Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

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Transcript

00:00:00Sud Radio, Bercov dans tous ses états.

00:00:06Nous sommes en guerre.

00:00:07Ces zones, c'est la chose la plus inégalitaire qui existe.

00:00:10C'est de l'obsolescence programmée.

00:00:12C'est une des plus grandes lois de ségrégation sociale de l'histoire de la République.

00:00:16Mais de quoi on parle ?

00:00:18Je ne peux pas survivre quand il n'y a que des blonds aux yeux bleus.

00:00:21C'est au-delà de mes forces.

00:00:22Le pays est en train de se scinder.

00:00:23La France des campagnes était extraordinairement arriérée par rapport au Maroc des villes.

00:00:27Les citoyens riches de centre-ville.

00:00:29Ah mon jacouille, tu ne veux pas venir à Stable avec nous ?

00:00:31Et puis les gueux à qui on veut interdire les villes.

00:00:34Oh non, non, non, non, c'est une erreur.

00:00:36D'abord, les mois riches, ils n'ont pas de voiture.

00:00:39On est en train de fabriquer des sous-citoyens.

00:00:41C'est en guerre !

00:00:42Nous sommes en guerre.

00:00:44Excellent teasing de Julien Delmas pour inaugurer cette émission lourde de sens.

00:00:51Nous sommes le 9 avril, jour fatidique.

00:00:54Nous sommes en guerre.

00:00:55Les tarifs trumpistes vont s'appliquer.

00:00:57Le tsunami arrive.

00:00:58Ça va être terrifiant.

00:01:00Le monde entier est en train de retenir son souffle.

00:01:04Qu'est-ce que va nous faire ?

00:01:06Que vont nous faire les tarifs douaniers ?

00:01:08Et puis la bourse, la bourse, la bourse est en train de baisser, baisser, baisser encore.

00:01:13La bourse, la bourse ou la vie ?

00:01:15On va en parler avec Marc Toiti, que nous sommes toujours heureux de recevoir.

00:01:19Et vous allez voir, c'est très intéressant ce qui se passe en ce moment.

00:01:22Et puis évidemment, vous allez entendre Stéphane Séjourné, cette lumière sans laquelle nous n'existerions pas.

00:01:27Stéphane Séjourné qui a trouvé la solution.

00:01:31Et puis, nous allons parler évidemment des ZFE et des PPO.

00:01:34C'est les ZFE, les zones à faible émission.

00:01:37Eh bien, nous allons recevoir le sénateur Henri Louau et Alexandre Jardin, l'écrivain Alexandre Jardin,

00:01:43qui s'est beaucoup impliqué, lui et d'autres, dans cette bataille.

00:01:47Parce que, qu'est-ce qu'on dit ?

00:01:49On dit que, évidemment, si vous n'avez pas les voitures avec les critères suffisants,

00:01:52vous n'entrerez pas dans les grandes villes.

00:01:55Et oui, et oui, il faut protéger la planète et la France en particulier.

00:01:59Et donc, si vous n'avez pas la voiture qu'il faut,

00:02:01si vous n'avez pas 40 000 euros pour acheter une voiture électrique,

00:02:04tant pis pour vous, vous n'entrerez pas.

00:02:07Voilà, eh bien, écoutez, il faut que chacun reste à sa place, bien sûr.

00:02:10Et puis, après, les Pères, les Huets et les Bravos,

00:02:13nous allons parler quand même d'une certaine manière de faire du journalisme

00:02:18et d'une entreprise qui marche très très fort, Mediapart,

00:02:22avec, effectivement, son fondateur, le journaliste Edwin Plenel,

00:02:25un des journalistes les plus connus et à juste titre de France,

00:02:28et de Navarre, et c'est Gilles Gettner,

00:02:31un journaliste, lui aussi, qui a enquêté sur Mediapart et sur Edwin Plenel.

00:02:35Et vous allez voir, c'est très très très intéressant.

00:02:38Accrochez-vous, à tout de suite.

00:02:41Je n'aime pas la planquette de Vaud.

00:02:44Je n'aime pas la planquette de Vaud.

00:02:47Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:02:51La bourse de Tokyo chute de 5% mercredi.

00:02:54À Séoulien, Dyskospi a reculé de 0,5%.

00:02:58La bourse de Sydney a baissé.

00:03:00Les places chinoises, Shanghai, Hong Kong,

00:03:03la bourse de Taiwan a plongé de 5,8%.

00:03:05Et chez nous, à Paris, la bourse perd 3,52%.

00:03:09Oui, oui, alors je vous parle.

00:03:10Londres a enregistré une baisse de 2,54%.

00:03:13Francfort dégringolerait de 3,36%.

00:03:18Mais que se passe-t-il ?

00:03:20Mais on marche sur quoi ?

00:03:21Sur la bourse ?

00:03:22Eh bien, on va en parler tout de suite.

00:03:25Sud Radio Bercov dans tous ses états.

00:03:27Le fait du jour.

00:03:28Eh oui, ah bah, monnaie, monnaie, monnaie.

00:03:37Mais en attendant, en attendant, qu'est-ce qui se passe ?

00:03:40Comme je vous ai dit, aujourd'hui,

00:03:42les tarifs commandés par le gouvernement Trump,

00:03:45les tarifs douaniers, etc.,

00:03:47s'appliquent un peu partout dans le monde,

00:03:49avec les conséquences que l'on sait.

00:03:50Marc Toiti, bonjour.

00:03:51Bonjour, cher André.

00:03:52Bonjour à toutes et à tous.

00:03:54Ravi de vous avoir.

00:03:55Vous êtes économiste.

00:03:56Je rappelle que vous êtes conseiller économique de Itoro

00:03:58et que vous avez votre chaîne YouTube

00:04:01qui marche très bien, Marc Toiti TV.

00:04:03Alors, là, on veut comprendre.

00:04:05Est-ce que c'est le début de la fin ?

00:04:08Est-ce que c'est l'effondrement ?

00:04:10Qu'est-ce qui se passe ?

00:04:11Est-ce que Trump est une espèce de bout de feu

00:04:13qui fait n'importe quoi pour mettre l'incendie à la planète ?

00:04:17Expliquez-nous.

00:04:17Je pense qu'on rentre dans un nouveau monde, tout simplement.

00:04:20C'est-à-dire que ce n'est pas la fin du monde,

00:04:21c'est la fin d'un monde.

00:04:23Pour un nouveau qui est en train de s'installer,

00:04:24c'est-à-dire qu'effectivement,

00:04:25on était dans un monde de libre-échange,

00:04:28heureux, a priori heureux,

00:04:30sauf qu'il y avait effectivement des distorsions.

00:04:32Et de sacrées distorsions.

00:04:33Et notamment les Chinois, effectivement,

00:04:35qui ont des excédents commerciaux énormes.

00:04:37C'est-à-dire que là, ils ont battu un record le mois dernier.

00:04:39On est au compte plus de 1 000 milliards de dollars

00:04:43d'excédents commerciaux.

00:04:441 000 milliards d'excédents ?

00:04:451 000 milliards d'excédents.

00:04:47Dites-moi juste un mot.

00:04:48Notre balance commerciale, nous, on est une première.

00:04:49Nous, on est déficitaires.

00:04:50Nous, les Français, on est déficitaires

00:04:51de l'ordre de 80 à 100 milliards.

00:04:53Ça dépend, on avait eu des records à 150 milliards

00:04:55il y a quelques années.

00:04:57Et de l'autre côté, les Américains,

00:04:58eux, sont déficitaires de 1 000 milliards de dollars.

00:05:01Donc, en fait, que dit aujourd'hui Trump ?

00:05:02Il dit simplement, il faut que ça change.

00:05:04Donc, il va mettre...

00:05:06L'Amérique a une dette colossale.

00:05:07Il est en train de mettre surtout des tarifs douaniers

00:05:10pour tout le monde.

00:05:11Et c'est vrai que la Chine a voulu jouer la surenchère.

00:05:14Donc là, maintenant, il annonce des tarifs douaniers

00:05:16pour la Chine de 104%.

00:05:17104%.

00:05:18104%.

00:05:19Ah oui, c'est bon, les enchères sont montées, quoi.

00:05:21Exactement.

00:05:22Donc, à partir de là, c'est sûr qu'on est dans un monde

00:05:25de protectionnisme.

00:05:26Et quand, effectivement, il y a du protectionnisme,

00:05:29il y a deux conséquences.

00:05:29Ça veut dire qu'il y a moins d'échanges internationaux,

00:05:32il y a moins de commerce mondial,

00:05:33il y a moins d'exportations, etc.

00:05:34Donc, ça fait ralentir la croissance mondiale.

00:05:37Et de l'autre côté, ça peut générer également de l'inflation.

00:05:40Parce qu'évidemment, si on produit, par exemple,

00:05:41si on arrête d'acheter chinois aujourd'hui, en France,

00:05:44et qu'on produit tout en France,

00:05:45déjà, ça va prendre du temps.

00:05:46Parce que, par exemple, faire un ordinateur en France,

00:05:48ça n'existe pas, un ordinateur français fait en France.

00:05:50Donc, ça va prendre du temps.

00:05:51Et surtout, ça va générer de l'inflation.

00:05:53Et donc, à partir de là, s'il y a moins de croissance,

00:05:56plus d'inflation, ce qu'on appelle une stagflation,

00:05:58c'est-à-dire stagnation économique, inflation élevée,

00:06:00ça casse le pouvoir d'achat, ça fait du chômage,

00:06:02ça casse les profits des entreprises.

00:06:04Et donc, évidemment, les marchés boursiers,

00:06:05hop, s'effondrent.

00:06:06Mais attention, sur la baisse boursière,

00:06:08elle est tout à fait logique, voire salutaire.

00:06:11Parce qu'on avait une augmentation beaucoup trop forte

00:06:14ces dernières années.

00:06:15Et là, au moment où nous en parlons,

00:06:17c'est vrai qu'on a le krach,

00:06:18ou le mini-krach le plus fort,

00:06:20depuis mars 2020.

00:06:22C'est-à-dire, c'était le début de la pandémie.

00:06:23Pas si longtemps, ah oui, depuis la pandémie.

00:06:25On croit que c'était la fin du monde à l'époque, rappelez-vous,

00:06:26parce qu'on a pu nous enfermer, on a essayé, bon bref.

00:06:28Donc là, les marchés, évidemment, se sont effondrés.

00:06:30Là, c'est du même acabit.

00:06:32On a la même baisse aujourd'hui qu'en mars 2020.

00:06:35Et ce qui est surprenant, c'est que,

00:06:37quelle est la bourse qui baisse le plus ?

00:06:38Parce que ce n'est pas la bourse américaine,

00:06:40c'est la bourse française.

00:06:41La bourse française baisse plus.

00:06:42Le 440, il baisse plus aujourd'hui

00:06:44que le Sander & Poor's 500, que le Dow Jones.

00:06:46À votre avis ?

00:06:47Parce que, justement, qui sont les plus impactés ?

00:06:50Parce que là, on est en train de dire,

00:06:51c'est la bien-pensance,

00:06:53les Américains sont en train de se suicider.

00:06:55Oui, et puis c'est le consommateur américain

00:06:57qui va le prendre le plus.

00:06:58Alors que nous, tout va aller bien pour le meilleur du monde.

00:06:59Non, qui va le plus s'offrir ?

00:07:01C'est évidemment, malheureusement,

00:07:02les clients,

00:07:05enfin les fournisseurs plutôt des Etats-Unis.

00:07:06C'est-à-dire, nous qui vendons.

00:07:07L'un des rares pays avec lesquels la France

00:07:09a un excédent public, un excédent commercial,

00:07:11ce sont les Etats-Unis.

00:07:13Donc là, on va perdre cet excédent.

00:07:14Alors, ça m'a beaucoup amusé

00:07:15quand on a entendu dernièrement

00:07:16M. Macron, par exemple,

00:07:18à dire, on va faire mal aux Américains.

00:07:19Nous, les Français, on va punir les Américains.

00:07:21Ah, très bien, alors comment on va faire ?

00:07:23Voyons, on va leur mettre des droits de douane.

00:07:24Il y a un petit problème.

00:07:25C'est que, quand on regarde les exportations françaises

00:07:27vers les Etats-Unis,

00:07:29c'est 3% de notre PIB, de notre richesse.

00:07:313% à chaque année.

00:07:33Oui, c'est pas grand-chose.

00:07:34C'est pas énorme, mais c'est pas rien.

00:07:36Mais c'est pas mal, oui, c'est pas rien.

00:07:37Par contre, si vous prenez l'inverse,

00:07:38c'est-à-dire les exportations américaines

00:07:39vers la France, c'est combien ?

00:07:41C'est 0,2% de leur PIB.

00:07:43Du PIB américain.

00:07:44Américain.

00:07:44Donc, vous allez leur faire mal,

00:07:46ça va être un petit peu compliqué

00:07:47pour leur faire mal, vous voyez.

00:07:48Et même au niveau européen,

00:07:49c'est ça le drame.

00:07:50C'est là où le piège se referme.

00:07:52Alors, vous savez que le piège s'est refermé,

00:07:53autant on va vous faire écouter,

00:07:54mais il y a quelqu'un qui a une solution.

00:07:55Ah, écoutez,

00:07:57à mon avis, il va vous donner

00:07:58de vrais conseils, même à vous.

00:08:00C'est Stéphane Séjourné,

00:08:01vous savez, l'ancien ministre

00:08:02des Affaires étrangères.

00:08:03Alors, il était sur France Inter ce matin,

00:08:06et voici la proposition

00:08:07de Stéphane Séjourné

00:08:09pour faire mal aux Américains.

00:08:11Écoutez.

00:08:11Soyons très concrets.

00:08:12Soyons très concrets,

00:08:13ça veut dire que nous pourrions décider

00:08:16de retirer l'ensemble

00:08:20des entreprises américaines

00:08:21des marchés publics,

00:08:22par exemple, européens.

00:08:24Alors, c'est le bazooka économique,

00:08:26puisque un certain nombre de services

00:08:28sur lesquels nous n'avons pas

00:08:30d'autres options

00:08:31que choisir les Américains,

00:08:33notamment les services numériques.

00:08:35Et donc, ça a des implications

00:08:36sur les entreprises européennes.

00:08:38Il faut regarder

00:08:39dans quel secteur exactement

00:08:41et pourquoi nous pouvons le faire.

00:08:43Mais ça fait partie

00:08:44des sujets qui sont sur la table

00:08:46et en discussion aujourd'hui

00:08:47avec l'administration américaine.

00:08:49Évidemment, ça a des impacts majeurs

00:08:51pour les entreprises américaines.

00:08:54Le bazooka économique.

00:08:56C'est surtout pour nous,

00:08:57le bazooka économique.

00:08:58Parce que, moi, je veux bien

00:08:59qu'on mette, effectivement,

00:09:00des droits de boine

00:09:01ou qu'on interdise.

00:09:03C'est surtout dans les services.

00:09:04Les fameuses GAFAM.

00:09:05Oui, on ne va pas donner de nom,

00:09:06mais Microsoft, etc.

00:09:07Bref.

00:09:08Donc, le problème, c'est que

00:09:09si on arrête ça,

00:09:10quelle est l'alternative ?

00:09:12Parce qu'il n'y a pas

00:09:12de GAFAM européen.

00:09:14Il n'y a pas de GAFAM français.

00:09:15Vous comprenez ce qui est ?

00:09:15Il n'y a pas de services informatiques

00:09:17de ce point de vue-là.

00:09:18C'est une erreur.

00:09:19Nous payons aujourd'hui

00:09:21les erreurs stratégiques

00:09:23depuis des années

00:09:24en France et en Europe.

00:09:26un peu quand on voulait

00:09:26une économie sans usine.

00:09:28Vous vous souvenez ?

00:09:29C'est les 90-2000.

00:09:30C'est ce qui, aujourd'hui,

00:09:31nous coûte très cher.

00:09:32On a insuffisamment investi.

00:09:33C'est bien qu'aujourd'hui,

00:09:35on est dépendant, malheureusement,

00:09:36des Américains.

00:09:37Et d'ailleurs,

00:09:37le problème, c'est que

00:09:38qu'est-ce qu'on exporte

00:09:39sur les Etats-Unis ?

00:09:40Des produits manufacturés,

00:09:41des voitures.

00:09:42Pour nous, les Français,

00:09:42également des produits alimentaires,

00:09:43agroalimentaires.

00:09:44Par contre,

00:09:45qu'est-ce qu'on achète

00:09:46aux Américains ?

00:09:47Essentiellement, donc,

00:09:48des services

00:09:48que nous n'avons pas.

00:09:50On ne va pas remplacer

00:09:52Microsoft,

00:09:53Apple et compagnie.

00:09:54Ça sera peut-être possible,

00:09:54mais ça va prendre

00:09:55des années,

00:09:56voire des décennies.

00:09:57Alors, peut-être qu'on va

00:09:57prendre les produits chinois.

00:09:58Ça sera la même chose.

00:09:59Vous voulez les services chinois,

00:10:00mais là,

00:10:00ça sera un peu plus compliqué

00:10:01parce que,

00:10:02n'oubliez pas quand même

00:10:02que la Chine,

00:10:03ce n'est pas une démocratie

00:10:03sans temps

00:10:05et puis qu'il pourrait utiliser

00:10:06également, je dirais,

00:10:07nos informations.

00:10:08Mais surtout,

00:10:08le problème,

00:10:09c'est qu'on importe

00:10:10des produits énergétiques

00:10:12et pharmaceutiques

00:10:13des Etats-Unis.

00:10:14Donc, si vous mettez

00:10:15des droits de douane sur ça,

00:10:16comme on n'a pas d'énergie,

00:10:17notamment les Allemands,

00:10:18parce qu'on a boycotté

00:10:19le gaz russe,

00:10:21comme les Allemands,

00:10:21ils ont arrêté le nucléaire,

00:10:22alors ils pensaient

00:10:23qu'avec les éoliennes,

00:10:24ça allait suffire.

00:10:24Ben non, ça ne suffit pas.

00:10:25Donc, évidemment,

00:10:26ils font autre chose.

00:10:27Donc, ils ont acheté du gaz,

00:10:28notamment américain.

00:10:29Donc, à partir de là,

00:10:30s'ils se suppriment également

00:10:31le gaz américain,

00:10:32qu'est-ce qui va rester ?

00:10:33On va pédaler ?

00:10:34Et c'est ça, le piège.

00:10:36C'est que,

00:10:36si effectivement,

00:10:37on met des droits de douane

00:10:37sur les services

00:10:39ou l'énergie

00:10:40en provenance des Etats-Unis,

00:10:42eh bien,

00:10:43qui va payer à la fin ?

00:10:44C'est le consommateur.

00:10:45Ça va générer

00:10:46une augmentation de l'inflation.

00:10:48Donc, c'est le consommateur

00:10:49français, européen,

00:10:50qui va payer.

00:10:51C'est là où Trump,

00:10:52il prend un risque,

00:10:53c'est vrai,

00:10:54mais un risque calculé.

00:10:55Parce qu'on s'est mis

00:10:56nous-mêmes dans le piège.

00:10:57Hier, je faisais un débat

00:10:58comme ça sur une télé,

00:11:00une chaîne d'info

00:11:01et une économiste disait

00:11:02« Ah mais, en fait,

00:11:03les Américains sont jaloux

00:11:03parce qu'on a beaucoup

00:11:04de croissance

00:11:05dans l'Union européenne. »

00:11:07C'est incroyable

00:11:07qu'on sorte

00:11:08des inépsis pareils.

00:11:10Quand vous regardez

00:11:11les chiffres,

00:11:12tout à fait officiels,

00:11:13au cours des 30 dernières années,

00:11:16le PIB américain,

00:11:17c'est-à-dire la richesse

00:11:17qu'on crée aux Etats-Unis

00:11:18hors inflation,

00:11:19a augmenté d'environ 110%.

00:11:21En France,

00:11:22dans la zone euro,

00:11:23ça a augmenté

00:11:23sur la même période

00:11:24de 55%.

00:11:26Du simple au double.

00:11:27Là, il n'y avait pas Trump.

00:11:28Vous comprenez ?

00:11:29C'est bien lié

00:11:30à nos erreurs.

00:11:31Et là, je vois ça

00:11:32comme une montagne.

00:11:33On va nous mettre

00:11:33le bouc émissaire Trump.

00:11:35On va lui dire

00:11:35« Tout va mal »

00:11:36à cause de Trump.

00:11:38Là, le gouvernement

00:11:38s'apprête à réviser

00:11:39à la baisse

00:11:39sa prévision de croissance.

00:11:40Là, ça cause de Trump.

00:11:41Mais pas du tout.

00:11:42Moi, ça fait déjà des mois

00:11:43que j'annonce 0,5% de croissance.

00:11:45Et donc, ça serait peut-être

00:11:46même pire.

00:11:46Mais alors, Marc Toiti,

00:11:47qu'est-ce qui peut se passer ?

00:11:49Effectivement,

00:11:50parce que ce que vous dites,

00:11:51bon, Trump, lui,

00:11:52il fait tout ça

00:11:53pour les Américains.

00:11:54Le reste, je ne sais pas.

00:11:55Mais attention,

00:11:55Trump, ce qu'il fait,

00:11:56parce que là,

00:11:57on paraît surpris.

00:11:58C'était dans son programme économique.

00:12:00Oui, il l'a dit

00:12:00depuis un an.

00:12:01Mais c'est vrai

00:12:02que nous, on n'a pas l'habitude.

00:12:03Parce qu'en France,

00:12:03un président qui fait

00:12:05ce qu'il a dit,

00:12:06il n'y en a pas beaucoup.

00:12:06Il n'y en a jamais eu.

00:12:07Même en Amérique,

00:12:08vous savez,

00:12:08ils disent,

00:12:09mais Trump a dit,

00:12:10mais vous avez tellement

00:12:11l'habitude de voir

00:12:12les politiciens mentir.

00:12:13Parce que quand ils sont élus,

00:12:15ils n'appliquent pas du tout

00:12:16le programme sur lequel

00:12:17ils ont dit.

00:12:17C'est vrai en Amérique,

00:12:18c'est vrai en France,

00:12:19c'est vrai ailleurs.

00:12:20Mais juste, concrètement,

00:12:22qu'est-ce qui peut se passer

00:12:23sans faire de prédiction

00:12:24et lire dans le mal au café ?

00:12:25C'est ça le drame.

00:12:27C'est qu'effectivement,

00:12:27comme j'évoquais tout à l'heure,

00:12:28c'est que s'il y a

00:12:28une surenchère de protectionnisme,

00:12:30ça va réduire

00:12:31les échanges internationaux.

00:12:33Et donc,

00:12:33si on s'amuse

00:12:34à fermer les frontières,

00:12:35entre guillemets,

00:12:36on a fait ça la dernière fois

00:12:37dans l'entre-deux-guerres

00:12:38et on a vu comment ça s'est terminé.

00:12:39Donc c'est quand même

00:12:40un petit peu dangereux.

00:12:41Et puis surtout,

00:12:42les Américains,

00:12:42ils font ça pourquoi ?

00:12:43Parce qu'ils sont indépendants

00:12:45énergétiquement.

00:12:46Ils peuvent se le permettre,

00:12:48mais nous,

00:12:48on a besoin,

00:12:49malheureusement,

00:12:49heureusement,

00:12:50on a le nucléaire en France

00:12:52qu'on voulait supprimer,

00:12:53rappelez-vous,

00:12:53avec Hollande

00:12:53et même au début avec Macron.

00:12:54Mais on n'a ni pétrole,

00:12:55ni terre rare,

00:12:56ni tout cela.

00:12:57Et surtout,

00:12:57ce qui nous manque,

00:12:58c'est l'innovation.

00:12:59On en a,

00:12:59mais un tout petit peu,

00:13:00insuffisamment.

00:13:01Ce qu'ont également les Chinois,

00:13:03c'est-à-dire ce qu'on ne sait pas,

00:13:04on voit toujours la Chine

00:13:04comme un pays de copieurs,

00:13:05etc.

00:13:06Les Chinois sont les...

00:13:07C'est le deuxième pays au monde

00:13:08qui investit le plus

00:13:09en R&D,

00:13:10en recherche-développement,

00:13:11c'est-à-dire en innovation

00:13:12derrière les Etats-Unis.

00:13:13Donc,

00:13:13eux aussi,

00:13:14ils peuvent s'en sortir.

00:13:14Et moi,

00:13:15je le vois gros comme une montagne.

00:13:16Je pense que malheureusement,

00:13:17on va avoir des accords.

00:13:19Chine,

00:13:21Etats-Unis,

00:13:22Etats-Unis,

00:13:23Inde,

00:13:23etc.

00:13:24Etats-Unis,

00:13:24Russie ?

00:13:25Russie,

00:13:26certainement.

00:13:26Avec l'issue de l'Ukraine ?

00:13:27Et par contre,

00:13:28nous,

00:13:29on va être le dindon de la farce,

00:13:30comme d'habitude.

00:13:31Et c'est ça,

00:13:32moi qui m'inquiète,

00:13:32parce qu'on n'a pas

00:13:33les moyens de rétorsion.

00:13:33Regardez ce qu'a dit

00:13:34Madame von der Leyen

00:13:35il y a quelques jours.

00:13:37On avait dit,

00:13:37oui,

00:13:37on va faire mal aux Américains.

00:13:39Et trois jours après,

00:13:40zéro tarif.

00:13:41On investe nos tarifs.

00:13:42Donc,

00:13:42c'est ça qui aujourd'hui

00:13:43est quand même

00:13:44particulièrement dangereux,

00:13:45c'est qu'on n'a pas

00:13:46les moyens de nos ambitions.

00:13:47Donc,

00:13:47nous,

00:13:47on est très bons

00:13:48pour faire du marketing,

00:13:50on est très bons

00:13:50pour mettre

00:13:51des règles tatillonnes.

00:13:53Vous allez parler

00:13:53des ADFE,

00:13:54on est très bons pour ça.

00:13:55On adore

00:13:56empêcher de tourner en rond.

00:13:57Par contre,

00:13:58pour faire de la croissance

00:13:58ou de l'activité,

00:13:59alors là,

00:13:59il n'y a plus personne.

00:14:00Et donc,

00:14:01c'est ça qu'il y a à ces temps.

00:14:01C'est que nous,

00:14:02on veut mourir guéri,

00:14:03si vous voulez.

00:14:03C'est-à-dire qu'évidemment,

00:14:03on respecte toutes les règles,

00:14:04on a mis des réglementations partout.

00:14:07Donc,

00:14:07on est guéri,

00:14:07entre guillemets,

00:14:08mais on est mort.

00:14:08Donc,

00:14:09ça ne sert à rien.

00:14:09Mais est-ce que,

00:14:10Marc,

00:14:10est-ce qu'il n'y a pas

00:14:11un risque de dérive

00:14:13de la part de Trump

00:14:13qui,

00:14:14parlant tout le temps,

00:14:15etc.,

00:14:16n'ayant visiblement

00:14:17aucun surmoi,

00:14:18peut-être peut franchir

00:14:19des livres

00:14:19qu'il aurait intérêt

00:14:20à ne pas franchir ?

00:14:21Il y a une chose

00:14:21qui m'a inquiété hier,

00:14:22c'est qu'il a dit

00:14:23qu'en fait,

00:14:24il voulait un dollar

00:14:25plus faible.

00:14:26Ça,

00:14:27c'est très dangereux.

00:14:28Parce qu'effectivement,

00:14:29si le dollar baisse vraiment,

00:14:30à ce moment-là,

00:14:31les investisseurs étrangers

00:14:32vont être apeurés.

00:14:33Ils vont ne plus avoir confiance

00:14:34dans les Etats-Unis.

00:14:35Or,

00:14:35qu'est-ce qui fait la force

00:14:36des Etats-Unis ?

00:14:37Ce n'est pas compliqué,

00:14:37c'est justement le rôle du dollar.

00:14:39Le dollar,

00:14:39c'est toujours la réserve

00:14:40de change dans le monde.

00:14:41C'est toujours le moyen

00:14:42des transactions dans le monde.

00:14:4450% des transactions mondiales

00:14:46sont en dollars.

00:14:47Alors que le commerce américain,

00:14:47c'est que 11% du commerce mondial.

00:14:49Ce qui veut dire que

00:14:50si jamais demain,

00:14:51on a une crainte,

00:14:52et là,

00:14:52Trump fait une erreur,

00:14:53je pense,

00:14:53de ce point de vue-là,

00:14:54autant je comprends

00:14:55les tarifs douaniers

00:14:55pour faire mal à la Chine,

00:14:57parce que le problème,

00:14:57c'est la Chine,

00:14:58disons-le.

00:14:58Bien sûr, bien sûr.

00:14:59C'est essentiellement avec nous.

00:15:00Les Américains ont assez

00:15:01d'avoir des déficits commerciaux

00:15:03énormes avec la Chine

00:15:04et également avec l'Union européenne.

00:15:06Mais si jamais le dollar baisse trop,

00:15:08alors là,

00:15:08ça peut créer une crise de confiance

00:15:10et ça peut faire mal

00:15:12à l'hégémonie du dollar.

00:15:13Et là,

00:15:13les Américains peuvent vraiment

00:15:14s'effondrer.

00:15:15Donc je pense que là,

00:15:16il faut qu'ils s'arrêtent.

00:15:17Moi, je pense que là,

00:15:18c'est ce qu'il va faire.

00:15:18On voit bien,

00:15:19même avec Elon Musk,

00:15:20ça commence à chauffer un petit peu.

00:15:22Donc il va certainement temporiser.

00:15:24Oui, ça va se calmer.

00:15:24C'est un négociateur.

00:15:25Moi, je pense qu'il veut

00:15:26de la négociation.

00:15:26C'est-à-dire que maintenant,

00:15:27qu'est-ce qu'il est en train de dire

00:15:28à beaucoup de pays,

00:15:29notamment asiatiques,

00:15:31hors Chine ?

00:15:31Il est en train de leur dire,

00:15:32voilà,

00:15:33si vous continuez d'utiliser le dollar

00:15:34dans vos réserves de change,

00:15:36dans vos transactions,

00:15:36je ne vous mets pas

00:15:37de droit de douane.

00:15:38C'est de la négociation.

00:15:39Oui, c'est de la négociation.

00:15:40Donc à partir de là...

00:15:40Il demande beaucoup

00:15:41pour avoir en partie

00:15:42ce qu'il veut.

00:15:43Alors, on ne sait pas

00:15:44si c'est vrai,

00:15:44mais a priori,

00:15:4470 pays auraient déjà demandé

00:15:46de négocier avec les Etats-Unis.

00:15:48C'est ce que dit l'Américain.

00:15:49Toujours est-il que...

00:15:50Mais, encore une fois,

00:15:51le problème, il est très clair.

00:15:53C'est...

00:15:53L'enjeu, c'est l'emploi.

00:15:55Pour tous ceux qui nous écoutent,

00:15:56c'est le chômage.

00:15:57Or, nous, déjà en France,

00:15:58nous sommes déjà sur une récession.

00:16:00Le PIB français a baissé

00:16:01au quatrième trimestre.

00:16:02Il va sûrement baisser au premier.

00:16:03Il y aura certainement

00:16:04une révision à la baisse

00:16:05des prisons de croissance.

00:16:06Donc, ça veut dire

00:16:06plus de chômage.

00:16:08Alors qu'aux Etats-Unis,

00:16:09il y a un taux de chômage

00:16:10de 4,2%.

00:16:11Donc, c'est le plein emploi.

00:16:13Donc, à partir de là,

00:16:14même s'il y a un à-coup économique,

00:16:16comme les Américains

00:16:16partent de 3% de croissance,

00:16:18notons que cette crise

00:16:19coûte un point de croissance.

00:16:20Disons que cette crise

00:16:21nous coûtera plus cher...

00:16:22En point relatif, oui.

00:16:23En gros, aux Etats-Unis,

00:16:24ils vont tomber peut-être

00:16:25à 1,5%, 2% de croissance.

00:16:27Mais nous, comme on est

00:16:27à déjà 0,5%,

00:16:28c'est-à-dire quasiment rien,

00:16:29on peut tomber

00:16:30à moins 0,5%, voire moins 1%.

00:16:32Donc, ça serait une récession

00:16:33dramatique avec l'air du chômage.

00:16:35Et le drame,

00:16:36c'est que nos dirigeants

00:16:36ont tellement fait n'importe quoi

00:16:37avec les données publiques

00:16:38depuis des années

00:16:39qu'on n'a pas les moyens

00:16:40de relancer la machine.

00:16:41On a déjà une dette publique

00:16:42qui est énorme.

00:16:43Regardez, l'année dernière,

00:16:44on a eu les chiffres.

00:16:45La France est le seul pays,

00:16:47le seul grand pays

00:16:48de l'Union Européenne

00:16:48qui a augmenté

00:16:50son défi de public,

00:16:51qui bat des records

00:16:52de dettes publiques.

00:16:541 000 milliards d'euros

00:16:55entre 2017 et 2024.

00:16:58Mais surtout,

00:16:58le problème,

00:16:58c'est que la dette a explosé

00:17:00alors que le PIB,

00:17:02la richesse qu'on crée,

00:17:03n'a pas augmenté

00:17:03à l'aune de cette dette.

00:17:05Il y a à peu près

00:17:05430 milliards d'écarts

00:17:07qui ont disparu.

00:17:09Et quand ceux qui vous disent

00:17:10« Non, mais ça ne coûte rien,

00:17:11la dette, on s'en fiche »,

00:17:12regardez,

00:17:12la charge d'intérêt de la dette

00:17:14cette année

00:17:14va atteindre 70 milliards d'euros.

00:17:17Si je suis en l'air.

00:17:18Plus que le budget

00:17:19de l'Éducation nationale

00:17:20de la Défense.

00:17:21Marc Toiti,

00:17:22effectivement,

00:17:22on n'est pas très heureux

00:17:24d'annoncer des mauvaises nouvelles.

00:17:25Mais enfin,

00:17:26elles sont là.

00:17:26Il faut rester à la réalité.

00:17:27Ce qu'il faut néanmoins dire,

00:17:28c'est que les crises

00:17:29sont toujours des phases

00:17:29d'opportunité.

00:17:30Donc moi,

00:17:30je pense que

00:17:31les marchés boursiers

00:17:32vont encore baisser

00:17:32pendant quelques jours.

00:17:34Ça sera,

00:17:35voire quelques semaines.

00:17:36On pourra ensuite

00:17:36repartir à la hausse.

00:17:37Mais il faut aplanir

00:17:39la situation.

00:17:39Et d'ailleurs,

00:17:40il y a une bonne nouvelle

00:17:40dans ce qui se passe aujourd'hui,

00:17:41c'est que le prix du pétrole baisse.

00:17:43Oui, absolument.

00:17:43Comme le prix du pétrole baisse,

00:17:45ça devrait permettre,

00:17:45si c'est répercuté à la pompe,

00:17:47ce qui est rarement le cas

00:17:48malheureusement en France.

00:17:48Mais ça pourrait quand même

00:17:49permettre de limiter

00:17:50là aussi l'inflation.

00:17:51Vous voyez que même

00:17:51dans les mauvaises nouvelles,

00:17:53on peut trouver quand même

00:17:54des bonnes nouvelles.

00:17:54Et on va voir si effectivement

00:17:55ça va jouer sur les zones

00:17:57à faible émission.

00:17:57On va en parler tout de suite après.

00:17:59Merci Marc Toiti.

00:18:00Avec plaisir, merci à vous.

00:18:01Sud Radio Bercov

00:18:03dans tous ses états.

00:18:05Ah, douce France,

00:18:06cher pays de notre enfance,

00:18:07le pays le plus dépollué du monde.

00:18:09Et à ce point dépollué,

00:18:11qu'il est hors de question

00:18:13de laisser les gueux

00:18:15qui ont des voitures,

00:18:17des vieilles voitures à diesel polluants

00:18:19arriver dans les villes.

00:18:20Non mais c'est vrai,

00:18:21il faut savoir où on est.

00:18:22Chacun restera à sa place

00:18:23et les vaches

00:18:24ne seront même pas bien gardées.

00:18:26On parle de quoi ?

00:18:27On parle des zones

00:18:29à faible émission.

00:18:30Et on parle aussi

00:18:31de ce qui se passe

00:18:32avec les énergies

00:18:34dites renouvelables.

00:18:36A tout de suite.

00:18:37Sud Radio André Bercov

00:18:39Bercov dans tous ses états

00:18:42ça balance pas mal

00:18:43sur Sud Radio.

00:18:44Et oui, j'accélère, j'accélère, j'accélère,

00:19:00j'accélère, mais depuis le 1er janvier 2025,

00:19:04comme vous le savez,

00:19:05aucune automobile d'un particulier

00:19:06qui roule au diesel,

00:19:08terrible,

00:19:09immatriculé avant 2011,

00:19:10où on voit l'essence,

00:19:11terrible,

00:19:13avant 2006,

00:19:14correspondant à la vignette

00:19:14critère 3,

00:19:15ne peuvent plus circuler

00:19:16à Paris, Lyon, Grenoble

00:19:18et Montpellier.

00:19:18Et oui, il est temps

00:19:19que ces villes bénies

00:19:21restent pures

00:19:23de toute émanation

00:19:24de voitures.

00:19:26Alors,

00:19:26qu'est-ce qui se passe ?

00:19:27Eh bien, vous savez très bien

00:19:28ce qui se passe

00:19:28depuis quelques jours,

00:19:31des manifestations,

00:19:32et on a vu,

00:19:33d'ailleurs,

00:19:33une manifestation

00:19:34sont très intéressantes.

00:19:35Vous savez,

00:19:36dimanche,

00:19:36il y avait 4 manifestations

00:19:37à Paris.

00:19:38Et on a beaucoup parlé

00:19:39de 3 manifestations,

00:19:40celle des centristes macronistes,

00:19:43celle de la France insoumise,

00:19:45celle des soutiens

00:19:46de Marine Le Pen,

00:19:47et puis la quatrième,

00:19:49des milliers

00:19:50de motants en colère,

00:19:51des milliers...

00:19:52Eh bien ça,

00:19:52on en a moins parlé,

00:19:53sauf qu'elle était

00:19:54au moins aussi importante.

00:19:55Pourquoi ?

00:19:56Parce que c'était

00:19:57les citoyens,

00:19:58les citoyens qui disent

00:19:59de quel droit,

00:20:00effectivement,

00:20:01vous nous empêchez

00:20:02de bouger.

00:20:03nous recevons

00:20:04deux personnes,

00:20:05et nous sommes très heureux

00:20:06de le recevoir,

00:20:07Alexandre Jardin,

00:20:07écrivain,

00:20:08auteur de L'Aigueux,

00:20:09ça vient de paraître,

00:20:10L'Aigueux,

00:20:11aux éditions Robert Laffaut,

00:20:13Michel Laffaut,

00:20:14pardon,

00:20:14non pas Robert Laffaut,

00:20:16et puis le sénateur

00:20:17Vincent Loureau,

00:20:19sénateur d'Indre-Éloire,

00:20:20nous l'avions reçu

00:20:21tous les deux,

00:20:23à l'hiver de...

00:20:24D'ailleurs,

00:20:24Alexandre Jardin,

00:20:26on en avait lancé,

00:20:26effectivement,

00:20:27vous aviez lancé

00:20:28le mouvement ici,

00:20:29dans l'émission,

00:20:31et puis Vincent Loureau,

00:20:31vous êtes venu

00:20:32avec Fabien Bouglet

00:20:33pour parler de ce qui se passe

00:20:35sur les éoliennes

00:20:36et autres vecteurs

00:20:37de grandes dépollutions.

00:20:39Alors,

00:20:39je voudrais d'abord

00:20:40qu'on fasse le...

00:20:40Alexandre Jardin,

00:20:41où on en est aujourd'hui ?

00:20:43L'Assemblée nationale

00:20:46va devoir se prononcer

00:20:47pour ou contre

00:20:49les ZFE,

00:20:50en fait,

00:20:51à partir de cette nuit,

00:20:52ça sera ou voté

00:20:53dans la nuit,

00:20:54ou demain,

00:20:55ou pire,

00:20:56vendredi.

00:20:56on va savoir

00:20:58si on sort

00:20:59de ce cauchemar

00:21:00administratif

00:21:01d'exclusion

00:21:03à terme

00:21:04de plus de 20 millions

00:21:05de Français

00:21:06des villes,

00:21:07puisqu'on a inventé

00:21:08le délit

00:21:09de pauvreté,

00:21:10puisque si vous n'avez pas

00:21:11les moyens

00:21:12de changer de voiture,

00:21:13vous serez viré.

00:21:14Alors,

00:21:15actuellement,

00:21:15le gouvernement

00:21:16est en train d'essayer

00:21:16de tenter une manœuvre,

00:21:19de dire,

00:21:19non,

00:21:19on va se replier,

00:21:20on va juste faire

00:21:21un acte de sécession

00:21:22de Paris

00:21:23et de Lyon.

00:21:25Ah oui,

00:21:25on garde Paris

00:21:27et Lyon

00:21:27protégés

00:21:28des gueux,

00:21:29c'est ça.

00:21:30Des gueux.

00:21:31Tout à coup,

00:21:32les deux grandes métropoles

00:21:33feraient sécession,

00:21:34mais on garderait

00:21:35le dispositif

00:21:36de manière

00:21:37à niquer tout le monde,

00:21:38pardon d'employer

00:21:39un verbe

00:21:39un peu cru,

00:21:42après les élections

00:21:42municipales,

00:21:44puisque le dispositif

00:21:45resterait

00:21:45et pourrait être

00:21:46réactivé

00:21:47partout.

00:21:49C'est vraiment

00:21:50un truc malhonnête,

00:21:52véritablement malhonnête.

00:21:54Attendez,

00:21:55attendez,

00:21:55au lieu de dire malhonnête,

00:21:56écoutez quand même

00:21:57une responsable politique

00:21:58d'envergure,

00:21:59quand même,

00:22:00qui n'a pas sa langue

00:22:00dans sa poche.

00:22:01Voici ce qu'elle a dit

00:22:02hier,

00:22:03non,

00:22:03le 8 avril,

00:22:04oui,

00:22:04hier,

00:22:04exactement.

00:22:05Écoutez,

00:22:06Agnès Pannier-Runacher,

00:22:07on l'interrogeait

00:22:09justement sur ce qui se passe.

00:22:10Écoutez ce qu'elle a dit,

00:22:11d'ailleurs une phrase

00:22:12qui a fait presque,

00:22:13je ne dirais pas

00:22:14le tour du monde,

00:22:14mais le tour de France.

00:22:15Écoutez.

00:22:16Ses impacts sur la santé,

00:22:18c'est les plus précaires

00:22:19qui sont impactés,

00:22:20les premiers,

00:22:21c'est les plus vulnérables,

00:22:21c'est ceux qui habitent

00:22:22en proximité

00:22:23des axes routiers,

00:22:25ce sont notamment

00:22:26les logements sociaux,

00:22:27les habitants des logements sociaux.

00:22:28Ceux qui doivent changer de voiture,

00:22:28ce sont aussi les moins riches.

00:22:29Alors,

00:22:30d'abord,

00:22:30les moins riches,

00:22:31ils n'ont pas de voiture.

00:22:33Alors là,

00:22:34c'est vraiment

00:22:35qu'à des moments comme ça,

00:22:36c'est des moments qui marquent.

00:22:38Les moins riches,

00:22:39de toute façon,

00:22:39ils n'ont pas de voiture.

00:22:40Donc,

00:22:40de quoi se plaint-t-on ?

00:22:42Alexandre Gendarmes.

00:22:43On se demande

00:22:43si il y a déjà fait

00:22:44un tour en France.

00:22:45On a un tiers

00:22:47de notre peuple.

00:22:48Vous êtes paysans.

00:22:51Tout le monde sait

00:22:51que dans la ruralité...

00:22:53On a tous une voiture.

00:22:53On marche à pied

00:22:54avec des charrettes.

00:22:56Et donc,

00:22:56c'est dément, quoi.

00:22:59Et moi,

00:23:00je l'ai vu

00:23:00jeudi dernier

00:23:01à Yannes Pannier-Renacher.

00:23:02On a discuté

00:23:03très franchement

00:23:04et à un moment,

00:23:04je lui ai demandé

00:23:05est-ce que vous avez évalué

00:23:07ce que votre loi

00:23:09de ZFE

00:23:10crée comme perte financière

00:23:12pour les ménages français

00:23:13qui sont frappés

00:23:15par votre loi

00:23:15puisque les classes

00:23:163 et 4

00:23:17essayaient de les vendre.

00:23:20Et alors ?

00:23:21Qu'est-ce qu'elle vous a dit ?

00:23:21Elle a évalué ou pas ?

00:23:23C'est dément

00:23:23ce qu'elle a fait.

00:23:25C'est une scène de film.

00:23:26J'en croyais pas à mes yeux.

00:23:27Elle décroche son téléphone.

00:23:29Elle appelle.

00:23:30Elle me dit

00:23:30un grossiste

00:23:31en voiture d'occasion

00:23:33pour se renseigner.

00:23:35Devant vous ?

00:23:36Devant moi.

00:23:37Et elle m'apporte

00:23:38sous mon nez

00:23:40la preuve

00:23:42qu'elle ne le sait pas.

00:23:43elle est prête

00:23:45à balancer un truc

00:23:46qui provoque

00:23:47une perte

00:23:47d'à peu près

00:23:4850 milliards

00:23:49pour les classes populaires

00:23:51c'est-à-dire

00:23:52par foyer

00:23:53qui a une classe 3 ou 4

00:23:55qui perd

00:23:56les gens vont perdre

00:23:57entre 2 et 5 SMIC

00:23:59elle ne le sait même pas.

00:24:02Donc

00:24:02on est

00:24:03je veux dire

00:24:04quand vous vivez ça

00:24:05en direct

00:24:06vous vous dites

00:24:07mais qu'est-ce que c'est

00:24:08que ce pays ?

00:24:10Ah oui on peut

00:24:10se poser la question.

00:24:11C'est normal

00:24:11que le mouvement des gueux

00:24:12prenne cette ampleur

00:24:14fasse des manifestations

00:24:15de plus en plus nombreuses

00:24:16et si cette loi

00:24:17n'est pas abrogée

00:24:19cette nuit

00:24:20demain

00:24:21ou vendredi

00:24:22vous n'imaginez

00:24:23même pas

00:24:24l'ampleur des mobilisations

00:24:25qui viennent derrière.

00:24:27C'est-à-dire

00:24:27parce que tout simplement

00:24:29les motards

00:24:29qui étaient au centre

00:24:30c'est 800 000

00:24:32bécanes

00:24:33qui sont virées.

00:24:35Ça veut dire que

00:24:35alors très souvent

00:24:36c'est un jeune

00:24:36qui a travaillé

00:24:37deux étés

00:24:37pour se payer sa moto

00:24:39pour pouvoir aller

00:24:40en formation

00:24:40et tout à coup

00:24:41on lui dit

00:24:42non non

00:24:42t'es un gueux

00:24:43on s'en fout de toi.

00:24:45C'est extraordinaire

00:24:46les chiffres

00:24:46Vincent Louvre

00:24:47va en parler.

00:24:48Ce qui est intéressant

00:24:49c'est que

00:24:49la fin des...

00:24:50c'est pour ça

00:24:51le vrai problème

00:24:52et elle le dit

00:24:53en filigrane

00:24:54la fin des zones

00:24:55à faible émission

00:24:57aurait également

00:24:57des conséquences

00:24:58sur les finances

00:24:59de l'État.

00:24:59Et là

00:24:59quand on apprend ça

00:25:00c'est intéressant.

00:25:01La France

00:25:01va en effet recevoir

00:25:02rien qu'au problème

00:25:03de 2023

00:25:043,3 milliards d'euros

00:25:06de subventions européennes

00:25:07pour la mise en place

00:25:08de ce dispositif.

00:25:10C'est-à-dire que

00:25:10l'Union Européenne

00:25:11a financé

00:25:12les ZFE

00:25:13et alors dites-moi

00:25:14corrigez-moi

00:25:15si je me trompe

00:25:15Vincent Louvre

00:25:16il dit en tout

00:25:17l'Union Européenne

00:25:18devrait verser

00:25:1940,3 milliards d'euros

00:25:21pour permettre

00:25:22d'accompagner

00:25:23cette transition

00:25:23en France.

00:25:25Alors c'est évident

00:25:25qu'on a des co-financements

00:25:27l'État

00:25:27les collectivités

00:25:28pour un sujet

00:25:30qui est d'importance

00:25:30c'est la pollution

00:25:31aux particules

00:25:32que personne n'a remis

00:25:33en cause en fait.

00:25:34Oui.

00:25:34On met juste en cause

00:25:35le fait que

00:25:36c'est le chauffage

00:25:37qui est 50%

00:25:38responsable

00:25:40de cette pollution

00:25:41c'est seulement

00:25:425 à 6%

00:25:43le moteur

00:25:44donc vous savez

00:25:45on a arrangé

00:25:46la science

00:25:46comme ça a arrangé.

00:25:48Et puis la France

00:25:48elle est pas mal

00:25:48au niveau des pollutions

00:25:50on ne peut pas dire

00:25:51qu'on est dernier de la classe.

00:25:51On a quand même

00:25:52l'excellence

00:25:52Luc Châtel

00:25:53le rappelait ce matin

00:25:54l'excellence aussi

00:25:55de nos motoristes français

00:25:57qui ont fait

00:25:58d'énormes efforts

00:26:00sur le filtre à particules

00:26:02et sur la catalyse

00:26:03bon

00:26:04tout ça

00:26:04ça ne suffit pas

00:26:05il faut continuer

00:26:06et surtout

00:26:06une chose

00:26:07il ne faut jamais

00:26:08faire marche arrière

00:26:09notre administration

00:26:09nos fonctionnaires

00:26:11ne savent pas

00:26:11faire marche arrière

00:26:12Madame la Ministre

00:26:14et exactement

00:26:15dans ce système là

00:26:16pas de marche arrière

00:26:17on ne veut jamais

00:26:18avouer qu'on a fait

00:26:19un peu une boulette

00:26:20donc on va nous dire

00:26:22on va laisser

00:26:24Paris

00:26:25Lyon

00:26:26en zone obligatoire

00:26:28moi j'ai fait

00:26:28une proposition de loi

00:26:29qui était beaucoup plus claire

00:26:30co-signée par 60 sénateurs

00:26:32qui est de dire

00:26:33on enlève le côté obligatoire

00:26:34et on laisse la responsabilité

00:26:36au maire seul

00:26:37mon maire seul

00:26:38de dire

00:26:39je fais la ZFE

00:26:40et là

00:26:41la maire de Paris

00:26:42le maire de Lyon

00:26:43aurait porté la responsabilité

00:26:45devant ses électeurs

00:26:46au moment d'une élection

00:26:48des bêtises

00:26:49qu'ils auraient engendré

00:26:50je pense que

00:26:51je suis persuadé

00:26:52qu'aujourd'hui

00:26:53notre pays

00:26:54il a besoin d'apaisement

00:26:55il a besoin

00:26:56d'avoir

00:26:57de faire société

00:26:58c'est pas juste le dire

00:26:59et puis faire des grands mots

00:27:00comme ça

00:27:01qui s'inventent

00:27:02et d'un autre côté

00:27:03allumer la mèche

00:27:04d'un incendie

00:27:05qui va plus s'arrêter

00:27:06donc aujourd'hui

00:27:07on a besoin

00:27:07de parler en responsabilité

00:27:09dire que le chauffage

00:27:10un poêle à bois

00:27:11c'est

00:27:11la petite flambée

00:27:13du dimanche

00:27:14c'est 7000 km en voiture

00:27:15dans Paris

00:27:17550 000 personnes

00:27:19se chauffent encore au bois

00:27:20donc vous avez plein d'autres solutions

00:27:23pour amener de la pédagogie

00:27:24changer votre chaudière à bois

00:27:26et ça va mieux se passer

00:27:27non mais attendez

00:27:27il y a une folie totale

00:27:29un seul métanier

00:27:30pollue autant

00:27:30que 50 000 voitures

00:27:32il faut arrêter

00:27:32je ne vois pas pourquoi

00:27:35on ne poserait pas le problème

00:27:36moi

00:27:36quand j'entends Trump

00:27:38qui est

00:27:39on dirait

00:27:39un fou furieux

00:27:40il dit

00:27:41arrêtez avec vos conneries

00:27:42sur les éoliennes

00:27:43et le vent

00:27:44et les énergies alternatives

00:27:46et vous le savez

00:27:46vous n'avez pas la main

00:27:48sur le métanier

00:27:49parce que vous êtes

00:27:49dans un monde mondialisé

00:27:50et que le métanier

00:27:51il se promène sur des mers

00:27:52et des océans

00:27:53qui sont mondiaux

00:27:54et donc vous ne dites pas

00:27:56vous les français

00:27:56on veut un métanier

00:27:57qui a un pot d'échappement

00:27:58qui coûte plusieurs millions d'euros

00:27:59donc ça ne marche pas

00:28:00donc on voit bien

00:28:01que l'excellence française

00:28:02finit par monter les gens

00:28:04les uns contre les autres

00:28:04l'excellence française

00:28:06de cette idéologie mortifère

00:28:08qui nous est vendue

00:28:09vous vous rendez compte

00:28:11on a quand même

00:28:11un ministre

00:28:12et des ministres

00:28:13qui mentent

00:28:14sur 48 000 morts

00:28:15vous vous rendez compte

00:28:16le mensonge est honté

00:28:19de ce message

00:28:2048 000 morts par an

00:28:22à cause des particules fines

00:28:23mais s'il y avait

00:28:2448 000 morts par an

00:28:26à cause des particules fines

00:28:28je serais le premier

00:28:29à exiger la sortie

00:28:30de tous les véhicules de Paris

00:28:31comme dans certaines villes de Chine

00:28:33mais c'est faux

00:28:33ça a été débunké

00:28:35c'est à dire que

00:28:36c'est une diminution

00:28:37de l'espérance de vie

00:28:38pour une certaine population

00:28:39où les scientifiques disent

00:28:42c'est plutôt 7 à 8 000

00:28:43mais vous savez

00:28:44dans ce cas là

00:28:44le sucre

00:28:45la cigarette fait

00:28:46encore plus de dégâts

00:28:47et en plus

00:28:49vous savez que les particules

00:28:51vous en avez énormément

00:28:52ici

00:28:52dans ce studio

00:28:54et dans les maisons

00:28:55parce que c'est la moquette

00:28:56parce que c'est les fringues

00:28:57parce que c'est tout ça

00:28:57donc tout est trop simpliste

00:28:59et on nous prend vraiment

00:29:00pour des couillons

00:29:01alors Alexandre

00:29:02ce n'est pas l'écologie punitive

00:29:04qui est vraiment

00:29:04la base de tout ça

00:29:05c'est une vision

00:29:07cataclysmique

00:29:08c'est à dire

00:29:09que tout le monde veut

00:29:10une écologie non-violente

00:29:12non-violente

00:29:13de production

00:29:14de production

00:29:14de solutions

00:29:15et depuis qu'on a lancé

00:29:17le mouvement des gueux

00:29:18il y a plein de gens

00:29:18qui sur les réseaux

00:29:19nous proposent des solutions

00:29:20il y a des petits industriels

00:29:22qui proposent

00:29:23une sorte de ramonnage

00:29:25des tubes catalytiques

00:29:26pour 150 euros

00:29:27au lieu de changer

00:29:28un tube

00:29:28à 2000 euros

00:29:29des solutions comme ça

00:29:31je veux dire

00:29:32les français sont

00:29:33très pragmatiques

00:29:34donc quand nous aurons

00:29:35obtenu la brogation

00:29:36ce que nous souhaitons

00:29:38c'est lancer

00:29:39un vrai mouvement

00:29:40d'écologie non-violente

00:29:42pour qu'on vienne

00:29:43parler avec nos parlementaires

00:29:46et je sais que

00:29:47Vincent en fera partie

00:29:48parce que

00:29:50c'est comme ça

00:29:50qu'il voit le monde

00:29:51et qu'on rassemble

00:29:53de plus en plus

00:29:54et toi au Sénat

00:29:56moi je rassemble

00:29:57de plus en plus

00:29:57de maires

00:29:58de présidents de région

00:29:59qui veulent une écologie

00:30:00non-violente

00:30:01non-punitive

00:30:02non-punitive

00:30:03et surtout

00:30:04attention

00:30:05quand on se met

00:30:06à trier les véhicules

00:30:07on finit par trier

00:30:08les êtres humains

00:30:09c'est-à-dire que

00:30:11la logique même

00:30:11du tri

00:30:12il faut être extrêmement méfiant

00:30:14quand on rentre

00:30:15dans ce genre de délire

00:30:16on attaque

00:30:17les fondements

00:30:18de la république

00:30:18on doit rester

00:30:20ne jamais toucher

00:30:23à la rupture d'égalité

00:30:24oui ça

00:30:25elle est fortement

00:30:26en thème

00:30:26et en tout cas

00:30:27dans ce cas-là

00:30:28et ailleurs

00:30:29on doit rester

00:30:30un grand peuple républicain

00:30:31on va en parler

00:30:32tout de suite

00:30:33on va parler

00:30:33de la PPE

00:30:34aussi

00:30:34vous savez que c'est le même bureau

00:30:36chez Pannier-Runaché

00:30:37donc c'est très marrant

00:30:38la PPE

00:30:39c'est chez Pannier-Runaché

00:30:40oui

00:30:41ZFE et PPE

00:30:42c'est même combat

00:30:43c'est même bureau

00:30:43on va en parler tout de suite

00:30:45après cette petite pause

00:30:47avec

00:30:47le sénateur Henri Louau

00:30:49et l'écrivain

00:30:50Alexandre Jardin

00:30:50à tout de suite

00:30:51nous sommes effectivement

00:30:55en pleine discussion

00:30:55vous savez

00:30:56avec le sénateur Henri Louau

00:30:58et Alexandre Jardin

00:31:00sur ce qui se passe

00:31:01je voudrais qu'on parle

00:31:01un tout petit peu

00:31:02de la PPE

00:31:03rappelez ce que c'est

00:31:04la PPE

00:31:04alors vous savez

00:31:05tout ça se passe

00:31:07cet après-midi

00:31:08et demain

00:31:08à l'Assemblée Nationale

00:31:10mais c'est dans le projet

00:31:10de loi

00:31:11de simplification

00:31:12de la vie des entreprises

00:31:13on parle de tout ça

00:31:15de la PPE

00:31:16et de ZFE

00:31:17à ce moment-là

00:31:18la PPE

00:31:18c'est la programmation

00:31:19pluriannuelle de l'énergie

00:31:20qui va configurer l'énergie

00:31:22pour les 5 et 10 prochaines années

00:31:23où on est parti

00:31:24dans un délire

00:31:25qu'on trouve

00:31:26avec des experts

00:31:27qui vont provoquer

00:31:28l'explosion des factures

00:31:29d'électricité des français

00:31:31donc quand je vous dis

00:31:32il faut réindustrialiser

00:31:33il faut faire des efforts

00:31:35de décarbonation

00:31:36à juste titre

00:31:37on a une excellence

00:31:38qui est le nucléaire

00:31:38et aujourd'hui

00:31:39cette excellence du nucléaire

00:31:40n'est pas assumée

00:31:41parce que l'Europe nous a dit

00:31:42qu'on parlait d'énergie renouvelable

00:31:43alors que nous

00:31:44on veut parler d'énergie décarbonée

00:31:46et dont le nucléaire fait partie

00:31:47comme c'est mal

00:31:48et bien on est devenu

00:31:49un peu hystérique

00:31:50et on a décidé

00:31:51de multiplier par 10

00:31:52par 15

00:31:53par 20

00:31:53par 30

00:31:53la production d'ENR

00:31:55à base d'éolien

00:31:56et de photovoltaïque

00:31:57tout ça pour la modique somme

00:31:58parce qu'on l'a découvert

00:31:59aujourd'hui

00:32:008 milliards par an

00:32:01sur le budget de l'État

00:32:02demain 10

00:32:03et après-demain

00:32:0412 milliards

00:32:04donc on met 12 milliards

00:32:06et on ne se rend pas compte

00:32:0712 milliards

00:32:07oh bah oui

00:32:08mais les politiques

00:32:08ils parlent comme ça

00:32:09dans le vide

00:32:09de 12 milliards

00:32:1012 milliards

00:32:1010 milliards

00:32:11vous savez ce que c'est

00:32:11c'est 1 cinquième

00:32:13de la dette d'EDF

00:32:14ça veut dire qu'en 5 ans

00:32:15vous a remboursé

00:32:16toute la dette d'EDF

00:32:16c'est le prix d'un EPR

00:32:18et tous les ans

00:32:19on va engraisser

00:32:20des producteurs d'énergie renouvelable

00:32:22qui ne sont même pas

00:32:22domiciliés en France

00:32:23parce que tous les appels d'offres

00:32:25ils sont aux Etats-Unis

00:32:26ils sont espagnols

00:32:27italiens

00:32:27et parfois

00:32:28c'est des fonds de pension canadiens

00:32:30et donc on engresse

00:32:31la retraite des Canadiens

00:32:32on sera très content

00:32:33des fameux intermittents

00:32:34du spectacle

00:32:35quand il n'y a pas de vent

00:32:36et quand il n'y a pas de soleil

00:32:37moi je suis un peu chaud

00:32:38sur ce sujet là

00:32:39j'ai la chance d'avoir

00:32:40un collègue

00:32:41parce que je travaille

00:32:41en binôme

00:32:42avec un député

00:32:43qui s'appelle

00:32:43Henri Alfandari

00:32:44qui va poser

00:32:45un amendement très fort

00:32:46pour réviser cette PPE

00:32:47et forcer l'État

00:32:48à nous faire une programmation

00:32:49pluriannuelle de l'énergie

00:32:51sur 60 ans

00:32:51qui est à peu près

00:32:52la durée d'investissement

00:32:54et quand tu réfléchis

00:32:55à la stratégie d'un pays

00:32:56il vaut mieux

00:32:56prendre la durée

00:32:57d'un réacteur nucléaire

00:32:59et d'une éolienne

00:32:59ça dure 60 ans

00:33:00parce que vous changez le moteur

00:33:01vous changez toutes les pièces

00:33:02ça dure très longtemps

00:33:02donc nous ce qu'on demande

00:33:04les parlementaires

00:33:05c'est une loi de programmation

00:33:06Henri Alfandari

00:33:07a posé un amendement

00:33:08il faudrait qu'au moins

00:33:10le gouvernement

00:33:11prenne sagesse

00:33:12de cet objectif

00:33:13et puis que le Premier ministre

00:33:15s'empare enfin du sujet

00:33:16pour faire un vrai projet de loi

00:33:19de programmation

00:33:20pluriannuelle de l'énergie

00:33:21et c'est vrai que

00:33:22quand on est pas dans les...

00:33:23Mais c'est prévu ça

00:33:23il y a déjà un échéancier

00:33:24Non

00:33:25l'échéancier en fait

00:33:26comme je dis tout à l'heure

00:33:27jamais de marche arrière

00:33:29jamais de marche arrière

00:33:30donc ce qui est prévu

00:33:30il y a un débat

00:33:31Excusez-moi

00:33:32ils sont pas tous

00:33:33absents du dernier neurone

00:33:35ou de l'avant-dernier neurone

00:33:36quand même

00:33:36Je dirais pas

00:33:37ça c'est vous qui le dites

00:33:38moi je dis juste

00:33:38qu'il n'y a pas de marche arrière

00:33:39C'est une intelligence

00:33:40qui avance

00:33:41c'est pas une intelligence

00:33:42qui est obligée

00:33:43qui est capable

00:33:44de prendre en compte

00:33:45les bêtises

00:33:46Aujourd'hui on a RTE

00:33:48ces réseaux

00:33:49Paris Lou

00:33:50une intelligence

00:33:51qui refuse de faire marche arrière

00:33:52ça ne s'appelle pas

00:33:53de l'intelligence

00:33:54Il y a un problème

00:33:55il y a un problème

00:33:56c'est sûr

00:33:57mais aujourd'hui

00:33:58la réalité c'est que

00:33:59on est en capacité

00:34:01de redonner la main

00:34:02au Premier ministre

00:34:02grâce à l'amendement

00:34:03d'Henri Alfandari

00:34:04de dire

00:34:05on veut réellement

00:34:06une stratégie pour notre pays

00:34:07basée sur une excellence

00:34:09d'un bas prix

00:34:10pour l'énergie

00:34:11et tout ce qui nous est proposé

00:34:13dans cette PPE

00:34:13c'est une augmentation

00:34:15du coût de l'énergie

00:34:16et là vous avez compris

00:34:17que vous allez faire

00:34:17de votre pays

00:34:18un cimetière d'entreprise

00:34:19Mais vous avez vu

00:34:20cette chose formidable

00:34:21je parle à vous deux

00:34:22vous avez vu quand même

00:34:23qu'il y avait

00:34:24150 oiseaux

00:34:26d'une assez rare

00:34:27qui ont été massacrés

00:34:29par des éoliennes

00:34:29et sous la pression

00:34:31d'un groupe écologiste

00:34:32les fabricants d'éoliennes

00:34:34ont été condamnés

00:34:35à ça

00:34:35100 000 euros d'amende

00:34:36Mais pire

00:34:37par les écologistes

00:34:38parce qu'ils avaient tué

00:34:39des oiseaux

00:34:39Mais pire

00:34:40je peux vous annoncer

00:34:41et ça a été indiqué

00:34:41par la CREU

00:34:42la commission de régulation

00:34:43de l'énergie

00:34:44que le parc éolien

00:34:46de l'Eron

00:34:46ne nécessitait pas

00:34:48de compensation

00:34:50sur la biodiversité

00:34:52et comme ça

00:34:52ils font 12 millions

00:34:53d'économies sur 20 ans

00:34:54les parcs éoliens

00:34:55c'est-à-dire que

00:34:56pour faire baisser le prix

00:34:57comme c'est l'État

00:34:58qui compense la différence

00:34:59entre le prix réel

00:35:00et le prix de contrat

00:35:01vous avez tout compris

00:35:03vous imaginez

00:35:05un système

00:35:06alors moi je suis agriculteur

00:35:07j'adorerais avoir

00:35:08un prix objectif

00:35:09garanti par l'État

00:35:10à 200 euros

00:35:11de ma tonne de blé

00:35:12et que dès que

00:35:13le cours mondial

00:35:14descend en dessous

00:35:15il y a une compensation

00:35:16mais c'est pas du tout

00:35:17le cas aujourd'hui

00:35:17c'est pas du tout le cas

00:35:18ils sont en train

00:35:19de nous inventer

00:35:19un système soviétique

00:35:21complètement délirant

00:35:22à coups de milliards d'euros

00:35:23dont la France a besoin

00:35:24pour justement

00:35:25électrifier nos industries

00:35:27payer des nouvelles chaudières

00:35:29et des nouvelles fonderies

00:35:31pour sauver notre industrie

00:35:32et les industriels

00:35:33nous disent tous au Sénat

00:35:34je suis à la commission

00:35:35des affaires économiques

00:35:36ils nous le disent

00:35:36matin, midi et soir

00:35:37tu rejete-toi

00:35:38Michelin, Saint-Gobain

00:35:39tous les industriels

00:35:40nous disent

00:35:41attention l'énergie

00:35:42on veut une trajectoire

00:35:43à 20 ans de l'énergie

00:35:44autrement on reste pas en France

00:35:45bien sûr

00:35:45d'ailleurs plusieurs PDG

00:35:47du CAC 40 l'ont dit

00:35:48tout le monde le dit

00:35:49à propos des tarifications

00:35:50juste Alexandre Jordan

00:35:52nous arrivons

00:35:53mais on va reparler

00:35:54avec vous de ça

00:35:55en fin d'émission

00:35:56mais est-ce que

00:35:57voilà

00:35:58est-ce qu'au fond

00:35:59nous ne souffrons pas

00:36:00mais je retiens ça

00:36:01du Saint-Henri Loup

00:36:02le syndrome de l'intelligence

00:36:03en marche arrière

00:36:04parce que peut-être

00:36:05qu'on veut que tous ces gueux

00:36:06dont vous parlez

00:36:07et bien ils sortent pas

00:36:08de voir voiture

00:36:09vous avez des problèmes

00:36:10et bien écoutez

00:36:11faites-vous conduire

00:36:12par des gens

00:36:12qui ont des voitures électriques

00:36:13franchement

00:36:14ça s'appelle

00:36:16la déconnexion

00:36:16on parlait de Marie-Antoinette

00:36:18ça s'appelle

00:36:20la déconnexion

00:36:21pourquoi je sors ce livre

00:36:22les gueux

00:36:23c'est parce qu'on voit bien

00:36:25que derrière la ZFE

00:36:26derrière les problèmes

00:36:27que Vincent

00:36:28le sénateur

00:36:30vient d'évoquer

00:36:32il y a clairement

00:36:34un problème

00:36:36de complète déconnexion

00:36:37lorsqu'on l'écoute

00:36:38on comprend

00:36:39qu'ils ne sont plus connectés

00:36:43à la réalité

00:36:45et donc

00:36:46je me suis posé

00:36:47vraiment cette question

00:36:48comment on peut y arriver

00:36:50et je reste absolument convaincu

00:36:52et comme l'immense masse

00:36:54des sénateurs

00:36:55qui nous rejoignent

00:36:56des députés

00:36:57qui nous rejoignent

00:36:58il y a beaucoup de politiques

00:36:59qui sont conscients

00:37:00et des associations de maires

00:37:03que nous devons compléter

00:37:04à un moment ou à un autre

00:37:06notre démocratie

00:37:07représentative

00:37:08qui a du mal à représenter

00:37:10tout le monde le voit

00:37:10part de la démocratie directe

00:37:14il faut qu'il y ait

00:37:14une expression directe

00:37:15de la rue

00:37:16qui puisse

00:37:17être saisie

00:37:18soit par un nombre

00:37:19de citoyens

00:37:21soit par un nombre

00:37:22de sénateurs

00:37:23et de maires

00:37:24il faut sortir pour ça

00:37:26du discours simpliste

00:37:27de résumer

00:37:28à des choses binaires

00:37:29il faut élever le débat

00:37:30et nos électeurs

00:37:32nos habitants

00:37:33aiment la pédagogie

00:37:34aiment comprendre les choses

00:37:35quand on ne leur explique

00:37:36jamais comment ils payent

00:37:37sur leur facture

00:37:38l'intermittence

00:37:39quand on ne leur explique

00:37:40jamais rien

00:37:40et que c'est caché

00:37:41dans le prix des taxes

00:37:42et que tu ne sais plus

00:37:43si tu payes les retraites

00:37:44d'EDF

00:37:45ou ce que tu payes

00:37:46dans tes taxes

00:37:47tu n'y trouves plus

00:37:48et ces débats-là

00:37:49les Suisses les ont

00:37:50derrière leur votation

00:37:51et ça s'appelle

00:37:52le référendum

00:37:53et la votation

00:37:54mais là

00:37:54ne parlez pas

00:37:55de référendum

00:37:55c'est très très mauvais

00:37:57il faut que les gens

00:37:59qui nous écoutent

00:37:59sachent que

00:38:00c'est très majoritaire

00:38:02chez les élus locaux français

00:38:04ils comprennent

00:38:05qu'à un moment donné

00:38:05ils vont avoir besoin

00:38:07du vote populaire

00:38:08pour pouvoir être entendus

00:38:10par les bureaucraties

00:38:11françaises européennes

00:38:11tout à fait

00:38:12et ça ça s'appelle

00:38:13Alexandre Jardin-Rilou

00:38:14le bon sens

00:38:15heureusement que vous en êtes doté

00:38:16et je sais que vous n'êtes pas les seuls

00:38:18donc on va continuer

00:38:19à parler de tout ça

00:38:20et surtout à agir

00:38:21merci à vous

00:38:22merci

00:38:22Sudra

00:38:23la campagne

00:38:24les paumés

00:38:25les trop loin de Paris

00:38:28le cadet de leurs soucis

00:38:31à vouloir regrouper

00:38:34les cantons d'à côté

00:38:35en 30 élèves par salle

00:38:38les oubliés

00:38:40Gauvin Cerce

00:38:40très très très belle chanson

00:38:42on n'a pas le temps

00:38:43vous savez

00:38:43de vous la donner

00:38:44dans son intégralité

00:38:46parce que ça prendrait

00:38:48trop de temps

00:38:48mais

00:38:49vous savez

00:38:49les chansons qu'on met

00:38:50dans l'émission

00:38:51écoutez-les

00:38:52elles sont en général

00:38:52très très belles

00:38:54et là

00:38:54nous avons

00:38:55exhumé

00:38:56quelques propos

00:38:57alors vous savez

00:38:58que ici

00:38:58à Sud Radio

00:38:59jamais

00:39:01nous tenons

00:39:02des propos

00:39:03racistes

00:39:04ou discriminants

00:39:06ou tout ça

00:39:07et non seulement

00:39:07nous les tenons pas

00:39:08mais nous ne voulons pas

00:39:09qu'il passe

00:39:10mais à des moments

00:39:12quand même

00:39:12il y a des choses

00:39:13qui nous étonnent

00:39:14écoutez

00:39:15on est tombé

00:39:16sur un entretien

00:39:18qui date de 2013

00:39:19vous voyez

00:39:19ça fait quand même

00:39:2013 ans

00:39:2214 ans

00:39:2313 ans

00:39:24moins

00:39:25et

00:39:26c'est quand même

00:39:27des propos

00:39:28qui nous ont choqué

00:39:28je voulais savoir

00:39:29s'il vous choque

00:39:30à vous

00:39:31écoutez

00:39:32c'est un homme politique

00:39:33qui parle

00:39:34ça date donc

00:39:35je le répète

00:39:36de 2013

00:39:37écoutez

00:39:38je ne peux pas survivre

00:39:41quand il n'y a que

00:39:41des blonds aux yeux bleus

00:39:42c'est au-delà

00:39:44de mes forces

00:39:44alors quand on est arrivé

00:39:45en France

00:39:46c'était l'horreur

00:39:47pour nous

00:39:47parce qu'on avait idéalisé

00:39:49la France

00:39:49et on a découvert

00:39:51un coin perdu

00:39:51de la Normandie

00:39:53le pays de Caux

00:39:53où les gens n'avaient jamais vu personne

00:39:55où hélas pour eux

00:39:56les malheureux souffraient

00:39:58d'un alcoolisme épouvantable

00:39:59moi de ma vie

00:40:00je n'avais vu quelqu'un ivre

00:40:01dans la rue

00:40:01imaginez au Maroc

00:40:02ça n'existe pas ça

00:40:03donc nous étions consternés

00:40:05et donc

00:40:06il n'y avait personne

00:40:08qui ne parlait

00:40:08aucune espèce

00:40:09de langue étrangère

00:40:10imaginez-vous

00:40:10la France des campagnes

00:40:12était extraordinairement arriérée

00:40:14par rapport au Maroc des villes

00:40:15alors voilà

00:40:17en quelques mots

00:40:19en quelques mots

00:40:20on entend dire

00:40:20moi je ne supporte pas

00:40:22les blonds aux yeux bleus

00:40:23je ne peux pas vivre

00:40:24dans les blonds aux yeux bleus

00:40:25deuxièmement

00:40:26j'arrivais du Maroc

00:40:27c'était quelque chose d'autre

00:40:29que cette Normandie

00:40:30que ce pays de Caux

00:40:31peuplé

00:40:32d'alcooliques

00:40:34peuplé de gens

00:40:35qui parlaient à peine

00:40:36le français

00:40:36c'est pas possible

00:40:38ah non non non

00:40:39c'est pas possible

00:40:39etc

00:40:40je ne supporte plus

00:40:41de vivre autrement

00:40:42que dans un endroit

00:40:42où les gens sont mélangés

00:40:43très bien

00:40:43mais enfin

00:40:44les blonds aux yeux bleus

00:40:45les paysans

00:40:48tous des espèces

00:40:50de ploucs dégénérés

00:40:53quand même un peu forts

00:40:55alors qu'est-ce qu'on fait

00:40:55dans ces cas-là

00:40:56est-ce qu'on appelle

00:40:57SOS racisme

00:40:58est-ce qu'on porte-pleinte

00:41:00d'autant plus que

00:41:01savez-vous qui c'est

00:41:02l'homme politique

00:41:03là que vous venez d'entendre

00:41:04évidemment vous l'avez reconnu

00:41:05c'est Jean-Luc Mélenchon

00:41:06Jean-Luc Mélenchon

00:41:08de la France insoumise

00:41:09qui dit d'ailleurs

00:41:11parce qu'il a peut-être

00:41:12changé là-dessus

00:41:13la sagesse vient tout temps

00:41:15ça peut arriver

00:41:16même à un âge avancé

00:41:18mais le 7 septembre 2024

00:41:20en marge du manifestation

00:41:21il lâche

00:41:22et c'était capté

00:41:24par les micros

00:41:24il faut mobiliser

00:41:26la jeunesse et les quartiers

00:41:27tout le reste

00:41:27laisser tomber

00:41:28pas notre temps

00:41:28électoralisme

00:41:30quand tu nous tiens

00:41:32et le 1er février 2025

00:41:34à Toulouse

00:41:34là donc il y a

00:41:35un mois et demi

00:41:36il dit ceci

00:41:37la ruralité

00:41:38qu'on nous jette

00:41:38à la figure

00:41:39n'existe pas

00:41:40elle n'est plus peuplée

00:41:41de paysans

00:41:42comme autrefois

00:41:42vous avez compris

00:41:43les paysans

00:41:44vous n'êtes plus là

00:41:44vous n'existez plus là

00:41:45vous êtes absolument

00:41:47vous êtes des hologrammes

00:41:49vous êtes des espèces

00:41:50de fantômes

00:41:51c'est fini

00:41:51il y a un nouveau peuple

00:41:53mais est-ce que ça veut dire

00:41:54qu'il y a un grand remplacement

00:41:55ah non

00:41:56ah non

00:41:56je n'ai pas parlé

00:41:57comme un facho

00:41:59non

00:41:59mais voilà

00:42:00comment

00:42:01j'aimerais comprendre

00:42:02comment on peut dire

00:42:03les blonds yeux bleus

00:42:05c'est pas possible

00:42:06je crève

00:42:07et puis voilà

00:42:09je viens du Maroc

00:42:10et par rapport au Maroc

00:42:12là on m'a dit

00:42:12le pays de coût

00:42:13mais peuplé

00:42:14de crétins

00:42:15absolument grotesques

00:42:17voilà

00:42:18ça s'appelle

00:42:19quoi ça ?

00:42:20de la politique

00:42:21de l'idéologie

00:42:22de l'électoralisme

00:42:24du racolage

00:42:25je ne sais pas

00:42:26à vous

00:42:28de me le dire

00:42:29Sud Radio Bercov

00:42:32dans tous ses états

00:42:33le face à face

00:42:35et bien le face à face

00:42:38c'est aussi

00:42:39une histoire d'un journaliste

00:42:41une histoire de journaliste

00:42:42tout à fait passionnante

00:42:43bonjour Gilles Guettner

00:42:45bonjour Anglais Bercov

00:42:47vous allez bien ?

00:42:47très bien

00:42:48et vous

00:42:48j'espère que ça va

00:42:51je sais que

00:42:52je sais que vous passez

00:42:53par un moment

00:42:53pas simple

00:42:54mais heureusement

00:42:55on est très content

00:42:56de vous avoir

00:42:57j'ai lu avec

00:42:58beaucoup beaucoup

00:42:58beaucoup d'intérêt

00:42:59pour qui roule

00:43:01Mediapart

00:43:02la face cachée

00:43:04d'Edwi Plenel

00:43:04qui vient de paraître

00:43:05aux éditions Fayard

00:43:07et justement

00:43:08alors évidemment

00:43:09Mediapart

00:43:11c'est une réussite

00:43:12journalistique

00:43:13entrepreneuriale

00:43:14tout à fait remarquable

00:43:15peut le dire

00:43:16Edwi Plenel

00:43:17qui ne connaît pas

00:43:18Edwi Plenel

00:43:19il est depuis 40 ans

00:43:20sur le devant

00:43:22de la scène médiatique

00:43:25et vous

00:43:26vous avez fait

00:43:26un livre

00:43:27je dirais

00:43:27d'enquête

00:43:28qui va très loin

00:43:29et d'abord

00:43:29pourquoi

00:43:30Gilles Guettner

00:43:31vous êtes intéressé

00:43:32c'est de journaliste

00:43:34à journaliste

00:43:35ou autre chose ?

00:43:37écoutez c'est autre chose

00:43:38d'ailleurs pourquoi pas

00:43:39depuis des années

00:43:41des lustres

00:43:41on critique

00:43:42Edwi Plenel

00:43:44tantôt

00:43:45effectivement

00:43:46on le critique

00:43:47et tantôt

00:43:47on lui

00:43:47treste et louange

00:43:49donc j'ai voulu

00:43:50voir un peu

00:43:51en faisant

00:43:52une espèce

00:43:53de recherche

00:43:54au scalpel

00:43:55à travers ses écrits

00:43:57à travers les écrits

00:43:57de Mediapart

00:43:58à les écrits du monde

00:43:59ce qu'il en était

00:44:00exactement

00:44:01ce livre

00:44:02n'a pas une façon

00:44:03d'enquête

00:44:03c'est une analyse

00:44:05critique

00:44:05c'est ça

00:44:06qui j'espère

00:44:07est le plus honnête

00:44:09possible

00:44:09avec évidemment

00:44:10les défauts

00:44:12et les erreurs

00:44:13qu'a commis

00:44:13Edwi Plenel

00:44:14oui

00:44:15et non mais justement

00:44:16vous ne faites pas

00:44:17un procès à charge

00:44:18ou à décharge

00:44:19vous montrez

00:44:20ce qu'il se passe

00:44:21alors c'est peut-être

00:44:23pas une enquête

00:44:23mais enfin

00:44:23pour moi c'est aussi

00:44:24une forme d'enquête

00:44:25effectivement

00:44:26de faire cela

00:44:27Gilles Guettner

00:44:28mais justement

00:44:29c'est très intéressant

00:44:30parce qu'on parle

00:44:32du journalisme

00:44:33et le journalisme

00:44:34écoutez

00:44:34tout ce que vous écoutez

00:44:35vous ici

00:44:36à Sud Radio

00:44:37ou ailleurs

00:44:37ou à l'Express

00:44:38où j'ai fait rayer aussi

00:44:39comme vous le savez

00:44:40il y a longtemps

00:44:41de cela

00:44:42et vous avez été

00:44:4425 ans

00:44:44à travailler

00:44:46dans cet hebdomadaire

00:44:47est-ce que

00:44:50la frontière

00:44:51n'est-elle pas

00:44:51et en lisant votre livre

00:44:52moi ce qui m'a frappé

00:44:53c'est quelle est la frontière

00:44:55entre un journalisme

00:44:56je ne dirais pas

00:44:57objectif

00:44:57parce que

00:44:58qu'est-ce que c'est

00:44:59l'objectivité

00:45:00mais un journalisme

00:45:01idéologique

00:45:01parce que ce qui est intéressant

00:45:03dans ce que vous racontez

00:45:04Mediapart

00:45:04et de l'itinéraire

00:45:06d'Edwin Plenel

00:45:07c'est qu'à des moments

00:45:08il faut le dire

00:45:10il bascule

00:45:11dans le militantisme

00:45:12qui a été

00:45:13d'ailleurs

00:45:13son ADN

00:45:14de départ

00:45:15c'est bien ça

00:45:15absolument

00:45:17on voit

00:45:18qu'il est toujours

00:45:19bercé

00:45:20par des idées

00:45:21révolutionnaires

00:45:23qui ont commencé

00:45:24lorsqu'il était

00:45:27à l'hebdomadaire rouge

00:45:28l'organisme

00:45:29l'organe

00:45:29de la

00:45:30Ligue Communiste

00:45:31Révolutionnaire

00:45:31et c'est

00:45:32trotskiste

00:45:33vous vous souvenez

00:45:36que

00:45:36en 7072

00:45:37lorsqu'il y a eu

00:45:39ce drame épouvantable

00:45:40des terroristes

00:45:42palestiniens

00:45:42qui ont assassiné

00:45:4311 athlètes

00:45:45israéliens

00:45:46à Munich

00:45:47il a pris position

00:45:48qu'ils le veuillent

00:45:49ou non

00:45:49il a pris position

00:45:50pour les terroristes

00:45:51palestiniens

00:45:52c'est l'époque

00:45:53d'ailleurs

00:45:53où la France

00:45:54découvre

00:45:55assez ébahie

00:45:56que le terrorisme

00:45:57va venir chez nous

00:45:58et qu'il existe

00:45:59aussi un terrorisme

00:46:00palestinien

00:46:01alors

00:46:01beaucoup ne le reconnaissent pas

00:46:03mais moi

00:46:04c'est ce que je ressens

00:46:06et ce que je ressens

00:46:07à la lecture

00:46:08de ce papier

00:46:08dans rouge

00:46:09de septembre 72

00:46:10sous le pseudonyme

00:46:12de Joseph Krasny

00:46:13je crois

00:46:13c'est bien ça

00:46:14on pense tout de suite

00:46:16à qui ?

00:46:17à Joseph Staline

00:46:18évidemment

00:46:18les petites moustaches

00:46:21etc

00:46:21les moustaches

00:46:23de l'auteur

00:46:24sa coupe de cheveux

00:46:25bon

00:46:26je l'ai dit

00:46:26c'est secondaire

00:46:28mais vous parliez

00:46:29de journalisme militant

00:46:31ou

00:46:31si vous voulez

00:46:33le journalisme militant

00:46:35je vais vous citer un exemple

00:46:37je prends

00:46:38l'affaire Bettencourt

00:46:39l'affaire Bettencourt

00:46:40dont tout le monde

00:46:41la connaît

00:46:42l'histoire de une vieille dame

00:46:43épouse d'un ministre

00:46:44du général de Gaulle

00:46:45qui suppose

00:46:46qu'elle a été escroquée

00:46:47par des hommes politiques

00:46:49des artistes

00:46:50etc

00:46:50donc sa fille

00:46:51qui a le sentiment

00:46:54que c'est bien cela

00:46:55va organiser

00:46:56donc des écoutes

00:46:59totalement illégales

00:47:00puisqu'il est atteinte

00:47:01à la vie privée

00:47:02bon

00:47:02elles vont être reprises

00:47:03par Mediapart

00:47:04alors que

00:47:05d'autres journaux

00:47:06Le Monde

00:47:07et le Noël Obs

00:47:08les ont refusées

00:47:09et bien

00:47:10lorsque

00:47:10Bettencourt

00:47:11je vous l'avais court

00:47:12mais c'est important

00:47:13lorsque

00:47:14Nicolas Sarkozy

00:47:16bénéficie d'un non-lieu

00:47:19dans l'histoire

00:47:19de Bettencourt

00:47:20que M. Eric Woerth

00:47:21bénéficie d'une relax

00:47:23et bien

00:47:23le directeur éditorial

00:47:25de Mediapart

00:47:26estime que la justice

00:47:28s'est couchée

00:47:28et je pense que c'est là

00:47:29la limite du journalisme

00:47:31dès l'instant

00:47:32où la vérité judiciaire

00:47:34je ne dis pas

00:47:34que c'est essentiel

00:47:36mais que voulez-vous faire

00:47:37lorsque la vérité judiciaire

00:47:38éclate

00:47:38et qu'elle va à l'encontre

00:47:40de vos papiers

00:47:40moi

00:47:41quand j'étais à l'Express

00:47:43j'arrête

00:47:44je suis peut-être triste

00:47:45mais il faut savoir

00:47:46s'arrêter

00:47:48il me paraît

00:47:50moi

00:47:50personnellement

00:47:51anormal

00:47:52que le journaliste

00:47:53se transforme

00:47:54en juge du juge

00:47:55c'est ce qui se passe

00:47:56Edouard Penel

00:47:58sera peut-être pas content

00:47:59mais c'est la vérité

00:48:00bon c'est comme ça

00:48:01de même que dans

00:48:02l'affaire Cahuzac

00:48:03qui est un scoop

00:48:04qui est un très beau scoop

00:48:06de l'histoire

00:48:07de ces 600 000 euros

00:48:08qui aura atterri

00:48:09sur un compte en Suisse

00:48:10c'est du travail

00:48:12ce scoop a lancé

00:48:14Mediapart d'ailleurs

00:48:15ça a été une des

00:48:16une des enquêtes

00:48:17qui ont lancé

00:48:17Mediapart

00:48:18surtout

00:48:19pardonnez-moi

00:48:20c'est surtout

00:48:32l'affaire Bétoncourt

00:48:33lorsqu'elle est sortie

00:48:34en 2010

00:48:35elle arrive

00:48:36tout cuit

00:48:37dans l'escarcelle

00:48:39de Mediapart

00:48:40à l'époque

00:48:41le site

00:48:42est à 20 000 euros

00:48:43et ça a été

00:48:44évidemment

00:48:45une bouffée

00:48:47d'oxygène considérable

00:48:48puisque

00:48:48à partir de là

00:48:50de 2010

00:48:50les ventes

00:48:53les abonnés

00:48:54vont ne cesser

00:48:55de grossir

00:48:56alors

00:48:56je ferai une petite remarque

00:48:58qui me fait sourire

00:48:59c'est qu'on s'aperçoit

00:49:01peut-être que je vais au-delà

00:49:02de vos questions

00:49:02ce qui est assez cocasse

00:49:04c'est qu'on s'aperçoit

00:49:05que

00:49:05les anciens trotskistes

00:49:07sont le remarquable

00:49:08chef d'entreprise

00:49:09je pense

00:49:10à l'ancien patron

00:49:11du MEDEF

00:49:12je pense

00:49:13je pense

00:49:14aux fondateurs

00:49:16aux deux fondateurs

00:49:17de la FNAC

00:49:19Estelle et Teret

00:49:21et je pense

00:49:22à Louis Delmas

00:49:23de Polignac

00:49:24alors lui

00:49:24descendant

00:49:25d'une grande famille noble

00:49:27qui remonte

00:49:27à 1830

00:49:29qui lui

00:49:30militant trotskiste

00:49:32militant FTP

00:49:33qui va créer

00:49:35une des plus belles agences

00:49:36de photos du monde

00:49:37l'agence

00:49:38l'agence Delmas

00:49:39Delmas

00:49:40absolument

00:49:40alors justement

00:49:42Gilles Gettner

00:49:44en lisant votre livre

00:49:45ce qui est intéressant

00:49:46c'est

00:49:47il y a plusieurs phases

00:49:48dans la vie

00:49:49des vies plaines

00:49:49avant Mediapart

00:49:50et il y avait une vie

00:49:52avant Mediapart

00:49:53une vie médiatique

00:49:54intense pour lui

00:49:55et qu'est-ce que ça a été

00:49:56qu'est-ce que vous retirez

00:49:57d'ailleurs vous citez

00:49:58le fameux livre

00:50:02de Péan et Cohen

00:50:04La face cachée du monde

00:50:05mais au-delà de ça

00:50:07qu'est-ce que vous retenez

00:50:09de cette direction

00:50:11de ce triumvirat

00:50:13qu'il y avait

00:50:13Plenel, Colombani et Minc

00:50:16à la direction du monde

00:50:18qui à l'époque

00:50:18était le journal de référence

00:50:20il faut le dire

00:50:21oui

00:50:22ce que j'en retire

00:50:23si vous voulez

00:50:24c'est qu'il a réussi

00:50:25finalement à prendre

00:50:26le pouvoir

00:50:28et est devenu très vite

00:50:29le patron du journal

00:50:30et il a procédé

00:50:31à une seule chose

00:50:32qui est très simple

00:50:33il a placé des hommes

00:50:34à lui

00:50:35et des femmes

00:50:36à l'intérieur du journal

00:50:37et il a fait du journal

00:50:39Le Monde

00:50:40un journal qui ne ressemblait

00:50:42plus tellement

00:50:43à celui

00:50:44qu'avait connu

00:50:44qu'avait fondé

00:50:46Hubert Bozmery

00:50:47qui était un journal

00:50:48et naturellement

00:50:50lui qui veut absolument

00:50:53faire du journalisme

00:50:54un journalisme de combat

00:50:55il a commis

00:50:56des petites erreurs

00:50:57quand je dis des petites

00:50:58c'est un euphémisme

00:50:59je pense à

00:51:00la terrible affaire bouddhiste

00:51:02quand même

00:51:02alors on va encore dire

00:51:04on reparle toujours

00:51:05de cette affaire

00:51:06mais là-dessus

00:51:07allez-y

00:51:08reparlez-en

00:51:09il a laissé quand même

00:51:12deux journalistes

00:51:14du monde

00:51:15dont un de ses amis

00:51:16anciens militants

00:51:17trotskistes

00:51:18enquêtés

00:51:19sur cette affaire

00:51:20et ils se sont plantés

00:51:22ils avaient dit

00:51:23qu'il y avait

00:51:23des chambres de torture

00:51:24que Baudis

00:51:25et des notables

00:51:27avaient été

00:51:28sinon les témoins

00:51:30du coup

00:51:31pire que ça

00:51:32les acteurs

00:51:33de ces choses

00:51:34de ces choses épouvantables

00:51:36et finalement

00:51:37tout était faux

00:51:39et ça a été terrible

00:51:40puisque le fils Baudis

00:51:42le fils de Dominique Baudis

00:51:44donc le petit-fils

00:51:45de Pierre Baudis

00:51:47a dit lui-même

00:51:48qu'il est devenu journaliste

00:51:50à cause d'Edouard Plenel

00:51:52et il en veut beaucoup

00:51:54il l'a dit

00:51:54dans une interview

00:51:55à Vanity Fair

00:51:56et ça c'est incontestable

00:51:57on peut aussi citer

00:51:59comme erreur

00:52:00l'affaire de Panama

00:52:01en 1991

00:52:02où il souhaite

00:52:04prendre l'air

00:52:05et suivre

00:52:06les traces

00:52:07de Christophe Colomb

00:52:09et il se laisse avoir

00:52:12bon

00:52:12quel journaliste

00:52:13il ne va pas laisser avoir

00:52:14mais il était sûr de lui

00:52:15et il se laisse avoir

00:52:17dans ce scoop de Panama

00:52:18où il révèle

00:52:19que

00:52:20le régime

00:52:21du dictateur

00:52:22trafiquant de drogue

00:52:24Noriega

00:52:25a financé

00:52:26le parti socialiste

00:52:27ce qui est assez cocasse

00:52:29il aurait pu

00:52:29je ne lui fais pas un procès

00:52:31je ne blâme

00:52:32ni ne loue

00:52:33comme dirait Talleyrand

00:52:34mais s'il avait

00:52:35regardé un peu plus

00:52:37la lettre

00:52:38on n'a jamais vu

00:52:40et il le sait

00:52:41en principe

00:52:42on n'a jamais vu

00:52:43des commissions

00:52:45versées à un parti

00:52:46se faire de façon officielle

00:52:47d'autant plus

00:52:48que l'histoire

00:52:49se passe

00:52:49sous la cohabitation

00:52:50donc on ne voit pas

00:52:52comment

00:52:52le ministre

00:52:55d'Afrique étrangère

00:52:55de l'époque

00:52:56Jean-Bernard Raymond

00:52:57et Jacques Chirac

00:52:57Premier ministre

00:52:58aurait laissé

00:52:59financer le parti socialiste

00:53:00par monsieur Noriega

00:53:02ça paraît

00:53:02oui

00:53:03ça paraît

00:53:03pour le moins bizarre

00:53:04Gilles Guettner

00:53:06on se retrouve

00:53:07juste après

00:53:08cette petite pause

00:53:09pour continuer

00:53:09cette saga

00:53:11de journalisme

00:53:13militant

00:53:13de journalisme

00:53:14idéologue

00:53:15Edwin Plenel

00:53:16et puis Mediapart

00:53:17à tout de suite

00:53:18et si vous voulez

00:53:19appeler

00:53:200826

00:53:21300

00:53:22300

00:53:23à tout de suite

00:53:24Sud Radio

00:53:25Parlons vrai

00:53:26Parlons vrai

00:53:27Sud Radio

00:53:30Bercoff

00:53:31dans tous ses états

00:53:32midi 14h

00:53:33André Bercoff

00:53:34et nous sommes

00:53:35toujours et plus que jamais

00:53:36avec le journaliste

00:53:37Gilles Guettner

00:53:38qui vient de faire paraître

00:53:39pour qui roule

00:53:40Mediapart

00:53:41la face cachée

00:53:42d'Edwin Plenel

00:53:43chez Fayard

00:53:45Gilles Guettner

00:53:47la question

00:53:48que je voudrais vous poser

00:53:49c'est effectivement

00:53:49celle de votre

00:53:51titre

00:53:52pour qui roule

00:53:53Mediapart

00:53:54parce qu'effectivement

00:53:55vous avez parlé

00:53:56on a parlé du monde

00:53:57des

00:53:57comme vous dites

00:53:59des erreurs

00:54:00que peut faire

00:54:00tout journaliste

00:54:01ou des bourdes

00:54:01mais en général

00:54:03enfin les journées

00:54:04on reconnait

00:54:05on a tous fait

00:54:06on a tous fait

00:54:07des erreurs

00:54:08des erreurs d'appréciation

00:54:09quelquefois des erreurs

00:54:10du jugement

00:54:11ou d'autres

00:54:12où on s'est trompé

00:54:13on a suivi

00:54:13une mauvaise piste

00:54:14et on le dit

00:54:15ce n'est pas

00:54:16plaie mortelle

00:54:17donc

00:54:18mais là

00:54:19par exemple

00:54:20Mediapart

00:54:21vous avez parlé

00:54:22de l'affaire

00:54:23Betancourt

00:54:23on a parlé

00:54:24de l'affaire

00:54:24Cahuzac

00:54:25qui ont fait

00:54:25énormément

00:54:26Mediapart

00:54:27a ceci de particulier

00:54:29vous le savez

00:54:29dans un paysage

00:54:30journalistique

00:54:31pas seulement

00:54:32la presse écrite

00:54:33mais la radio

00:54:33et la télévision

00:54:34tenue par

00:54:36allez

00:54:367 ou 8 personnes

00:54:38je parle des actionnaires

00:54:39ça ne veut pas dire

00:54:39que la presse

00:54:40n'est pas libre

00:54:41ça veut dire

00:54:41simplement

00:54:42qu'il y a eu

00:54:42concentration

00:54:43que l'on connaît

00:54:44et qu'il n'était

00:54:45pas aussi fort

00:54:46peut-être

00:54:46il y a

00:54:47quelques décennies

00:54:48Mediapart

00:54:49est totalement

00:54:50indépendant

00:54:50ils ont fait

00:54:51une fondation

00:54:52ils se sont mis

00:54:52dans les conditions

00:54:53économiques

00:54:54d'indépendance

00:54:55mais justement

00:54:56la question

00:54:57c'est

00:54:58il y a une orientation

00:55:00très nette

00:55:01il y a un parti pris

00:55:02ou des partis pris

00:55:03très nets

00:55:03alors ce sont

00:55:05quelles orientations

00:55:06et quels partis pris

00:55:07je répète

00:55:08le titre de votre livre

00:55:09pour qui roule

00:55:10Mediapart

00:55:11bon bah écoutez

00:55:12c'est assez simple

00:55:14il est clair

00:55:15que Mediapart

00:55:17roule pour un journaliste

00:55:18de combat

00:55:20un journaliste

00:55:21un journaliste

00:55:22mais qui n'est pas

00:55:23forcément

00:55:24frappé du taux

00:55:25de l'objectivité

00:55:26je pense évidemment

00:55:27vous l'avez sans doute

00:55:29sur le bout de la langue

00:55:29l'affaire

00:55:30libyenne

00:55:31et le financement

00:55:32de présumé

00:55:34de Nicolas Sarkozy

00:55:35là

00:55:37on voit bien

00:55:38que

00:55:39Mediapart

00:55:40a quand même

00:55:42mené un combat

00:55:43contre l'ancien président

00:55:43de la République

00:55:44puisque le site

00:55:46a consacré

00:55:47près de 200 articles

00:55:48à cette histoire

00:55:50qui est une affaire

00:55:51effectivement importante

00:55:52mais

00:55:52on ne sait pas

00:55:54qu'elle en sera l'issue

00:55:55de même

00:55:56Mediapart

00:55:58a consacré

00:56:00aussi

00:56:00une longue couverture

00:56:01à

00:56:03l'affaire

00:56:04Marine Le Pen

00:56:05je ne dis pas

00:56:08que c'est au-delà

00:56:09du raisonnable

00:56:10mais en tous les cas

00:56:10pour l'affaire Sarkozy

00:56:11beaucoup de gens

00:56:12trouvent qu'il y a eu

00:56:13un certain acharnement

00:56:15et je dois vous dire

00:56:16que

00:56:16moi je lis

00:56:17et j'ai lu évidemment

00:56:18tous les papiers

00:56:19sur l'affaire Sarkozy

00:56:21sur le financement

00:56:21présumé

00:56:22de Nicolas Sarkozy

00:56:23et on n'y comprend

00:56:24plus grand chose

00:56:25on est un peu perdu

00:56:26parce que

00:56:28le point de départ

00:56:29n'oubliez pas

00:56:30c'est quand même

00:56:31le chef des services

00:56:32libyens

00:56:33qui révèle

00:56:34à la veille

00:56:35du second tour

00:56:36via Mediapart

00:56:37du second tour

00:56:38de l'élection

00:56:39de 2012

00:56:40qui révèle

00:56:41que

00:56:4250 millions d'euros

00:56:44auraient été fournis

00:56:45par le collègue

00:56:46Kadhafi

00:56:46pour financer

00:56:47Nicolas Sarkozy

00:56:48or dans le dossier

00:56:49d'instruction

00:56:50à moins que je ne me trompe

00:56:51on est à peine

00:56:53à

00:56:544-5 millions

00:56:55il en manque

00:56:56donc

00:56:5645

00:56:57bon

00:56:58et

00:56:58effectivement

00:56:59Nicolas Sarkozy

00:57:02a beau jeu

00:57:03de dire qu'on n'a pas

00:57:03retrouvé

00:57:04un seul euro

00:57:05sur ses comptes bancaires

00:57:07que

00:57:07voilà

00:57:09et Mediapart

00:57:10c'est devenu un combat

00:57:11si vous voulez

00:57:12c'est là

00:57:12où je suis en désaccord

00:57:14avec Edwin Plenel

00:57:15c'est que

00:57:16on ne peut pas

00:57:17notre boulot

00:57:18sauf sur les

00:57:19journaux d'opinion

00:57:20alors peut-être

00:57:21que Mediapart

00:57:22l'est

00:57:22mais

00:57:24on ne peut pas

00:57:25comme ça

00:57:25faire du journaliste

00:57:26un boxeur

00:57:28vis-à-vis

00:57:28d'un homme politique

00:57:30et transformer

00:57:31l'enquête

00:57:33en face-à-face

00:57:34permanent

00:57:35entre un élu

00:57:36qu'il soit

00:57:37de gauche

00:57:37ou de droite

00:57:38dans le passé

00:57:39un face-à-face terrible

00:57:41entre François Mitterrand

00:57:42et

00:57:43Edwin Plenel

00:57:46bon je reconnais

00:57:47qu'Edwin Plenel

00:57:48avait toutes les raisons

00:57:49d'être

00:57:49pas satisfait

00:57:50de l'ancien chef

00:57:51de l'État

00:57:52puisque c'est lui

00:57:53qui l'avait mis

00:57:53sur écoute

00:57:54et que pendant

00:57:54quelques années

00:57:55il y a eu

00:57:56685 écoutes

00:57:58d'Edwin Plenel

00:57:59qu'on affublait

00:58:01dans les écoutes

00:58:02du sobriquet

00:58:03de Bonnet

00:58:04évidemment

00:58:05ça ne fait pas plaisir

00:58:05mais on voit

00:58:07qu'il y a vraiment

00:58:07un affrontement

00:58:09permanent

00:58:09entre le pouvoir

00:58:11quel qu'il soit

00:58:12et

00:58:12le journaliste

00:58:14Edwin Plenel

00:58:15alors justement

00:58:17ce pouvoir

00:58:19et ce journalisme

00:58:20est-ce que

00:58:22comment

00:58:23que répondez-vous

00:58:24vous journaliste

00:58:25et au combien

00:58:26à ceux qui disent

00:58:28mais écoutez

00:58:28il y a plusieurs

00:58:29sortes de journalisme

00:58:31nous nous sommes

00:58:32alors évidemment

00:58:33fidèles peut-être

00:58:34à son passé

00:58:35trotskiste

00:58:36ou révolutionnaire

00:58:37il dit moi

00:58:38je suis sincèrement

00:58:39les grands

00:58:41ou les puissants

00:58:42ou sont protégés

00:58:44déjà

00:58:45par la justice

00:58:46ou en tout cas

00:58:47ils sont plus protégés

00:58:48que d'autres

00:58:49nous nous sommes

00:58:50je schématise

00:58:51je caricature

00:58:52peut-être

00:58:52mais nous nous sommes

00:58:54la voie

00:58:54des sans-voix

00:58:56ou voilà

00:58:57des gueux

00:58:59pour employer

00:59:00une expression

00:59:01à la mode

00:59:02en ce moment

00:59:02nous combattons

00:59:05les puissants

00:59:06et au nom de cela

00:59:07nous pouvons nous permettre

00:59:08d'aller assez loin

00:59:10et nous pouvons nous permettre

00:59:11l'acharnement

00:59:12que vous dénonciez

00:59:13Gilles Guettner

00:59:14un peu plus tôt

00:59:15est-ce que

00:59:16est-ce que c'est toujours

00:59:18du journalisme

00:59:19pour vous

00:59:20ou c'est peut-être

00:59:21on peut le faire

00:59:22bien sûr

00:59:23ou peut-être

00:59:23on doit le faire

00:59:24mais c'est autre chose

00:59:25oui c'est un peu

00:59:27autre chose

00:59:28c'est quand même

00:59:28certes

00:59:30les enquêtes

00:59:31de Mediapart

00:59:33il n'y a rien à dire

00:59:34mais enfin

00:59:35on voit quand même

00:59:37comme vous le disiez

00:59:38quand je le disais

00:59:39il y a une espèce

00:59:40d'acharnement

00:59:41et on entre quand même

00:59:43dans le journalisme

00:59:44d'opinion

00:59:45d'ailleurs

00:59:45il parle de journalisme

00:59:47d'investigation

00:59:48puisque l'objectif

00:59:49numéro un

00:59:50de Mediapart

00:59:51c'était de publier

00:59:51des scoops

00:59:52à tir à l'arigot

00:59:53ce qu'il faut dire

00:59:56c'est qu'il n'a pas eu

00:59:58beaucoup de procès

00:59:59en diffamation

01:00:00mais vous savez

01:00:02les gens ont peur

01:00:03ils ont peur

01:00:04d'Edouard Plenel

01:00:06quand moi

01:00:06j'ai

01:00:08quelques confidences

01:00:09à des amis

01:00:10en disant

01:00:10je préparais un livre

01:00:11sur Mediapart

01:00:12sur Edouard Plenel

01:00:14ils me disent

01:00:14oh là là

01:00:14tu prends des risques énormes

01:00:17etc

01:00:17quel risque énorme

01:00:19je prends

01:00:19rien

01:00:20il me dira

01:00:22je suis un mot

01:00:22journaliste peut-être

01:00:23il ne le dira pas

01:00:24d'ailleurs

01:00:24parce que

01:00:25c'est quand même lui

01:00:26qui a publié

01:00:27des bouquins

01:00:27sur la corruption

01:00:28en France

01:00:29époque où

01:00:30on avait

01:00:31de très bonnes relations

01:00:32donc

01:00:33oui c'est un journalisme

01:00:35moi si vous voulez

01:00:35je prends une expression

01:00:38lui

01:00:39moi j'enlève

01:00:39le tapis

01:00:41quand je fais une enquête

01:00:42lui il enlève

01:00:42le tapis

01:00:43la moquette

01:00:44et le parquet

01:00:44voilà

01:00:45ils ont du mal

01:00:47à accepter

01:00:48qu'on critique

01:00:48leurs enquêtes

01:00:49moi je ne me souviens

01:00:50qu'un ou deux journalistes

01:00:51de Mediapart

01:00:52quand j'étais à l'Express

01:00:53m'appelaient

01:00:54pour me dire

01:00:55qu'ils n'étaient pas content

01:00:55de mes enquêtes

01:00:56que je m'étais trompé

01:00:57que je m'étais planté

01:00:58alors que je ne citais

01:00:59en aucun cas

01:01:00Mediapart

01:01:00ils n'étaient pas d'accord

01:01:02ils veulent un peu

01:01:03s'ériger

01:01:04s'ériger

01:01:05en

01:01:06je dirais

01:01:07en

01:01:08en

01:01:09en tribunal

01:01:10des vertus

01:01:11journalistiques

01:01:12c'est ça

01:01:12en tribunal

01:01:14journalistique

01:01:14mais qui là

01:01:15le tribunal

01:01:16de la vertu

01:01:16journalistique

01:01:17personne

01:01:18et tout le monde

01:01:18le journaliste

01:01:19de province

01:01:20qui travaille

01:01:21dans un quotidien

01:01:22un petit quotidien

01:01:23de province

01:01:23il a autant de mérite

01:01:25et il mérite autant

01:01:26de recevoir

01:01:26des hommages

01:01:27et des compliments

01:01:28que monsieur

01:01:30Plenel

01:01:31ou que moi-même

01:01:32qui ai travaillé

01:01:32quand même

01:01:3225 ans

01:01:34à l'Express

01:01:34et qui est sorti

01:01:35pardonnez-moi

01:01:36de le dire

01:01:37un certain nombre

01:01:38de scoops

01:01:39qui ont fait

01:01:40quand même

01:01:41qu'on remuait

01:01:42et je n'en fais pas

01:01:43des tartines

01:01:44et des tonnes

01:01:44parmi ce que lui

01:01:45vous vous souvenez

01:01:46quand l'année dernière

01:01:48quand il a quitté

01:01:48la présidence

01:01:49de Mediapart

01:01:50il y a eu des papiers

01:01:51sur les enquêtes

01:01:52des Louis Plenel

01:01:53sur les Irlandais

01:01:55de Vincennes

01:01:55les enquêtes

01:01:56sur Benalla

01:01:58sur voilà

01:01:59il y a eu

01:02:00une espèce

01:02:01d'hypertrophie

01:02:02du moi

01:02:02si je peux me permettre

01:02:03on l'a tous

01:02:04quand il y a ce couple

01:02:05la première fois

01:02:06de ma vie

01:02:07il y a 30 ans

01:02:08j'étais tout content

01:02:09et puis bon

01:02:10le temps passe

01:02:11et puis voilà

01:02:11on dit que

01:02:13c'est mon métier

01:02:14est-ce que

01:02:16alors est-ce que

01:02:17justement

01:02:17c'est peut-être

01:02:19seconde question

01:02:21parce qu'elle est

01:02:21d'ailleurs

01:02:22elle m'a été suggérée

01:02:23par la lecture

01:02:24de votre livre

01:02:25bien sûr

01:02:25est-ce qu'on ne peut pas

01:02:27dire aussi

01:02:27de Mediapart

01:02:28et peut-être

01:02:29citerez-vous

01:02:30des exemples

01:02:31Gilles Gettner

01:02:32que a souvent

01:02:33le problème

01:02:34et là Mediapart

01:02:35pas seulement

01:02:35Edwin Plenel

01:02:36mais enfin

01:02:36les gens qui travaillent

01:02:37avec lui

01:02:38ou qui ont travaillé

01:02:38avec lui

01:02:39qui sont évidemment

01:02:40sur la même longueur

01:02:41d'onde

01:02:42quelque part

01:02:42et on lui a beaucoup

01:02:45reproché

01:02:45on lui reproche

01:02:46les deux points

01:02:47et deux mesures

01:02:48c'est-à-dire

01:02:49l'indignation

01:02:50à géométrie variable

01:02:51ou l'enquête

01:02:52à géométrie variable

01:02:53effectivement

01:02:54on stigmatise

01:02:56on stigmatise

01:02:57on met le saut

01:02:59de la famille

01:02:59sur tel ou tel

01:03:00mais sur tel ou tel

01:03:03qui n'est pas

01:03:03du même camp

01:03:04et qui est peut-être

01:03:04plus proche

01:03:05idéologiquement

01:03:06on le couvre

01:03:07peut-être sinon

01:03:08d'un voile pudique

01:03:09du moins

01:03:10d'un silence

01:03:11éloquent

01:03:12on en parle tout de suite

01:03:13après cette petite pause

01:03:15je vous rappelle

01:03:16que si vous voulez poser

01:03:17des questions

01:03:17à Gilles Guettner

01:03:18vous voulez intervenir

01:03:190826 300 300

01:03:22pour qui roule

01:03:23Mediapart

01:03:23la face cachée

01:03:24des devies pleines ailes

01:03:25un livre

01:03:27passionnant

01:03:28de Gilles Guettner

01:03:29qui vient de paraître

01:03:30sous l'édition Fayard

01:03:31et je crois

01:03:32Maud

01:03:32que nous avons

01:03:33un auditeur

01:03:33un premier auditeur

01:03:34c'est Dominique

01:03:35qui appelle de Rochefort

01:03:36bonjour Dominique

01:03:37oui bonjour André

01:03:38merci encore

01:03:39à vous

01:03:40de nous transmettre

01:03:40toutes ces informations

01:03:41qui apportent beaucoup

01:03:42de lumière sur l'actualité

01:03:43merci

01:03:44et puis aussi à votre invité

01:03:45j'ai oublié le nom

01:03:46Gilles Guettner

01:03:47Gilles Guettner

01:03:49d'accord

01:03:49donc je voulais lui poser

01:03:50une question

01:03:51parce qu'il le sent

01:03:52qu'en suivant

01:03:52ce que dit

01:03:54Mediapart

01:03:55DuPanel

01:03:56a créé

01:03:57un média

01:03:59qui s'occupe

01:04:00beaucoup plus

01:04:01je trouve

01:04:02des personnes

01:04:02des personnalités

01:04:04et moins des dossiers

01:04:05je veux dire par là

01:04:06que si on regarde

01:04:07sur les 5 dernières années

01:04:08le dossier Covid

01:04:08est quasiment vide

01:04:09ou presque

01:04:10chez Mediapart

01:04:11le dossier Ukraine

01:04:13est vraiment effleuré

01:04:14mais pas beaucoup

01:04:15le dossier CO2

01:04:17réveillement climatique

01:04:18c'est un peu pareil

01:04:19par contre

01:04:20il s'en prend

01:04:21assez violemment

01:04:22à des personnages

01:04:22comme Trump

01:04:23comme Marine Le Pen

01:04:24avec d'autres personnalités

01:04:25certaines vous en avez cité

01:04:27je veux savoir

01:04:28si c'est un petit peu

01:04:29ce que pense aussi

01:04:31votre invité

01:04:31oui bonne question Dominique

01:04:33effectivement

01:04:33Gilles Guettner

01:04:34ce que dit Dominique

01:04:36qui a suivi la chose

01:04:37il dit voilà

01:04:37ils sont beaucoup moins

01:04:38c'est intéressant

01:04:39ce dossier

01:04:40que ce soit Ukraine

01:04:42environnement

01:04:43et autres

01:04:46que les personnalités

01:04:47faire des procès

01:04:49enfin des procès

01:04:50des procès médiatiques

01:04:51des enquêtes médiatiques

01:04:52Marine Le Pen

01:04:53Trump et autres

01:04:54et ça rejoint

01:04:55la question

01:04:56que je vous ai posée

01:04:57juste avant

01:04:58la pause

01:05:01c'est

01:05:02voilà

01:05:02les deux points de mesure

01:05:03est-ce que c'est

01:05:04voilà

01:05:04on parle beaucoup

01:05:05et on met

01:05:06comme vous disiez

01:05:07200 ou 300 articles

01:05:09sur telle ou telle personnalité

01:05:10et d'autres

01:05:11qui ont aussi fait des choses

01:05:13peut-être plus aiguës

01:05:15ou pas

01:05:15mais on n'en parle

01:05:16pratiquement pas

01:05:17oui

01:05:18vous avez tout à fait raison

01:05:19je pense effectivement

01:05:20parler du climat

01:05:21ou des choses comme ça

01:05:22c'est beaucoup moins vendeur

01:05:24que de parler

01:05:25de l'affaire Libyen

01:05:26de Sarkozy

01:05:26ou de Mme Le Pen

01:05:28ou de tel autre

01:05:29homme politique

01:05:30mais à ce sujet

01:05:31je voudrais faire une remarque

01:05:33c'est que

01:05:34effectivement

01:05:35de temps en temps

01:05:35Mediapart

01:05:37charge

01:05:38de temps en temps

01:05:39souvent

01:05:39charge la barque

01:05:40je pense à

01:05:41quelques exemples

01:05:42je pense à Yves Dussopt

01:05:44le maire

01:05:44d'Anonnet

01:05:46qui avait été

01:05:47lourdement

01:05:48condamné

01:05:50en première instance

01:05:51pour favoritisme

01:05:51il aurait reçu

01:05:53des lithos

01:05:53de Gérard Garouste

01:05:55en échange

01:05:56de sa bienveillance

01:05:56pour un marché de l'eau

01:05:57et bien

01:05:58en appel

01:06:00il n'a été condamné

01:06:02qu'à

01:06:02qu'à 5000 euros

01:06:04d'amende

01:06:05avec sursis

01:06:05et Mediapart

01:06:07en a fait des tonnes

01:06:08ils m'ont consacré

01:06:09cet article

01:06:10au départ

01:06:10sur lui

01:06:11alors je ne dis pas

01:06:12que c'était une affaire

01:06:12de corne cul

01:06:13mais ce n'était pas

01:06:14une affaire

01:06:14à la hauteur

01:06:15des grandes enquêtes

01:06:16de même

01:06:17sur Maria Castera

01:06:18qui a été

01:06:19vraiment

01:06:20assaisonnée

01:06:21pour ses enfants

01:06:22qui fréquentaient

01:06:23Stanislas

01:06:25et bien

01:06:26moi

01:06:27à un moment donné

01:06:27quand je l'ai vue

01:06:29livide répondre

01:06:30à la presse

01:06:30je me suis posé

01:06:31cette question

01:06:32et si jamais

01:06:33arrivait l'inéluctable

01:06:35et qu'elle se suicide

01:06:36elle était décomposée

01:06:37est-ce que ça vaut la peine

01:06:38d'aller aussi loin

01:06:39moi aussi

01:06:40je me suis posé

01:06:40ces questions

01:06:41lorsque j'étais à l'Express

01:06:42enfin

01:06:43bon

01:06:43et puis il y a l'histoire

01:06:44aussi

01:06:44de Rugy

01:06:45qui est une histoire

01:06:46de François de Rugy

01:06:47avec Léomar

01:06:49vous parlez des homards

01:06:50c'est ça

01:06:50des banquets

01:06:52oui

01:06:52oui des banquets

01:06:54je ne sais pas

01:06:55si c'est républicain

01:06:56ou pas

01:06:56enfin

01:06:57tout le monde venait

01:06:59c'est la république

01:07:00qui est bonne mère

01:07:01et bonne cuisinière

01:07:02bon

01:07:02c'est classique

01:07:03ça existe depuis

01:07:04la nuit des temps

01:07:04et ce pauvre

01:07:06François de Rugy

01:07:07a été assaisonné

01:07:08et sans jeu de mots

01:07:09pour Léonard

01:07:10et

01:07:11bon

01:07:12il n'a pas été

01:07:13d'ailleurs mis en examen

01:07:14mais il s'est défendu

01:07:16en disant qu'il était

01:07:17allergique au homard

01:07:18donc c'est assez cocasse

01:07:19mais ce qui est important

01:07:20c'est qu'il y a eu quand même

01:07:21une espèce de chasse à l'homme

01:07:23c'est peut-être un peu

01:07:24beaucoup

01:07:24mais

01:07:25un petit acharnement

01:07:27sur lui

01:07:28à telle enseigne

01:07:28que le président de la république

01:07:30Emmanuel Macron

01:07:31est intervenu

01:07:32pour le défendre

01:07:33et dire

01:07:33qu'il y en a assez

01:07:34de ces

01:07:34comment on dirait

01:07:37de cette mise à mort

01:07:38en public

01:07:39et c'est là

01:07:40où on peut approcher

01:07:40à Mediapart

01:07:42alors si je dis déraper

01:07:45on va dire

01:07:45bon

01:07:45mais de déraper

01:07:47quand même

01:07:47et d'avoir

01:07:48d'être assez

01:07:50têtu et tenace

01:07:51dans leurs investigations

01:07:52voilà

01:07:53oui

01:07:54c'est ça

01:07:54oui

01:07:54vous parlez de dérapage

01:07:56et en fait

01:07:56alors je reviens à cela

01:07:57juste la question

01:07:59est-ce qu'il y a

01:08:00de poids de mesure

01:08:01est-ce que selon

01:08:01l'idéologie

01:08:03ou les partis pris

01:08:04après tout

01:08:04chacun a droit légitimant

01:08:06son parti pris

01:08:07mais est-ce qu'il y a

01:08:08et pas seulement

01:08:09chez Mediapart

01:08:10mais puisque nous parlons

01:08:11ici de Mediapart

01:08:12et moi

01:08:13je suis choqué

01:08:15et encore une fois

01:08:15ce n'est pas du tout

01:08:16l'apanage de Mediapart

01:08:17il y a des journaux

01:08:19des radios

01:08:19et télévisions

01:08:20qui ont des partis pris

01:08:21très bien

01:08:22mais

01:08:23je suis assez choqué

01:08:26quand on donne

01:08:27à quelqu'un

01:08:27et qu'on sait

01:08:29que dans son camp

01:08:30ou dans ses amis

01:08:31ou dans ses fréquentations

01:08:33ou à des gens

01:08:34qui sont proches

01:08:34il y a les mêmes problèmes

01:08:36mais on n'en parle pas

01:08:38oui alors

01:08:40effectivement

01:08:41mais

01:08:41Louis Prenel

01:08:42rétorquera

01:08:43que c'est lui

01:08:44qui a sorti

01:08:45l'histoire Cahuzac

01:08:45en fait Mediapart

01:08:46a sorti l'histoire Cahuzac

01:08:48qui révélait

01:08:49quand même

01:08:50qu'à Bercy

01:08:50il y avait un pompier

01:08:51pyroman

01:08:51celui chargé

01:08:53de lutte

01:08:54contre la fraude fiscale

01:08:55était lui-même

01:08:55un fraudeur fiscal

01:08:57à hauteur de 600

01:08:58alors on peut dire

01:08:59que c'est une façon

01:09:01de se dédouaner

01:09:02de montrer

01:09:03qu'on est objectif

01:09:04et qu'on tape

01:09:05surtout

01:09:06le spectre

01:09:08du pouvoir

01:09:08politique en place

01:09:10et moi je crois

01:09:11qu'il y a quand même

01:09:12chez Edwin Prenel

01:09:14un vieux fonds trotskiste

01:09:15mais

01:09:16qui consiste

01:09:17à taper

01:09:18contre le pouvoir

01:09:19à désinguer

01:09:20le pouvoir

01:09:21je ne vais pas dire

01:09:22demain

01:09:23que le grand soir arrive

01:09:25enfin

01:09:25il y a des prises

01:09:26de position

01:09:27qui sont quand même

01:09:28assez nettes

01:09:30alors on pourrait parler

01:09:31aussi du conflit israélo-arabe

01:09:33parlons-en

01:09:34parlons-en

01:09:35ou quand même

01:09:38le 7 octobre

01:09:412023

01:09:43Mediapart

01:09:44où le lendemain

01:09:46écrit un papier

01:09:46en disant

01:09:47affrontement

01:09:48entre le Hamas

01:09:49et Israël

01:09:50300 morts

01:09:51du côté d'Israël

01:09:52200 morts

01:09:53du côté du Hamas

01:09:54je suis désolé

01:09:56il n'y a pas eu

01:09:56d'affrontement

01:09:57le 7 octobre 2023

01:09:58il y a simplement eu

01:10:00un massacre

01:10:01de 1200 personnes

01:10:02israéliennes

01:10:04parlent un masque

01:10:06mouvement terroriste

01:10:07mouvement

01:10:08que Mediapart

01:10:09ne considère pas

01:10:10comme un mouvement

01:10:11terroriste

01:10:12mais comme un mouvement

01:10:12de libération

01:10:13un commandant militaire

01:10:15mais jamais

01:10:16n'emploie le monde

01:10:17terroriste

01:10:18cela dit

01:10:19et je l'écris

01:10:19cela ne veut pas dire

01:10:21que Gaza

01:10:22n'existe pas

01:10:23cela ne veut pas dire

01:10:24que les gosses

01:10:25ont été massacrés

01:10:27mais c'est la guerre

01:10:28parce qu'ils étaient

01:10:30palestiniens

01:10:32leur seul tort

01:10:33mais quand même

01:10:34l'histoire

01:10:34du 7 octobre

01:10:38enfin l'histoire

01:10:38le drame

01:10:39du 7 octobre

01:10:40et je ne vous ai pas

01:10:41tout dit

01:10:42parce que j'ai vu

01:10:42une chose

01:10:43que j'ai citée

01:10:44dans mon livre

01:10:44que je n'ai vue

01:10:45sur une chaîne

01:10:45de télévision

01:10:46où on voit

01:10:47une douzaine d'hommes

01:10:48à moitié nus

01:10:48menottés par derrière

01:10:50qui vont être

01:10:51abattus

01:10:51qui courent

01:10:52et qui vont être

01:10:53jetés

01:10:54dans une fausse commune

01:10:56après avoir été

01:10:57abattus

01:10:57et bien je vous le dis

01:10:58et bien c'était

01:10:59Auschwitz

01:11:00pour moi c'était épouvantable

01:11:01pour d'autres

01:11:02pas peut-être

01:11:03mais c'était épouvantable

01:11:05et je vous rappelle

01:11:06que

01:11:07Edoui Plenel

01:11:08a fait sienne

01:11:10des déclarations

01:11:12disant que

01:11:13l'état

01:11:13d'Israël

01:11:14était un état génocidaire

01:11:16bon

01:11:17c'est son droit

01:11:18mais c'est pas le mien

01:11:19c'est son droit

01:11:21après effectivement

01:11:22à chacun

01:11:23de discuter

01:11:24et de dire

01:11:24ce qu'il en pense

01:11:25vraiment

01:11:25tout à fait

01:11:26juste un mot

01:11:27je crois que nous avons

01:11:28avant la pause

01:11:29nous allons prendre

01:11:29Simon

01:11:30qui appelle de Perpignan

01:11:31bonjour Simon

01:11:32oui bonjour André

01:11:35bonjour à votre invité

01:11:36bon moi j'aurais juste

01:11:37un petit jeu de mots à faire

01:11:40j'appellerais ça

01:11:40médias partisans

01:11:41parce que c'est des gens

01:11:43qui effectivement

01:11:44prennent fait et cause

01:11:45et essaient

01:11:46de cacher

01:11:48ce qu'ils ont

01:11:49comme information

01:11:49quand c'est des sensibilités

01:11:51qui leur plaisent

01:11:52et par contre

01:11:53quand c'est pour eux

01:11:55soi-disant

01:11:55en opposant

01:11:56donc là

01:11:58ils s'acharnent dessus

01:11:59de telle manière

01:12:00à obtenir un maximum

01:12:01de choses

01:12:01pour déstabiliser

01:12:02et quitte à aller plus loin

01:12:04donc ça veut bien dire

01:12:05que l'idéologie

01:12:06est quasiment

01:12:08systématique

01:12:10dans tout

01:12:11leur positionnement

01:12:12et toutes leurs enquêtes

01:12:13oui et Simon

01:12:14écoutez

01:12:15il y a beaucoup de gens

01:12:16qui pensent qu'en vous

01:12:17d'autres qui disent

01:12:17non au contraire

01:12:18il faut mettre

01:12:19vous savez c'était

01:12:20je dirais notre maître à tous

01:12:22Albert Londres

01:12:23qui disait

01:12:23il importe de mettre

01:12:24la plume dans la plaie

01:12:26mais justement

01:12:27comment

01:12:28et à quel prix

01:12:29et quelle plume

01:12:30on en parle tout de suite

01:12:31après cette petite pause

01:12:33avec Gilles Gettner

01:12:34à tout de suite

01:12:36avec nous

01:12:38Sud Radio Bercoff

01:12:40dans tous ses états

01:12:41midi 14h

01:12:42André Bercoff

01:12:43et nous sommes

01:12:45plus que jamais

01:12:46avec Gilles Gettner

01:12:47pour qui roule

01:12:48Mediapart

01:12:49qui vient de paraître

01:12:51aux éditions Fayard

01:12:52et effectivement

01:12:53Gilles Gettner

01:12:55le problème

01:12:56est l'enchanté

01:12:57non pas sortir

01:12:59de Mediapart

01:12:59mais au contraire

01:13:00c'est intéressant

01:13:02vous aussi

01:13:03vous avez connu

01:13:04comme moi

01:13:05et on connait

01:13:05le journalisme dit

01:13:07je ne dirais pas

01:13:08mainstream

01:13:09je n'aime pas beaucoup

01:13:10ce mot

01:13:11mais qu'est-ce que vous pensez

01:13:12de ce qui est sorti

01:13:14depuis

01:13:15allez maintenant

01:13:16deux décennies

01:13:17pratiquement

01:13:18cette presse alternative

01:13:21en tout cas

01:13:22qu'elle soit

01:13:24importante

01:13:25ou pas

01:13:26toutes ces plateformes

01:13:28qui sont là

01:13:29dans lesquelles

01:13:30il y a quelque part

01:13:31de l'enquête

01:13:31il y a aussi

01:13:32beaucoup

01:13:32évidemment

01:13:33beaucoup de commentaires

01:13:34éditoriaux

01:13:35parce que l'enquête

01:13:36coûte cher

01:13:37et que c'est plus compliqué

01:13:38bien sûr

01:13:39et vous êtes bien placé

01:13:40pour le savoir

01:13:41mais est-ce que

01:13:42effectivement

01:13:43ce paysage journalistique

01:13:45d'aujourd'hui

01:13:46Mediapart

01:13:47dont Mediapart

01:13:48fait évidemment partie

01:13:49par rapport

01:13:51au

01:13:51disons

01:13:52au paysage

01:13:53que nous connaissions

01:13:54aller dans les années

01:13:55dans les années 80

01:13:5790

01:13:58etc

01:13:58qu'est-ce qui a changé

01:14:00et pour vous

01:14:02pour le mieux

01:14:03ou pour peut-être

01:14:04le moins

01:14:05le moins bien

01:14:06écoutez

01:14:08j'aurais tendance

01:14:09à opter

01:14:10pour la deuxième solution

01:14:11c'est plutôt

01:14:12pour le moins bien

01:14:13on est maintenant

01:14:14entré dans l'ère

01:14:15de l'immédiateté

01:14:16depuis une dizaine

01:14:17d'années

01:14:18écoute

01:14:19il faut sortir

01:14:20son scoop

01:14:21il faut donner

01:14:22telle information

01:14:23qu'elle soit fausse

01:14:24ou vraie

01:14:25on s'en fout

01:14:25il y a quand même

01:14:26l'exigence

01:14:28d'honnêteté intellectuelle

01:14:30a beaucoup disparu

01:14:31alors on dira

01:14:31peut-être

01:14:32que je suis un peu vieux

01:14:33mais ça me paraît

01:14:34quand même assez net

01:14:35alors je voudrais revenir

01:14:36sur ce que disait

01:14:37très très justement

01:14:38votre interlocuteur

01:14:39sur le problème

01:14:40de la transparence

01:14:42il y a une chose

01:14:43qui est assez cocasse

01:14:44c'est que

01:14:45Edouard Penel

01:14:46prône

01:14:47la transparence

01:14:49et quand on lui pose

01:14:50une question

01:14:51sur l'argent

01:14:52il est subitement muet

01:14:53je pense à l'interview

01:14:55d'un journaliste

01:14:56du Point

01:14:56il y a quelques mois

01:14:59qui lui demande

01:15:00où en est

01:15:01votre participation

01:15:02de 2 millions 6

01:15:04que vous avez touché

01:15:05en vendant

01:15:06les parts de Mediapart

01:15:08et Edouard Penel

01:15:10balaye d'un retour

01:15:11demain

01:15:12la question

01:15:13est-ce que c'est une actualité

01:15:15de poser cette question

01:15:16et évidemment

01:15:17il ne répond pas

01:15:17et là

01:15:18il y a une façon

01:15:20que toute la stratégie

01:15:22de Mediapart

01:15:23c'est de dénoncer

01:15:24les dérives

01:15:25les coûts tordus

01:15:26les erreurs

01:15:27les malversations

01:15:29de tout un pan

01:15:30de l'élite intellectuelle

01:15:31française

01:15:31alors bon

01:15:32je trouve que là

01:15:33il y a une contradiction

01:15:33il n'y a pas de mal

01:15:35il a gagné de l'argent

01:15:36son entreprise

01:15:38à 220 000 abonnés

01:15:39il a touché

01:15:40pour la vente

01:15:41de Mediapart

01:15:42la participation

01:15:43de Mediapart

01:15:45il a touché

01:15:452 millions 6

01:15:46bon ben

01:15:47qu'il l'assume

01:15:47c'est la

01:15:49c'est la géométrie variable

01:15:51il y a aussi autre chose

01:15:53Gilles Guettner

01:15:55il y a

01:15:55on lui reproche

01:15:57si

01:15:58pratiquement une fraude

01:16:00à l'impôt

01:16:00avec la TVA

01:16:01un refus

01:16:02de payer la TVA

01:16:04oui oui

01:16:05alors ça

01:16:05ça a été

01:16:06alors là-dessus

01:16:07il a été condamné

01:16:07mais ce qui est assez cocasse

01:16:08il faut remettre ça

01:16:09dans un contexte

01:16:11qui en dit long

01:16:12sur l'attitude

01:16:12de Mediapart

01:16:13et du juge

01:16:15joué parfois

01:16:16par Edouard Penel

01:16:17d'entre les deux tours

01:16:19de l'élection de 2017

01:16:20il reçoit

01:16:23chez Mediapart

01:16:24la Mediapart

01:16:25le candidat

01:16:26en marche

01:16:27Emmanuel Macron

01:16:29ce n'est qu'évidemment

01:16:31que Courbette

01:16:32enfin un banquier

01:16:34de gauche

01:16:35qui rend visite

01:16:36à Mediapart

01:16:37c'est vraiment

01:16:37une très bonne chose

01:16:38un banquier de gauche

01:16:41c'est bien

01:16:41etc

01:16:41donc les politestes

01:16:45n'en finissent pas

01:16:46et l'année suivante

01:16:48en 2018

01:16:49avec son confrère

01:16:51quand on s'en dit

01:16:52Bourdin

01:16:53il interroge

01:16:54le président

01:16:54de la république

01:16:55au palais de Chaillot

01:16:57et là

01:16:57l'interview

01:16:58se passe

01:16:59beaucoup moins bien

01:17:00on ne parle pas

01:17:01de monsieur le président

01:17:02mais on dit monsieur

01:17:03et à un moment donné

01:17:05Penel

01:17:05pose la question suivante

01:17:07est-ce que

01:17:09monsieur le président

01:17:10vous vous intéressez

01:17:11quand même

01:17:12à ce que votre ministre

01:17:13des comptes publics

01:17:15contrôlent

01:17:16le groupe Kering

01:17:17le groupe de luxe

01:17:18et là

01:17:20Emmanuel Macron

01:17:21se rebiffe

01:17:22et dit

01:17:23et vous monsieur Penel

01:17:24vous avez bien payé

01:17:26un million quatre

01:17:27d'endressement fiscal

01:17:28et là

01:17:29Penel

01:17:31monte ses ergots

01:17:32monte sur ses ergots

01:17:33et dit

01:17:33ah là là

01:17:34il est furieux

01:17:35voilà

01:17:36on aime

01:17:37on déteste

01:17:38ce qu'on a aboré

01:17:39quelques temps auparavant

01:17:41et ce qui prouve

01:17:42que finalement

01:17:42lorsqu'on se dit

01:17:44peu proche

01:17:47des pouvoirs

01:17:48et bien on l'est

01:17:48on l'est à un moment donné

01:17:49et quand ça ne sert plus

01:17:51on ne l'est plus

01:17:51cette histoire

01:17:53qui a lieu sur

01:17:54un an entre

01:17:56Emmanuel Macron

01:17:57et

01:17:58Louis Penel

01:17:59est à mon avis

01:17:59significative

01:18:00oui

01:18:01en fait

01:18:02on revient à cela

01:18:04le pouvoir

01:18:06on l'aborde

01:18:07et on joue

01:18:08quelles que soient

01:18:09les attitudes

01:18:10ou les postures

01:18:12il faut quand même

01:18:14être cohérent

01:18:15et on ne l'est pas toujours

01:18:16c'est le moins

01:18:17que l'on puisse dire

01:18:17vous avez tout à fait raison

01:18:20alors

01:18:21bon

01:18:22sur l'histoire de Macron

01:18:23maintenant

01:18:24vous avez vu que

01:18:25les papiers sur Macron

01:18:26est-ce que c'est la suite

01:18:27de 2018

01:18:29les papiers sur

01:18:30l'entourage de Macron

01:18:32c'est

01:18:33au bazooka

01:18:34les ministres

01:18:35et Touré

01:18:37est là

01:18:37en ce moment

01:18:37le secrétaire général

01:18:40de l'Elysée

01:18:40Colère

01:18:41qui refuse

01:18:42d'être entendu

01:18:44par une commission

01:18:45d'enquête

01:18:46par l'entère

01:18:47il y a de quoi

01:18:48il y a de quoi

01:18:49quand même

01:18:49un peu

01:18:49s'inquiéter

01:18:51quand même

01:18:52de cela

01:18:52non

01:18:53Gilles Gettner

01:18:53absolument

01:18:55mais vous savez

01:18:56ça c'est

01:18:57alors

01:18:57ce sera peut-être

01:18:58l'objet

01:18:59d'un autre livre

01:19:00c'est une histoire

01:19:01ancienne

01:19:01ça

01:19:02tous les

01:19:03les secrétaires généraux

01:19:04de l'Elysée

01:19:05ont toujours considéré

01:19:07qu'ils avaient droit

01:19:08à l'immunité

01:19:08parce qu'ils étaient

01:19:09une partie

01:19:11de l'exécutif

01:19:13donc

01:19:13pas de possibilité

01:19:14de comprendre

01:19:15exécutif et législatif

01:19:16mais en droit

01:19:17ça ne marche pas

01:19:20de la même façon

01:19:21Gilles Gettner

01:19:22en tout cas

01:19:22votre livre

01:19:23est vraiment

01:19:24passionnant

01:19:25il est à lire

01:19:26il est allé pour

01:19:26tous ceux qui s'intéressent

01:19:27au journalisme

01:19:29et tous ceux qui s'intéressent

01:19:30à l'information

01:19:30à la transmission

01:19:31de l'information

01:19:32et de quelle manière

01:19:34ces auditions

01:19:36pour qui roule

01:19:37Mediapart

01:19:38écoutez

01:19:38quand on le lit

01:19:40c'est au lecteur

01:19:41de répondre

01:19:41et c'est là

01:19:42que c'est intéressant

01:19:43merci Gilles Gettner

01:19:45moi aussi

01:19:46je vous remercie

01:19:47j'ai été heureux

01:19:48de vous retrouver

01:19:48moi aussi

01:19:49bon aussi

01:19:50moi aussi

01:19:50merci Gilles Gettner

01:19:52merci Gilles Gettner

Bercoff dans tous ses états - Émission du 9 avril

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