'exécution

00:58:44A ces si pauvres

00:58:46Français

00:58:46Qui ont été fusillés

00:58:48Alors qu'ils n'avaient rien fait

00:58:50Ou

00:58:50Enfin des petites

00:58:51Broutilles

00:58:52Bon voilà

00:58:53Il fallait donner fusillé

00:58:54Pour l'exemple

00:58:55Le truc classique

00:58:56Comment vous expliquez ?

00:58:58Il y a pire

00:58:59J'explique

00:58:59Vous savez

00:59:00Il y a quelqu'un

00:59:00Qui a très bien expliqué

00:59:01Les choses

00:59:02C'est

00:59:03C'est Napoléon

00:59:04Il a dit

00:59:05L'histoire

00:59:05C'est un mensonge

00:59:07Qu'on ne conteste plus

00:59:08Alors

00:59:09Comment j'explique ?

00:59:10C'est évident

00:59:11Que

00:59:11Il y a pire

00:59:13Que les juges

00:59:14Il y a

00:59:15Les conseillers d'État

00:59:16Puisque

00:59:17Les lois

00:59:18Anti-juives

00:59:19De septembre

00:59:2140

00:59:22Septembre-octobre 40

00:59:23C'était le commissariat

00:59:26Aux questions juives

00:59:27Qui les avait proposées

00:59:27Mais c'est le conseil d'État

00:59:29Qui les a alourdi

00:59:31Donc

00:59:32Qui en a rajouté

00:59:34Qui en a rajouté

00:59:35Pour l'élimination

00:59:36Des juifs

00:59:37De la fonction publique

00:59:38Donc

00:59:38Et à la libération

00:59:40Qu'est-ce qu'il y a eu ?

00:59:41Rien

00:59:42Alors

00:59:43A la décharge

00:59:44De Général De Gaulle

00:59:45C'est vrai

00:59:45Qu'il était dans une position

00:59:46Extrêmement difficile

00:59:47Il fallait à la fois

00:59:48Pourchasser

00:59:50Les tenants de Vichy

00:59:52Puisque c'était

00:59:53Son ennemi principal

00:59:55Ça avait été Vichy

00:59:56Bien sûr

00:59:56Et on lui reprochait

00:59:57Ça a été exupéré

01:00:00Il lui reprochait

01:00:00De s'être plus intéressé

01:00:01A Vichy

01:00:02Qu'aux Allemands

01:00:03Et en même temps

01:00:04Il fallait reprendre

01:00:05En main la France

01:00:06Oui réunifiée

01:00:08Réunifiée

01:00:08Oui mais alors justement

01:00:11Mais pour parler de ça

01:00:12Comment vous expliquez

01:00:15Vous en parlez

01:00:15Cette suggestion

01:00:17Des juges au pouvoir

01:00:18C'est-à-dire

01:00:18Donc on dit

01:00:20Ah la

01:00:20Enfin

01:00:21Montesquieu doit se retourner

01:00:2320 000 fois

01:00:23Là ça tombe

01:00:24Troisième point

01:00:25La séparation des pouvoirs

01:00:27Mais on voit

01:00:28Dans le cas

01:00:30D'où vous parlez

01:00:31Dans d'autres cas

01:00:32Que les juges

01:00:33Que en tout cas

01:00:33Certains juges

01:00:34Je ne dis pas tous

01:00:35On ne va pas généraliser

01:00:36Sont complètement

01:00:37Aux ordres

01:00:39Enfin pratiquement

01:00:40Du gouvernement en place

01:00:41Alors

01:00:42J'attaque suffisamment

01:00:43Les juges

01:00:44Pour ne pas les attaquer

01:00:45Et les défendre un peu

01:00:47Regardez

01:00:48Toutes les périodes

01:00:49De l'histoire

01:00:49Il y a une période

01:00:50Passionnante

01:00:51Qui est la période

01:00:52Vous passez de la révolution

01:00:53Ensuite à l'Empire

01:00:55Et à ce moment-là

01:00:56Et ensuite de l'Empire

01:00:57A la restauration

01:00:58Ce sont les mêmes juges

01:00:59Qui sont là

01:01:00Et quand il y a une affaire

01:01:02Où les juges

01:01:03Sont particulièrement sévères

01:01:05Qui est l'histoire

01:01:06Des cinq sergents

01:01:07De la Rochelle

01:01:08Qui vont être guillotinés

01:01:10Eh bien

01:01:11Ce sont les juges

01:01:12Qui avaient été mis en place

01:01:13A l'époque de l'Empire

01:01:14Donc

01:01:15Si vous voulez

01:01:16C'est sûr que

01:01:17Nous avons besoin

01:01:18Aussi

01:01:19D'une stabilité

01:01:20De la magistrature

01:01:22Bien sûr

01:01:22Et que chaque juge

01:01:24Ne peut pas

01:01:25Disons

01:01:26Faire jouer

01:01:27Un droit

01:01:29D'abstention

01:01:30Dans un certain nombre

01:01:32Oui mais quand il y a

01:01:33Une violation flagrante

01:01:35De la justice

01:01:37Enfin

01:01:37C'est bien qu'un juge

01:01:39Quand même dise

01:01:40Alors écoutez

01:01:41Si je devais être sévère

01:01:42Vis-à-vis des juges

01:01:43Je serais moins sévère

01:01:44Sur cette continuité

01:01:46Parce que c'est difficile

01:01:46De faire autrement

01:01:47Quand on changeait de régime

01:01:48Et la France est un pays

01:01:49Qui n'a pas cessé

01:01:50De changer de régime

01:01:51Alors il aurait fallu

01:01:52Comme aux Etats-Unis

01:01:53Faire le spoil système

01:01:54Non je pense que

01:01:56Là où je serais

01:01:57Beaucoup plus sévère

01:01:58C'est dans certaines affaires

01:02:00Que je cite

01:02:01L'affaire du pasteur Doucet

01:02:03Mais encore plus grave

01:02:05L'affaire des disparus de Lyon

01:02:07Alors là

01:02:08On a affaire

01:02:09Pendant 20 ans

01:02:10A 20 jeunes filles

01:02:11Qui disparaissent

01:02:12Et à d'autres affaires

01:02:14Comme l'affaire de la Poigny

01:02:15On torturait des jeunes filles

01:02:17On les torturait

01:02:18Ils payaient pour torturer

01:02:20Il y avait des notables

01:02:22De Lyon

01:02:22Qui venaient

01:02:23Torturer des jeunes filles

01:02:25C'est deux affaires

01:02:26Qui sont liées d'ailleurs

01:02:27Et qui ont été dénoncées

01:02:29Par le gendarme

01:02:30Jean-Bert

01:02:30Et bien tenez-vous bien

01:02:32Ce gendarme

01:02:33Qui a été d'un courage

01:02:33Extraordinaire

01:02:34Contre sa hiérarchie

01:02:35Contre les notables

01:02:37Politiques

01:02:38De la région

01:02:40Et même plus haut

01:02:41Et bien

01:02:42Ce gendarme

01:02:43Enfin est arrivé

01:02:45Le procès

01:02:45Après avoir dénoncé

01:02:47Et la veille

01:02:49De son procès

01:02:49Et bien tenez-vous bien

01:02:50Il va se suicider

01:02:52De deux balles

01:02:53Dans la tête

01:02:53Une balle dans la gorge

01:02:55Et une balle dans la tempe

01:02:56Donc c'est là

01:02:58Et aucun juge

01:02:59Et c'est là

01:03:00Où on se dit

01:03:01Mais c'est pas possible

01:03:02Pourquoi est-ce que

01:03:03Les politiques

01:03:04Se sont mêlées

01:03:05Il y a une commission

01:03:06D'enquête parlementaire

01:03:07Dans l'affaire Benalla

01:03:08Qui n'avait aucun intérêt

01:03:10Pourquoi est-ce que

01:03:11De ce type d'affaires

01:03:12Où on voit

01:03:12Que manifestement

01:03:13Il y a eu

01:03:14Une soumission totale

01:03:17A des intérêts

01:03:18Régionaux

01:03:19Pourquoi est-ce que

01:03:20Le politique

01:03:21Ne reprend pas la main

01:03:22Sur les juges

01:03:23Quand les juges

01:03:24Ont fait faillite

01:03:24C'est une vraie question

01:03:26On va en parler tout de suite

01:03:27Après cette petite pause

01:03:28Avec Jean-Marie Roir

01:03:30C'est vrai

01:03:31Qui juge

01:03:32Les juges

01:03:32Encore une fois

01:03:33Aucune généralisation

01:03:35Il ne s'agit pas de ça

01:03:36Il s'agit de dire

01:03:37Au fond

01:03:37Comment retablir

01:03:39Cet équilibre

01:03:40Qui quelquefois

01:03:41Est vraiment

01:03:43Frappé

01:03:44Est vraiment

01:03:45Fracturé

01:03:46A tout de suite

01:03:47Sud Radio

01:03:49Bercoff

01:03:50Dans tous ses états

01:03:50Midi 14h

01:03:52André Bercoff

01:03:53L'écrivain Jean-Marie Roir

01:03:54Drôle du justice

01:03:56Chez Albin Michel

01:03:57Effectivement

01:03:58Nous parlions

01:03:58Nous pourrions

01:03:59En parler pendant

01:04:00Des heures

01:04:01De la justice

01:04:01Et

01:04:02C'est intéressant

01:04:04Parce que vous parlez aussi

01:04:06J'aimerais qu'on

01:04:07S'attarde un peu

01:04:08Sur quelques figures

01:04:09D'avocats

01:04:11Comme

01:04:11Le tout à fait célèbre

01:04:13Maître Vergès

01:04:14Jacques Vergès

01:04:15Vous en parlez

01:04:16Vous l'avez connu

01:04:17En tout cas

01:04:17Vous l'avez côtoyé

01:04:18C'est vrai que c'est un personnage

01:04:22Alors moi quelque chose

01:04:23Alors je ne sais pas

01:04:24Si vous avez des lumières

01:04:25Supplémentaires

01:04:27Moi je suis fasciné

01:04:28Parce que jusqu'à aujourd'hui

01:04:29Vous savez qu'il a disparu

01:04:30Pendant 7 ou 8 ans

01:04:31Personne ne savait

01:04:33Un été

01:04:33On pensait qu'il était

01:04:34Chez Pol Pot

01:04:35Au Cambodge

01:04:36Ou au Vietnam

01:04:36Mais on n'a pas

01:04:38De preuves

01:04:39Et c'est extraordinaire

01:04:40Dans un monde

01:04:41Comme le nôtre

01:04:42Surinformé

01:04:43Transparent

01:04:43Etc

01:04:44C'était

01:04:44Il y a quelques dizaines

01:04:46Mais pas tellement

01:04:47Quelqu'un comme lui

01:04:49Très connu

01:04:50Peut disparaître

01:04:51Pendant pratiquement 8 ans

01:04:52Il rejaillit

01:04:54Se retrouver en France

01:04:56Et aucun problème

01:04:57Mais ça faisait partie

01:04:59De son personnage

01:05:00C'était

01:05:00La coquetterie

01:05:02Du mystère

01:05:03Il s'entourait

01:05:04De mystères

01:05:05Et c'était un homme

01:05:06A la fois

01:05:07Très courageux

01:05:08Et en même temps

01:05:09Très difficile

01:05:11A saisir

01:05:12Puisque vous savez

01:05:13Qu'à 19 ans

01:05:13Il était à Londres

01:05:15Auprès du général de Gaulle

01:05:16C'est d'ailleurs

01:05:17Ce qu'il a sauvé

01:05:18Puisque ensuite

01:05:19Quand il a défendu

01:05:21En Algérie

01:05:22Les terroristes

01:05:24Du FLN

01:05:25Il y avait un contrat

01:05:26Des parachutistes

01:05:27Contre lui

01:05:28Il devait être liquidé

01:05:28Et c'est de Gaulle

01:05:30Qui aurait dit

01:05:31Non n'y touchez pas

01:05:32Il a été sauvé

01:05:34Par le général de Gaulle

01:05:34Mais moi

01:05:36Dans cette

01:05:36Je l'ai beaucoup fréquenté

01:05:38Nous avons beaucoup

01:05:38Sympathisé

01:05:39En même temps

01:05:40Parce que c'est un personnage

01:05:41Très cultivé

01:05:42Et très intéressant

01:05:43Mais un jour

01:05:44Je lui ai posé la question

01:05:45Parce que quand j'ai commencé

01:05:46A faire mon premier livre

01:05:47Sur Maranade

01:05:48Je lui ai dit

01:05:48Mais dites-moi la vérité

01:05:49J'ai fait beaucoup d'articles

01:05:50Sur Maranade

01:05:50Mais est-ce que vraiment

01:05:51Vous pensez qu'il est innocent ?

01:05:54Je lui ai dit

01:05:54Je vais vous faire une confidence

01:05:55C'est mon premier innocent

01:05:57Voilà

01:05:58Parce que

01:05:58C'est sûr que Carlos

01:05:59Et les autres

01:06:00J'en ai eu des coups

01:06:01Oui mais celui-là

01:06:02Oui c'est mon premier innocent

01:06:04Oui vous le racontez

01:06:06C'est très joli

01:06:06Et vous parlez aussi

01:06:09De Thierry Lévy

01:06:10De beaucoup d'autres

01:06:11Mais est-ce que vous avez

01:06:12Alors des portraits

01:06:13Et parmi les juges

01:06:15Justement

01:06:16Parlons des

01:06:16Vous avez connu aussi

01:06:19Pas mal

01:06:20Le juge Vendrunbeck

01:06:21Qui était un grand juge

01:06:23Il y a eu également

01:06:24D'autres juges

01:06:27Que je cite

01:06:27Que j'ai connus

01:06:28Qui étaient très très courageux

01:06:29C'est pour ça que je ne veux pas

01:06:30Mettre tout le monde

01:06:31Dans le même sac

01:06:32Bien sûr

01:06:32Le juge Etienne Sequeldy

01:06:34Qui avait lutté

01:06:35Contre les compagnies pétrolières

01:06:38Les exactions

01:06:38Les compagnies pétrolières

01:06:39Qui avaient été

01:06:40Asbroqués

01:06:41Vous savez

01:06:42Par

01:06:43Exilé Asbroqués

01:06:45Le ministre Meignuri

01:06:47Il avait été

01:06:48Extraordinairement courageux

01:06:49Donc non

01:06:50Vraiment

01:06:50Il y a eu des juges

01:06:52Formidables

01:06:53Dans l'histoire

01:06:54Mais il y en a eu d'autres

01:06:56Qui n'ont pas eu ce courage

01:06:58C'est vrai

01:06:58Mais alors justement

01:06:59Parlons de

01:07:00De quelque chose d'autre

01:07:01Qui est

01:07:02La politisation

01:07:03Qu'est-ce que vous pensez

01:07:04Vous Jean-Marie Roir

01:07:05Du syndicalisme

01:07:06Dans la magistrature

01:07:08Et évidemment

01:07:09Je parle

01:07:10Entre autres

01:07:10Du syndicat

01:07:12De la magistrature

01:07:13Que l'on connaît bien

01:07:15Et qui a pris

01:07:16Des positions

01:07:16Que l'on sait

01:07:17Notamment

01:07:18C'était une anecdote

01:07:20Mais pas tellement

01:07:20C'était plus qu'une anecdote

01:07:21Le mur des cons

01:07:22Et autres

01:07:22Beaucoup plus que une anecdote

01:07:23Qu'est-ce que vous en pensez ?

01:07:25C'est un très grave

01:07:26Symptôme

01:07:27Qui

01:07:28Dont on n'a pas

01:07:29Assez tenu compte

01:07:30Parce que c'était

01:07:32Intolérable

01:07:33C'était

01:07:33Que le pouvoir politique

01:07:35Est cédé

01:07:36Le mur des cons

01:07:37Qu'il n'y ait pas eu

01:07:38De sanctions

01:07:38Qu'il y a eu

01:07:39C'est un

01:07:40C'est vraiment un scandale

01:07:41Mais seulement

01:07:43Il faut voir

01:07:44Les conditions

01:07:44Moi j'ai la chance

01:07:46D'avoir connu

01:07:47Le syndicat de la magistrature

01:07:48A ses débuts

01:07:49A ses débuts

01:07:50Il y avait

01:07:52De bonnes idées

01:07:53Et vous savez

01:07:54C'est la phrase de Peggy

01:07:55C'est une mystique

01:07:57Qui devient politique

01:07:58Voilà

01:07:58J'allais dire

01:07:59C'est l'enfer

01:08:00L'enfer est pavé

01:08:00Bonnes intentions

01:08:01Voilà

01:08:01C'est qu'au départ

01:08:02Les intentions étaient assez bonnes

01:08:03Et d'ailleurs

01:08:04Le juge

01:08:06C'est qu'elle dit

01:08:07Il en faisait partie

01:08:08Donc c'était assez bon

01:08:09Et puis finalement

01:08:10Ça tournait très vite

01:08:11Et ce qu'il y a d'ennuyeux

01:08:14C'est que ce syndicalisme

01:08:16A été lié à une autre affaire

01:08:19Qui est très très

01:08:20À mon avis

01:08:21Qui trompe beaucoup

01:08:23Le monde du magistrat

01:08:24C'est l'école de la magistrature

01:08:26Parce que l'école de la magistrature

01:08:28C'est une sorte de campus

01:08:29Où les juges

01:08:31Où les juges restent entre eux

01:08:32Et donc sont beaucoup plus perméables

01:08:35Aux idées politiques

01:08:36Alors qu'avant

01:08:37Si vous voulez

01:08:39Et que des juges

01:08:41Puissent avoir des opinions politiques

01:08:42Qui n'en a pas

01:08:43La question

01:08:45C'est la question de l'humanité

01:08:47Ce qui manque

01:08:48Dans beaucoup de circonstances

01:08:50Au juge

01:08:50C'est l'humanité

01:08:51Or cette humanité

01:08:53Ils pouvaient l'acquérir

01:08:55Beaucoup plus facilement

01:08:56Avant les créations

01:08:59De l'école de la magistrature

01:09:00Parce que

01:09:01C'était des avocats

01:09:02C'était des avocats

01:09:03Qui étaient au contact

01:09:04De gens coupables

01:09:06Ou non coupables

01:09:07Mais qui voyaient

01:09:08Le caractère humain

01:09:09De la justice

01:09:10L'avocat pouvait devenir juge

01:09:12Mais bien sûr

01:09:12Mais c'était comme ça

01:09:13Le recrutement se faisait

01:09:15Donc

01:09:16Il faudrait revenir

01:09:17A ce système

01:09:18Faire un tronc commun

01:09:20Au départ

01:09:21Entre les gens

01:09:21Qui veulent devenir juge

01:09:22Et devenir avocat

01:09:24Mais qui soient

01:09:25Dans la même école

01:09:26Qu'est-ce que c'est

01:09:27Que la justice

01:09:28C'est une synthèse

01:09:30Entre

01:09:30Le réquisitoire

01:09:32Et la plaidoirie

01:09:33Donc il n'y a pas de raison

01:09:34C'est ce que font

01:09:35D'ailleurs

01:09:36Des gens très sages

01:09:37Qui sont les canadiens

01:09:38Les canadiens

01:09:39Vous ne pouvez pas

01:09:40De devenir juge

01:09:41Si vous voulez

01:09:42Avant

01:09:42Sans avoir été avocat

01:09:46Et aux Etats-Unis aussi

01:09:47Et d'ailleurs

01:09:48Mitterrand avait une phrase

01:09:49Un peu

01:09:49Un peu dure

01:09:51Il disait

01:09:52Juge

01:09:55Quel drôle de métier

01:09:56Pour un homme

01:09:57C'est vrai

01:09:59Et on lui prête aussi

01:10:01Cette phrase

01:10:02Mais

01:10:02Je ne la prends pas

01:10:04Je pense qu'elle est fabriquée

01:10:05S'il disait

01:10:06J'ai deux avocats

01:10:07Badinter pour le droit

01:10:08Et Dumas

01:10:09Pour le tordu

01:10:10Disait-il

01:10:11Ça paraît tout à fait plausible

01:10:12Ça paraît

01:10:13Connaissant

01:10:14Mitterrand

01:10:15Je crois que nous avons

01:10:15Un nulit

01:10:16Vous recevez un appel

01:10:17De Jean

01:10:18Qui appelle de Paris

01:10:18Bonjour Jean

01:10:20Oui bonjour

01:10:21Merci de prendre mon appel

01:10:24Voilà

01:10:25Je voulais soumettre

01:10:26À monsieur Roir

01:10:27Dont d'ailleurs

01:10:28Je viens de terminer

01:10:29L'excellent livre

01:10:29La remarque suivante

01:10:32Quand on parle

01:10:33Sur ce média

01:10:34Ou dans tous les médias

01:10:35Des dysfonctionnements

01:10:38Ou des

01:10:39Incohérences

01:10:41De la justice

01:10:42Etc

01:10:43Il y a plein de termes

01:10:44Qui peuvent s'appliquer

01:10:45On ne parle

01:10:46À ma connaissance

01:10:47Que de la justice pénale

01:10:50Or il y a un énorme champ

01:10:53De la justice en général

01:10:55Qui est la justice civile

01:10:56Et dans lequel

01:10:57Il se passe des choses

01:10:59Extrêmement bizarres

01:11:00Et désagréables

01:11:01Alors j'aurai plusieurs exemples

01:11:03À vous fournir

01:11:03Si vous voulez

01:11:04Je vais vous en fournir un seul

01:11:06Un seul oui allez-y

01:11:07C'est celui

01:11:08De la justice familiale

01:11:10Et par exemple

01:11:11De la garde d'enfants

01:11:13Et par exemple

01:11:16Il y a

01:11:17Un champ

01:11:19Très important

01:11:20C'est

01:11:21En matière de garde d'enfants

01:11:24C'est la notion

01:11:25De résidence alternée

01:11:27Que les Belges

01:11:28D'ailleurs

01:11:28Appellent beaucoup plus clairement

01:11:29Dans leur code civil

01:11:30La résidence

01:11:32L'hébergement égalitaire

01:11:33Des enfants

01:11:34Et bien

01:11:35En France

01:11:36Et ça

01:11:36C'est validé

01:11:37Par une statistique

01:11:38Du ministère de la justice

01:11:40Lui-même

01:11:40Cet ébergement égalitaire

01:11:43Est toujours accordé

01:11:44A un père

01:11:44Qui la demande

01:11:45Quand la mère

01:11:46Est d'accord

01:11:47Et presque tout le temps

01:11:49Refusé

01:11:50Quand la mère

01:11:51S'y oppose

01:11:52Et il se trouve

01:11:53Que la justice familiale

01:11:54Les fameux jasses

01:11:55Sont composés

01:11:57Presque exclusivement

01:11:59De femmes

01:12:00De femmes

01:12:00Donc voilà

01:12:01Et en face de ça

01:12:03Il y a une loi

01:12:04Complètement floue

01:12:05Le code civil

01:12:07En la matière

01:12:08Serait rédigé

01:12:09En disant

01:12:09Le jas

01:12:10C'est ce qu'il veut

01:12:11Quand il veut

01:12:11Ça reviendrait au même

01:12:12Et tout ça

01:12:13Sous le saut

01:12:15Du pouvoir

01:12:16Souverain

01:12:17D'appréciation

01:12:17Des juges

01:12:18Qui en quelques clics

01:12:20La missionnaire

01:12:20De synonyme

01:12:21On a bien entendu

01:12:23Le genre

01:12:23En fait ce que vous dites

01:12:25C'est vrai

01:12:25En donnant cet exemple

01:12:27Mais c'est vrai

01:12:27Qu'il n'y a pas

01:12:28Que la justice pénale

01:12:29C'est vrai

01:12:29Qu'il y a la justice civile

01:12:30Qui n'est pas

01:12:31Moins complexe

01:12:32Et moins

01:12:33Ardue

01:12:34Et puis il y a une autre question

01:12:36Il y a la justice

01:12:37Et il y a la loi

01:12:38Or cette loi

01:12:40Que nous sanctifions

01:12:42Mais il faut bien voir

01:12:44Qu'elle a terriblement évolué

01:12:46Enfin

01:12:46Il y a eu des lois

01:12:47Iniques

01:12:48Vous parliez

01:12:49Des tribunaux d'exception

01:12:51C'était des lois uniques

01:12:53Mais il y a bien avant

01:12:54Regardez comme nous avons évolué

01:12:56Par exemple

01:12:57Sur les lois

01:12:58Qui réprimaient l'adultère

01:12:59Avant les femmes

01:13:00Allaient en prison

01:13:01Pour adultère

01:13:02Sur l'avortement

01:13:03Justement

01:13:05Sous Vichy

01:13:05Il y a eu

01:13:06Une femme

01:13:07Une avorteuse

01:13:09Condamnée à mort

01:13:09Absolument

01:13:10Donc

01:13:10Sur l'homosexualité

01:13:12On a complètement

01:13:13Évolué aussi

01:13:14Donc

01:13:15Si vous voulez la loi

01:13:16Il faut faire très attention

01:13:17Les lois changent

01:13:19Les lois changent

01:13:19Et heureusement

01:13:20Et heureusement

01:13:21Et c'est là

01:13:22Et c'est une des parties

01:13:23De mon livre

01:13:24Où je dis

01:13:26Attention

01:13:27Nous sommes toujours

01:13:29La loi sociale

01:13:30Et ça aussi bien

01:13:31Sur le plan

01:13:32Sur tous les plans

01:13:33Sur le plan civil

01:13:34Et bien

01:13:35La société

01:13:36Les exigences

01:13:38De la société

01:13:39Ne sont pas les mêmes

01:13:40Que celles de l'individu

01:13:41Parce que l'individu

01:13:43Lui

01:13:43Il a le sentiment

01:13:44Qu'il est vraiment

01:13:46Sur le plan personnel

01:13:49Il a des aspirations

01:13:50Que la société

01:13:52Ne comprend pas

01:13:53Et ça

01:13:54C'est pour ça

01:13:55Que la littérature

01:13:56Joue ce rôle

01:13:57Et vous remarquerez

01:13:58Qu'en matière

01:13:59D'adultère

01:14:00C'est Madame Bovary

01:14:01C'est Anna Karenin

01:14:03Ce sont les écrivains

01:14:05Qui ont essayé

01:14:06C'est Voltaire

01:14:07Sur la torture

01:14:08Comment est-ce qu'on a pu

01:14:09Maintenir

01:14:10Les lois

01:14:11Sur la torture

01:14:12Pendant

01:14:13Qu'un siècle

01:14:14C'est monstrueux

01:14:15Il a fallu

01:14:16Que des gens

01:14:16Qui avaient le sens

01:14:18De l'humain

01:14:18Et

01:14:19Pardonnez-moi de le dire

01:14:21Ce sont quand même

01:14:21Les écrivains

01:14:22Oui c'est vrai

01:14:23Quand ils font

01:14:24De la bonne littérature

01:14:25Là ils sont suivis

01:14:26Sinon c'est plus compliqué

01:14:28Mais

01:14:29Je vous répondrai

01:14:30Mais c'est une autre question

01:14:31On ne fait pas seulement

01:14:32De la littérature

01:14:32Avec des bons sentiments

01:14:33Non c'est une autre question

01:14:37Je veux dire

01:14:37Je ne veux pas dire

01:14:39Que les bons sentiments

01:14:40Font de la bonne littérature

01:14:41Mais je dis que c'est vrai

01:14:43Cette humanité

01:14:44C'est quand même

01:14:45Ce qui fait partie

01:14:46De la littérature

01:14:47Et c'est peut-être

01:14:48Une des raisons

01:14:49Pour lesquelles

01:14:49Nous avons besoin

01:14:50De la littérature

01:14:51Nous sommes d'accord

01:14:53Là-dessus

01:14:53Je crois que nous avons

01:14:54Jean-Marc

01:14:55Qui appelle cette fois

01:14:56De Narbonne

01:14:57Pardon

01:14:58Bonjour Jean-Marc

01:14:59Bonjour André

01:15:00Bonjour chers académiciens

01:15:02Vous êtes un homme libre

01:15:03Je vous remercie

01:15:03Je suis passé plusieurs fois

01:15:07Injustice

01:15:07Au niveau

01:15:08J'ai tué personne

01:15:09Mais au niveau

01:15:10Commerce

01:15:11Mais le juge

01:15:12Il fait toujours

01:15:13Ce qu'il veut

01:15:13Et ça c'est pas d'aujourd'hui

01:15:15Un juge

01:15:15Il fait toujours ce qu'il veut

01:15:16Quant aussi

01:15:17Au procès de Marine Le Pen

01:15:19Et que ce n'est plus suspensif

01:15:20Je vous signale

01:15:21Qu'en matière de commerce

01:15:22Personne en parle

01:15:23Mais depuis 2021

01:15:24Ce n'est plus suspensif

01:15:25L'appel

01:15:25Donc en cours d'appel

01:15:26Il n'y a plus personne

01:15:27C'est-à-dire que

01:15:28Si vous êtes condamné

01:15:29Au niveau commercial

01:15:29A une somme

01:15:30Par exemple de 50 000 euros

01:15:31Si vous ne donnez pas

01:15:32Les 50 000 euros

01:15:33Vous n'allez pas en appel

01:15:34Ah bon

01:15:35Vous voulez dire

01:15:36C'est exécutoire

01:15:37Vous voulez dire

01:15:38Exactement

01:15:40Et ça

01:15:40Enfin vous n'en parlez pas

01:15:41Parce que vous ne pouvez pas

01:15:41Tout savoir

01:15:42Réveille-sûr

01:15:42Cher André

01:15:43Mais ça

01:15:44C'est depuis 2021

01:15:45Donc tous les entrepreneurs

01:15:46Même toutes les personnes civiles

01:15:48L'appel c'est fini

01:15:49Il n'y a plus personne

01:15:50Et autrement

01:15:51Il faut prouver

01:15:52Qu'on n'avait pas d'argent

01:15:53Et même quand vous prouvez

01:15:54Qu'on n'avait pas d'argent

01:15:55Ils ne veulent pas qu'il y ait un appel

01:15:56Donc ça

01:15:57C'est depuis 2021

01:16:00Après pour un cas par exemple

01:16:01Que je peux citer

01:16:02Parce que c'est un cas personnel

01:16:04Par exemple

01:16:04Une fois un appel

01:16:05Quand on pouvait encore

01:16:06Un appel

01:16:06J'étais condamné

01:16:07A une dette de 160 000 euros

01:16:09Il y avait la preuve

01:16:11Que la personne

01:16:13Avait déjà encaissé

01:16:1470 000 euros

01:16:14C'était un grand groupe bancaire

01:16:15Bien sûr

01:16:16Le juge écrit

01:16:17Le juge écrit

01:16:18Que sur les 160 000 euros

01:16:20La personne

01:16:21Le groupe bancaire

01:16:22A bien encaissé

01:16:2270 000 euros

01:16:23Mais que moi

01:16:24Je dois quand même

01:16:25Payer la somme

01:16:25De 160 000 euros

01:16:26Ça paraît fou ça

01:16:28Mais pourquoi

01:16:30Mais au nom de quoi

01:16:31Il vous dit ça

01:16:31Puisque vous avez payé

01:16:32Une partie

01:16:33Au nom de rien du tout

01:16:34C'est à dire que

01:16:35Même un enfant

01:16:36Il déduit

01:16:3760 000 euros

01:16:37De 160 000 euros

01:16:38Mais lui

01:16:40Il n'a pas

01:16:40Et c'était un appel

01:16:42Et c'est terminé

01:16:43Voilà

01:16:44Donc il fait

01:16:44Ce qu'il veut

01:16:45Donc vous avez envie

01:16:46De prendre le juge

01:16:47Comme à la chanson de Brassens

01:16:48Et l'amener dans un pourret

01:16:50Si vous voulez

01:16:50Chez le gorille

01:16:51Chez le gorille

01:16:52Exactement le gorille

01:16:53Mais c'est pour ça

01:16:54Que moi je suis passé

01:16:55Plusieurs fois en exil

01:16:56Parce que j'ai attaqué

01:16:57Beaucoup de choses

01:16:57Dans ma vie

01:16:58Et je ne veux plus y aller

01:16:59Enfin à moins

01:17:00Qu'on m'attaque ce coup-ci

01:17:01Parce que c'est complètement

01:17:02Si vous voulez

01:17:03C'est une pièce jetée en l'air

01:17:04Je suis allé à une cassation

01:17:05Trois fois dans ma vie

01:17:06Il n'y a pas beaucoup de personnes

01:17:08A titre personnel

01:17:08Qui sont allés

01:17:09Trois fois en cassation

01:17:10Dans ma vie

01:17:10Une fois le rapporteur

01:17:11M'a donné raison

01:17:12Sur la même affaire

01:17:13Que je vous ai citée

01:17:13Et la cour de cassation

01:17:14M'a donné tort

01:17:15Alors que normalement

01:17:16Ils ne vont jamais

01:17:17A prendre le rapport

01:17:17C'est tout le problème

01:17:18Des lois

01:17:19Et de la complicité

01:17:20Des lois

01:17:20Avant qu'on ne répondiez

01:17:21Jean-Marie Roy

01:17:22Peut-être on va prendre Philippe

01:17:24Je crois que nous avons Philippe

01:17:25Oui Philippe qui appelle

01:17:26Le camp

01:17:26Bonjour Philippe

01:17:28Bonjour

01:17:29Bonjour André

01:17:30Et bonjour monsieur Roy

01:17:31Je suis déjà très honoré

01:17:33De parler

01:17:33Deux journalistes

01:17:34Et deux hommes de lettres

01:17:35Pour l'oublier

01:17:36Alors j'aimerais

01:17:37Parler de deux sujets

01:17:39Allez-y

01:17:40Évidemment en France

01:17:42L'indépendance

01:17:43Vous l'avez évoqué

01:17:43Un peu tout à l'heure

01:17:44L'indépendance politique

01:17:46Des juges français

01:17:47Quand on voit

01:17:49Le syndicat de la légistrature

01:17:50Inciter les présents

01:17:53A la fête de l'humanité

01:17:54Ça laisserait veur

01:17:56Et je dirais

01:17:56Que ça pourrait être

01:17:58Même

01:17:58Très très très très

01:18:00Impossible ailleurs

01:18:02Un second sujet

01:18:05Est-ce qu'il y a

01:18:05Une proportion

01:18:06C'est l'Union Européenne

01:18:08Qu'est-ce que vous pensez

01:18:09Vous

01:18:10Monsieur Roy

01:18:11De la cour

01:18:11La cour européenne

01:18:13Est constituée

01:18:13De

01:18:14Je vais vérifier

01:18:16Je crois

01:18:1638 magistrats

01:18:17Avec

01:18:18Avec certains reportages

01:18:20Et enquêtes

01:18:20Que j'ai pu suivre

01:18:21Des journalistes

01:18:22D'ailleurs

01:18:23Qui ont confirmé

01:18:24Des conflits

01:18:25D'intérêts

01:18:26De la fondation

01:18:28Soros

01:18:28Sur certains juges

01:18:31Qu'est-ce que vous proposez

01:18:33Pour éduquer

01:18:33La magistrature

01:18:34Priellement

01:18:35Pour retrouver

01:18:36Sa pleine conscience

01:18:38Et libérée

01:18:39Par le peuple

01:18:40Et pour le peuple

01:18:41Merci Philippe

01:18:42Oui mais c'est vrai

01:18:43Que la justice

01:18:43Il faut le rappeler

01:18:44Elle est prononcée

01:18:45Par le peuple

01:18:46Et pour le peuple

01:18:47Alors Jean-Marie Roy

01:18:49C'est vrai juste

01:18:49C'est vrai que le syndicat

01:18:50De la magistrature

01:18:51A la fête de l'humanité

01:18:53Bon

01:18:53C'est pas

01:18:54Ce que vous en pensez

01:18:55Mais ça pose quand même

01:18:57Question en tout cas

01:18:58Et puis surtout

01:18:59Ce problème

01:19:01De la connivence

01:19:02Des juges

01:19:03Parce qu'il y a

01:19:04Quelque chose

01:19:04Qu'il faut rappeler

01:19:05Et je voudrais aussi

01:19:05Avoir votre sentiment

01:19:06Là-dessus

01:19:06C'est qu'une partie

01:19:07De la magistrature

01:19:08Disons le parquet

01:19:09Sa carrière dépend

01:19:11Du ministre de la justice

01:19:12Et donc du gouvernement

01:19:12Qu'il soit de droite

01:19:13Ou de gauche d'ailleurs

01:19:14Est-ce qu'il n'y a pas

01:19:15Cette espèce de lien

01:19:17Je dirais pas incestueux

01:19:18Qui vaudrait peut-être

01:19:19Une vraie séparation

01:19:21Des pouvoirs

01:19:22De ce point de vue là

01:19:22C'est très difficile

01:19:24C'est très difficile

01:19:24Moi je crois que

01:19:25La seule chose

01:19:27Les seules garanties

01:19:28Que nous puissions avoir

01:19:29Et ça c'est vrai

01:19:30Pour les cours d'assises

01:19:31C'est à partir du moment

01:19:33Où le peuple

01:19:34Juge

01:19:35Parce que le peuple

01:19:36Juge plus facilement

01:19:38Avec ses tripes

01:19:40Et je ne crois pas

01:19:41A une compétence

01:19:42En matière

01:19:43Pour rendre la justice

01:19:46Je ne crois pas

01:19:46Que ça soit une question

01:19:47De compétence

01:19:47En tout cas

01:19:48Pour les cours d'assises

01:19:49Pour le reste

01:19:50C'est extrêmement complexe

01:19:52Les tribunaux commerciaux

01:19:53Mais vous savez

01:19:54Je crois que

01:19:55Ce qui est frappant

01:19:56Dans toute l'organisation

01:19:58De la justice

01:19:59C'est ce sentiment

01:20:00Que nous avons

01:20:01Tous

01:20:01Quand nous passons

01:20:02Moi je suis passé

01:20:02Devant un tribunal

01:20:03J'ai été condamné

01:20:03A 100 000 euros

01:20:04De dommage d'intérêt

01:20:05Pour diffamation

01:20:07Dans l'affaire Omar Haddad

01:20:08C'est ce sentiment

01:20:09Que nous avons

01:20:10Que la justice

01:20:12N'est pas rendue

01:20:13L'insatisfaction

01:20:14Mais il faut bien se dire

01:20:16Que c'est très ancien

01:20:17Puisque vous aviez

01:20:18Un chancelier

01:20:18Un juriste consulte

01:20:20Le chancelier d'Aguesso

01:20:21Qui disait

01:20:22Si on m'accusait

01:20:23D'avoir volé

01:20:24Les tours de Notre-Dame

01:20:25Je commencerais

01:20:26Par prendre

01:20:27La poudre d'escampette

01:20:28Donc vous voyez

01:20:29Pourtant c'était

01:20:31Un spécialiste

01:20:32Il connaissait très bien

01:20:32Donc c'est vrai

01:20:34Qu'il vaut mieux

01:20:36Éviter la justice

01:20:37C'est extrêmement complexe

01:20:39C'est très aléatoire

01:20:41C'est vrai

01:20:41Que c'est très aléatoire

01:20:42On peut proposer des choses

01:20:44J'en propose

01:20:45Je vous dis

01:20:45Sur le plan

01:20:45Le changement

01:20:47De l'école

01:20:47Alors l'administration

01:20:49Vous en avez parlé

01:20:50Mais vous vous dites

01:20:51Quelque chose

01:20:51Non mais très intéressant

01:20:53Vous dites qu'en matière

01:20:54De cour d'assises

01:20:55Disons en matière

01:20:55De crimes

01:20:56En matière de pénal

01:20:57Vous faites plus

01:20:58Confiance au peuple

01:21:00Qu'au juge

01:21:01Qu'au métier

01:21:02Que juge

01:21:03En enrêtier

01:21:04Oui

01:21:05Je crois

01:21:05Que la justice

01:21:07Doit d'être

01:21:08Rendue au peuple

01:21:10Ça me paraît

01:21:11Être une chose

01:21:12Nécessaire

01:21:13Parce que

01:21:14Les magistrats

01:21:17À quoi ça sert

01:21:19Finalement

01:21:19De mettre des magistrats

01:21:20Et faussement

01:21:21Des élus populaires

01:21:22Puisqu'en fond

01:21:23On n'entendra pas

01:21:24Leur voix

01:21:24Voilà

01:21:25Parce qu'il me semble

01:21:27Que quelquefois

01:21:28Les influences

01:21:29Sont plus fortes

01:21:31Avec des arguments

01:21:33Disons

01:21:33Juridiques

01:21:35Qui polluent

01:21:36D'une certaine façon

01:21:37Enfin à mon sens

01:21:38La justice

01:21:39Et puis

01:21:40Et puis

01:21:40Il y a

01:21:41Comme vous dites

01:21:41Le prestige

01:21:42De l'uniforme

01:21:43Quand même

01:21:43C'est-à-dire

01:21:44Quand j'ai l'uniforme

01:21:44Même si le juge

01:21:45Est en civil

01:21:46Il va influencer

01:21:47Armin

01:21:47C'est monsieur

01:21:48Qui sait

01:21:48C'est le sachant

01:21:50Quand il est dans une cour

01:21:51Délibération de jury

01:21:52Il est le sachant

01:21:53Donc on va l'écouter

01:21:54Avec plus d'attention

01:21:56Que d'autres

01:21:56On en continue

01:21:58Parler de la justice

01:21:59On continue de parler

01:22:00De drôle de justice

01:22:01Justement

01:22:02Avec Jean-Marie Roir

01:22:04Après cette dernière

01:22:05Petite pause

01:22:06Partenaire du tremplin musical

01:22:08Sud Radio Bercoff

01:22:11Dans tous ses états

01:22:12Midi 14h

01:22:13André Bercoff

01:22:15Jean-Marie Roir

01:22:16Un livre à lire

01:22:17D'ailleurs

01:22:18Une pièce à lire

01:22:19Enfin

01:22:19On en parle un peu

01:22:20Mais j'espère qu'elle sera jouée

01:22:21Elle est très drôle

01:22:23C'est le cas de le dire

01:22:25Drôle de justice

01:22:26Avec des gens très

01:22:27Je sens que vous avez

01:22:28Tiré vos portraits

01:22:30Dans des personnes

01:22:31Enfin

01:22:31Vous avez

01:22:32Multiplié

01:22:33Dans une seule personne

01:22:35Des gens que vous connaissez

01:22:36Mais c'est intéressant

01:22:36Parce que

01:22:37C'est vraiment

01:22:38Selon que vous serez

01:22:39Puissant et misérable

01:22:40Parce que quand même

01:22:41Parlons un peu

01:22:41De cette pièce

01:22:43Qui est une partie

01:22:44De votre livre

01:22:45De cette pièce de théâtre

01:22:46Qui j'espère sera jouée

01:22:48Jean-Marie Roir

01:22:49Quand même

01:22:50Il y a des sacrés

01:22:52Sacripans

01:22:53Dans cette pièce

01:22:54Le président

01:22:55Il n'est pas blanc-bleu

01:22:56C'est le moins

01:22:56Que l'on puisse dire

01:22:57Oui

01:22:57Mais j'ai voulu montrer

01:22:59À quel point

01:23:00Ces personnages

01:23:02Qu'on voit

01:23:02Très éloignés de nous

01:23:04Qu'on imagine

01:23:05Complètement

01:23:06Sur une montagne

01:23:08Qui n'en part

01:23:10Eh bien

01:23:10Au fond

01:23:11Sont terriblement humains

01:23:13Terriblement humains

01:23:14Alors ils sont humains

01:23:14Quelquefois

01:23:16Dans leurs mouvements familiaux

01:23:18Dans leurs existences familiales

01:23:21Mais ils ont les mêmes problèmes

01:23:22Ils ont des enfants

01:23:23Qui peuvent se droguer

01:23:25Ils ont des filles

01:23:26Qui peuvent avoir des problèmes

01:23:27Donc c'est ça

01:23:29Qui m'intéressait

01:23:29Ils ont un jeune émigré

01:23:30Voilà

01:23:31Et donc

01:23:33J'ai essayé

01:23:35De tirer

01:23:36Et c'est là

01:23:37Où je n'ai pas voulu

01:23:38Disons

01:23:39Faire un copier-coller

01:23:40De l'affaire

01:23:41Maradade

01:23:42Non pas du tout

01:23:42J'ai voulu

01:23:43Au contraire

01:23:44Faire une création

01:23:45Essayer de tirer

01:23:47Pour moi c'est ça la littérature

01:23:49C'est ça le théâtre

01:23:51C'est essayer de tirer

01:23:52D'une expérience

01:23:53Une leçon

01:23:55Une leçon

01:23:56Une leçon humaine

01:23:57Aller en profondeur

01:23:59Et peut-être justement

01:24:01Essayer de

01:24:03De ne pas

01:24:04Être terre à terre

01:24:06Voilà

01:24:06J'ai essayé

01:24:07D'élever le débat

01:24:09A un niveau

01:24:10Et c'est pour ça

01:24:12Que j'ai choisi

01:24:12D'être un peu amusant

01:24:14Même très amusant

01:24:15J'espère

01:24:15Et parce que

01:24:17Il me semble

01:24:17On corrige les mœurs

01:24:20En riant

01:24:21Et d'ailleurs

01:24:22C'était Malraux

01:24:23Qui disait

01:24:24Transformer l'expérience

01:24:25En conscience

01:24:26Et ce n'est pas faux

01:24:28Au fond

01:24:30La justice

01:24:31Est-ce que quelque part

01:24:33Certes

01:24:34C'est un mal nécessaire

01:24:36Et on a besoin de justice

01:24:37Et on a besoin de juges

01:24:39Mais encore une fois

01:24:40Deux questions se posent

01:24:42Qui juge les juges

01:24:44Première question

01:24:45Et deuxième question

01:24:47Comment assurer

01:24:48Une vaste

01:24:49Je voudrais faire 5 heures

01:24:51Là-dessus

01:24:51Et 3 conférences

01:24:52Comment assurer

01:24:53La véritable indépendance

01:24:55De la justice

01:24:55Est-ce que c'est possible

01:24:57Jean-Marie Roy

01:24:57Déjà

01:24:58Pour l'indépendance

01:24:59Déjà

01:25:00La première des choses à faire

01:25:01Ce serait

01:25:02D'éviter

01:25:03Une affaire

01:25:04Comme celle du mur

01:25:05Des cons

01:25:06Qui aurait dû

01:25:07Être vraiment

01:25:09Gravement sanctionné

01:25:11Qui ne l'a pas été

01:25:12Éviter

01:25:13Que des juges

01:25:14Prennent position

01:25:15Politiquement

01:25:16Enfin ça me paraît

01:25:17L'évidence

01:25:18Que ça soit

01:25:19A la fête de l'humanité

01:25:20Ou à la fête

01:25:21Du Front National

01:25:22Ou à n'importe quelle autre fête

01:25:23Enfin c'est

01:25:24C'est évident

01:25:25Que le juge

01:25:26Ne doit pas

01:25:26Quelles que soient

01:25:27Ses opinions

01:25:28Après tout

01:25:28Ça c'est une question

01:25:31Et la première question

01:25:32Que vous avez posée

01:25:33C'était sur

01:25:34La première question

01:25:37C'était sur

01:25:38Qui jugerait les juges

01:25:42Alors cette question

01:25:43Qui juger

01:25:44Jésus

01:25:45Elle est essentielle

01:25:46Elle est essentielle

01:25:47Parce que

01:25:48Est-ce que le jugement

01:25:49Ne doit pas revenir

01:25:51Au fond

01:25:52Aux politiques

01:25:53Mais

01:25:53Vous remarquerez

01:25:54Regardez dans l'affaire Fillon

01:25:56Par exemple

01:25:56Ou dans l'affaire Juppé

01:25:58Mais le monde politique

01:26:00Qui est très divisé

01:26:02Et qui se réjouit souvent

01:26:03Des malheurs

01:26:04Qui arrivent aux autres

01:26:06Ne réagit pas

01:26:07Alors qu'en fait

01:26:08Ces questions

01:26:11Je trouve que

01:26:12La façon

01:26:13Dont

01:26:14François Fillon

01:26:16A été écarté

01:26:18De la présidentielle

01:26:19Avec cette rapidité

01:26:21Des juges

01:26:22Ça méritait

01:26:23Une commission

01:26:23D'enquête parlementaire

01:26:24Ça méritait

01:26:25Une commission

01:26:25D'enquête parlementaire

01:26:26Et

01:26:27On ne l'a pas fait

01:26:28Et maintenant

01:26:29On se pose la question

01:26:31Mais d'une façon

01:26:32Très grave

01:26:34Est-ce que nous ne sommes pas

01:26:35Dans la république des juges

01:26:37Et que faire

01:26:38Pour essayer

01:26:39De

01:26:41De revenir en arrière

01:26:42De revenir

01:26:42C'est quand même le politique

01:26:44Avec toutes ces erreurs

01:26:45Puisque

01:26:46On voit bien

01:26:47Que toutes ces lois

01:26:47Qui sont faites

01:26:48À la va vite

01:26:49Qui sont faites

01:26:50Sous l'influence du moment

01:26:51Enfin

01:26:52Qui ne sont pas

01:26:53Vraiment réfléchies

01:26:54Et bien

01:26:55Maintenant

01:26:56Nous sommes

01:26:57Dans une impasse

01:26:58Et on se dit

01:26:59C'est vrai

01:27:00Que c'est choquant

01:27:02Quand on voit

01:27:02Les termes

01:27:04Dont la procureure

01:27:06Dans l'affaire

01:27:07Sarkozy

01:27:08A parler du président

01:27:10D'un ancien président

01:27:11De la république

01:27:11Je crois que

01:27:12Ce n'est pas digne

01:27:13Je voulais dire

01:27:13Quel que soit

01:27:14Le fond

01:27:16L'opinion

01:27:17Quelle qu'on puisse avoir

01:27:17Mais vraiment

01:27:19Ce n'est pas digne

01:27:19Il y a une sorte

01:27:21De sentiment

01:27:22De sentiment de suprématie

01:27:24Du juge

01:27:25Qui se sent

01:27:25Au-dessus de tout

01:27:27Et finalement

01:27:28Il est

01:27:29Le concurrent

01:27:31D'une certaine façon

01:27:33Il est un frein

01:27:34À la démocratie

01:27:35Est-ce qu'il n'y a pas aussi

01:27:37Ce sentiment d'impunité ?

01:27:39Oui mais

01:27:39Parce qu'il n'y a

01:27:40Justement

01:27:40Aucun

01:27:41Vous n'avez jamais vu

01:27:42Un juge

01:27:43Qui puisse être

01:27:44En général

01:27:45La meilleure façon

01:27:46De punir un juge

01:27:48C'est de le promouvoir

01:27:49Oui c'est une punition

01:27:51Intéressante

01:27:52Exactement

01:27:53Non c'est vrai

01:27:54C'est un

01:27:55Non mais

01:27:56Vous posez le problème

01:27:57Vous posez le problème

01:27:58Justement

01:27:59De cette espèce

01:28:01C'est le seul métier

01:28:02Enfin

01:28:03À ma connaissance

01:28:04Où encore une fois

01:28:05Il y a des juges magnifiques

01:28:06Qui font très bien

01:28:07Le boulot

01:28:07Ce n'est pas le problème

01:28:08Mais où

01:28:09La sanction

01:28:10Regardez le juge Burgo

01:28:12Au moment de

01:28:13Le

01:28:14Aut

01:28:15Aut

01:28:17Aut

01:28:18Aut

01:28:19Aut

01:28:46Aut

01:28:48Aut

01:28:48les jugements

01:28:50qui ont eu lieu sur les juges.

01:28:52Il y a eu un an ou deux,

01:28:54un juge qui avait proposé

01:28:56sa fille sur Internet

01:28:57pour qu'elle puisse être violée.

01:28:59Eh bien, il a eu

01:29:01une admonestation.

01:29:03Je crois qu'il a eu trois mois avec sursis.

01:29:06Je ne crois pas qu'il ait été

01:29:07exclu de la magistrature.

01:29:10Donc vous voyez, mais c'est une affaire,

01:29:12j'en prends une parmi mille,

01:29:13quand vous voyez comment ce juge...

01:29:15Mais qu'ils soient indulgents, les juges,

01:29:17moi je trouve ça assez bien, qu'ils soient

01:29:19allugés entre eux. Mais ce qu'ils

01:29:21devraient être, c'est indulgent avec tout le monde.

01:29:24Avec les autres.

01:29:25C'est ça. Merci Jean-Marie Roir.

01:29:27Je rappelle Drôle du Justice

01:29:29aux éditions Albert Michel.

01:29:31Lisez-le et puis on attend la pièce

01:29:33quand elle sera montée.

Bercoff dans tous ses états - Émission du 5 mai

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