L'Heure des Pros (Émission du 17/01/2025)

CNEWS

Pascal Praud et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros

Transcript

00:00:00Bonjour à tous et bienvenue en ce vendredi dernier jour de la semaine sur Europe 1 jusqu'à 9h30 et sur CNews jusqu'à 10h30.

00:00:10Le parti socialiste a rompu avec la France insoumise.

00:00:14Certains y viront une bonne nouvelle.

00:00:16Le retour du PS a la raison après une alliance contre-nature avec l'extrême gauche et sa dérive antisémite.

00:00:24D'autres souligneront ce qu'on devine depuis des jours et que la trajectoire de François Bayrou depuis des années révèle,

00:00:31peu importe le flacon, pourvu qu'il est l'ivresse.

00:00:35Un parti qui a fait moins de 2% à la dernière élection présidentielle impose ses dictates.

00:00:40Le dossier des retraites est remis sur la table.

00:00:43Des impôts nouveaux sont actés comme l'augmentation des frais de notaire.

00:00:48Des dépenses nouvelles sont engagées.

00:00:50C'est l'exact contraire de ce qu'il faudrait faire mais peu importe pour le Premier ministre.

00:00:55Son objectif n'est pas de sauver la France mais de préserver son fauteuil.

00:01:00Et comme Emmanuel Macron n'a pas intérêt à la censure qui le placerait en première ligne,

00:01:04tout cela peut aller tranquillement au moins jusqu'au mois de juin et qui sait jusqu'en 2027.

00:01:11Deux interrogations cependant.

00:01:13A quoi bon rester dans un gouvernement qui augmente les impôts et la dépense publique pour les républicains ?

00:01:19Et que fera le Rassemblement national au moment du vote du budget ?

00:01:23A part ça, Donald Trump entre en fonction lundi et sa déménage.

00:01:28On annonce 100 décrets pour booster l'Amérique.

00:01:32Nous, on fait marche arrière.

00:01:34Chacun sa méthode.

00:01:36Chana Lousteau, à 9h01.

00:01:50Bonjour Pascal, bonjour à tous.

00:01:51Chose promise, chose due.

00:01:53François Bayrou lance aujourd'hui la concertation sur les retraites.

00:01:56C'est la proposition qui a permis au Premier ministre d'échapper à la censure,

00:02:00remettre ce sujet en chantier sans pour autant suspendre la réforme comme le demandaient les socialistes.

00:02:06Les organisations syndicales sont donc conviées à 11h au ministère du Travail.

00:02:10Une réunion qui a bien failli ne pas avoir lieu aujourd'hui à cause d'un problème de calendrier.

00:02:15Un nouvel influenceur algérien a passé la nuit en prison.

00:02:19Il a été mis en examen pour apologie du terrorisme, puis condamné à 8 mois de prison ferme,

00:02:24annonce faite hier par Bruno Retailleau.

00:02:27Madibé se vantait sur les réseaux sociaux de vouloir commettre des actions violentes sur le sol français.

00:02:32Il est désormais sous le coup du NoQTF.

00:02:35Et puis le bureau de Benyamin Netanyahou a annoncé cette nuit être parvenu à un accord sur la libération des otages.

00:02:42Le cabinet de sécurité doit se réunir aujourd'hui à la demande du Premier ministre israélien,

00:02:47puis viendra l'heure du vote du gouvernement.

00:02:49Si tout se passe bien, la trêve débutera ce dimanche avec la libération des premiers otages,

00:02:53retenus à Gaza depuis maintenant 470 jours.

00:02:57Voilà pour l'essentiel de l'information, c'est à vous Pascal.

00:03:00Merci beaucoup Chana Lestau.

00:03:02Le camp du bien est représenté aujourd'hui par notre ami André Valény et Georges Fenech,

00:03:06que je salue tous les deux, merci.

00:03:08Vous êtes tous les deux d'anciens magistrats et...

00:03:11Avocat, moi.

00:03:13Ah oui, vous avez raison, avocat et ancien magistrat pour Georges Fenech,

00:03:17et puis vous étiez évidemment dans la commission Outreau,

00:03:20et c'est comme ça que le grand public, notamment, vous avait découvert,

00:03:23et puis vous connaissiez Eugénie Bastier.

00:03:25C'est pas le camp du mal, hein ?

00:03:27Non, bien évidemment pas, Eugénie Bastier et Rachel Khan.

00:03:31Bon, la censure, d'abord, vous qui avez appartenu longtemps à cette formation du Parti Socialiste,

00:03:37est-ce que vous faites partie de ceux qui vous réjouissaient de revoir le PS quitter, rompre,

00:03:42avec la France Insoumise ?

00:03:44Le PS fracture le NFP, a dit Jean-Luc Mélenchon,

00:03:47mais il capitule seul, les trois autres groupes votent la censure,

00:03:50nous continuons le combat, André Léaument,

00:03:52Olivier Faure a fait aujourd'hui un discours d'accompagnement du gouvernement,

00:03:55un gouvernement qui contre Taillau à l'intérieur et Darmanin à la justice.

00:03:59Je vous propose peut-être d'écouter Monsieur Coquerel,

00:04:01qui est intervenu ce matin et qui a pris acte de ce qui s'est passé hier,

00:04:06de la France Insoumise, Monsieur Coquerel.

00:04:09Vous ne considérez plus ce matin qui sont vos partenaires ?

00:04:11Pardon, je reviens à ma question.

00:04:12À ce stade-là, au moment ôté où on se parle, non, ça c'est clair.

00:04:15De toute façon, vous avez vu, vous-même, le discours très offensif d'Olivier Faure,

00:04:21et qui m'inquiète parce qu'en plus de ça, non seulement il ne fait pas de sa motion de censure,

00:04:28on va voir ce qui se passe, mais quasiment, on a l'impression d'un accord sur le contenu,

00:04:34y compris sur le budget, donc je ne sais pas très bien comment il change d'avis d'ici le budget.

00:04:37Le fait que le Parti Socialiste ne vote pas cette motion est effectivement problématique et a plusieurs titres.

00:04:43Premier problème, et c'est valable d'ailleurs pour tous les opposants qui n'ont pas voté cette motion,

00:04:48cette motion de censure, c'était une motion de censure qui remplaçait le vote de confiance.

00:04:52Vous savez que dans la Ve République, dans toute démocratie,

00:04:56un Premier ministre demande la confiance à l'Assemblée pour savoir s'il l'a,

00:05:00et puis pour connaître le périmètre de sa majorité.

00:05:02Donc on peut dire qu'à ce stade, au moment où on se parle, moi j'estime que ceux qui n'ont pas voté la motion de censure

00:05:08sont de fait dans une majorité sans participation au gouvernement.

00:05:12Monsieur Olivier Faure qui disait l'exact contraire il y a six mois et qui s'est fait élire avec la France insoumise,

00:05:19je vous assure que tout ça donne quand même une image de la politique.

00:05:23Et quand on a écouté hier Jordan Bardella, et ça fait qu'on se trace avec la clarté,

00:05:28et puis disons-le, un message qui était plutôt intéressant à écouter,

00:05:35on se dit que les prochains mois, les prochains jours vont être difficiles pour le reste de la classe politique.

00:05:41Moi j'aurais trois choses à dire sur ce qui s'est passé hier.

00:05:44D'abord, sur ce plateau et ailleurs, j'ai assez souvent dénoncé l'afféodation du PS à la France insoumise

00:05:52pour ne pas me féliciter que cette fois-ci le PS s'est émancipé de la tutelle infamante de la France insoumise.

00:06:00Deuxièmement, je ne sous-estime pas malgré tout qu'Olivier Faure a fait ça aussi pour des raisons tactiques,

00:06:06parce qu'il y a un congrès du PS qui s'annonce et qu'il a voulu par là couper l'arbre sous les pieds de ses adversaires en interne,

00:06:12ses adversaires qui lui reprochaient d'être trop soumis à la France insoumise.

00:06:16Qui sont ses adversaires d'ailleurs ? Qui brigue ? Jérôme Gueige ?

00:06:19Il y a Jérôme Gueige, il y a peut-être le député Philippe Brun, il y a sans doute Nicolas Maillet-Rossignol,

00:06:26il y a Carole Delga, il y a Stéphane Lefol, ils sont très nombreux à vouloir changer de premier secrétaire.

00:06:32Mais je ne suis pas sûr, je fais une parenthèse, je ne suis pas sûr que Olivier Faure ait fait le bon calcul,

00:06:37parce que d'après ce qu'on peut savoir, sa base à lui dans le parti, son courant comme l'ont dit au PS,

00:06:42le conteste énormément, n'est pas d'accord avec ce qui s'est passé hier.

00:06:46Donc il n'a sans doute pas gagné grand-chose chez ses adversaires et il a perdu parmi ses soutiens.

00:06:51Enfin la troisième chose Pascal, c'est que je suis un peu déçu par François Bayrou,

00:06:57parce que moi j'ai longtemps pensé que Bayrou était quelqu'un de sérieux,

00:07:01qui depuis 15 ans dénonce la dette excessive, les déficits excessifs, il est aux manettes depuis un mois et il lâche tout.

00:07:08Et il lâche tout financièrement.

00:07:10Écoutez franchement, là pardonnez-moi mais vous n'êtes pas sérieux.

00:07:13Pourquoi ?

00:07:14Parce que tous ceux qui connaissent François Bayrou le décrivent précisément comme il est en train de se passer ces jours-ci.

00:07:21Tous ceux qui le connaissent, tous disent la même chose de lui.

00:07:25Je ne comprends pas, vous applaudissez les socialistes de s'être détachés de la France insoumise

00:07:30et vous regrettez que François Bayrou lâche financièrement tous les socialistes.

00:07:33Et alors ?

00:07:34C'est quand même incroyable.

00:07:35C'est à cause des socialistes qu'il lâche financièrement.

00:07:38Je suis heureux de voir que les socialistes se sont émancipés de la France insoumise.

00:07:41Vous ne pouvez pas regretter.

00:07:42Et les frais de notaire qui augmentent.

00:07:44Les frais de notaire.

00:07:47Les républicains.

00:07:49Eugénie Bastien.

00:07:51Vous avez peut-être raison de dire qu'ils se détachent de la France insoumise, c'est très bien.

00:07:55Mais moi ce que je regrette c'est l'inféodation du gouvernement aux socialistes.

00:07:59Et la facture de 3 milliards de sacrifices de la dette publique qu'on est en train de faire.

00:08:04Excusez-moi mais il y a quelque chose de pathétique.

00:08:06Quand on voit les chiffres de la natalité qui sont tombés cette semaine, qui sont catastrophiques.

00:08:10On fait un conclave sur la réforme de la retraite mais c'est absolument pathétique.

00:08:14Notre système est condamné.

00:08:16C'est absolument irresponsable de revenir sur cette réforme de la retraite qui était minimale.

00:08:21Vu la pyramide des âges qui est en train de s'inverser dans notre pays.

00:08:24Moi je le trouve absolument lunaire.

00:08:26Georges Fenech.

00:08:27Les républicains.

00:08:28Le problème c'est que personne ne met ses actes avec ses convictions.

00:08:32Les républicains aujourd'hui.

00:08:33Tu es Laurent Wauquiez.

00:08:34Tu dis allez je m'envahis.

00:08:36Et tu dis à 10h on quitte ce gouvernement.

00:08:38On le quitte.

00:08:39On s'en va.

00:08:40Ça n'a plus de sens.

00:08:42Puisque tu acceptes.

00:08:43Mais tu acceptes tout.

00:08:44C'est toujours pareil.

00:08:45Vous acceptez tout.

00:08:46Tous les politiques acceptent tout.

00:08:47Ils sont prêts à tout pour garder leur voiture à cocarde.

00:08:50Donc c'est insupportable.

00:08:52Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:08:54C'est insupportable.

00:08:55Mais si.

00:08:56Mais personne ne se met en accord avec ses convictions.

00:08:59Il était reçu d'ailleurs hier par notre chef.

00:09:02Il l'a exprimé très clairement.

00:09:04Mais les frais de notaire qui augmentent.

00:09:06Qu'est-ce que vous devez dire ?

00:09:08Il y a un coup de barre à gauche c'est évident.

00:09:10Et ça va mettre en difficulté.

00:09:12Mais un coup de barre inutile.

00:09:13LR bien sûr.

00:09:14Il n'y aura pas de loi sur l'immigration.

00:09:16Il n'y aura pas de loi sur la sécurité.

00:09:18Tu t'en vas.

00:09:19Surtout Pascal.

00:09:20Même si le PS avait voté la motion de censure.

00:09:23Le gouvernement ne tombait pas non plus.

00:09:25A quoi ça sert de faire des concessions au PS.

00:09:27Sachant que même la motion de censure.

00:09:29S'il l'avait votée.

00:09:30Ce qui compte c'est le RN.

00:09:31Donc c'est des concessions inutiles.

00:09:33C'est sacrifier l'avenir de notre pays pour rien.

00:09:35Et sachant que dans quelques mois.

00:09:39Ils vont repartir dans le nouveau front populaire.

00:09:43Et ça c'est juste.

00:09:44Non mais j'ai eu un échange avec.

00:09:46Sauf qu'il y a proportionnel.

00:09:47Mais moi c'est le sens.

00:09:49C'est le calcul qu'ils font.

00:09:50Mais c'est ça le problème.

00:09:51Moi mon calcul c'est l'antisémitisme.

00:09:53C'est le climat délétère avec les frères musulmans.

00:09:56C'est la disqualification.

00:09:58La calomnie.

00:09:59Et ils sont dans leur petit calcul de congrès.

00:10:01Et ils mettent les français en danger.

00:10:03Donc ça c'est pas possible.

00:10:04C'est assez minable.

00:10:06Si vous me permettez.

00:10:08C'est assez minable.

00:10:09C'est pas glorieux.

00:10:10Je suis vivien d'accord avec vous.

00:10:12Écoutez ce que disait Jordan Bardella sur la censure hier.

00:10:16J'attends pas grand chose de ce gouvernement.

00:10:18Mais on ne joue pas avec les institutions.

00:10:20Et ce qui fonde notre différence avec la gauche.

00:10:23Qui est je crois fondamentale.

00:10:25C'est que la gauche veut abattre les institutions.

00:10:27La gauche veut le désordre.

00:10:29La gauche veut dynamiter la Vème République.

00:10:32Ça n'est pas mon cas.

00:10:33Moi je veux rétablir l'ordre dans le pays.

00:10:35Je veux remettre le pays en mouvement.

00:10:37Et pour cela évidemment avec mon groupe.

00:10:39Nous allons être à l'Assemblée Nationale.

00:10:41Autour de nos députés.

00:10:43Nous avons le premier groupe à l'Assemblée Nationale.

00:10:44Et évidemment de sa présidente à l'Assemblée.

00:10:46Marine Le Pen.

00:10:47Les avocats des millions de français.

00:10:49Jordan Bardella était hier sur l'antenne de CNews.

00:10:52Et je l'ai écouté évidemment avec attention.

00:10:54Avec notre amie Christine Kelly.

00:10:55Et c'est intéressant de voir.

00:10:57Hier on avait un petit débrief.

00:10:58Et nous nous disions qu'il était peut-être plus proche.

00:11:02D'Éric Zemmour et de Reconquête.

00:11:04Que de Marine Le Pen.

00:11:06Qui est...

00:11:08Je ne sais pas si le terme est plus à gauche.

00:11:10S'il faut le dire comme ça ou pas.

00:11:12Vous avez écouté Jordan Bardella hier soir ?

00:11:14Oui j'ai vu.

00:11:15D'abord est-ce que vous partagez ça ?

00:11:17D'ailleurs je remarque qu'il se laisse pousser la barbe.

00:11:18Peut-être pour se vieillir un peu.

00:11:20Et se donner une dimension plus sérieuse.

00:11:23Pour imiter Laurent Wauquiez peut-être.

00:11:25Effectivement.

00:11:27On voit effectivement que Jordan Bardella.

00:11:29N'est pas exactement sur cette ligne là.

00:11:31Alors après moi j'attendrai qu'il dénonce.

00:11:33Peut-être la position de son parti sur la réforme de la traite.

00:11:35Qui est une position de gauche.

00:11:36Il faut le dire.

00:11:37Sur la réforme de la traite.

00:11:38Le RN a la même position que les socialistes.

00:11:41Et le programme de contre-économie du RN.

00:11:46Moi je ne le trouve pas convaincant.

00:11:47Ce qu'il propose c'est une taxe sur le rachat d'actions.

00:11:49Qui est censée rapporter 8 milliards.

00:11:50Et tous les spécialistes et les économistes.

00:11:52Vous dites que déjà c'est un fusil à un coup.

00:11:54Et en plus c'est pas du tout sûr que ça rapporte autant.

00:11:56Donc je trouve qu'au moment où la crédibilité sur leur programme économique.

00:12:01Elle est loin d'être acquise.

00:12:03Il est plus proche de ce point de vue là.

00:12:05Sans doute.

00:12:06Même s'il ne le dit pas aussi clairement.

00:12:07Mais c'est vrai que Marine Le Pen dit très clairement.

00:12:10Très souvent.

00:12:11Je ne suis pas de droite.

00:12:13C'est ce qu'elle dit.

00:12:14Et sur la retraite.

00:12:15Effectivement.

00:12:16Comment ?

00:12:17Elle ne dit pas non plus qu'elle est de gauche.

00:12:18Non.

00:12:19Je ne vous ai pas dit non plus.

00:12:20Bon.

00:12:21Et sur la retraite.

00:12:22Alors sur la retraite.

00:12:23On peut en parler pendant des heures.

00:12:24On l'avait dit.

00:12:25Ceux qui font des métiers extrêmement pénibles.

00:12:29Tu n'as pas envie de.

00:12:30Souvent citer l'exemple du plaquiste.

00:12:32Tu n'as pas envie de voir un peintre ou un plaquiste à 63-64 ans.

00:12:35Qui est déjà très fatigué.

00:12:37D'accord avec vous.

00:12:38Mais dans tous les pays européens.

00:12:40Il y a ce recul de l'âge.

00:12:41Oui.

00:12:42On est les seuls à ne pas le faire.

00:12:43C'est absolument insensé.

00:12:45Comme le disait très bien justement Vincent Tremolet sur Europe 1 ce matin.

00:12:49On voit les américains qui envoient des fusées dans l'espace.

00:12:52Et à côté de nous on fait un conclave sur les retraites.

00:12:54Il y a quelque chose de lunaire pour le coup.

00:12:56Je suis assez d'accord.

00:12:57Alors écoutons Jordan Bardella.

00:12:59Ce qu'il a dit hier sur les peuples qui se réveillent dit-il.

00:13:06Jordan Bardella.

00:13:08Jordan Bardella.

00:13:09Le président du Rassemblement.

00:13:10L'histoire de notre pays.

00:13:12L'histoire de France.

00:13:13Est un théâtre permanent.

00:13:15Une confrontation permanente.

00:13:17Entre des hommes et des femmes qui se sont accommodés du déclin de la France.

00:13:22Et ceux qui précisément ont dit non.

00:13:24Et ont voulu se lever pour redresser notre pays.

00:13:26C'est ce que Malraux appelait, gaulliste de la première heure.

00:13:31La force du non dans l'histoire.

00:13:33Et bien aujourd'hui l'esprit de la soumission.

00:13:36L'esprit de la défaite.

00:13:37L'esprit de la France est trop petite.

00:13:40Nous nous le combattons.

00:13:41Le mouvement aujourd'hui qu'on est en train de voir dans beaucoup de démocraties occidentales.

00:13:45C'est au contraire un mouvement de réappropriation de la politique par les peuples.

00:13:48Les peuples sont en train de se réveiller.

00:13:50Je ne veux pas mettre la discorde dans le Rassemblement National.

00:13:53Mais c'est assez Zemmourien me semble-t-il ce qu'il dit.

00:13:56Il a cité Jacques Bainville.

00:13:58Qui est un marqueur d'Éric Zemmour.

00:14:00Donc il se doute bien Jordan Bardella que quand il cite Jacques Bainville.

00:14:04Qui est un historien.

00:14:06Evidemment ça renvoie à Reconquête.

00:14:08Alors c'est vrai aussi que l'histoire de Bardella.

00:14:11Elle est proche de Sarah Knafo.

00:14:13Il y a toute une bande.

00:14:14Il en parle d'ailleurs dans ce livre.

00:14:16Qu'ils étaient ensemble.

00:14:17Il regardait je crois l'émission On n'est pas couché de Laurent Ruquier.

00:14:19Pendant des années.

00:14:20Ils étaient potes tous les soirs.

00:14:22Et ils sont ensemble effectivement.

00:14:24Des gens plutôt disons de droite.

00:14:26Très clairement.

00:14:28Et chacun a pu remarquer ça hier soir.

00:14:31Votre analyse Georges Fenech.

00:14:33Je pense que vous pointez du doigt effectivement.

00:14:36Ces quelques différences qui apparaissent de plus en plus flagrantes.

00:14:39En réalité.

00:14:40Mais ça ne met pas en cause leur fidélité.

00:14:43Jordan Bardella a toujours dit qu'il restait fidèle.

00:14:46Évidemment à Marine Le Pen qui est la candidate.

00:14:50Mais ça va bien au-delà.

00:14:52C'est-à-dire qu'on pourrait imaginer effectivement.

00:14:54Que toutes ces sensibilités de droite.

00:14:56Se réunissent dans ce que François Mitterrand avait fait à gauche.

00:14:59Avec un programme commun de la droite.

00:15:01C'est votre vieux serpent de mer ça.

00:15:04Mais ce n'est pas le mien.

00:15:06Mais de mettre ensemble des gens qui pensent un peu pareil.

00:15:09Ce n'est pas stupide.

00:15:11Ils n'ont pas la même histoire.

00:15:12Et qu'ils ne pensent pas du tout pareil.

00:15:13Sur ce qu'a évoqué.

00:15:14Alors Eugénie notamment en termes économiques.

00:15:16Mais cher.

00:15:17Ça s'appelle un programme commun.

00:15:19Le PC et le PS ne pensaient pas pareil.

00:15:21Ils n'avaient pas la même histoire.

00:15:23La SFIO n'avait pas la même histoire que le PC pendant la guerre.

00:15:26Regardez ce qu'a essayé de faire Eric Ciotti.

00:15:28Ça n'a pas marché parce qu'il y a eu un barrage médiatique.

00:15:33Et que le cordon sanitaire s'est installé.

00:15:35Mais en soi ce n'est pas incompatible.

00:15:38C'est juste qu'il y a une interdiction médiatique de le faire.

00:15:41Une interdiction politique et médiatique de le faire.

00:15:43Ça ne veut pas dire que ce n'est pas possible.

00:15:45Et qu'il ne pourrait pas y avoir une convergence.

00:15:47C'est une interdiction des partis.

00:15:49Ça n'a rien à voir.

00:15:50Non. Même pas.

00:15:51Quand j'étais dans ma circonscription.

00:15:52Je voyais bien que les militants attendaient ça.

00:15:55Mais il y avait un blocage total au niveau des partis politiques.

00:15:59Ah oui.

00:16:00Mais évidemment.

00:16:02Entre Bruno Rousselieu.

00:16:04Entre Bruno.

00:16:05Oui.

00:16:06Tout ça c'est des bidons.

00:16:07Pardonnez-moi.

00:16:08C'est vraiment bidon.

00:16:09Ce n'est pas la même histoire.

00:16:10Aucun parti n'a la même histoire.

00:16:11C'est par définition.

00:16:12Il y a plus de différences entre Jean-Luc Mélenchon et André Valigny.

00:16:16Je suis désolée.

00:16:17Qu'entre Jordan Bardella et Bruno Rotailleau.

00:16:19Mais ce qui est intéressant.

00:16:20Rachel Cagnon.

00:16:21Après on va écouter ce qu'a dit M. Bardella sur le voile.

00:16:23Ce qui est intéressant dans l'intervention.

00:16:25C'est qu'il a mis un état d'esprit culture.

00:16:27Avec une pensée.

00:16:28Et avec quelque chose d'extrêmement clair.

00:16:30En revanche.

00:16:32Les petites magouilles entre amis des uns et des autres.

00:16:35La France Insoumise.

00:16:36Le Front Populaire.

00:16:37Etc.

00:16:38Nous troublent.

00:16:39Et nous empêchent d'avoir une vision.

00:16:40Et là il a une véritable vision.

00:16:41Je vous assure.

00:16:42Quand vous écoutiez Bardella hier soir.

00:16:43Et on pense ce qu'on veut de Jordan Bardella.

00:16:45Et que vous aviez passé toute la journée à écouter ce qui se passait à l'Assemblée Nationale.

00:16:49Je pense que les gens qui écoutaient ses discours politiques.

00:16:53Se sont dit.

00:16:54Tiens.

00:16:55Il y a peut-être une différence.

00:16:56Oui.

00:16:57De niveau.

00:16:58De niveau.

00:16:59Alors c'est toujours plus facile quand tu es en opposition.

00:17:01Sans doute que quand tu es au pouvoir.

00:17:02Je vous propose d'écouter ce que dit M. Bardella sur le voile.

00:17:06Moi je souhaite que le voile.

00:17:08Soit interdit.

00:17:10Des bâtiments.

00:17:12Dans lesquels on a une mission.

00:17:13De service public.

00:17:15Dans la rue.

00:17:16Donc.

00:17:17L'université.

00:17:18D'abord.

00:17:19Commençons.

00:17:20Commençons par mettre les choses dans l'ordre.

00:17:21Moi je pense que dans tous les bâtiments où il y a une mission de service public.

00:17:24Il ne doit pas y avoir de signe religieux.

00:17:26Ostentatoire.

00:17:27Et.

00:17:28L'école.

00:17:29C'est le cas depuis.

00:17:302004.

00:17:31Je souhaite que le voile soit interdit à l'université.

00:17:33Et je souhaite qu'il soit interdit.

00:17:35Dans.

00:17:36Les mairies.

00:17:37Et notamment dans les sorties scolaires.

00:17:39Est-ce que vous êtes d'accord avec ça ?

00:17:40Le voile interdit à l'université.

00:17:42André Vallini.

00:17:44Ça ne me choquerait pas plus que ça.

00:17:46Mais sur Jordan Bardella.

00:17:48Je ne suis pas d'accord avec vous.

00:17:50J'ai suivi un peu son interview hier soir.

00:17:52Rachel.

00:17:53Je vous trouve bien naïve.

00:17:54Jordan Bardella.

00:17:55Ce n'est pas Eric Zemmour.

00:17:56Zemmour.

00:17:57Il a de la culture.

00:17:58Ce n'est pas naïf.

00:17:59Ça fait 30 ou 40 ans que Zemmour travaille beaucoup.

00:18:01Lit beaucoup.

00:18:02Je ne dis pas ça.

00:18:03Il a une vraie culture.

00:18:04Quand vous dites que Bardella c'est Zemmour.

00:18:06Il a bien appris sa leçon hier soir.

00:18:07Je n'ai pas dit que c'était Zemmour.

00:18:08C'est très superficiel.

00:18:09J'ai dit que.

00:18:10Ecoutez.

00:18:11Peut-être pas vous.

00:18:12Mais Pascal.

00:18:13Merci.

00:18:14Pascal qui est comme ça.

00:18:15En admiration devant Bardella.

00:18:17Vous êtes en admiration devant Zemmour.

00:18:19Manifestement.

00:18:20Ce qui est quand même une surprise.

00:18:21Ah non.

00:18:22Je pense que Zemmour est quelqu'un de très cultivé.

00:18:23Je le connais bien.

00:18:24Vous savez.

00:18:25Il a beaucoup travaillé.

00:18:26Il connaît l'histoire.

00:18:27Il connaît la philosophie.

00:18:28Bardella.

00:18:29Excusez-moi.

00:18:31Il craque très vite dès qu'on gratte un peu.

00:18:33Non mais moi je disais que par rapport à l'Assemblée.

00:18:35Je ne vais pas comparer Bardella et Zemmour.

00:18:37Je disais que par rapport au triste spectacle de l'Assemblée nationale.

00:18:40On avait une parole claire.

00:18:42Quel mépris quand même.

00:18:43Pour qui ?

00:18:44Je vous assure.

00:18:45Mais quel mépris pour quelqu'un de 29-30 ans.

00:18:47Mais quel mépris.

00:18:48Vous avez.

00:18:49C'est vraiment le mépris.

00:18:50Pardonnez-moi de le dire comme ça.

00:18:51C'est vraiment le mépris de classe.

00:18:52C'est un constat.

00:18:53Il a travaillé.

00:18:54Vous vous rendez compte ?

00:18:55Comment vous parlez de lui ?

00:18:56Vous dites.

00:18:57Il a travaillé comme ça.

00:18:59Je trouve ça incroyablement méprisant.

00:19:01Je ne peux pas vous dire autre chose.

00:19:02Alors évidemment vous êtes plus âgé sans doute.

00:19:04Vous avez un autre trajet.

00:19:05Mais il a 30 ans.

00:19:06Oui.

00:19:07Il a 30 ans.

00:19:08Mais je pense qu'il y a 30 ans Zemmour était plus cultivé que lui aussi.

00:19:10Sauf qu'il y en a un qui gagne des élections et l'autre qui ne gagne pas.

00:19:12C'est ça que je trouve.

00:19:13Je trouve ça.

00:19:14Ça vous m'étonnez.

00:19:15Les européennes.

00:19:16Vous m'étonnez.

00:19:17Mais bon.

00:19:18Ce n'est pas grave.

00:19:19Le voile.

00:19:20Eugénie Pastier.

00:19:21Le voile.

00:19:22Moi j'avoue que je suis un peu sceptique de cette mesure.

00:19:24Parce que je pense qu'interdire le voile.

00:19:26Soit on l'interdit partout.

00:19:28Soit on l'interdit qu'aux mineurs.

00:19:31Ou dans le service public pour les agents du service public pour la neutralité.

00:19:34Mais je suis un peu sceptique dans le sens où je pense que c'est casser le thermomètre.

00:19:37C'est-à-dire que vous ne pouvez pas désislamiser les gens de force.

00:19:39Le vrai problème c'est qu'il y a une communautarisation très forte.

00:19:41Il y a une immigration très forte.

00:19:43Mais si vous interdisez le voile en fait vous cassez le thermomètre.

00:19:45Mais est-ce que vous allez désislamiser les gens pour autant ?

00:19:47Vous n'y arriverez plus aujourd'hui.

00:19:48Voilà.

00:19:49Vous n'y arriverez plus aujourd'hui.

00:19:52Le voile sera autorisé à l'école dans les mois de décembre.

00:19:54Elle fait plus consensus aujourd'hui qu'elle le faisait en 2004.

00:19:58En 2004 il y avait la moitié de la gauche qui était contre et une partie de la droite qui était contre.

00:20:02Il y a une demande et elle ne fait qu'augmenter.

00:20:06Et elle ne fait que d'être écoutée de plus en plus.

00:20:09Baladez-vous partout en province.

00:20:11Allez voir une rue de France.

00:20:13Allez dans un supermarché un samedi après-midi.

00:20:20Et puis voilà c'est une réalité.

00:20:22C'est comme ça.

00:20:23Donc qu'est-ce que vous voulez faire ?

00:20:25Vous ne pouvez pas arrêter le monde qui marche.

00:20:28Vous ne pouvez pas importer des millions de musulmans sur le territoire

00:20:30et leur interdire ensuite d'être musulmans en fait.

00:20:32Exactement.

00:20:34Bon, sur Marine Le Pen.

00:20:36Que dites-vous ? Pardonnez-moi.

00:20:38Rappelez que la loi sur la laïcité, vous l'avez rappelée d'une certaine façon,

00:20:42ne s'applique qu'aux agents de l'État.

00:20:44Et pas aux usagers.

00:20:45Vous pouvez rentrer dans une mairie voilée.

00:20:47Vous pouvez rentrer dans une université.

00:20:49Vous êtes majeur voilé.

00:20:50C'est comme ça.

00:20:51La loi de laïcité n'interdit pas ça, voyez-vous.

00:20:53Est-ce qu'il faut aller jusqu'à une interdiction ?

00:20:55Je pense que c'est mission impossible.

00:20:57Écoutez ce que M. Bardella a dit de Jean-Marie Le Pen.

00:21:02Ma conviction c'est que...

00:21:05Sa conviction manifestement s'est arrêtée.

00:21:08On a eu un problème sans doute.

00:21:10Voilà.

00:21:11C'est révélateur.

00:21:13Mais voilà c'est vous.

00:21:16Mais bien sûr que vous êtes dur.

00:21:17Moi je suis toujours très indulgent pour les jeunes gens.

00:21:19Vous devriez dire au contraire.

00:21:21Il a travaillé.

00:21:22C'est bien de travailler.

00:21:23C'est très bien de travailler.

00:21:24Si on n'est pas cultivé, c'est très bien de se cultiver.

00:21:26Il a du mérite à son âge d'être aussi haut en politique.

00:21:29C'est vrai.

00:21:30En plus en origine italienne comme moi.

00:21:32Franchement vous êtes...

00:21:33Du milieu populaire.

00:21:34Je sais tout ça.

00:21:35Vous êtes d'une sévérité inouïe.

00:21:36Je suis d'une culture historique.

00:21:37Laissez-moi mon scepticisme attendre quelques années.

00:21:40Eh bien ça je trouve que...

00:21:42Vous seriez peut-être surpris, vous savez.

00:21:44Le mépris que vous affichez s'il était en face de vous.

00:21:47Mais si !

00:21:48Parce que vous lui faites le mépris.

00:21:50Vous lui faites le procès de ne pas être...

00:21:52Vous lui faites le procès de...

00:21:53Vous dites le petit vernis on va le craquer.

00:21:55Faites-lui...

00:21:56Jouez au trivial poursuite avec lui.

00:21:57Faites-lui un test d'histoire si vous voulez que je le dise.

00:21:59Ça ça s'appelle du mépris.

00:22:01Voilà.

00:22:02Vous lui posez des questions.

00:22:03Qui était le père de Louis XIII ?

00:22:05C'était Henri IV.

00:22:07Eh bien voilà.

00:22:08Bravo.

00:22:09Vous avez gagné.

00:22:10Un point.

00:22:11On va jouer ensemble.

00:22:12Je suis preneur d'un débat avec Bardella.

00:22:15Mais vous savez, j'ai cité aussi souvent des noms comme Bainville hier soir.

00:22:19On sentait vraiment que c'était la leçon qui avait été apprise.

00:22:21Mais oui.

00:22:22C'est possible d'ailleurs que vous ayez raison.

00:22:24Et c'est pour ça que les gens parlent.

00:22:25C'est parce qu'ils ne sont pas d'accord.

00:22:26C'est le principe de notre émission.

00:22:27Écoutez Jean-Baptiste Bardella sur Jean-Marie Le Pen.

00:22:32Le Rassemblement National n'est pas le Front National.

00:22:35Mais il y a évidemment une histoire.

00:22:38Et Jean-Marie Le Pen a été une figure incontournable de la 4ème République.

00:22:44De la 5ème République.

00:22:45Ça a été un français, je l'ai dit, un français debout.

00:22:48Dont la vie et le symbole et l'illustration même d'une vie française.

00:22:53Et qui, et c'est ce que j'en retiens moi au fond, a été un visionnaire.

00:22:58Il a été un lanceur d'alerte.

00:23:00Sur la question de ce péril existentiel qui bouscule aujourd'hui notre identité.

00:23:06Qui menace aujourd'hui ce que nous sommes.

00:23:08Et ce que sera demain le peuple français.

00:23:10A savoir la question centrale de l'immigration.

00:23:13Jean-Marie Le Pen, il faut le dire clairement, a dit un certain nombre de vérités.

00:23:18Et il a vu beaucoup de ces dangers et de ces périls avant toute la classe politique.

00:23:25Eugénie Bastien voulait dire un mot très rapidement.

00:23:27Moi je trouve que c'est intéressant parce que politiquement,

00:23:29on voit que le Rassemblement National évolue sur le rapport à Jean-Marie Le Pen.

00:23:32Puisqu'on est passé d'une entreprise de reniement.

00:23:34Même Marie Le Pen a dit qu'elle regrettait d'avoir viré son père de son parti.

00:23:40Elle l'a dit dans le JD News.

00:23:42Je trouve ça intéressant de voir que d'une tentation du reniement,

00:23:47il y a une sorte de façon de plus assumer cet héritage.

00:23:49Il y a un élément de langage qui est donné en permanence.

00:23:51C'est lanceur d'alerte.

00:23:52Visionnaire, etc.

00:23:53Oui, visionnaire c'est plus fort.

00:23:55Mais lanceur d'alerte c'est plus modéré.

00:23:57Manifestement il y a le caillon, le carillon d'Europe 1.

00:24:02Est-ce que vous savez, cher Thomas Hill ?

00:24:04Il ne s'arrête jamais ce carillon.

00:24:05Il ne s'arrête jamais, c'est comme vous.

00:24:07Est-ce que vous savez, cher Thomas Hill, ce que je vais vous offrir pour votre anniversaire ?

00:24:12Une chemise !

00:24:16Tout à l'heure quand je suis passé, tous les matins on parle,

00:24:20on va voir cette unité d'Europe.

00:24:23Je lui ai dit « mais pourquoi tu ne mets jamais de chemise ? »

00:24:25Il m'a dit « ça fait trop guindé ».

00:24:26Sur moi, sur moi, je précise.

00:24:28Je me suis dit « mais alors le costume, si la chemise est guindée, le costume c'est… »

00:24:33Bon, tout va bien, c'est vendredi ?

00:24:35C'est le style André Valigny, oui.

00:24:37Ah ben, exactement.

00:24:39C'est mon modèle.

00:24:40Vous avez raison, c'est un honnête homme André Valigny.

00:24:42Il n'a pas été gentil tout à l'heure, mais ça reste un honnête homme quand même.

00:24:46Je reçois Pierre Arditi aujourd'hui, c'est pour ça que j'ai voulu me rendre un petit peu plus élégant.

00:24:50Mais cet homme souffre !

00:24:52Mais cet homme, ça va être formidable !

00:24:55Il sera là à 11h, Pierre Arditi ?

00:24:57Il sera là à 11h pour le passage Montagnac-Boue.

00:24:59À tout à l'heure, Pascal.

00:25:01Ça sera formidable.

00:25:02Merci beaucoup.

00:25:03Merci.

00:25:04On va marquer une pause, il est 9h24.

00:25:05Il y a une intervention de Jean-Luc Mélenchon extrêmement importante,

00:25:11que je vais vous faire écouter dans quelques secondes,

00:25:13qui s'adresse vraiment à l'Algérie, manifestement.

00:25:17Et on pourra ensemble la décrypter.

00:25:20On recevra tout à l'heure Denis Oliven, « La France doit travailler plus ».

00:25:25Elle en prend le chemin, comme chacun sait.

00:25:27C'est sûr.

00:25:28Et on pourra en parler ensemble.

00:25:30Et puis c'est vendredi.

00:25:31On aura une surprise également, on sera avec Jacques Vendredi.

00:25:33Jacques Vendredi, il part pour la Guadeloupe.

00:25:37La Guadeloupe ?

00:25:38Ah oui, la Guadeloupe.

00:25:39Avec Marius Tresor, qui a célébré ses 75 ans.

00:25:42Immense joueur de football, Marius Tresor.

00:25:44Et on sera, a priori, en direct d'Orly.

00:25:47Avec Marius Tresor, Les Anciennes Gloires et Jacques Vendredi.

00:25:50À tout de suite.

00:25:54Il se dit des choses, durant la pause, qui sont formidables.

00:25:59Eh bien, je vais révéler ce qui s'est dit.

00:26:02Si ! Au contraire, si !

00:26:04Bien sûr, si !

00:26:05Parce que c'est ça la vraie vie, ce que vous venez de nous dire.

00:26:08Et c'est la vraie vie.

00:26:10Donc je suis désolé.

00:26:11Assumez la vraie vie.

00:26:13Vous allez nous le dire dans une seconde.

00:26:14Mais sommeil à la Bédi avant.

00:26:19À la une de l'actualité, vous allez découvrir les images

00:26:22de l'arrivée d'Emmanuel Macron au Liban ce matin.

00:26:24Une visite éclair de 12 heures,

00:26:26durant laquelle le chef de l'Etat doit rencontrer

00:26:28le nouveau président libanais, Joseph Fayoun,

00:26:30et le premier ministre désigné, Nawaf Salam.

00:26:33Les Parisiens, bientôt appelés aux urnes,

00:26:35pour donner leur avis sur les rues Jardin.

00:26:37Il s'agit de la troisième votation citoyenne

00:26:39depuis le début du mandat d'Anne Hidalgo.

00:26:41Un vote qui aura lieu le 23 mars prochain,

00:26:43a fait savoir la maire de Paris lors de sa cérémonie de vœux.

00:26:46Et puis, David Lynch, le réalisateur d'Elephant Man,

00:26:49Mulholland Drive ou encore de la série Twin Peaks,

00:26:51est décédé hier à l'âge de 78 ans.

00:26:54Le cinéaste avait reçu la Palme d'Or au Festival de Cannes

00:26:57en 90 pour Sailor et Lula.

00:26:59C'est super, Sailor et Lula.

00:27:01Elephant Man, c'est formidable.

00:27:03Mulholland Drive, je ne suis pas sûr d'avoir tout compris.

00:27:05Non, moi non plus.

00:27:06Mais Sailor et Lula, c'est vraiment formidable.

00:27:08Avec Nicolas Cage, c'était formidable.

00:27:10Merci, merci beaucoup Soumaya.

00:27:12Bon, je disais la vraie vie,

00:27:13et vous savez l'amitié que j'ai pour vous.

00:27:15Mais ce que vous dites est fort intéressant,

00:27:17c'est que vous venez, ces dernières, en 2024,

00:27:20de perdre et votre père et votre mère.

00:27:23Donc, il y a des droits de succession.

00:27:25Et vous-même, vous nous disiez, ce qu'on va payer est fou.

00:27:28Ben oui, c'est fou, en fait.

00:27:30Et c'est scandaleux.

00:27:31C'est scandaleux, les droits de succession,

00:27:34parce que c'est déjà...

00:27:36Vos parents ont déjà payé.

00:27:39Et vous disiez, on va être peut-être obligés

00:27:41de vendre des choses.

00:27:42Votre père était entrepreneur magnifique, etc.

00:27:44Mais c'est un scandale.

00:27:47Mais vous êtes socialiste.

00:27:49Dieu se rit de ceux qui déplorent les effets

00:27:51dont ils chérissent les causes.

00:27:52Vous êtes l'incarnation de cette Maxime,

00:27:53parce que vous continuez à vous dire socialiste,

00:27:55tout en pleurant de payer trop d'impôts.

00:27:57Je trouve ça, pardon, incohérent.

00:27:59Non, je ne peux pas payer trop d'impôts.

00:28:00Je trouve que la pression fiscale est très élevée,

00:28:02qu'elle en arrive à décourager l'initiative.

00:28:04Mais ça s'appelle le socialisme.

00:28:05Et c'est vrai que quand j'entends les socialistes,

00:28:07enfin les gens de gauche,

00:28:09et je suis toujours de gauche,

00:28:10les gens de gauche dire qu'on est un pays ultra-libéral,

00:28:13alors qu'on est le pays qui redistribue le plus au monde,

00:28:16avec un taux de fiscalité très élevé,

00:28:18un taux de prélèvement obligatoire très élevé,

00:28:20il faut arrêter le cinéma consistant à dire

00:28:23l'ultra-libéralisme, la France est ultra-libérale.

00:28:25Mais les droits de succession qui passionnent les uns et les autres,

00:28:28ça passionne, parce qu'il y a beaucoup de gens qui héritent en France.

00:28:31Au-delà, je crois, de 100 000 euros,

00:28:32tu commences à payer 20 %, 20 % d'impôts.

00:28:35C'est-à-dire qu'il y a beaucoup de gens qui ont un petit patrimoine,

00:28:38leurs parents décèdent,

00:28:40ils ont 500, 600 000 euros.

00:28:42Ça peut être ça.

00:28:44Si tu vas payer, tu vas récupérer 300 000 euros,

00:28:47et tu vas donner 60 000 ou 70 000 euros à l'État.

00:28:50Mais c'est une honte.

00:28:51Pardonnez-moi de le dire comme ça, c'est juste une honte.

00:28:53J'avais un collègue que tu as connu,

00:28:55qui avait la position totalement inverse.

00:28:57C'était Alain Touré, qui était député radical,

00:28:59radical de gauche du Calvados.

00:29:01Lui considérait que lorsqu'on décède,

00:29:03tout doit être mis à zéro, que tout doit aller à l'État.

00:29:06Il y a aussi une théorie qui consiste à dire

00:29:08l'héritage, c'est un privilège exorbitant,

00:29:11c'est une inégalité que l'on reproduit.

00:29:13C'est quoi être de gauche aujourd'hui ?

00:29:15C'est une bonne question, Georges.

00:29:17Il faut une redistribution.

00:29:19C'est quoi être de gauche, dit Georges ?

00:29:21La différence, c'est peut-être que je suis davantage

00:29:24pour la redistribution sociale et fiscale.

00:29:26Vous venez de me dire le contraire.

00:29:28Vous ne plaignez pas de payer trop d'impôts.

00:29:30Ça va plus.

00:29:32Il y a deux, Valérie.

00:29:34Vous venez de nous dire deux.

00:29:36J'ai l'impression que le sens de la nuance,

00:29:38il situe quelque chose.

00:29:39Mais vous avez dit qu'il y en a trop.

00:29:41Aujourd'hui, on peut en avoir un peu moins.

00:29:43Mais il faut quand même redistribuer fiscalement

00:29:45et socialement.

00:29:46Il faut obliger les inégalités, bien sûr.

00:29:48Peut-être pas au point où on le fait aujourd'hui.

00:29:50Donc vous n'êtes plus du tout de gauche.

00:29:52Mais si, bien sûr que si.

00:29:54Ou alors on ne peut pas mourir.

00:29:56Dernière question avec Georges.

00:29:57Ça, c'est une bonne idée.

00:29:59HLK a proposé une bonne idée

00:30:01que le PS devrait mettre dans ses sangs,

00:30:03une proposition comme François Mitterrand,

00:30:05ne pas mourir.

00:30:06Je trouve que c'est une bonne idée.

00:30:08La dernière intervention sur Marine Le Pen,

00:30:10puisque la question se pose du 31 mars,

00:30:12est-ce que Marine Le Pen pourra être candidate ou pas ?

00:30:15Ma conviction, c'est que Marine Le Pen est innocente

00:30:18et que justice sera rendue à Marine Le Pen.

00:30:21Maintenant, si on empêche Marine Le Pen

00:30:23et qu'on cherche à empêcher Marine Le Pen

00:30:25d'être candidate à l'élection présidentielle,

00:30:27Marine Le Pen l'a dit elle-même,

00:30:29on peut empêcher quelqu'un,

00:30:31mais on n'empêchera pas ses idées.

00:30:32Et je ne suis pas certain que la volonté

00:30:34qu'il peut y avoir derrière certains jugements

00:30:36de mettre hors d'état d'union des responsables politiques

00:30:38au motif qu'on est en désaccord avec le responsable politique.

00:30:41Je vous rappelle qu'il y a une partie des juges,

00:30:44notamment ceux qui appartiennent au syndicat de la magistrature,

00:30:46je ne mets pas évidemment tous les juges et tout le corps

00:30:48de la magistrature dans le même sac,

00:30:50mais il faut se souvenir qu'il y a des juges

00:30:51qui appartiennent au syndicat d'extrême gauche,

00:30:53le syndicat de la magistrature,

00:30:54qui ont épinglé des responsables politiques de droite

00:30:56sur ce qu'ils ont appelé le mur des cons.

00:30:58Donc une partie de la magistrature,

00:31:00les Français le savent bien,

00:31:01ne juge pas en droit, mais fait de la politique.

00:31:03Donc, encore une fois,

00:31:05nous attendrons cette décision le 31 mars

00:31:08et si une décision qui est contraire

00:31:10à ce que nous pensons être la bonne foi

00:31:12et l'objectivité est prononcée,

00:31:13eh bien, nous ferons appel.

00:31:14Pour revenir à la question fiscale qui nous intéressait,

00:31:16je salue Philippe Bruno qui est un grand fiscalite

00:31:19et qui me dit que 85% des successions en ligne directe

00:31:22ne sont pas imposées, 85%.

00:31:24De la même manière qu'il faut rappeler que 50% ou 60%

00:31:26des gens ne payent pas l'impôt sur le revenu.

00:31:28Donc le problème, c'est toujours pour les mêmes.

00:31:30Ce ne sont pas les gens qui sont très défavorisés

00:31:33puisque ceux-là, et c'est bien normal,

00:31:35ils ne payent pas d'impôt.

00:31:36Mais la classe moyenne, cette fameuse classe moyenne

00:31:39qui est déclassée aujourd'hui.

00:31:41Je citais le chiffre tout à l'heure de 300 000 euros.

00:31:43Quelqu'un qui touche 300 000 euros de ses parents.

00:31:46Ses parents avaient une petite maison sans doute.

00:31:48C'est beaucoup d'argent 300 000 euros.

00:31:50Mais donc, sur les 100 000 euros, il ne paye rien.

00:31:53Mais sur 200 000 euros, il va payer 40 000 euros.

00:31:5720%, il va payer 40 000 euros.

00:31:59C'est un scandale.

00:32:01C'est juste un scandale parce que c'est 40 000 euros.

00:32:04Cette personne-là qui a sans doute 60 ans ou 65 ans

00:32:07quand tu hérites de tes parents,

00:32:08il les donnerait à ses enfants ?

00:32:10Il les mettrait, il les investirait ?

00:32:12Pourquoi pas ?

00:32:13C'est dans le programme de la droite, ça.

00:32:14Comment ?

00:32:15C'est aussi dans le programme de la droite

00:32:17de supprimer les droits de succession.

00:32:18Mais aussi Ciotti.

00:32:19Alors je ne sais pas.

00:32:21Oui, à hauteur, en dessous 500 000 euros.

00:32:25Bien sûr.

00:32:26Tu pourrais imaginer qu'effectivement

00:32:28pour cette classe moyenne.

00:32:29Alors quand tu hérites de 10 millions d'euros,

00:32:32c'est tout à fait différent.

00:32:34Tu passes dans d'autres secteurs.

00:32:37Mais la classe moyenne plus,

00:32:40les déclassés depuis 30 ou 40 ans,

00:32:42c'est ceux-là qui représentent beaucoup de gens.

00:32:45Globalement, Pascal.

00:32:46C'est les profs.

00:32:48Il faut baisser la pression fiscale

00:32:49sur les classes moyennes.

00:32:50Il faut sans doute l'augmenter

00:32:51sur les très hauts revenus.

00:32:53Mais sur les classes moyennes,

00:32:54il faut baisser la pression fiscale.

00:32:55Mais les très hauts revenus,

00:32:56qu'est-ce que vous appelez un très haut revenu ?

00:32:57Les très hauts revenus,

00:32:58c'est les gens qui gagnent beaucoup d'argent,

00:33:00notamment qui ont des actions.

00:33:02D'accord.

00:33:03Et là, ils sont à 40...

00:33:04Parce que les très hauts revenus, c'est 45 %.

00:33:06Donc est-ce que vous pensez

00:33:08qu'il faut aller au-delà de 45 % ?

00:33:09On peut aller au-delà de 45 %

00:33:11pour les très hauts revenus.

00:33:12Mais c'est quoi ?

00:33:13Souvenez-vous que Roosevelt,

00:33:14pendant le New Deal,

00:33:15était monté à 40 %.

00:33:16Oui, mais c'est sur des cas extrêmement haltentés.

00:33:18Jean-Luc Mélenchon.

00:33:20Jean-Luc Mélenchon,

00:33:22petite chose quand même avant,

00:33:24pour vous dire que dans un sondage,

00:33:27sur les personnalités de droite

00:33:29qui sont les plus appréciées aujourd'hui,

00:33:31c'est Retailleau,

00:33:3331 % d'images positives

00:33:35devant Michel Barnier,

00:33:37Xavier Bertrand, Rachida Dati, Nicolas Sarkozy,

00:33:39Gérard Larcher, Laurent Wauquiez,

00:33:41et Valérie Pécresse.

00:33:42Donc ça, c'est Bruno Retailleau.

00:33:44Comment ?

00:33:45C'est un hors-extrême droite et rassemblantial, du coup.

00:33:48Manifestement, Bruno Retailleau

00:33:50en tête des personnalités de droite

00:33:51préférées des Français

00:33:52parmi dix figures des Républicains.

00:33:54Voilà, il est le premier avec 30 %

00:33:56chez les Républicains.

00:33:57Vous avez parfaitement raison.

00:33:58C'est un sondage de l'Institut Vérian

00:34:00pour le Figaro Magazine.

00:34:02Son discours sur la fermeté de l'autorité

00:34:04et le retour de l'ordre, manifestement,

00:34:06ont un écho.

00:34:07Bon, Jean-Luc Mélenchon,

00:34:08je voulais vous faire écouter ce qu'il a dit

00:34:09parce que c'est une sortie,

00:34:11me semble-t-il, qui est importante

00:34:13dans le climat actuel

00:34:14et vous allez pouvoir,

00:34:15nous allons pouvoir la commenter ensemble.

00:34:18Parce que le principal bilan international

00:34:20de cet homme et de ses équipes,

00:34:22c'est qu'on est fâchés avec tout le monde.

00:34:24Et comme ça ne suffisait pas,

00:34:25il trouve encore le moyen

00:34:26qu'on aille se fâcher avec l'Algérie.

00:34:28Alors, je ne suis pas en train de vous dire

00:34:30que c'est le gouvernement algérien qui a raison,

00:34:32mais il y a une chose dont je suis sûr,

00:34:34c'est que le gouvernement français,

00:34:35pour qu'il ait raison,

00:34:36il faudrait qu'il se donne un peu de mal

00:34:37à se rendre crédible

00:34:38et pas à violer les droits des personnes

00:34:40pour ensuite s'étonner

00:34:41qu'un gouvernement ne l'accepte pas.

00:34:43Eh bien, voilà la situation.

00:34:45Nous ne voulons pas la guerre avec l'Algérie.

00:34:47C'est la guerre de l'Algérie.

00:34:49Nous ne voulons pas la guerre avec l'Algérie.

00:34:52C'est clair ?

00:34:53Ce sont nos frères, nos sœurs, nos tantes,

00:34:55nos grands-parents, nos amis.

00:34:59Il y en a assez de ce vocabulaire.

00:35:01Assez de dire, nous allons riposter.

00:35:04Quoi riposter ?

00:35:05Qu'est-ce que tu racontes ?

00:35:06Vous êtes payés pour faire de la diplomatie.

00:35:08Vous êtes payés pour vous entendre,

00:35:10pour discuter.

00:35:11Il n'y aura pas de riposte.

00:35:13Il doit y avoir une discussion.

00:35:15Ça suffit, sans arrêt,

00:35:17de montrer du doigt.

00:35:18Toujours les mêmes, pour les culpabiliser.

00:35:20Vous croyez qu'on ne vous voit pas arriver ?

00:35:22Vous croyez qu'on ne sait pas

00:35:24qui est la population de notre pays ?

00:35:26Qui on est tous, autant qu'on est ?

00:35:28Le nombre qu'on est,

00:35:29à être né au Maghreb,

00:35:30est moins grand maintenant qu'avant,

00:35:32puisqu'on ne laisse plus passer personne.

00:35:34Mais quand même,

00:35:35on est tous assez nombreux

00:35:37pour savoir qu'on parle de nos familles, là.

00:35:39On n'est pas en train de parler

00:35:40de je ne sais pas quel jeu entre vous,

00:35:42les puissants, les importants, qui savent tout.

00:35:44Voilà de quoi on est en train de parler.

00:35:46Je me fâche, parce que ça vaut la peine

00:35:48que vous fâchiez tous.

00:35:49Ne supportez pas qu'on parle comme ça,

00:35:51de nous,

00:35:53de notre vie,

00:35:54de nos amours,

00:35:55de nos affections,

00:35:56de notre respect.

00:35:57Nous voulons vivre en paix et bonne entente

00:36:00avec l'Algérie,

00:36:02le Maroc,

00:36:03la Tunisie,

00:36:04la Libye,

00:36:05le Sénégal,

00:36:06le Mali,

00:36:07le Burkina Faso,

00:36:08le Congo,

00:36:09partout où vous avez été dire des paroles inadmissibles

00:36:12à des gens qui ne méritaient pas d'entendre que ça

00:36:14de la part de la France.

00:36:16Je rappelle que la France est humiliée par l'Algérie

00:36:19et c'est clairement le parti de l'étranger.

00:36:21D'accord.

00:36:22Alors ça, c'est clairement...

00:36:23Notre famille.

00:36:24Comment ?

00:36:25Notre famille, c'est-à-dire qu'ils considèrent que...

00:36:27C'est ce qu'on appelle le parti de l'étranger.

00:36:28Je ne sais pas vous comment vous le ressentez,

00:36:30mais moi j'ai un phénomène de lassitude

00:36:32dans ce ton

00:36:33de moralisateur, de prédicateur.

00:36:35C'est assez lassant.

00:36:36Mais sur le fond,

00:36:37sur le fond,

00:36:38il nous dit que nous n'aurions pas respecté

00:36:40les droits d'individus dans l'affaire Doilem.

00:36:43C'est celui-ci.

00:36:44C'est ce qu'il nous dit.

00:36:45En quoi ?

00:36:46Monsieur Retaillou n'a pas respecté les droits

00:36:48et notamment les droits internationaux.

00:36:50On a un étranger qui commet une infraction.

00:36:52Il est expulsé.

00:36:53Il est identifié.

00:36:54Il a une nationalité algérienne.

00:36:55L'Algérie ne pouvait pas le refuser, voyez-vous.

00:36:58Donc le droit, Bruno Retaillou l'a appliqué.

00:37:01Non mais là, il va tout simplement à la pêche aux électeurs.

00:37:04Mais quels électeurs ?

00:37:05Les électeurs musulmans.

00:37:06Il pense.

00:37:07C'est la stratégie.

00:37:08Je ne suis pas sûr que ce soit une bonne stratégie.

00:37:09C'est vraiment prendre les musulmans de France

00:37:11pour des imbéciles, me semble-t-il.

00:37:13C'est un mot pour Boileb Sansal, évidemment.

00:37:15Voilà.

00:37:16Surtout pas.

00:37:17Il ne respecte pas les droits.

00:37:19Il ne parle que de lui.

00:37:21Lorsqu'il parle de nous sommes fâchés avec tout le monde,

00:37:24il faut du dialogue, etc.

00:37:26Ce ton, ces cris, et moi je suis d'accord avec vous,

00:37:29c'est-à-dire que c'est stressant, c'est fatigant, c'est humiliant.

00:37:33Et par ailleurs, il veut racialiser totalement la France.

00:37:37Tout à fait.

00:37:38Voilà ce qu'on est en train de parler, dit-il.

00:37:40Il en perd même sa façon de parler.

00:37:43Mais c'est très intéressant, ça.

00:37:45Vous avez parfaitement raison, Rachel.

00:37:47C'est-à-dire que M. Mélenchon ne parle pas de Boileb Sansal.

00:37:49C'est-à-dire que c'est un État qui a pris en otage Boileb Sansal

00:37:54et M. Mélenchon, qui défend le parti de l'étranger,

00:37:57nous dit que la France ne doit rien dire.

00:37:59Ben si.

00:38:00La France, elle doit riposter, tout simplement,

00:38:02et faire valoir ses droits, ce qui est la moindre des choses,

00:38:04avec un État qui humilie la France.

00:38:09Tout le monde, on peut avoir consensus sur ce sujet,

00:38:12de droite comme de gauche.

00:38:14Comme ça se passe très mal en Afrique,

00:38:16il est en train de faire l'ensemble de la liste des pays africains,

00:38:18au Congo, en Mali, en Tunisie.

00:38:20C'est-à-dire que c'est vraiment aberrant.

00:38:24Son positionnement est aberrant.

00:38:26Mais ça marche.

00:38:28Ça marche.

00:38:30Oui.

00:38:31Sur une certaine clientèle électorale.

00:38:33Et encore, vous avez raison, Pascal,

00:38:35je ne suis pas sûr que ça marche autant que ça.

00:38:37Il y a beaucoup d'Algériens en France,

00:38:38ou de gens d'origine algérienne,

00:38:39qui ne sont pas d'accord avec le régime algérien.

00:38:41Mais ça marche auprès de l'extrême gauche.

00:38:43Oui.

00:38:44Évidemment.

00:38:45Qui veut tout conflictualiser.

00:38:47Puis ça peut marcher, effectivement,

00:38:49auprès de certaines populations.

00:38:50Ça peut marcher.

00:38:51Le dernier détail de l'accord de trêve entre Israël et le Hamas

00:38:53sont en cours de finalisation.

00:38:55Le gouvernement israélien doit se réunir aujourd'hui

00:38:56pour en voter les termes.

00:38:57Washington se dit confiant sur un début du cessez-le-feu.

00:39:00Et ce serait dimanche jour.

00:39:03On est le 19 janvier, dimanche.

00:39:06Et la prise de pouvoir, c'est donc le 20 janvier de Donald Trump.

00:39:10Je vous propose de voir le sujet de Marine Sanbourin.

00:39:15Ils étaient encore des dizaines hier à manifester.

00:39:18Tous craignaient un revirement de dernière minute.

00:39:24Nous attendons impatiemment que cet accord soit signé

00:39:26et que dimanche nous puissions voir les otages ici, en Israël.

00:39:29Nous sommes très très fatigués.

00:39:31La trêve devrait débuter ce dimanche.

00:39:34Avec une première phase de six semaines,

00:39:3633 otages devaient être libérés

00:39:38contre un millier de prisonniers palestiniens détenus par Israël.

00:39:41Mais ce chiffre pourrait être modifié.

00:39:44Le gouvernement israélien accuse en jeudi le Hamas

00:39:47de revenir sur des points essentiels de l'accord.

00:39:50Dans un second temps, le reste des otages

00:39:52doit être libéré par le Hamas.

00:39:54Et le gouvernement israélien,

00:39:56la dernière étape doit être consacrée

00:39:58à la restitution des corps des otages morts en captivité

00:40:01et la reconstruction de Gaza.

00:40:03Nous savons que nous avons affaire

00:40:05à une contrepartie très dangereuse

00:40:07et que tout peut mal tourner en cours de route.

00:40:10Aujourd'hui, l'était breu retient son souffle

00:40:13en pensant à ses visages.

00:40:15Que sont devenus ces dizaines d'otages

00:40:17après un an, trois mois et dix jours de captivité ?

00:40:20Il resterait une question.

00:40:22Un an, trois mois et dix jours de captivité.

00:40:25Il resterait une centaine de personnes détenues,

00:40:28dont plus de 30 seraient aujourd'hui mortes.

00:40:31Je vous propose de voir monsieur Biden

00:40:34qui a été interrogé à la fin de son discours

00:40:36et on lui demande à qui revient le mérite de cet accord

00:40:40et c'est vrai que cette séquence est intéressante.

00:40:52J'adore, j'aime tellement cette séquence

00:40:54qu'on va la revoir une deuxième fois.

00:40:56Je trouve que j'adore cette séquence,

00:40:58même la mise en scène, les portes qui s'ouvrent, etc.

00:41:01On la revoit, parce qu'It's a joke,

00:41:03alors je ne sais pas comment vous l'interprétez.

00:41:06C'est une baladerie.

00:41:08C'est moi, ce n'est pas Trump.

00:41:10Ah oui, pourquoi pas, mais ça peut être autrement.

00:41:13Regardez, on la réécoute cette séquence

00:41:16parce qu'elle est formidable.

00:41:19Ce qui apparaît de plus en plus à la lumière,

00:41:22c'est que c'est son émissaire spécial à Trump,

00:41:25Stéphane Witkoff, qui a fait suffisamment pression

00:41:28sur l'État de nous pour obtenir la signature de cet accord.

00:41:31C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'accord

00:41:33avec l'État de nous.

00:41:35C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'accord

00:41:37avec l'État de nous.

00:41:39C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'accord

00:41:41avec l'État de nous.

00:41:43C'est-à-dire qu'il n'y a pas eu d'accord

00:41:45avec l'État de nous.

00:41:48Moi, de mon point de vue, je pense qu'effectivement,

00:41:51l'arrivée de Trump a tout débloqué.

00:41:53Mais André Vallini, est-ce que vous avez

00:41:55parfois un regard critique ?

00:41:57Souvenez-vous ce que disait l'espace médiatique

00:41:59avant l'élection de Trump ?

00:42:01Que l'albirique allait être à feu et à sang.

00:42:03Que ça allait être un vrai sans mal.

00:42:05C'est le contraire qui s'est produit.

00:42:07C'est-à-dire que l'Amérique est apaisée,

00:42:09l'Amérique attend Trump avec impatience,

00:42:11il va peut-être faire 100 décrets demain

00:42:13pour booster l'Amérique.

00:42:15Il vient d'être actif

00:42:17sur les otages.

00:42:19Mais on ne peut pas avoir un regard

00:42:21avec un peu d'honnêteté intellectuelle

00:42:23sur ce que fait Trump et Musk.

00:42:25Parce que je vois le débat

00:42:27qu'il y a sur Twitter

00:42:29et sur X qu'il faut interdire.

00:42:31Mais tout ça, évidemment,

00:42:33du cirque, la vérité

00:42:35c'est que

00:42:37les bien-pensants ont perdu

00:42:39le pouvoir du récit.

00:42:41Sur Twitter,

00:42:43il se dit des choses

00:42:45qui les ennuient.

00:42:47Parce que toutes les paroles sont libres.

00:42:49Et sous prétexte de vouloir réguler

00:42:51les contenus,

00:42:53ils veulent amputer la liberté d'expression.

00:42:55Tout à fait d'accord avec vous.

00:42:57Je refuse

00:42:59les oucasses de Mme Rousseau

00:43:01qui nous demande d'abandonner Twitter.

00:43:03Je reste sur Twitter. Il y a des choses

00:43:05qui sont insupportables,

00:43:07qui me font enrager parfois.

00:43:09Mais c'est la liberté d'expression.

00:43:11Je suis d'accord avec vous, Eugénie.

00:43:13Il faut évidemment que

00:43:15toutes les plateformes où on peut s'exprimer

00:43:17restent ouvertes.

00:43:19Alors qu'il y a des régulateurs, du fact-checking.

00:43:21Oui, c'est nécessaire parfois.

00:43:23Mais il ne faut pas du tout interdire

00:43:25Twitter. Pourquoi ne pas interdire la pression ?

00:43:27Twitter n'est pas un média.

00:43:29Twitter est une agora.

00:43:31Il n'y a pas de directeur éditorial sur Twitter.

00:43:33Il ne faut pas avoir peur du débat et de la contradiction.

00:43:35Vous avez raison, évidemment.

00:43:3730 secondes par rapport à Trump,

00:43:39ce n'est pas sur Netanyahou

00:43:41qu'il a mis la pression.

00:43:43Quand il a dit qu'il allait éradiquer

00:43:45le Hamas si jamais il n'y avait pas une libération

00:43:47d'otages, c'est d'abord sur le Hamas.

00:43:49Il a fait une pression sur Netanyahou.

00:43:51Oui, après.

00:43:53Les deux.

00:43:55L'extrême droite israélienne n'est pas contente

00:43:57de cet accord.

00:43:59C'est un promoteur immobilier new-yorkais.

00:44:01Il faut bien dire les deux.

00:44:03Franchement, si vous me permettez,

00:44:05je serai otage.

00:44:07Oui, je serai otage.

00:44:09Je serai d'une famille d'otages.

00:44:11Évidemment, cet accord me réjouirait.

00:44:13Mais, sur le fond,

00:44:15libérer

00:44:171000 terroristes palestiniens,

00:44:21c'est un dilemme.

00:44:23Chacun répond à cette question.

00:44:25Chacun répond

00:44:27en sa conscience

00:44:29à cette question.

00:44:31En tout cas,

00:44:33ce qu'on peut remarquer,

00:44:35c'est qu'on peut libérer

00:44:371000 terroristes palestiniens.

00:44:39En proportion par rapport à la population française,

00:44:41ça voudrait dire

00:44:439000 prisonniers

00:44:45qui sortiraient en France.

00:44:47Eugénie Bastier.

00:44:49En matière de relations intentionnelles,

00:44:51parfois, la force aboutit

00:44:53à plus de résultats que les bonnes intentions.

00:44:55Et on voit que les démocrates

00:44:57qui avaient beaucoup de bonnes intentions,

00:44:59qui parlaient beaucoup de paix,

00:45:01qui parlaient beaucoup des droits des Palestiniens,

00:45:03n'ont abouti à rien.

00:45:05Alors que Trump, qui était très dur dans les mots,

00:45:07a abouti plus dans les faits.

00:45:09Et c'est toujours pareil.

00:45:11A chaque fois, les démocrates, c'est eux qui parlent le plus de paix

00:45:13mais qui font le plus la guerre,

00:45:15comme on remarque dans l'histoire américaine.

00:45:17Les néo-cons.

00:45:19Il y a eu les néo-cons dans les 10 dernières années.

00:45:21Et aujourd'hui,

00:45:23on a un discours

00:45:25qui est certes très martial de Trump,

00:45:27mais dans les faits,

00:45:29peut-être aboutiront à la paix au Proche-Orient

00:45:31ou à la paix en Ukraine.

00:45:33On va marquer une pause.

00:45:35On va recevoir Denis Oliven.

00:45:37La France doit travailler plus

00:45:39et les Français être mieux payés.

00:45:41Oui, l'un va avec l'autre.

00:45:43Travailler plus pour gagner moins.

00:45:45Derrière cette formule provoquante,

00:45:47voilà la recette perdante du grand déclassement français

00:45:49et de la crise que nous traversons.

00:45:51La pause et nous revenons dans une seconde.

00:45:57Denis Oliven,

00:45:59la France doit travailler plus.

00:46:01Bonjour.

00:46:03Tous les gens de gauche sont revenus

00:46:05à des positions un peu anciennes.

00:46:07Vous étiez plutôt marqué à gauche.

00:46:09Je ne sais pas si vous l'êtes toujours.

00:46:11J'ai toujours été atypique,

00:46:13cher Pascal Proulx.

00:46:15J'avais publié en sortant

00:46:17du cabinet de Bérégovoy en 1993

00:46:19une note qui s'appelait

00:46:21la préférence française pour le chômage

00:46:23qui m'a valu les foudres

00:46:25de mon propre camp et du Parti socialiste.

00:46:27Concrètement, la France doit travailler plus.

00:46:29Aujourd'hui, on parle de 35 heures par semaine.

00:46:31Vous, vous pensez qu'il faut aller par exemple

00:46:33à 36, 37, 38, 39 ?

00:46:35Non, ce n'est pas tellement un problème de travail individuel.

00:46:37D'abord, un, je voudrais dire

00:46:39que c'est le problème majeur de la France.

00:46:41Le travail est le problème majeur de la France depuis 30 ans

00:46:43qui explique l'essentiel de nos difficultés,

00:46:45de nos détresses, de nos colères

00:46:47et que nous n'avons pas traité.

00:46:49Parce que c'est ce qui explique

00:46:51que nous n'ayons pas assez de richesses,

00:46:53pas assez de capacités à distribuer du pouvoir d'achat,

00:46:55pas assez de financement

00:46:57pour nos services publics.

00:46:59Donc, l'essentiel de ce qui irrite fondamentalement

00:47:01les Français vient de là.

00:47:03Alors, quand je dis que la France ne travaille pas assez,

00:47:05ce n'est pas qu'individuellement, vous et moi,

00:47:07le boulanger, l'artisan, l'ouvrier

00:47:09ne travaillent pas assez.

00:47:11On ne travaille pas les indépendants,

00:47:13mais on travaille un peu moins que les autres Européens

00:47:15en durée annuelle du travail.

00:47:17L'essentiel surtout, c'est que nous ne sommes pas assez à travailler.

00:47:19Il y a 6 Français sur 10 qui ne travaillent pas.

00:47:21Donc, la charrette France, c'est 4 femmes

00:47:23et hommes qui bossent

00:47:25et qui tirent le véhicule sur lequel

00:47:27sont assis 6 personnes.

00:47:29Quand vous dites les 6, c'est au-dessus de 18 ans ?

00:47:31Ou vous prenez tout le monde ?

00:47:33Évidemment, je prends tout le monde, mais oublions les enfants.

00:47:35Oui, mais je compare avec les autres.

00:47:37Les Allemands sont...

00:47:39L'équipe de foot allemande

00:47:41sont dans le match de la production de richesses, ils sont 11

00:47:43et nous, on est 8. Pourquoi ? Parce qu'il y a

00:47:45principalement les jeunes en formation,

00:47:47on a beaucoup moins d'alternance que les Allemands.

00:47:49Les personnes au domicile,

00:47:51principalement les femmes au foyer, on a beaucoup moins

00:47:53de temps partiel complémentaire en Allemagne.

00:47:55Souvent, elles ont un job

00:47:57en complément. Et puis, on a la question

00:47:59des retraites, puisqu'on a des retraités

00:48:01plus précoces.

00:48:03Et pourquoi ?

00:48:05Du boulot, parce que pour faire passer ça dans l'opinion publique,

00:48:07ça va être simple. Mais Somaïa Labidi,

00:48:09à 10h, nous rappelle les titres

00:48:11et puis vous allez pouvoir développer

00:48:13cette orthodoxie, comme on dit dans ces cas-là,

00:48:15socialiste qui...

00:48:17Effectivement, vous avez travaillé avec Berrigo,

00:48:19sur ces lignes-là. Le problème, c'est que

00:48:21tous ceux qui ont travaillé dans certains

00:48:23pouvoirs disent le contraire aujourd'hui

00:48:25de ce qu'ils faisaient ou de ce qu'ils disaient lorsqu'ils

00:48:27étaient précisément au pouvoir.

00:48:29Berrigo Vaud n'était pas favorable à la

00:48:31réduction du temps de travail, il l'avait dit à l'époque.

00:48:33Oui, mais ça a été voté,

00:48:35il est resté, il n'est pas parti.

00:48:37C'est toujours les mêmes

00:48:39discussions. Somaïa Labidi.

00:48:44Bruno Retailleau annonce l'arrestation

00:48:46d'un nouvel influenceur algérien

00:48:48pour apologie du terrorisme.

00:48:50Mahdi Bey se vantait sur les réseaux sociaux

00:48:52de vouloir commettre des actions violentes

00:48:54sur le sol français. Il a été condamné

00:48:56à huit mois de prison ferme et fait désormais

00:48:58l'objet d'une OQTF.

00:49:00Malgré l'opposition de certains

00:49:02ministres, le gouvernement israélien doit

00:49:04se réunir dans la journée pour approuver

00:49:06le cessez-le-feu avec le Hamas,

00:49:08un accord qui doit prendre effet dimanche et qui prévoit

00:49:10dans une première phase la

00:49:12libération de 33 otages retenus dans la

00:49:14bande de Gaza en échange de centaines de

00:49:16milliers palestiniens.

00:49:18Et puis des images impressionnantes.

00:49:20SpaceX est parvenu à rattraper pour la

00:49:22deuxième fois le premier étage de sa

00:49:24méga-fusée Starship après un vol.

00:49:26En revanche, l'entreprise a perdu

00:49:28tout contact avec le second étage de sa

00:49:30méga-fusée à la suite d'une anomalie

00:49:32prévient un responsable de l'entreprise.

00:49:34Merci beaucoup Somaïa.

00:49:36Denis Oliven est avec nous. La France doit travailler plus

00:49:38et les Français être mieux payés. C'est

00:49:40chez Albin Michel. Moi j'ai beaucoup aimé votre livre. Pourquoi ?

00:49:42Parce qu'il est clair, il est concis,

00:49:44il est synthétique, il est pédagogique

00:49:46et il est effectivement

00:49:48imparable. Le constat est implacable,

00:49:50écrivez-vous. Nous travaillons

00:49:52664 heures par an et par habitant.

00:49:54Je dis bien par habitant,

00:49:56pas par travailleur.

00:49:58La moyenne européenne est de 770

00:50:00heures. Les Etats-Unis sont à

00:50:02803 heures. L'exception

00:50:04française confirme la règle. Un pays qui travaille

00:50:06moins mais redistribue toujours

00:50:08davantage ne peut pas s'enrichir.

00:50:10On a beau retourner l'équation dans tous les sens, le

00:50:12constat est simple, 6 Français sur 10 ne travaillent

00:50:14pas parce qu'ils sont trop jeunes, en formation, au

00:50:16foyer, en retraite, au chômage. Et ceux qui sont

00:50:18en activité ne reçoivent que 45%

00:50:20des sommes qui sont versées

00:50:22pour les payer. Le reste

00:50:24étant alloué aux charges et impôts. Vous vous rendez compte ?

00:50:2645% !

00:50:28Alors vous partez du brut.

00:50:30Oui mais c'est quand même...

00:50:32Oui mais je suis d'accord avec vous, mais alors que faire ?

00:50:34Puisque les gens ils veulent pas, ils sont dans la rue.

00:50:36Si vous allongez

00:50:38le temps de travail, ils sont dans la rue.

00:50:40Et quand on va aller sur des cas précis, est-ce que

00:50:42par exemple le peintre, vous voulez qu'il bosse

00:50:44jusqu'à 65 ans ?

00:50:46Non, la question principale n'est pas celle-là.

00:50:48La question principale, d'abord,

00:50:50vous l'avez dit tout à l'heure, à partir de

00:50:52mercredi midi, nous

00:50:54travaillons pour la collectivité.

00:50:56Nous travaillons pour payer les charges sociales

00:50:58qui pèsent sur les revenus du travail

00:51:00et les impôts qui pèsent sur les revenus du travail.

00:51:02Si déjà on changeait ça, ça veut dire

00:51:04que lorsque votre employeur

00:51:06va vous augmenter de 100 euros,

00:51:08il n'y a que 43 euros qui vont arriver.

00:51:10D'accord, mais oui, mais les Français

00:51:12ils veulent de la redistribution, ils veulent

00:51:14en service de santé que tout soit

00:51:16payé, ils veulent...

00:51:18Oui, mais ça c'est pas incompatible, parce que si vous regardez

00:51:20on dit souvent les Français dépensent

00:51:22trop, ça n'est pas vrai, ils gagnent pas assez,

00:51:24c'est autre chose, parce que quand vous regardez

00:51:26les dépenses publiques par habitant en France

00:51:28sont en valeur en nombre

00:51:30d'euros, sont exactement les mêmes qu'en Allemagne.

00:51:32Exactement les mêmes.

00:51:34Le problème c'est qu'on ne gagne pas assez d'argent.

00:51:36C'est qu'on ne produit pas assez de richesses

00:51:38si on avait le même taux d'activité, c'est-à-dire

00:51:40si on avait autant de jeunes en alternance

00:51:42que les Allemands, autant de femmes

00:51:44au foyer qui ont des temps partiels.

00:51:46Les jeunes en alternance, je ne comprends pas, ça ça changerait.

00:51:48Il y a combien de jeunes en alternance en France ?

00:51:50Je crois que c'est

00:51:5240% de moins qu'en Allemagne,

00:51:5440-50% de moins qu'en Allemagne, c'est très peu.

00:51:56Parce qu'en Allemagne...

00:51:58L'alternance c'est au sortir des études.

00:52:00En même temps.

00:52:02Mais l'alternance ça dure combien de temps ?

00:52:04C'est un an, deux ans ?

00:52:06Je crois qu'on a un alternant qui est avec nous,

00:52:08il peut venir sur le plateau d'ailleurs.

00:52:10Je pense qu'il est en régie, il peut me renseigner.

00:52:12C'est un exemple parmi nous.

00:52:14Donc si on avait

00:52:16ce même niveau d'activité que les Allemands,

00:52:18on aurait, tenez-vous bien

00:52:20Pascal Praud, on aurait

00:52:22entre 100 et 150 milliards

00:52:24de recettes publiques en plus.

00:52:26Ça veut dire que la question

00:52:28de payer mieux des infirmières,

00:52:30d'avoir plus de profs en remplacement...

00:52:32C'est uniquement avec les alternants ?

00:52:34Non, globalement.

00:52:36Si on avait exactement

00:52:38le même niveau d'activité, autant de gens

00:52:40qui travaillent...

00:52:42La retraite par exemple, il faudrait la repousser ?

00:52:44Il faut évidemment la repousser.

00:52:46Mais si aujourd'hui,

00:52:48on va revenir à l'action que vous posiez,

00:52:50il ne s'agit pas de réduire

00:52:52la redistribution, mais si

00:52:54au lieu de prendre les revenus du travail

00:52:56comme source principale des impôts

00:52:58et des charges, on prenait d'autres ressources,

00:53:00on pourrait avoir le même niveau de redistribution

00:53:02mais inciter au travail.

00:53:04Je vous donne un exemple,

00:53:06le foncier

00:53:08bâti,

00:53:10les terrains sur lesquels il y a des immeubles.

00:53:12La valeur du foncier bâti en France,

00:53:14c'est 9000 milliards d'euros.

00:53:16Si vous taxez à 1%

00:53:18ce foncier bâti, vous ramenez 90

00:53:20milliards d'euros. Si vous transférez

00:53:2290 milliards d'euros des cotisations

00:53:24et des impôts sur les revenus du travail

00:53:26vers le foncier bâti, vous pouvez augmenter

00:53:28le salarié français de 10%.

00:53:30Mais ce foncier n'est pas taxé aujourd'hui ?

00:53:32Il est taxé, mais on pourrait le taxer davantage.

00:53:34Il est beaucoup moins taxé que n'est taxé

00:53:36le travail.

00:53:38Qui paye le foncier bâti ? C'est les entreprises ?

00:53:40C'est les propriétaires.

00:53:42Celui qui a une maison,

00:53:44il va lui augmenter son foncier bâti.

00:53:46Vous n'êtes pas obligé d'augmenter tout le monde, vous pouvez le faire de manière intelligente.

00:53:48C'est encore créer de l'impôt.

00:53:50Oui, mais il vaut mieux créer de l'impôt.

00:53:52Il vaut mieux faire ce que font nos voisins.

00:53:54Pourquoi vous ne dites pas qu'il faut bosser 39 heures ?

00:53:56Pourquoi vous ne dites pas ça ?

00:53:58Parce que précisément,

00:54:00je pense qu'on s'est trompé

00:54:02en s'obsédant

00:54:04sur cette question qui n'est pas la question principale.

00:54:06Oui, ce n'est jamais la question principale.

00:54:08Le problème n'est pas tellement de savoir...

00:54:10Si tu bosses 39 heures, tu vas bosser plus et produire plus.

00:54:12Le problème français n'est pas

00:54:1439 heures payées 35.

00:54:16La question que vous posez

00:54:18est précisément ce qui nous empêche

00:54:20d'avancer, si je peux me permettre.

00:54:22On s'est obsédé sur cette question

00:54:24qu'on pourrait traiter

00:54:26mais qui n'est pas la question principale.

00:54:28La question principale, c'est que nous ne sommes pas assez...

00:54:30Alors aujourd'hui, vous êtes PDG de Libération.

00:54:32Je suis le propriétaire

00:54:34de la maison qui est actionnaire

00:54:36de Libération.

00:54:38Est-ce que vous savez combien ils ont de jours de vacances

00:54:40par exemple à Libération ?

00:54:42Comme tous les journalistes, beaucoup.

00:54:44Précisément, combien ?

00:54:46Ils doivent avoir...

00:54:48Je ne me souviens plus de la convention des journalistes.

00:54:50Génial, il dirait mieux que moi.

00:54:52Au minimum 10 semaines.

00:54:5410 ou 12 semaines plus des RTT.

00:54:56Non, moins que ça. 7 ou 8 semaines.

00:54:58Est-ce que vous trouvez par exemple

00:55:00que dans cette entreprise à Libération

00:55:02est-ce que vous trouvez que les gens ne travaillent pas assez ?

00:55:04Une fois encore, ce n'est pas le problème.

00:55:06Pour moi, le point clé n'est pas celui-là.

00:55:08Je vous demande d'appliquer.

00:55:10Pour que vous soyez

00:55:12d'autant plus crédibles

00:55:14à mes yeux que dans vos propres activités

00:55:16vous mettrez

00:55:18en pratique

00:55:20ce que vous demandez de faire aux autres.

00:55:22Non, Pascal, parce que

00:55:24si vous regardez, je pense

00:55:26que c'est précisément le problème français

00:55:28et qu'on ne fait pas le bon diagnostic.

00:55:30Si vous vous comparez à l'Allemagne

00:55:32qui est un bon exemple.

00:55:34Moi, ce qui m'intéresse, vous êtes PDG.

00:55:36Vous avez été PDG du Canada, vous êtes PDG de l'Europe.

00:55:38Est-ce que vous avez mis en pratique, est-ce que vous avez dit aux gens

00:55:40vous allez travailler plus ?

00:55:42Le problème n'est pas celui-là, une fois encore, je vous le redis.

00:55:44Le problème, si vous vous comparez à l'Allemagne...

00:55:46L'Allemagne, il n'y a pas les 35 heures.

00:55:48L'Allemagne travaille moins que nous en durée annuelle du travail.

00:55:50Moins que nous. Donc, ce n'est pas le problème.

00:55:52Le problème, c'est que nous ne sommes pas assez nombreux à travailler.

00:55:54C'est un sujet.

00:55:56Et tant qu'on s'obstine sur la question de la durée annuelle du travail,

00:55:58on a un blocage.

00:56:00Mais ça, cet argument, je l'entends.

00:56:02On n'est pas assez...

00:56:04Par exemple...

00:56:06Si on faisait cette chose-là,

00:56:08la face du pays serait changée.

00:56:10On devrait alléger les impôts

00:56:12et les cotisations qui pèsent sur le travail,

00:56:14augmenter les salariés, et vous verriez, par exemple,

00:56:16que le refus du recul de l'âge de la retraite

00:56:18ne serait pas le même.

00:56:20Si les gens à qui on dit

00:56:22que vous allez travailler 2 ans de plus,

00:56:24que vous allez être payé 15% de plus, ne dirait pas non.

00:56:26Donc, le problème français, c'est celui-là.

00:56:28Si vous vous comparez à la France,

00:56:30vous voyez que notre problème principal,

00:56:32c'est que nous imposons les revenus du travail

00:56:34plus que tous nos voisins, et en particulier

00:56:36beaucoup plus que l'Allemagne.

00:56:38– Trump. Voyez le portrait officiel.

00:56:40Si vous aviez été américain, vous auriez voté Trump ou Harris ?

00:56:42– À votre avis.

00:56:44– Je ne sais pas, moi, je pose une question.

00:56:46Vous avez le droit d'être intelligent ?

00:56:48– Oui, mais j'aurais voté, évidemment.

00:56:50– Vous avez le droit d'aller de temps en temps

00:56:52contre votre idéologie ?

00:56:54Vous avez le droit de dire, tiens,

00:56:56entre un bon candidat conservateur

00:56:58et un très mauvais candidat démocrate,

00:57:00peut-être qu'on peut choisir un très bon candidat ?

00:57:02– Je ne pense ni que Harris soit

00:57:04un mauvais candidat démocrate,

00:57:06ni que Trump soit un bon candidat conservateur.

00:57:08D'abord, je ne suis même pas sûr

00:57:10qu'il soit conservateur.

00:57:12– Disruptif.

00:57:14– Oui, disruptif. Voyez sa photo.

00:57:16Le portrait officiel, c'est celle-là.

00:57:18C'est effectivement assez intéressant.

00:57:20Je voulais vous faire écouter Elisabeth Guedel

00:57:22parce qu'il va prendre, paraît-il,

00:57:24sans décret,

00:57:26un trait de plume.

00:57:28Et on rêve de temps en temps…

00:57:30– Surtout que c'est posable chez nous,

00:57:32par voie d'ordonnance.

00:57:34– Mais bien sûr, on rêve parfois d'aller plus vite

00:57:36et d'un président qui arriverait

00:57:38et qui d'un trait de plume

00:57:40enlèverait je ne sais combien de normes.

00:57:42C'est insupportable, les normes.

00:57:44Vous parlez d'un restaurateur,

00:57:46lorsqu'il monte son restaurant,

00:57:48il doit faire des toilettes

00:57:50de tant de mètres carrés, une terrasse de tant de mètres carrés.

00:57:52C'est juste insupportable pour lui.

00:57:54Vous êtes d'accord avec ça ?

00:57:56– Tout à fait. Je consacre un chapitre de mon livre

00:57:58parce que certains nous expliquent, à gauche,

00:58:00dans ma famille politique,

00:58:02si j'ose dire, de sensibilité,

00:58:04que la France souffre de néolibéralisme.

00:58:06C'est une blague.

00:58:08On dit qu'il y a le plus de réglementations,

00:58:10le plus d'impôts, le plus de dépenses publiques,

00:58:12le plus de fonctionnaires.

00:58:14– Le plus de prélèvements obligatoires.

00:58:16– Donc si la France est néolibérale,

00:58:18le Vatican est athée.

00:58:20– Notre pseudo-libéralisme est extraordinairement

00:58:22amoureux des lois et des règlements.

00:58:24Il y a 20 ans, le code général des impôts

00:58:26comptait 300.000 mots, il en compte 800.000 aujourd'hui.

00:58:28Le code du travail comptait 650.000 mots,

00:58:30il en compte un million.

00:58:32Ça c'est formidable d'ailleurs comme statistique

00:58:34parce que je n'avais jamais entendu ça et je trouve ça génial.

00:58:36– Les décennies qui viennent de s'écouler,

00:58:38nos législateurs prolixes et nos administrations inventives

00:58:40ont donc chaque jour ajouté 28 mots au code des impôts

00:58:44et chaque heure deux mots au code du travail.

00:58:46Ça c'est de la pédagogie, on aurait dû être journaliste.

00:58:48Mais écoutons Elisabeth Bédel.

00:58:50– Mais c'est gauche et droite confondus.

00:58:52Tout le monde est d'accord pour faire ça.

00:58:54– Mais parce que la droite a une pensée de gauche

00:58:56depuis 40 ans et c'est bien le problème.

00:58:58– Je ne sais pas si c'est une pensée de gauche,

00:59:00je pense qu'on a tous des pensées étatistes

00:59:02inadaptées à la question qui nous est posée.

00:59:04Si c'est de gauche ou de droite.

00:59:06– Alors pourquoi vous ne votez pas Trump ?

00:59:08– Parce qu'il a bien d'autres défauts à mes yeux.

00:59:12Il n'y a pas que l'économie dans la vie.

00:59:14– Ah, il n'y a pas que l'économie dans la vie,

00:59:16ça c'est une bonne question.

00:59:18Parce que le jour où les gens gagnent bien leur vie,

00:59:20c'est peut-être plus facile si vous me permettez.

00:59:22– C'est certain.

00:59:24Il n'y a pas un jour où on a de la vie facile en tout cas.

00:59:26– Écoutez les 100 décrets Elisabeth Bédel.

00:59:30– Ce qui ressort dans la presse américaine,

00:59:32c'est que le monde entier n'est pas vraiment encore prêt.

00:59:36Les dirigeants des pays de la planète

00:59:38ne sont pas vraiment prêts à ce qui va arriver.

00:59:40Effectivement, Donald Trump veut frapper très fort tout de suite.

00:59:44Il avait promis pendant la campagne le choc et la stupeur.

00:59:47Il parle d'une centaine de décrets présidentiels.

00:59:50Certains seront plus symboliques,

00:59:52mais ça donnera l'orientation de son second mandat.

00:59:54D'autres vont défaire des mesures adoptées par son prédécesseur Donald Trump.

00:59:59Par son prédécesseur Joe Biden.

01:00:01Et puis d'autres très importants, comme on en parle beaucoup,

01:00:04les droits de douane, ça va toucher tout le monde.

01:00:06Plus ou moins jusqu'à 60% pour les produits venant de Chine,

01:00:09mais 10% venant des produits d'Europe.

01:00:12Pour la France, ça veut dire ces vins et ces spiritueux

01:00:15qui vont être taxés des médias américains.

01:00:18Il évoque également que Donald Trump

01:00:20pourrait, avant la fin de la journée lundi,

01:00:22retirer les États-Unis du pacte de Paris sur le climat.

01:00:27Il va y avoir énormément de mesures

01:00:29qui vont toucher aussi bien les guerres culturelles

01:00:31que l'immigration, que l'économie.

01:00:33L'énergie aussi, ça va impacter les Européens.

01:00:37La France va devoir absorber toutes ces mesures

01:00:42et se poser beaucoup de questions au sein de l'Europe.

01:00:44Et pour elle-même, se poser beaucoup de questions sur ce réformé.

01:00:48Face à cette Amérique qui se veut toute puissante,

01:00:52Donald Trump a tout le monde derrière lui.

01:00:55Le Congrès, la Cour suprême,

01:00:57les grands dirigeants d'entreprises américaines.

01:01:00C'est vraiment une tornade qui risque de tomber dès lundi.

01:01:04Denis Olivier n'est avec nous et il est PDG de Libération.

01:01:09Je sais que vous prenez de la distance

01:01:11sur le contenu de Libération, c'est à chaque fois ce que vous dites.

01:01:14Vous n'êtes évidemment pas le directeur éditorial.

01:01:17Mais il y a une sorte de polarisation du discours.

01:01:20Je le disais tout à l'heure à André Valigny,

01:01:22avant l'élection de Trump,

01:01:24on a expliqué que c'était un fasciste, extrême droite, le diable, etc.

01:01:27et que l'Amérique serait à feu et à sang.

01:01:29Il se trouve qu'il a été élu et que ça vait plutôt mieux.

01:01:31Que l'Amérique n'est pas du tout à feu et à sang,

01:01:33qu'il y a une sorte de réconciliation,

01:01:35même qui se passe aux Etats-Unis,

01:01:37et même dans le monde entier, il a plutôt été efficace sur Israël.

01:01:40Est-ce que ça, ça peut modifier peut-être la perception

01:01:43que vous-même avez sur Trump

01:01:45et que votre journal peut avoir sur cette polarisation ?

01:01:49Parce que moi je dis souvent Libération

01:01:52et j'ai l'impression que tout ce qui est à la droite

01:01:55de Jean-Luc Mélenchon est fasciste.

01:01:57Non mais j'ai vraiment l'impression.

01:01:59C'est-à-dire que moi je suis un fasciste,

01:02:01CNews est un fasciste, mais c'est vrai.

01:02:03Trois choses.

01:02:05D'abord, un, comme vous l'avez dit,

01:02:07Libération et moi, c'est deux choses différentes.

01:02:10Les opinions de Libération, il suffit de le lire

01:02:12pour s'en apercevoir, ne sont pas les miennes.

01:02:14En revanche, je considère, cher Pascal,

01:02:17qu'on a la chance inouïe, vous, nous,

01:02:20de vivre dans un tout petit îlot de démocratie

01:02:23dans un monde qui en compte si peu.

01:02:25Et l'un des traits de la démocratie,

01:02:27c'est la possibilité qu'il y ait Libération et Pascal Traud.

01:02:30Mais non, ils veulent nous interdire,

01:02:32ce n'est pas vrai ce que vous dites.

01:02:34Mais ça serait formidable.

01:02:36Libération, ils veulent nous interdire.

01:02:38Pardonnez-nous.

01:02:40Si ce que vous disiez, moi j'adorerais,

01:02:43j'aurais aucun souci.

01:02:45C'est ma position à moi.

01:02:47Mais oui, mais ils veulent nous interdire.

01:02:50Mais lisez votre journal.

01:02:52Mais ce n'est pas mon journal.

01:02:54C'est pas votre journal, vous en êtes le PDG.

01:02:56Je trouve qu'il est nécessaire

01:02:58que Libération existe dans le paysage

01:03:00de la même façon que je trouve qu'il est nécessaire

01:03:02que vous existiez.

01:03:04Et il est très très bon que vous disiez du mal de Libération

01:03:06et que Libé dise du mal de vous.

01:03:08C'est comme ça qu'on est dans une démocratie.

01:03:10C'est comme un jardin avec des fleurs.

01:03:12Donc si il n'y avait que Pascal Traud ou que Libération,

01:03:14on serait appauvris.

01:03:16Le fait que vous puissiez polémiquer avec Libération

01:03:18il ne vous a pas échappé

01:03:20qu'il y a une volonté d'interdiction

01:03:22chez les uns et les autres.

01:03:24Marine Tondelier, Sandrine Rousseau,

01:03:26qu'est-ce qu'elles disent aujourd'hui ?

01:03:28Elles veulent interdire Twitter.

01:03:30Elles sortent de Twitter.

01:03:32Elles veulent interdire les médias

01:03:34qui ne conviennent pas.

01:03:36En fait, ils ont perdu le contrôle du récit.

01:03:40Le camp du bien a perdu le contrôle du récit.

01:03:42Il vacille.

01:03:44Il voit qu'il y a autre chose.

01:03:46Il y a une vague qui submerge le monde d'avant

01:03:48notamment par les réseaux sociaux.

01:03:50Ils sont perdus.

01:03:52Et effectivement, ils veulent interdire.

01:03:54Moi, je suis pour la liberté.

01:03:56Ce n'est pas à moi.

01:03:58Vous n'avez pas besoin de me convaincre

01:04:00de la nécessité de cette liberté.

01:04:02Et de fait, je regrette

01:04:04qu'une partie de la gauche

01:04:06soit sectaire.

01:04:08Qu'elle considère que celui

01:04:10qui ne pense pas comme elle n'a pas le droit de penser.

01:04:12Et Libération est comme ça ?

01:04:14Et la droite.

01:04:16Libération, c'est un ensemble composite.

01:04:18C'est pour ça que ce journal est sympathique.

01:04:20Ce n'est pas du tout un journal monocoleur.

01:04:22C'est un journal composite.

01:04:24Vous avez vu l'autre jour

01:04:26l'échange qu'on a passé

01:04:28où vous avez deux rédacteurs en chef

01:04:30qui disent que Le Pen, c'est une ordure.

01:04:32Vous avez vu cette séquence dans la conférence ?

01:04:34Oui, c'était une ordure.

01:04:36Non, je n'ai pas vu.

01:04:38Moi, je trouve ça invraisemblable

01:04:40que des journalistes s'expriment comme ça

01:04:42et ça me paraît très étrange.

01:04:44C'était quoi ?

01:04:46On filmait une conférence de rédaction ?

01:04:48Une conférence de rédaction

01:04:50le jour de la mort de Jean-Marie Le Pen.

01:04:52Chacun cherche un titre.

01:04:54Et il y a un type qui dit que c'est quand même une ordure.

01:04:56C'est la liberté de discussion

01:04:58de conférence de rédaction.

01:05:00Vous avez parfaitement raison.

01:05:02Je dis, est-ce que ça vous choque ou pas ?

01:05:04Moi, je trouve ça étonnant.

01:05:06On va être avec Jacques Vendroux.

01:05:08C'est vendredi Vendroux.

01:05:10C'est passionnant.

01:05:12De toute façon, il nous reste un quart d'heure.

01:05:14Générique.

01:05:24Regardez.

01:05:26Là, vous me faites rêver, Jacques.

01:05:28Là, vous me faites rêver, Jacques Vendroux.

01:05:30Christian Carambeu.

01:05:32Robert Pires. Musclotons le jeu, Robert.

01:05:36Vous partez où, Jacques ?

01:05:38On part en Guadeloupe, je crois.

01:05:40On part en Guadeloupe parce que demain,

01:05:42on inaugure le stade

01:05:44Marius 13h à Sainte-Anne.

01:05:46Donc, c'est demain à 15h30,

01:05:48heure locale, c'est-à-dire 20h30,

01:05:50heure française.

01:05:52Et donc, autour de moi, pour vous, Pascal,

01:05:54Christian Carambeu,

01:05:56Real Madrid, en toute simplicité,

01:05:58Robert Pires, Arsenal,

01:06:00Cinema Pangol,

01:06:02Liverpool, Frédéric Piquion,

01:06:04Saint-Etienne,

01:06:06Monaco,

01:06:08et Cyril Gannes,

01:06:10qui est l'un des meilleurs

01:06:12combattants MMA du monde,

01:06:14qui est un milieu de terrain défensif

01:06:16remarquable.

01:06:18Et voilà, il me fait plaisir aussi,

01:06:20Baptiste Vendroux du Racing Club de Calais.

01:06:22Voilà, comme ça, vous savez tout.

01:06:24Mais Marius, il n'est pas avec vous, Marius 13h ?

01:06:26Il n'est pas avec vous, Marius 13h ?

01:06:28Marius, il est arrivé il y a deux jours.

01:06:30Marius prépare tout.

01:06:32Alain Giresse prépare tout, Jean Tigana prépare tout,

01:06:34Yannick Stupyra prépare tout.

01:06:36Ça va être une fête formidable.

01:06:38Et là, on prend l'avion dans un quart d'heure.

01:06:40Et les joueurs, d'ailleurs, il y a

01:06:42Robert Pires qui a un message pour vous.

01:06:44Robert Pires a un message pour vous.

01:06:46Il m'a dit que je ne comprends pas pourquoi Nantes

01:06:48ne m'a jamais sollicité.

01:06:50Je l'ai dit en passant,

01:06:52il me l'a dit. Tu es d'accord, Robert ?

01:06:54Je suis d'accord.

01:06:56D'abord, évidemment, on a une tendresse

01:06:58pour Robert Pires, champion du monde, pour Christian aussi,

01:07:00champion du monde, pour vous, bien sûr, Jacques.

01:07:02Et c'est vrai que Carambeu a débuté,

01:07:04a commencé à Nantes et il a été un joueur extraordinaire,

01:07:06vraiment extraordinaire, dans cette équipe

01:07:08magnifique de 95 qui était championne de France

01:07:10avec Jean-Claude Soudo.

01:07:12Et puis, Robert Pires, lui, a commencé à Metz.

01:07:14Il est en train de pleurer.

01:07:16Il a commencé à Metz, au FC Metz,

01:07:18avec Joël Muller qui nous écoute souvent,

01:07:20je crois, et avec

01:07:22Pouget, c'était les pépés flingueurs.

01:07:24Donc, vraiment, on vous embrasse.

01:07:26Vraiment, bon voyage.

01:07:28Et vient d'arriver Shinnegovu.

01:07:30Écoutez, vraiment,

01:07:32on vous embrasse. Et pour vous faire plaisir,

01:07:34puisque Marius n'était pas là, j'ai retrouvé

01:07:36une archive de Marius Tresor

01:07:38sur le plateau

01:07:40de Michel Drucker, au moment

01:07:42où il a sorti ce fameux titre

01:07:44sacré Marius, qui était une chanson

01:07:46de Marius Tresor. Écoutez la séquence.

01:07:48Tout le monde sait

01:07:50que vous êtes né dans les îles,

01:07:52à Guadeloupe, à Sainte-Anne, donc vous avez été

01:07:54très jeune, bercé par les rythmes de cette région,

01:07:56du monde. Oui, disons, pour moi,

01:07:58le rythme de la musique n'a pas été

01:08:00trop difficile, parce que

01:08:02j'avais l'habitude. Mais le fait

01:08:04de m'entendre chanter,

01:08:06j'ai été le premier surpris, parce que

01:08:08je ne m'attendais vraiment pas

01:08:10à ce que ça marche. Et c'est

01:08:12Gérard et Daniel qui m'ont dit, t'en fais pas,

01:08:14en ce moment,

01:08:16on peut essayer de faire quelque chose.

01:08:18T'as la chance d'avoir

01:08:20une voix, parce que tout le monde a su l'apprécier

01:08:22à l'émission de... Ah oui, oui, vous avez

01:08:24déjà chanté à la télévision avec Julien Eclair, c'est vrai.

01:08:26Et je crois que c'est parti de là,

01:08:28et finalement, je me retrouve ici.

01:08:30Vous avez aussi un très bon physique.

01:08:32Les professionnels ont qu'à bien se tenir.

01:08:34Alors, Marius Trésor, c'est une grande première.

01:08:36Un enfant des îles, né sous le soleil,

01:08:38ça s'appelle Sacré Marius. Ce sera peut-être

01:08:40la chanson de l'équipe de France en Argentine.

01:08:42Pourquoi ? Allons-y, Marius, allons-y.

01:08:56...

01:09:02Je suis un enfant des îles,

01:09:04je suis né sous le soleil.

01:09:06Du côté de Pointe-à-Pitre,

01:09:08la vie a un goût de miel.

01:09:10J'ai quitté la Guadeloupe

01:09:12pour aller à Jaccio.

01:09:14Mon coeur n'avait plus de doute,

01:09:16la Corse, c'est un pays chaud.

01:09:18Sacré Marius,

01:09:20moi, je viens

01:09:22d'un pays chaud.

01:09:24Sacré Marius...

01:09:26Bon, je ne sais pas si vous aviez le retour,

01:09:28Jacques, de Sacré Marius,

01:09:30mais c'est vrai que ça...

01:09:32Non, c'est magnifique,

01:09:34Sacré Marius, attendez.

01:09:36C'est mon Frank Sinatra entier.

01:09:38Voilà, on va dire ça comme ça.

01:09:40On vous embrasse, en tout cas, et on vous aime beaucoup.

01:09:42Faites un bon voyage.

01:09:44Tournez des images,

01:09:46je vous propose de tourner des images.

01:09:48La semaine prochaine, vous viendrez sur le plateau

01:09:50et vous nous raconterez cela avec votre portage,

01:09:52vous nous raconterez ça,

01:09:54vous nous faites des petites interviews avec votre portable,

01:09:56je sais que vous êtes avec une jeune femme qui fait ça très bien

01:09:58avec vous, qui vous accompagne,

01:10:00qui joue d'ailleurs aux variétés aussi,

01:10:02qui doit tenir en ce moment

01:10:04le portable, et puis on vous embrasse

01:10:06et on vous aime surtout.

01:10:08Eh bien, moi aussi, je vous aime.

01:10:10À très vite. Et Marius Trésor,

01:10:12invité du studio des légendes

01:10:14ce soir, 21h-22h.

01:10:16Et c'est sur Europe 1, bien évidemment.

01:10:18Et nous, on est avec Denis Oliven.

01:10:20On est avec Denis Oliven,

01:10:22la France doit travailler plus. Alors, comme je dis parfois

01:10:24du mal de Libération, je vais en dire du bien,

01:10:26parce qu'il y a un journaliste de football qui est formidable à Libération

01:10:28et avec qui j'ai souvent travaillé, c'est Grégory Schneider,

01:10:30qui est merveilleux, qui est très

01:10:32intelligent, qui fait des papiers formidables, je ne sais pas

01:10:34si vous aimez beaucoup le football ou pas.

01:10:36J'aime beaucoup les papiers Schneider.

01:10:38Alors, l'immigration,

01:10:40parce que c'est intéressant ce que vous écrivez

01:10:42sur l'immigration, Denis Oliven, la France doit travailler

01:10:44plus, chez Alain Michel,

01:10:46à l'image de la décroissance, expliquer nos problèmes

01:10:48de pouvoir d'achat et de financement de l'État-providence

01:10:50et des services publics par l'immigration

01:10:52est une diversion qui nous oblige

01:10:54à débattre d'enjeux idéologiques au lieu de s'intéresser

01:10:56au réel. Autrement dit, au lieu d'empêcher

01:10:58un fantasmatique

01:11:00grand remplacement, on ferait mieux de pousser la France

01:11:02dans la voie du grand enrichissement.

01:11:04Bon.

01:11:06Oui, je pense, je ne dis pas que

01:11:08la question de l'immigration n'est pas une question.

01:11:10Je ne dis pas que la question de l'identité

01:11:12culturelle de la France, tout ça, c'est des problèmes

01:11:14légitimes qu'on peut se poser.

01:11:16Du point de vue économique, je pense

01:11:18qu'il y a deux thèses absurdes.

01:11:20Celle de l'extrême-gauche qui nous

01:11:22explique qu'il faut qu'on soit décroissant,

01:11:24qu'il faut qu'on fasse

01:11:26payer les riches, toute une série

01:11:28de recettes miracles qui sont

01:11:30inefficaces. Et de l'autre côté,

01:11:32du côté de la droite extrême ou de l'extrême-droite,

01:11:34l'idée est qu'en virant les

01:11:36immigrés, on résoudrait

01:11:38le problème français. C'est faux.

01:11:40On peut poser la question de l'immigration

01:11:42de la même façon que la gauche,

01:11:44on peut poser la question de l'égalité

01:11:46entre les riches et les pauvres, c'est une question légitime.

01:11:48On peut poser la question

01:11:50de la place des immigrés dans notre pays

01:11:52et de leur intégration culturelle, mais du point

01:11:54de vue économique, ça n'est pas le problème de la France.

01:11:56Qui incarne ça, selon vous, aujourd'hui ?

01:11:58Qui incarne vos positions aujourd'hui ?

01:12:00Malheureusement, personne. On vient d'écouter

01:12:02la 15e déclaration de politique

01:12:04générale depuis 30 ans.

01:12:06Je me souviens de Tony Blair qui avait dit

01:12:08« J'ai trois priorités. Un, l'éducation. Deux, l'éducation.

01:12:10Et trois, l'éducation. » J'aurais

01:12:12adoré que, depuis 30 ans, un Premier ministre

01:12:14monte à la trime de l'Assemblée et dise

01:12:16« J'ai trois priorités. Le travail. Le travail.

01:12:18Et le travail. Mieux payer

01:12:20les Français qui travaillent. Travailler plus.

01:12:22Être plus productif. » Mais aucun courant

01:12:24dans la société française et aucun leader

01:12:26politique n'incarne les idées que

01:12:28vous proposez. Malheureusement pas.

01:12:30Ça a pu

01:12:32s'esquisser, par exemple, lorsque Nicolas

01:12:34Sarkozy a dit à une époque

01:12:36« Il faut les heures supplémentaires.

01:12:38Travailler plus pour gagner plus. » Et d'ailleurs,

01:12:40ça n'a pas marché. Lorsqu'au début de son

01:12:42quinquennat ou de sa campagne présidentielle,

01:12:44Macron avait dit,

01:12:46Emmanuel Macron avait dit « Il faut

01:12:48qu'on allège le poids des charges sur le

01:12:50revenu du travail. » Il avait esquissé

01:12:52ses pistes. Mais ça n'a jamais été suivi d'effet

01:12:54de manière cohérente. Et quel

01:12:56bilan vous faites des années Macron ?

01:12:58Vous diriez que c'est un échec ou que

01:13:02il y a des choses positives ?

01:13:04Vous connaissez

01:13:06des gouvernements qui ont tort à 100%.

01:13:08Je n'en connais pas. Il y a des choses positives.

01:13:10Lesquelles ? Qu'est-ce qui a été positif ?

01:13:12Je ne sais pas.

01:13:14La poursuite de la réforme du marché du travail.

01:13:16La transformation

01:13:18LIFI. Il y a eu une série de

01:13:20mesures qui ont été prises et qui n'étaient pas mauvaises.

01:13:22Ce que je regrette, c'est qu'il n'ait pas été

01:13:24au bout de la promesse qui était la sienne

01:13:26de dépasser le

01:13:28clivage droite-gauche au profit

01:13:30précisément de mesures de ce type-là.

01:13:32Il ne peut pas. La France ne veut

01:13:34pas entendre. C'est impossible. Personne

01:13:36ne le fera jamais. Vous savez, je me souviens

01:13:38il y a 30 ans, j'avais écrit la préférence

01:13:40française pour le chômage. J'avais

01:13:42essayé d'expliquer, en appuyant sur les économistes

01:13:44de l'époque, que le poids des charges sociales

01:13:46sur les emplois faiblement diplômés ou faiblement

01:13:48qualifiés était la cause du chômage français.

01:13:50Ça a mis 15 ans

01:13:52à percoler dans le système politique.

01:13:54Finalement, on a fait ces exonérations de charges

01:13:56et ça a marché. Je pense qu'on ne fait pas

01:13:58le bon diagnostic.

01:14:00Moi, je l'entends souvent ce diagnostic. Pardonnez-moi.

01:14:02Je pense qu'il est souvent fait, mais il n'est pas mis

01:14:04pour diminuer les charges.

01:14:06Pardonnez-moi. Ce n'est pas révolutionnaire.

01:14:08Je ne suis pas sûr

01:14:10qu'on ait fait de manière... Ce n'est pas moi qui l'ai fait.

01:14:12Je ne fais que répercuter ce que j'ai lu

01:14:14ailleurs. Le fait qu'on ait

01:14:16identifié

01:14:18le fait que nous ne sommes pas assez à travailler...

01:14:20Non. On met souvent

01:14:22l'accent sur le fait que chacun

01:14:24d'entre nous ne travaille pas assez, ce qui n'est pas le problème majeur.

01:14:26Ce qui est intéressant, c'est que

01:14:28le chômage était le grand problème du travail

01:14:30il y a quelques années. On voit que le chômage est en train de baisser partout

01:14:32en Europe, notamment parce qu'il y a moins de main-d'oeuvre,

01:14:34parce qu'il y a une dénatalité.

01:14:36Toute la génération du baby-boom est en train de partir à la retraite

01:14:38et on manque de main-d'oeuvre. Quel lien

01:14:40vous faites entre la question du travail et de la natalité ?

01:14:42Dans les années qui viennent, on va tout simplement manquer

01:14:44de main-d'oeuvre sur le marché du travail.

01:14:46Est-ce que ça n'a pas réglé la question du chômage ?

01:14:48Déjà, essayons

01:14:50d'utiliser les ressources productives,

01:14:52notre capacité productive. On a un pays qui a

01:14:54une énorme capacité productive qui est sous-utilisée.

01:14:56C'est le problème majeur. Quand on se compare

01:14:58aux autres, c'est notre problème majeur.

01:15:00On va écouter le témoignage

01:15:02sur Bellatar, mais si vous permettez,

01:15:04le travail, c'est aussi un état d'esprit, il me semble.

01:15:06Et que depuis des années,

01:15:08cet état d'esprit

01:15:10n'est pas vendu

01:15:12ni par des chefs d'entreprise,

01:15:14ni par l'espace médiatique,

01:15:16ni par évidemment les politiques.

01:15:18Quand j'entends que lorsqu'on

01:15:20a un enfant, le congé paternité

01:15:22est rendu aujourd'hui à 10 semaines

01:15:24pour un homme,

01:15:26c'est un signal

01:15:28que vous envoyez. Ce n'est pas tant

01:15:30ces 10 semaines-là. Mais d'ailleurs, vous parlez

01:15:32du droit à l'apparence.

01:15:34Mais oui, vous n'êtes pas d'accord.

01:15:36Si vous voulez relancer la natalité, il faut améliorer

01:15:38la possibilité.

01:15:4010 semaines, ce n'est pas

01:15:42le problème. Aujourd'hui, les gens ne font pas d'enfants.

01:15:44Il n'y a plus de congé paternité, les gens ne font pas d'enfants.

01:15:46J'ai plutôt été frappé par une autre mesure,

01:15:48c'est je crois le précédent ministre de l'économie et des finances

01:15:50qui est parti finalement, et qui disait

01:15:52je propose que les

01:15:54travailleurs fassent une journée

01:15:56que le produit d'une

01:15:58journée de travail soit

01:16:00une contribution aux charges de la nation.

01:16:02Autrement dit, à nouveau, on propose

01:16:04aux travailleurs de travailler

01:16:06en n'étant pas payés.

01:16:08C'est ça le problème français.

01:16:10Monsieur Oliven doit mettre sa montre à l'heure.

01:16:12Le taux de chômage des immigrés est très supérieur

01:16:14et le taux d'activité très inférieur à la moyenne

01:16:16de la population. L'observatoire de l'immigration

01:16:18tient les chiffres à sa disposition.

01:16:20Bien sûr, c'est vrai que le taux

01:16:22de chômage

01:16:24des immigrés est supérieur,

01:16:26mais je vous fais grâce des calculs,

01:16:28d'ailleurs je les ai cités dans mon livre,

01:16:30mais il y a eu des analyses

01:16:32qui ont été faites sur la contribution des

01:16:34immigrés aux charges de la nation d'un côté

01:16:36et à l'autre, et vous voyez que

01:16:38si vous ne saviez plus aucun immigré en France,

01:16:40on aurait toujours le problème de la production

01:16:42de richesses françaises.

01:16:44Les pays ont fait des statistiques,

01:16:46ont montré la contribution des immigrés

01:16:48à l'économie, c'est des pays du Nord,

01:16:50le Danemark et la Suède, il me semble,

01:16:52qui ont montré que cette contribution était négative

01:16:54quand il s'agit des immigrés qui viennent

01:16:56d'Afrique de l'Ouest, ou du Maghreb,

01:16:58ou de pays, en tout cas, dits moins développés,

01:17:00et donc ça a été prouvé aussi,

01:17:02d'autres études montrent l'inverse.

01:17:04En France, on n'a jamais testé, puisqu'on interdit les statistiques

01:17:06sur ce sujet. Eugénie, j'ai deux ou trois choses,

01:17:08pardonnez-moi, je voulais vous presser,

01:17:10je voulais vous montrer simplement une audition commune

01:17:12ce jeudi à l'Assemblée, je voulais savoir ce que vous en pensiez-vous

01:17:14concernant les violences commises dans les secteurs

01:17:16artistiques et médiatiques, et ça c'est un combat

01:17:18que mène souvent Libération. L'audition est

01:17:20entièrement consacrée à Yacine Bellatar,

01:17:22trois femmes témoignent sur des propos et violences

01:17:24sexistes de sa part, et un monteur déclare que

01:17:26l'humoriste l'appelait en permanence le juif.

01:17:28Alors, vous allez entendre Christine Béroux, qui est comédienne,

01:17:30Eponine Begeja,

01:17:32qui est à la production,

01:17:34et Elsa de Beliglovski,

01:17:36qui est comédienne, et elle parle de

01:17:38Yacine Bellatar.

01:17:40Au début, c'était merveilleux,

01:17:42il m'encensait, tout en

01:17:44instaurant un climat de flirte.

01:17:46Moi, j'avais 27 ans,

01:17:48j'étais très naïve, et quand il m'a

01:17:50embrassée la première fois, j'ai cru bêtement

01:17:52que c'était le début d'une

01:17:54relation sentimentale.

01:17:56Mais après ce premier baiser, il a fait comme

01:17:58si de rien n'était, et a commencé à me

01:18:00dire que j'étais nulle,

01:18:02puis à m'appeler la grosse, ou la

01:18:04moche. Si je m'en plaignais,

01:18:06il disait que je n'avais pas d'humour.

01:18:08Puis un jour, Yacine

01:18:10Bellatar m'a convoquée dans son bureau,

01:18:12il m'a plaquée contre le mur,

01:18:14m'a embrassée avec violence,

01:18:16et quand je l'ai

01:18:18repoussée, il m'a mordu la lèvre.

01:18:20Je suis sortie du bureau, la bouche

01:18:22en sang. Il m'a proposé un travail de

01:18:24directrice de production pour le contenu audiovisuel

01:18:26de ses prochains spectacles,

01:18:28Les soirées chelous. Très rapidement,

01:18:30il m'a fait la cour, absolument

01:18:32déstabilisée par ce coup de cœur qui lui

01:18:34tombait dessus, séducteur,

01:18:36flatteur, charmeur, et surtout manipulateur.

01:18:38J'ai refusé de coucher

01:18:40avec lui, et je n'ai pas eu le poste.

01:18:42Je précise que Yacine Bellatar

01:18:44m'a appelée pour

01:18:46me menacer, pour parler

01:18:48à mes employeurs, qu'il a ensuite appelé

01:18:50des ex-employeurs à moi

01:18:52en disant, est-ce que tu connais

01:18:54cette personne ? Il va falloir qu'elle fasse

01:18:56très attention à ce qu'elle dit et à ce qu'elle

01:18:58fait. Je commence à avoir peur de lui,

01:19:00de son jugement, à être stressée dès que

01:19:02je le vois, dès que je lui parle. Il m'envoie

01:19:04souvent des messages, à pas d'heure,

01:19:06me propose des balades pour discuter.

01:19:08Je ne sais jamais comment lui répondre,

01:19:10comment refuser ses avances sans le vexer,

01:19:12sans le fâcher, c'est mon patron.

01:19:14En plus, j'ai déjà vu

01:19:16Yacine s'énerver sur d'autres personnes

01:19:18et les humilations qu'il fait subir,

01:19:20et j'ai pas envie de vivre ça.

01:19:22Un jour, il me donne rendez-vous dans

01:19:24un parc à côté du théâtre du rond-point.

01:19:26En me faisant la bise, il détourne sa tête

01:19:28et essaie de m'embrasser avec la langue.

01:19:30Je recule, et là il me regarde et me dit

01:19:32« t'as vraiment un rapport étrange avec

01:19:34les hommes ». J'ai souvent

01:19:36repensé à cette phrase.

01:19:38Et oui, je

01:19:40comprends mieux pourquoi maintenant, c'est vrai

01:19:42que cette phrase m'a travaillée,

01:19:44j'ai un rapport étrange avec les hommes. Non,

01:19:46pas tous les hommes, certains hommes,

01:19:48ce type d'hommes.

01:19:50J'ai passé ça, nous avons passé ça parce que c'est une audition

01:19:52effectivement à l'Assemblée nationale.

01:19:54Les membres de la commission, c'est Sandrine Rousseau,

01:19:56Sarah Legrain et Erwann Balanant,

01:19:58un démocrate et les filles, puis un

01:20:00écologiste. Pourquoi ? Parce que ces

01:20:02femmes, dans ces cas-là, parlent

01:20:04sous serment.

01:20:06C'est une commission d'enquête ?

01:20:08C'est pas une commission d'enquête, c'est ce qu'on appelle ?

01:20:10C'est pas une commission d'enquête, c'est une mission d'information.

01:20:12Écoutez,

01:20:14a priori j'ai vérifié, une audition commune

01:20:16etc.

01:20:18Il se dit dans ces commissions

01:20:20d'enquête ou dans ces auditions-là, des choses

01:20:22qui ne se disent pas sur un plateau de télévision.

01:20:24Je pense à ce qu'avaient dit des magistrats.

01:20:26C'est très intéressant.

01:20:28Je pense que ce qui s'était dit également sur le

01:20:30nucléaire, où on avait passé tous les

01:20:32régulièrement, M. Proglios qui disait

01:20:34vraiment, sur un plateau de télévision

01:20:36il ne se dit pas ça, il y a une exigence sans doute

01:20:38de vérité, mais hier on avait ce débat-là

01:20:40et M. Golnadel, notamment,

01:20:42et M. Philippe Bézier étaient un peu choqués

01:20:44de cela, et je voulais avoir votre avis, vous,

01:20:46qui êtes avocat et

01:20:48magistrat.

01:20:49Moi je pense que ce qu'expriment ces

01:20:51jeunes femmes est tout à fait

01:20:53tout à fait sincère

01:20:55et que leur souffrance est réelle

01:20:57mais c'est vrai que ça pose un problème

01:20:59en tout cas à l'avocat que je suis, peut-être au magistrat

01:21:01que tu es, qu'il n'y ait pas

01:21:03quelqu'un pour répondre. Que M.

01:21:05Bellatar, qui est accusé, ne soit pas là pour se défendre.

01:21:07C'est un peu univoque.

01:21:09Oui, mais attention, on n'est pas devant

01:21:11un tribunal. Le contradictoire

01:21:13c'est devant le tribunal.

01:21:15Là, c'est une commission qui veut

01:21:17entendre des témoignages,

01:21:19des choses vécues.

01:21:21Ça ne veut pas dire pour autant que ce qu'elle dit, c'est

01:21:23totalement la vérité. C'est la commission

01:21:25de se faire sa propre religion, en fait.

01:21:27On va terminer cette émission avec

01:21:29Denis Olivier dans une seconde, mais

01:21:31écoutez tout d'abord le docteur Millot, qui sera

01:21:33demain à 10h30. Brigitte nous dira

01:21:35comment nous protéger du froid avec

01:21:37efficacité.

01:21:39Nous avons, hommes comme femmes,

01:21:41à peu près 5 millions de poils

01:21:43sur le corps.

01:21:45À la base de chaque poil,

01:21:47il y a un petit muscle que l'on appelle

01:21:49le muscle arrecteur, comme on le

01:21:51voit là. On l'appelle arrecteur,

01:21:53érecteur ou horripilateur.

01:21:55Il se dresse, quoi.

01:21:57En gros, le cerveau

01:21:59va dire aux muscles de se contracter,

01:22:01aux 5 millions de muscles, et c'est la chair

01:22:03de poule. Et les poils vont se

01:22:05hérisser, comme on peut le voir

01:22:07là, au froid.

01:22:09Voilà ce que font vos poils au froid.

01:22:11Ils se hérissent.

01:22:13Ça nous isole de la chaleur ? Oui, parce qu'en fait,

01:22:15ça ne va faire qu'entre la surface,

01:22:17le haut du poil

01:22:19et le corps, ça va faire comme un petit coussin

01:22:21d'air, et on sait que l'air est

01:22:23isolant. Ce n'est pas pour rien que dans les doudounes,

01:22:25ça tient chaud. Pourquoi ? Parce qu'il y a du duvet,

01:22:27bien sûr, mais parce qu'il y a de l'air.

01:22:29C'est pas que le froid

01:22:31qui fait hérisser les poils.

01:22:33Oui, vous avez parfaitement raison.

01:22:35On était avec Denis Oliven ce matin, et

01:22:37je leur remercie. La France doit travailler plus.

01:22:39Suis-je devenu réac au moment

01:22:41de la réforme des retraites ? Écrivez-vous. Adopté

01:22:43en mars 2023, il m'est arrivé à quelques

01:22:45reprises de développer la thèse que nous ne travaillons pas

01:22:47assez lors de débats de télévision.

01:22:49Qu'avais-je dit ? Mon Dieu,

01:22:51comme dans les attractions des fêtes foraines de mon enfance

01:22:53ou passant d'un miroir à l'autre, on est trop gros ou trop

01:22:55minces, trop petits ou trop géants.

01:22:57Je me suis vu à travers les injures

01:22:59reçues sur les réseaux sociaux dans un miroir

01:23:01déformant, néoréal, droitier,

01:23:03pire que tout, néolibéral, bien sûr.

01:23:05Mais c'est très intéressant ce que vous dites, parce que quand je parlais

01:23:07de climat tout à l'heure, on est au cœur

01:23:09d'un climat général.

01:23:11C'est-à-dire qu'on ne peut quasiment plus parler

01:23:13de rien, et on ne peut même pas émettre

01:23:15l'idée qu'il faut travailler plus sans être

01:23:17un fasciste, au fond.

01:23:19C'est certain, on assiste. C'est pour ça que quand vous disiez

01:23:21tout à l'heure, Trump, je trouve

01:23:23que tout ce qui contribue à une polarisation

01:23:25excessive du débat, au fait

01:23:27qu'on ne peut plus échanger d'arguments rationnels,

01:23:29qu'on ne peut plus avoir des idées sans se faire

01:23:31insulter, injurier, assigner à

01:23:33un camp, nous empêche de regarder la réalité

01:23:35en face. Moi, ce que je dis,

01:23:37je ne sais plus qui avait dit, je crois que c'était encore Tony Blair

01:23:39qui avait dit que l'économie n'est pas de droite

01:23:41ou de gauche. Quand je

01:23:43parle, j'essaie de poser un diagnostic

01:23:45sur la situation française en m'appuyant sur

01:23:47des chiffres incontestables, je pense que ça

01:23:49pourrait faire consensus. Et pourtant

01:23:51non, parce que vous êtes immédiatement assigné,

01:23:53on vous accuse d'être ceux-ci ou ceux-là.

01:23:55C'est dommage. – Bon, c'est terminé en tout cas.

01:23:57Moi, je vous souhaite bonne chance pour cette nouvelle

01:23:59télévision. C'est dans le groupe Kretinsky, cette nouvelle

01:24:01télévision, c'est bien ça ? – Absolument. – Et elle

01:24:03commence quand ? – Elle commence

01:24:05le 1er juin. – Et ça, c'est sur quel canal ?

01:24:07– 18. – Le canal 18.

01:24:09Et le grand chef, c'est Christopher Baldeli ?

01:24:11– Absolument. – Qu'on salue, parce qu'il a

01:24:13été mon chef à RTL

01:24:15et un bon chef. – Un hymne très très

01:24:17écouté. Le chef, c'est Christopher Baldeli.

01:24:19Immense expérience. – Voilà.

01:24:21– L'identité visuelle,

01:24:23c'est Robial, qui est le plus grand

01:24:25designer. Enfin bref, on n'a pris que des talents.

01:24:27– Et vous voulez pas nous dire qui présentera

01:24:29le Prime de 22h00

01:24:31minuit ? – Bien sûr, vous le saurez.

01:24:33– Dans le métier ?

01:24:35– C'est quelqu'un qui n'aura

01:24:37certainement pas votre talent, mais en tous les

01:24:39cas, en tout cas, ça

01:24:41sera quelqu'un dont on

01:24:43vous dira à temps qu'il est. – Bien sûr.

01:24:45En tout cas, on salue Christopher Baldeli, parce que c'est vrai

01:24:47qu'il a dirigé RTL

01:24:49à l'époque et les résultats,

01:24:51avec maestria.

01:24:5310h37, merci Denis Oliven.

01:24:55Je vais vous remercier vraiment grandement tous

01:24:57puisque c'est le dernier

01:24:59jour de la semaine. Donc

01:25:01Mathieu Sibylle Prolat était à la réalisation,

01:25:03Dominique Raymond était à la vision, Noah était au son.

01:25:05Merci à Nicolas Nissime à la programmation.

01:25:07On cite toujours le vendredi tous nos amis de la programmation.

01:25:09Je pense à Magda, Lino Vitez,

01:25:11etc. Audrey Bertheau, qui est là

01:25:13cette semaine parce que notre amie Marine a pris

01:25:15quelques jours de vacances bien méritées. Et Audrey,

01:25:17je la félicite, elle est parfaite. Et

01:25:19Jean Delacoste, l'arrêt mondi était

01:25:21également là. Merci, passez un excellent

01:25:23week-end. Et ce soir, c'est

01:25:25Éliott Deval,

01:25:27bien évidemment. Bon week-end

01:25:29mesdames. À lundi.

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