Carlos Poggio, professor de relações internacionais no Berea College, analisou os recuos de Trump na guerra tarifária com a China e os impactos na política interna e externa dos EUA. Um retrato do improviso nas decisões e do peso político sobre o presidente.
Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://tinyurl.com/guerra-tarifaria-trump
🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!
Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil
📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:
🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais
🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562
🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube
🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Soul TV, Zapping | Novos Streamings
#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasil
Acompanhe a cobertura em tempo real da guerra tarifária, com exclusividade CNBC: https://tinyurl.com/guerra-tarifaria-trump
🚨Inscreva-se no canal e ative o sininho para receber todo o nosso conteúdo!
Siga o Times Brasil nas redes sociais: @otimesbrasil
📌 ONDE ASSISTIR AO MAIOR CANAL DE NEGÓCIOS DO MUNDO NO BRASIL:
🔷 Canal 562 ClaroTV+ | Canal 562 Sky | Canal 592 Vivo | Canal 187 Oi | Operadoras regionais
🔷 TV SINAL ABERTO: parabólicas canal 562
🔷 ONLINE: https://timesbrasil.com.br | YouTube
🔷 FAST Channels: Samsung TV Plus, TCL Channels, Pluto TV, Soul TV, Zapping | Novos Streamings
#CNBCNoBrasil
#JornalismoDeNegócios
#TimesBrasil
Categoria
🗞
NotíciasTranscrição
00:00Eu tenho o prazer agora de conversar por videochamada com Carlos Podio, que é professor do Berea College, no estado americano do Kentucky.
00:08Podio, obrigado mais uma vez por atender a gente aqui com tanto cuidado.
00:12Eu quero começar não só falando de guerra tarifária, mas de um recorte muito específico.
00:17Porque na última semana a gente teve não só essa guerra de tarifas, como uma guerra de versões.
00:22A Casa Branca dizendo, olha, os chineses estão nos procurando, estamos negociando.
00:26Aí Pequim falando, não estamos, ninguém procurou, nós da China e os Estados Unidos.
00:33E agora a China estendeu, o parágrafo seguinte da conversa é, sim, agora nós começamos a, demos início a essa negociação,
00:43porque os Estados Unidos nos procuraram.
00:47Então temos duas versões, uma contradiz a outra.
00:50Mas de um ponto comum, e o que a reportagem mostrava aí, justamente falando do México,
00:57o México agora recebeu um alívio para as taxações de peças automotivas produzidas no México para os Estados Unidos.
01:04Nesses dois pontos, nós temos um recuo, claro, do Donald Trump.
01:07Negociando com a China, segundo a China, que foi atrás, então, de Pequim,
01:13e criando ali isenções, exceções a uma regra muito mais mão de ferro,
01:21há um mês atrás, quando ele começou a apresentar as taxações,
01:25aquela imagem com o cartaz, quanto seria a sobretaxa a cada país.
01:30A minha pergunta é a seguinte, Pódio, o que sobra do capital político do Trump
01:36depois de tantas ameaças e agora ele meio que dando os passos para trás?
01:42Boa noite mais uma vez.
01:44Boa noite, Pavale, é um prazer conversar com você, com quem nos assiste.
01:48De fato, você descreveu muito bem.
01:50O Donald Trump tem operado muito na base do improviso.
01:54Isso está sendo muito claro.
01:56Evidentemente que não há um plano concreto por trás do que o Trump tem feito.
02:01Se tivesse um plano, ele não colocava tarifa num dia,
02:04tirava num outro, cedia a pressões no dia seguinte.
02:08Essa ideia de colocar tarifas à torto e à direito
02:11é muito prejudicial para a economia norte-americana,
02:14porque a forma como o Trump descreve o comércio internacional
02:18é como se fosse no século XIX.
02:21Ou seja, países fazem os seus produtos e vendem para outros países.
02:25Hoje, as coisas não funcionam dessa forma.
02:28Um automóvel, por exemplo, se você pegar uma parte de um automóvel,
02:31uma suspensão traseira de um automóvel,
02:34essa suspensão traseira parte desse processo de efeito doméstico,
02:38parte no Canadá, parte nos Estados Unidos,
02:40e atravessa a fronteira diversas vezes
02:42até voltar para os Estados Unidos e ser colocado num automóvel.
02:46Isso apenas uma parte de um carro.
02:49Isso é todo o processo de cadeia de produção,
02:51que a gente chama de cadeia de produção global.
02:53Portanto, o que aconteceu é que com esse acordo
02:56entre México e Estados Unidos e Canadá,
02:58primeiro o NAFTA, depois o SMCA,
03:00que é a continuidade do NAFTA,
03:02que zerou grande parte das tarifas entre esses países,
03:06as cadeias de produção se adaptaram.
03:08Ao longo de anos isso foi montado.
03:10Para você utilizar a produção,
03:12para você fazer onde é mais barato,
03:15o que levou aos Estados Unidos
03:16a serem um país onde o acesso a produtos é muito barato.
03:20Você tem muitos brasileiros que vêm aos Estados Unidos e falam
03:23ah, mas foi barato, esse ou aquele produto,
03:25um carro, um telefone, etc.
03:27Por isso, porque como a forma os Estados Unidos
03:29se aproveitou do livre comércio
03:31para montar uma cadeia de produção muito complexa.
03:35Donald Trump quer acabar com isso.
03:36No fundo, Donald Trump quer transformar
03:38os Estados Unidos num Brasil.
03:40Você colocando altas tarifas,
03:42os produtos vão encarecer,
03:44e isso não vai resolver o problema
03:45de montar e trazer a produção para os Estados Unidos,
03:49até porque os Estados Unidos,
03:50como todos os países envolvidos,
03:52são muito ligados à questão do serviço
03:55mais do que à questão do produto.
03:5780% dos empregos nos Estados Unidos,
04:01ou seja, 4 de cada 5 empregos nos Estados Unidos,
04:04são no setor de serviços.
04:06Não é mais um país apoiado na indústria.
04:09Você coloca as principais empresas americanas,
04:13o Google, o Facebook,
04:14são empresas que não fazem produtos,
04:16são empresas que oferecem serviços de alta tecnologia,
04:19que tem a ver com isso que os Estados Unidos oferecem.
04:22Isso ficou muito claro nessa disputa com a China.
04:25O Donald Trump, vamos lembrar o que aconteceu,
04:28ele coloca a tarifa torto e a direito,
04:30depois o mercado cai,
04:32ele fica um pouco assustado com isso,
04:34o próprio Trump fala,
04:35as pessoas ficaram um pouco assustadas,
04:36mas não, ele ficou assustado.
04:38Ele dá uma pausa,
04:39que ele chama de pausa de 90 dias,
04:41alguns países vão retaliar,
04:43ele vai dizer, olha, aqueles que não retaliaram,
04:45nós vamos conversar,
04:46tentando colocar mais pressão sobre a China.
04:48E a China continua retaliando,
04:50ou seja, a China não cai no blefe dos Estados Unidos.
04:53Porque ainda que economicamente seja muito ruim,
04:56tanto para os Estados Unidos quanto China,
04:58o que ficou muito claro nessa disputa,
04:59é que politicamente a China tem mais condição
05:01de absorver esse tipo de disputa.
05:04O Donald Trump, por viver numa situação
05:07onde tem muitas outras pressões,
05:09do mercado, de produtores,
05:12dos consumidores, dos eleitores,
05:15a classe média norte-americana
05:17que consome muito produto
05:19que é importado da China.
05:21Então, a pressão política no Donald Trump
05:23é muito mais forte
05:23do que a pressão política no Xi Jinping.
05:26Então, o resultado é que nós tivemos
05:27a administração, o Trump passou uma ou duas semanas
05:29dizendo, não, queremos conversar com a China,
05:31eles ligaram, não ligaram para a gente,
05:33dando indicações,
05:35e os chineses falando, não, não ligamos,
05:36pois isso não é nenhuma.
05:37Então, no fundo, é o Donald Trump,
05:39a administração Trump,
05:40que pediu, pelo amor de Deus,
05:41para conversar com os chineses agora,
05:43porque viram o tamanho do gol.
05:45Agora, Pódio,
05:46eu tenho um privilégio de conversar contigo,
05:48além do teu conhecimento em Estados Unidos,
05:51você está aí morando,
05:53você tem contato aí como um morador
05:55e fala com os cidadãos,
05:57com os eleitores.
05:58Você já percebe que existe
06:00um certo descolamento do Donald Trump
06:03com o resto do partido republicano?
06:05Tudo bem, isso já tinha desde quando
06:07ele foi candidato pela primeira vez,
06:09mas agora talvez esse descolamento
06:11esteja aumentando.
06:12Por que eu estou perguntando isso?
06:14Porque no final do ano que vem
06:15a gente tem as eleições legislativas.
06:18E hoje, os republicanos estão na Casa Branca,
06:21a maioria no Senado,
06:22a maioria no Congresso,
06:23a maioria dos estados americanos
06:25são governados por republicanos.
06:28A baixa popularidade do Trump,
06:31e uma hora ele vai lidar com os dados de realidade,
06:33talvez um aumento da inflação,
06:36talvez o encarecimento da vida da classe média,
06:40talvez um desemprego meio acima da média.
06:45Ele vai ter que dar satisfação
06:48para aquela classe média baixa
06:50que votou nele massivamente,
06:52para os governadores que apoiaram,
06:55para os republicanos que apoiaram.
06:57Quando a gente fala de política
06:58e quando a lama começa a subir pelos sapatos
07:01e chega na barra da calça,
07:02todo mundo vai dando uns passos atrás
07:04para sair do pântano.
07:05Você acha que os republicanos
07:07já começam um ensaio de um descolamento
07:10dessa visão, dessa figura do Trump?
07:14Eu acho que ainda é cedo.
07:16O que aconteceu,
07:17que a gente precisa lembrar,
07:18é que o Donald Trump já tomou
07:20o Partido Republicano por completo.
07:22Ele dominou o Partido Republicano.
07:24O velho Partido Republicano,
07:26do Ronald Reagan, por exemplo,
07:28esse partido não existe mais.
07:29As pessoas que eram ligadas
07:31ao establishment do Partido Republicano
07:34ou foram afastadas
07:36ou perderam eleições
07:37ou morreram,
07:38ou saíram do cargo.
07:40Então, isso acabou.
07:41O que nós temos hoje
07:42é um partido que é completamente
07:44dominado pelo trumpismo.
07:45É um partido completamente diferente,
07:47um partido com uma base eleitoral
07:49completamente diferente.
07:50Você mencionou aí
07:51essa classe média baixa norte-americana
07:53que costumava votar nos democratas.
07:55Então, houve pela primeira vez
07:56nessas eleições,
07:58as últimas eleições de 2024,
08:00o Donald Trump,
08:00pela primeira vez em muitos anos,
08:02os republicanos ganham
08:03na faixa de eleitores
08:05que são eleitores mais pobres.
08:07Então, é um processo
08:08em que ele foi bem-sucedido
08:10em engariar uma nova parcela
08:12de eleitores.
08:13É uma transformação
08:14bastante grande do Partido.
08:15Então, o Partido está muito conectado
08:17ao Donald Trump.
08:19Muita gente tem medo
08:20de desafiar o Donald Trump.
08:22Você tem alguns nomes,
08:23um ou outro,
08:24principalmente no Senado norte-americano,
08:26um ou outro nome
08:27que tem mais independência,
08:29que vota contra
08:30algumas das questões
08:32do Donald Trump no Senado.
08:33Mas, em geral,
08:34você tem um partido
08:35muito alinhado
08:37com o trumpismo.
08:39Então, acho que é um pouco cedo
08:40se começarmos a ver,
08:41como tudo indica,
08:43os custos dessa política.
08:45Porque, ainda que o Trump
08:47acorde amanhã,
08:48e um dos problemas
08:49é justamente esse,
08:50a gente não sabe
08:50qual vai ser a tarifa amanhã,
08:53eu converso com gente aqui
08:54que não sabe o que vai fazer
08:55em termos que tem
08:56de compra da China.
08:57Por exemplo,
08:57tem pessoas que trabalham
08:59com fogos de artifício.
09:00Vai ter,
09:01ano que vem,
09:02em 2026,
09:03vai se comemorar
09:04um importante marco
09:05da independência norte-americana.
09:07Fogos de artifício
09:08são trazidos
09:09praticamente todos da China.
09:11Essas pessoas
09:12já teriam que começar
09:13a fazer essas compras,
09:14porque as fábricas chinesas
09:16precisam produzir
09:17de acordo com a demanda,
09:18e tem outras demandas mundiais
09:19além da demanda norte-americana.
09:22Eles não sabem o que fazer,
09:23se a tarifa vai permanecer
09:24como está,
09:24se vai mudar daqui a uma semana.
09:26Então,
09:26isso,
09:27eu estou dando um exemplo
09:28do microcosmo,
09:29dessa indústria
09:29de fogos de artifício,
09:31você multiplica isso
09:32por uma série de indústrias,
09:33decisões de mercado,
09:35decisões econômicas
09:37que estão aguardando
09:38o que vai se passar
09:39pela cabeça
09:40do Donald Trump amanhã.
09:41Então,
09:42isso causa
09:42uma insegurança muito grande
09:43que tem um impacto
09:44no mercado.
09:46A grande questão
09:46da sua pergunta é
09:48se vai,
09:49essa questão econômica,
09:50ela vai começar
09:51a sentir de fato
09:52de forma muito mais aguda
09:55a ponto de influenciar
09:58as chamadas eleições
09:59de meio de mandato,
10:00o que significaria
10:01que o Trump
10:01teria que trabalhar
10:03nos dois últimos anos
10:05dele de mandato
10:06com uma minoria
10:07no Congresso.
10:08Essa questão,
10:08acho que a gente vai ter
10:09que esperar um pouco ainda
10:10para entender ainda
10:12como é que isso vai funcionar.
10:14Pode,
10:14eu sempre me despeço
10:15da mesma maneira,
10:16é um clichê,
10:18porque é verdade.
10:18a gente ainda vai ter
10:20muito argumento,
10:21o Trump ainda vai nos dar
10:22muitos subsídios
10:24para discutirmos.
10:25Você tem toda a razão,
10:26ainda é muito cedo
10:27e da cabeça de Donald Trump
10:29é igual ao cartola de mágico,
10:30você nunca sabe
10:31o que vai sair de dentro.
10:32Obrigado mais uma vez
10:33pelos esclarecimentos,
10:35pelos teus conhecimentos
10:36compartilhados aqui conosco.
10:38Carlos Pode,
10:39professor do Berea College
10:41no Kentucky,
10:42sempre nos atende muito bem.
10:43Pode, obrigado,
10:44bom final de semana.