Le business de l'immigration - Sud Radio dans tous ses états - Vidéo Dailymotion

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Sud Radio dans tous ses états avec Professeur Bruno Falissard, Henri Guaino, Nicolas Pouvreau-Monti et Erik Tegner  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr    ##SUD_RADIO_DANS_TOUS_SES_ETATS-2025-04-30##

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00:00:00On s'apprête à passer un morceau du déjeuner ensemble, ravi de vous retrouver pour 2h jusqu'à 14h pour des débats, pour de la discussion et évidemment pour avoir vos réactions 0826 300 300 et également sur l'application Sud Radio.

00:00:15Mais avant qu'on passe au plat de résistance, laissez-moi vous faire déguster un petit amuse-bouche si je puis me permettre.

00:00:20Est-ce que vous pensez que les lois qu'on vote et les initiatives qu'on prend sont encore le reflet de la grandeur de la France ?

00:00:27J'espère pas parce que figurez-vous que ce lundi, un rapport solennel a été remis au ministre des Transports, Philippe Tabarro, sur, écoutez bien le sujet, le partage de la voie publique.

00:00:37C'est du sérieux.

00:00:38Autour de la table, Emmanuel Barbe, inspecteur général de l'administration, rien que ça, et Florence Guillaume, déléguée à la sécurité routière et des associations d'usagers du vélo.

00:00:49L'objectif ? Réinventer la route.

00:00:51Et là vous vous dites, un rapport, ça doit apporter un résultat.

00:00:53Il y en a eu un, une proposition brillante, faire de l'ouverture de la portière avec la main droite une épreuve du permis de conduire.

00:01:01C'est très sérieux, oui, oui, ouvrir sa portière avec la main droite pour éviter de faucher un cycliste deviendrait un geste civique évalué au permis de conduire.

00:01:09Alors, si vous n'êtes pas rassuré, laissez-moi vous citer Céline Scornavaca, nouvelle grande prétexte des usagers,

00:01:14parce que figurez-vous que c'est elle qui gère l'association des usagers du vélo.

00:01:18Et elle trouve ça brillante.

00:01:19Donc vous voyez, auditeurs de Sud Radio, non, je n'espère pas que les lois et que les initiatives qu'on prend soient absolument le reflet du pays.

00:01:27Sud Radio

00:01:29Et voilà, deux chambres exposées plein Sud.

00:01:35J'adore, t'en penses quoi ?

00:01:36Il y a toute l'isolation à refaire, si tu rajoutes les travaux, on n'a pas le budget.

00:01:39Encore deux qui ne connaissent pas le prêt immobilier à impact de caisse d'épargne.

00:01:43Si vous combinez le financement de votre futur logement avec des travaux de rénovation énergétique,

00:01:47caisse d'épargne peut baisser votre taux de crédit immobilier.

00:01:50C'est pas utile ça ?

00:01:51Caisse d'épargne, vous êtes utile.

00:01:52Sous réserve d'acceptation de votre dossier par votre caisse d'épargne,

00:01:55l'emprunteur dispose d'un délai de réflexion de 10 jours et la vente est subordonnée à l'obtention du prêt.

00:01:59Si celui-ci n'est pas obtenu, le vendeur doit rembourser les sommes versées, voire conditions en agence.

00:02:04Sud Radio, midi 14h, Maxime Liédo sans réserve.

00:02:08Le problème de l'éducation nationale, c'est qu'elle est sclérosée.

00:02:11Biberon, canapé et téléphone portable.

00:02:13La première chose qui me vient à l'esprit, c'est la machine.

00:02:15Notez dans vos agendais qu'à partir de lundi, je ne serai pas là pendant un mois parce que je fais le pont.

00:02:18La taille de la machine, c'est une machine qui est effroyable.

00:02:21Et après, je fais la grève. Et après, je pars en stage.

00:02:23Après, dans les salles de classe, il se passe ce qui se passe.

00:02:26Maëllina et sa meilleure copine enchaînent des danses sur TikTok.

00:02:29On va arrêter le tir de minutes là.

00:02:38Et s'il n'y avait pas de téléphone ?

00:02:40En fait, il n'y a pas de téléphone, on s'en vient.

00:02:41Deux heures pour parler vrai.

00:02:440 826 300 300 et l'application Sud Radio.

00:02:48Pour réagir, pour nous interpeller et surtout pour participer aux discussions qu'on va avoir dans ce studio,

00:02:53notamment à 13 heures avec cette question qui mine de rien, le fil rouge de tous les gouvernements.

00:02:59Est-ce que l'immigration peut devenir une chance pour la France ?

00:03:02Je vous demande ça parce qu'on va en discuter très sérieusement avec des chiffres,

00:03:05notamment Nicolas Pouvomonti, cofondateur et directeur de l'Observatoire de l'Immigration et de la Démographie,

00:03:10sera avec nous pour débattre de cette question avec Éric Tegner, le fondateur de Frontières,

00:03:15qui est une voix habituée de Sud Radio.

00:03:18A 12h30, on va recevoir et on va discuter avec Henri Guénaud pour un sujet qui vous concerne tout.

00:03:22Vous êtes peut-être en train de récupérer vos enfants à l'école.

00:03:26Nous sommes mercredi, vous allez passer l'après-midi avec eux.

00:03:28Et vous vous dites quand même, l'école, ce n'est plus la même chose.

00:03:31Surtout depuis cette attaque au couteau qui a eu lieu vendredi dernier.

00:03:34Henri Guénaud, ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy à l'Elysée, pose cette question.

00:03:38Que peut l'école face à une société de plus en plus déshumanisée ?

00:03:42Pour lui, l'école s'est effondrée, elle s'est largement vautrée dans le laxisme.

00:03:47Et figurez-vous que nous sommes les seuls responsables de ce désastre.

00:03:51Donc peut-on sauver l'école pour peut-être un peu mieux sauver notre jeunesse ?

00:03:54C'est la question qu'on posera à Henri Guénaud, mais qu'on vous pose aussi, je le répète, 0 826 300 300.

00:04:01Dans un instant, un autre débat aussi.

00:04:02La jeunesse, les écrans, un temps absolument délirant.

00:04:06Les réseaux sociaux, des violences, des images auxquelles la jeunesse n'est pas préparée.

00:04:10Donc faut-il tout simplement encadrer le droit aux écrans ?

00:04:14Gabriel Attal propose carrément une veille numérique.

00:04:17Il dit vouloir, je cite, s'inspirer de la Chine.

00:04:20Rien que ça.

00:04:21Faut-il aller jusque-là ?

00:04:22Faut-il interdire tous les écrans avant 6 ans ?

00:04:24Nous poserons la question à Bruno Falissard, qui est le président de la Société française de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent.

00:04:31Vous avez le menu, il n'y a plus qu'à mettre sa petite serviette, préparer les couverts et on passe le déjeuner ensemble.

00:04:35Il est midi 12 et vous êtes sur Sud Radio.

00:04:37A tout de suite.

00:04:39Sud Radio, dans tous ses états.

00:04:43Maxime Liedot.

00:04:440-826-300-300 pour dialoguer avec un sujet qui vous concerne à midi, à l'heure où peut-être vous venez de chercher vos enfants à l'école.

00:04:53Faut-il limiter absolument l'accès aux écrans, par exemple à partir de 6 ans ?

00:04:58Ou faut-il, comme Gabriel Attal potentiellement, envisager une veille numérique ?

00:05:03C'est-à-dire qu'à partir d'une certaine heure le soir, hop, on coupe tout, y compris pour les réseaux sociaux.

00:05:07On va essayer de voir ça en détail avec Bruno Falissard.

00:05:10Bonjour.

00:05:12Bonjour.

00:05:12Vous êtes président de la Société française de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent.

00:05:16Merci beaucoup d'être avec nous.

00:05:18C'est vrai que l'heure n'est plus du tout à l'à peu près, parce que dans un texte qui a été envoyé au gouvernement,

00:05:23la Société française de santé publique, celle de la psychiatrie, d'ophtalmologie, de la psychiatrie,

00:05:28alerte clairement sur les conséquences d'une exposition précoce et prolongée aux écrans qui sont désormais largement avérés.

00:05:34Alors, avant d'entrer dans ce vif du sujet, quelles sont les données scientifiques qu'on a

00:05:38et que nous avons actuellement concernant l'aspect néfaste, très concrètement,

00:05:42des écrans sur les enfants, notamment dès le plus jeune âge ?

00:05:46Oui.

00:05:48Alors, les écrans, ça fait plusieurs années, mais la recherche, ça prend du temps.

00:05:51Et donc, depuis la 2022, on a maintenant des données solides,

00:05:56notamment une grosse étude parue dans le JAMA psychiatrique et une revue très prestigieuse

00:06:01sur 150 000 enfants qui résument 80 études de 0 à 12 ans et qui montrent que l'exposition aux écrans

00:06:10a un effet sur les troubles de l'attention, l'hyperactivité et même des éléments anxio-dépressifs.

00:06:16Alors, bien sûr, le phénomène est faible dans les études épidémiologiques,

00:06:20mais il touche un nombre considérable d'enfants, puisque dans la même étude,

00:06:24il est dit que 75% des enfants consomment des écrans au-delà des seuils recommandés.

00:06:30Et c'est quoi les seuils recommandés ?

00:06:32Parce qu'il y en a beaucoup qui nous écoutent, qui, je pense,

00:06:33évitent en effet d'abreuver leurs enfants avec des tablettes et des téléphones,

00:06:37mais les seuils recommandés scientifiques, c'est quoi ?

00:06:40Alors, non, les seuils recommandés ne sont pas scientifiques, ils étaient cliniques.

00:06:44Parce que la science a toujours forcément du retard par rapport à la clinique,

00:06:49parce que la science, ça prend du temps.

00:06:50Donc, ce qui était suggéré, ce n'était pas avant 3 ans,

00:06:53c'était très modéré jusqu'à 6 ans, et puis après, progressivement augmenté.

00:06:59Et là, ce que l'on propose, c'est que non, avant 6 ans, ce n'est pas une bonne idée.

00:07:03Et quand vous parlez de troubles que cela provoque chez l'enfant,

00:07:06de quels troubles on parle concrètement ?

00:07:08Il y a l'attention, il y a quoi d'autre ?

00:07:10Attention, hyperactivité, voire même anxiété et dépression.

00:07:15Rien que ça. Et ça, dès les plus jeunes âges, c'est-à-dire entre 3 et 6 ans,

00:07:18on peut percevoir ça chez les plus jeunes avec une surexposition aux écrans ?

00:07:23Alors, ça, c'est l'effet à moyen terme.

00:07:26C'est-à-dire, dans l'étude, c'est de 0 à 12 ans.

00:07:29Ce qui se passe, c'est qu'en fait, plus les écrans sont consommés précocement,

00:07:34à un moment où le cerveau se construit chez l'enfant,

00:07:37et plus l'enfant est jeune, plus son cerveau se construit vite.

00:07:40Et donc, plus les écrans peuvent avoir un impact fort à ce moment-là.

00:07:44Et donc, ce qui se passe entre 0 et 6 ans va avoir un impact particulièrement fort plus tard.

00:07:50Et pourquoi ? Beaucoup peuvent se demander.

00:07:53On a mine de rien, dans les textes français, une majorité numérique qui est à 15 ans, je crois.

00:07:58Vous ne vous recommandez pas d'écran avant 6 ans.

00:08:00Pourquoi 6 ans ? Pourquoi pas 5 ? Pourquoi pas 7 ?

00:08:03Eh bien, regardez la crèche et l'école maternelle.

00:08:06Vous voyez, après, il y a l'école primaire.

00:08:08Pourquoi on fait ça ? Parce que, de 0 à 3 ans, c'est les 1000 jours.

00:08:12Là, l'enfant apprend tout de la vie.

00:08:15Il rencontre, il apprend à parler, il apprend à marcher, etc.

00:08:18Et là, bien sûr qu'il ne faut pas d'écran.

00:08:20Il faut l'embrasser, il faut le sécuriser, il faut lui parler, il faut jouer.

00:08:25Après, qu'est-ce qu'on fait à l'école maternelle ?

00:08:27Eh bien, on se socialise.

00:08:29C'est-à-dire qu'on est dans la cour de récréation.

00:08:31On apprend à vivre ensemble, on apprend à dessiner, on apprend à gérer ses émotions.

00:08:36Est-ce que vous croyez que les écrans, ça sert à ça ?

00:08:39Est-ce que les écrans, ça sert à mieux fonctionner dans la cour de récréation ?

00:08:43Ben non.

00:08:43Alors, à la limite, après 6 ans, il y a les apprentissages, c'est l'école primaire.

00:08:48Et là, pour les apprentissages, apprendre à lire, à écrire, peut-être que les écrans, ça peut être utile.

00:08:53Mais avant 6 ans, ça n'a pas d'utilité pour développer un enfant.

00:08:57Par contre, ça peut avoir des inconvénients.

00:08:59Pourquoi on ferait quelque chose à nos enfants qui peut avoir des inconvénients et qui n'a pas d'utilité ?

00:09:04Expliquez-moi.

00:09:05Mais même l'école, on le voit, vous parliez des apprentissages, de plus en plus, on le voit, ce sont de vrais sujets.

00:09:11Les apprentissages ont vocation à passer, mine de rien, par les écrans.

00:09:14Est-ce qu'on peut se dire que même entre 6 ans et 10 ans, peut-être à l'école,

00:09:18il faudrait limiter le plus possible l'accès à l'écran, précisément parce que, mine de rien,

00:09:23oui, lire sur un écran, c'est formidable, mais il n'y a rien de mieux qu'un livre.

00:09:25Oui, d'accord, compter avec un écran et un jeu, c'est formidable, il n'y a rien mieux que faire une multiplication sur un bout de papier.

00:09:32Est-ce que là aussi, sans pousser, on va dire, la machine jusque dans quelque chose de très, très, très contrôlée,

00:09:37très, très, très contrôlable, est-ce qu'on ne peut pas penser que l'éducation nationale elle-même

00:09:40devrait se concentrer entre 6 et 10 ans sur un apprentissage hors écran ?

00:09:44Oui, mais je crois que c'est déjà un peu le cas.

00:09:48Vous savez, il y a eu effectivement une effervescence autour du numérique à l'école,

00:09:54en se disant, on va être as-been s'il n'y a pas d'écran à l'école, s'il n'y a pas d'ordinateur,

00:10:00on va être comme la Troisième République, Jules Ferry, etc.

00:10:03Il faut vivre avec son temps.

00:10:05Et pourquoi pas ?

00:10:06Sauf que maintenant, on a des retours d'enseignants qui disent, oui, c'est bien,

00:10:12mais c'est bien aussi, comme vous dites, de lire un livre avec des images, etc.,

00:10:17et puis d'en échanger.

00:10:18Il faut un équilibre, voilà, il faut un équilibre.

00:10:21Le progrès, c'est bien.

00:10:23Balancer tout ce qu'il y avait avant, ce n'est pas forcément une bonne idée.

00:10:25Oui, et surtout, en effet, quand vous dites que l'informatique occupe une telle place désormais

00:10:30dans nos vies quotidiennes que si on peut y sensibiliser les élèves après,

00:10:33en effet, leur avoir donné le goût de la lecture, de l'écriture et du savoir, c'est mieux.

00:10:37Il y a un de vos confrères, Marcel Ruffaut, qui s'est emparé du sujet,

00:10:40notamment en coécrivant une tribune avec l'ancien Premier ministre, Gabriel Attal.

00:10:43J'aimerais qu'on regarde ensemble ce qui est proposé pour savoir si c'est de l'ordre du sérieux

00:10:48et de l'envisageable.

00:10:50Dans les idées de Gabriel Attal, il y a certes la fameuse majorité numérique à 15 ans

00:10:53qui est déjà inscrite dans les textes, mais qui n'est pas encore totalement effective.

00:10:57Il y a également un couvre-feu numérique entre 22h et 8h pour les jeunes de 15 à 18 ans.

00:11:03Est-ce que pour vous, c'est quelque chose qui paraît raisonnable, faisable, acceptable ?

00:11:07Bon, alors, d'abord, les réseaux sociaux, ce n'est pas comme avant 6 ans.

00:11:14Ce n'est pas tout blanc ou tout noir.

00:11:16Moi, j'ai des patients qui ont des phobies sociales, qui ont un trouble du spectre de l'autisme.

00:11:22Les réseaux sociaux, ça leur permet de communiquer avec d'autres de façon plus facile qu'en face à face.

00:11:29Donc les réseaux sociaux, ça peut être bien.

00:11:31Oui, il y a des aspects positifs, mais ce que lui dit, c'est qu'en effet,

00:11:35peut-être qu'entre 15 et 18 ans, 22h, 8h, on peut s'en passer.

00:11:40Voilà, alors, juste, ça peut être bien, ça peut être mal, puisqu'il y a eu des...

00:11:45Bien sûr, comme tout.

00:11:45Alors, donc, après, que ça soit un sujet, je suis d'accord avec Gabriel Attal et Marcel Ruffaut.

00:11:53Les réseaux sociaux, c'est un sujet, c'est les adolescents.

00:11:56Après, le problème, c'est comment gérer ce sujet.

00:11:59Alors, un couvre-feu, bon, ça fait un petit peu autoritaire et un petit peu militaire comme truc.

00:12:05Donc, c'est quand même un peu de communication pour dramatiser.

00:12:09Oui.

00:12:09Alors, après, d'abord, dire aux parents, c'est vrai que c'est sympa de donner d'un smartphone aux enfants

00:12:17quand ils sont en sixième, parce que comme ça, on sait où ils sont, parce que comme ça,

00:12:22s'ils ont un problème, ils peuvent téléphoner.

00:12:23Je comprends, d'accord.

00:12:25Après, il y a plein d'enfants, du coup, qui sont sur les réseaux sociaux dès qu'ils sont en sixième.

00:12:30Et là, franchement, ce n'est pas forcément une bonne idée.

00:12:34Donc, je crois, d'abord, il y a une communication avec les parents.

00:12:37C'est indispensable.

00:12:38Moi, je crois qu'à l'école, il ne faut pas de smartphone.

00:12:41Je pense que ce n'est pas bon pour les capacités attentionnelles.

00:12:44D'ailleurs, vous savez, l'Australie le fait.

00:12:46Il y a plein de pays qui s'en mettent.

00:12:47Oui, bien sûr.

00:12:47Et le débat est régulièrement fait en France de généraliser, on va dire, la suppression du téléphone à l'école.

00:12:52Voilà.

00:12:53Alors, après, le soir, le couvre-feu.

00:12:55C'est vrai que les écrans pour dormir, d'ailleurs, même pour nous, ce n'est pas l'idéal.

00:13:00Si vous regardez votre téléphone ou votre ordinateur à 10 heures ou à 11 heures, vous allez avoir du mal à dormir.

00:13:06L'idée est peut-être que ce soit l'état à l'origine de ça.

00:13:09C'est toujours le même problème, en réalité.

00:13:11Voilà.

00:13:12Alors, c'est au cas par cas.

00:13:15Moi, il m'arrive avec des familles de dire, bon, ben, stop, là, ça ne va pas.

00:13:18Alors, quand les parents me disent, ah, mais je n'y arrive pas, etc., je n'y arrive pas, il saoule la couette, il a son téléphone, il regarde, il continue.

00:13:25Bon, ben, on coupe Internet.

00:13:27Oui, c'est exactement ça.

00:13:29J'attends vos appels et vos réactions au 0826, 300, 300 de parents, sans doute, à un moment désespéré face à l'addiction de leurs ados, de leurs enfants face au téléphone.

00:13:39Parmi les idées également pensées par Gabriel Attal et Marcel Ruffaut, il y a l'idée de 30 minutes par jour pour des applications comme Snapchat et Instagram.

00:13:48Est-ce que la limite de temps sur une application précise peut faire partie de la solution, surtout quand c'est 30 minutes ?

00:13:54Je pense qu'on est plusieurs, et dans ce studio, et parmi ceux qui nous écoutent, à trouver que 30 minutes, on y est beaucoup plus, beaucoup plus,

00:14:01et à quel point ça passe vite, notamment sur les applications comme celle-ci.

00:14:04Oui, alors, oui, là aussi, je trouve que c'est un peu militaire comme truc.

00:14:11Après, moi, je serais plutôt pour avoir une application qui vous dit combien vous consommez par jour.

00:14:18Et que tous les jours ou en fin de semaine, vous vous disiez, ah ben zut, j'en suis à une heure et demie par jour.

00:14:25Je suis sur Fortnite deux heures par jour.

00:14:28Fortnite, c'est un jeu vidéo.

00:14:30Ben, et là, on en discute.

00:14:31On en discute, et les parents ont le droit de dire, attends, t'as consommé combien ?

00:14:36Enfin, deux heures de Fortnite par jour ?

00:14:38Est-ce que tu trouves ça raisonnable entre nous ?

00:14:40Explique-moi.

00:14:41Vous voyez ?

00:14:42Qu'il y a un débat.

00:14:43Qu'il y a un débat.

00:14:44Et après, on regarde ce qui se passe à l'école et à la maison.

00:14:48Si l'adolescent ne va pas bien, s'il a des résultats scolaires qui décrochent, s'il est irritable,

00:14:54si vous vous engueulez avec lui sans arrêt...

00:14:56Oui, il sait qu'il y a un sujet, au bout d'un moment.

00:14:58Voilà, il y a un sujet, et comme par hasard, il y a des écrans.

00:15:00Ben, moi, je propose qu'on arrête les écrans.

00:15:02Vous voyez ?

00:15:03Oui, bien sûr.

00:15:05Et parmi quand même la proposition de...

00:15:07Enfin, dans le lot de propositions de Gabriel Attal et de Marcel Ruffaut,

00:15:10il y a des bilans médicaux à la rentrée, de la sixième, puis en seconde.

00:15:14Est-ce qu'on doit aller jusqu'à quelque chose qui peut paraître quand même comme excessif,

00:15:19de là, mettre la médecine au service, potentiellement, de la détection des...

00:15:23On va dire de l'addiction aux écrans.

00:15:24Est-ce que c'est vraiment quelque chose vers lequel je vous dois adliner ?

00:15:27Bruno Falissard, dites-moi.

00:15:30Ça vous paraît un peu excessif ?

00:15:32Alors, c'est très bien de faire du dépistage de problèmes chez les enfants.

00:15:38Encore faut-il qu'on puisse leur proposer des soins après.

00:15:40Vous êtes au courant qu'en ce moment, le système de santé mentale des enfants en France,

00:15:45c'était dans un état catastrophique.

00:15:46Mais si on dépiste plein de troubles et qu'on n'a rien à leur proposer, qu'est-ce que ça va faire ?

00:15:51Oui, au moins, vous avez le parler vrai qu'on attend ici, à Sud Radio.

00:15:55Ce qui est frappant, en effet, et c'est pour ça que je tenais à vous inviter, Bruno Falissard,

00:15:59je rappelle que vous êtes le président de la Société française de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent,

00:16:03c'est qu'en réalité, à chaque fois qu'on parle de ces sujets,

00:16:05ça avait été le cas du président de la République,

00:16:06quand il avait voulu s'emparer également de ce thème-là,

00:16:09c'est qu'on a l'impression que l'État veut se transformer presque,

00:16:13finalement, en immense parti communiste chinois.

00:16:16D'ailleurs, ce qui est très frappant, c'est que quand Gabriel Attal évoque ses idées,

00:16:20il dit qu'il ne faut pas hésiter, mine de rien, à se comparer

00:16:24ou à s'inspirer de la Chine pour sa politique contre les écrans.

00:16:28Oui.

00:16:29C'est de la provoque, enfin, c'est de la provoque.

00:16:32Vous le savez mieux que moi, c'est de la communication.

00:16:34Mais est-ce que c'est de la provoque ?

00:16:36Non, mais précisément, quand on se rappelle du Covid,

00:16:38jusqu'où l'État, parfois, peut aller dans la volonté de s'assurer

00:16:41que les citoyens aillent, on va dire, sur de certaines rails,

00:16:44est-ce qu'on est sûr que ça ne soit que de la provocation ?

00:16:49Est-ce qu'il n'y a pas une part, mine de rien, enfouie dans chaque homme politique,

00:16:52en ce qui concerne ce sujet que vous connaissez bien,

00:16:55d'avoir, on va dire, une volonté de contrôle quasiment totale ?

00:16:59Ok, mais je crois que dans quelques minutes,

00:17:02vous allez avoir un invité qui était un ancien homme politique,

00:17:05qui va vous dire...

00:17:06Henri Guineau, dans quelques instants, oui.

00:17:08Ben voilà, qu'il n'y a plus d'autorité à l'école,

00:17:11que tout fout le camp, etc.

00:17:12Donc vous voyez, on ne peut pas reprocher aux hommes politiques

00:17:15d'essayer de mettre de l'autorité dans la société,

00:17:18et par ailleurs, de dire que tout s'en va.

00:17:21Donc non, il y a un compromis à trouver.

00:17:23On peut attendre de l'État qu'il fixe des lignes directrices.

00:17:27Oui, et puis qu'il sensibilise peut-être ce qui n'est pas encore assez fait,

00:17:30via des associations, peut-être via des enseignants, etc.

00:17:32Voilà. Et puis quand c'est grave, on dit que c'est grave.

00:17:36Et on a un discours simple, c'est pour ça qu'on dit,

00:17:39avant 6 ans, franchement non.

00:17:41Soyez avec vos enfants, jouez aux jeux, aux cartes, etc.

00:17:45Et puis voilà, c'est ça qu'ils attendent de vous,

00:17:48et c'est ça qu'ils attendent de la société.

00:17:50Après, c'est plus compliqué.

00:17:51Bruno Valissard, président de la Société française de psychiatrie,

00:17:54de l'enfant et de l'adolescent.

00:17:55Une dernière question, c'est très frappant quand on vous écoute,

00:17:58et les réactions qu'on peut lire ici et là vont dans ce sens.

00:18:01Est-ce qu'en réalité, l'addiction aux écrans par nos enfants

00:18:05n'est pas un phénomène de société qui prouve que,

00:18:07en réalité, l'enfant n'est plus tellement aimé ?

00:18:10C'est-à-dire qu'on a une volonté de le mettre à l'écart.

00:18:13J'ai été très frappé par ce que vous disiez,

00:18:14c'est-à-dire que vous pouvez maintenant partir dans des hôtels sans enfants,

00:18:17des piscines sans enfants,

00:18:18et l'addiction, en fait, est le fruit d'une société.

00:18:21C'est-à-dire qu'on ne le veut plus se développant normalement,

00:18:24et pour avoir la paix, on le fout face aux écrans.

00:18:27Eh bien oui, je suis complètement d'accord avec ce que vous dites.

00:18:30Ça porte même un nom, ça s'appelle l'infantisme.

00:18:33C'est une collègue, Léa Benoît, qui a écrit un livre dessus,

00:18:35et c'est développé dans plein de pays.

00:18:37Effectivement, il y a une forme de mise à l'écart de l'enfant de la société.

00:18:41Alors on aime les nôtres, mais les autres, on les aime moyennement.

00:18:44Bon ben voilà, ça c'est dit, et je pense que c'est beaucoup plus inquiétant

00:18:47que le phénomène seul des écrans.

00:18:49Comment une société, tout d'un coup, commence à se départir de ses enfants,

00:18:52ce sera un vrai sujet.

00:18:53Et si on l'évoque ici à l'antenne, on vous invitera à nouveau.

00:18:56Merci beaucoup d'avoir été avec nous, Bruno Falissard,

00:18:58président de la Société française de psychiatrie de l'enfant et de l'adolescent,

00:19:01pour évoquer ce sujet.

00:19:02Comment encadrer au mieux l'addiction des enfants face aux écrans ?

00:19:06Et on va parler également d'un autre sujet dans lequel nos enfants

00:19:09sont éminemment concernés, l'école suite à l'attaque au couteau ignoble

00:19:13qui a eu lieu vendredi dernier.

00:19:15Que peut l'école face à une société de plus en plus déshumanisée ?

00:19:18C'est la question que pose Henri Hainaut aujourd'hui dans le Figaro

00:19:20et à laquelle il va essayer de répondre longuement

00:19:23pendant la prochaine demi-heure ici sur cette antenne.

00:19:26Et on attend vos commentaires, votre participation, vos interrogations.

00:19:290 826 300 300.

00:19:32Vous êtes sur Sud Radio, on revient dans quelques instants.

00:19:330 826 300 300, l'application Sud Radio,

00:19:43pour participer à ce débat qui, je le sais, vous concerne aussi l'école.

00:19:47L'école en plein effondrement, surtout après l'attaque choquante au couteau

00:19:51qui a eu lieu en fin de semaine dernière à Nantes.

00:19:54Et cette question, et cette mine de rien, ce délitement

00:19:56auquel vous assistez tous via vos enfants quand vous allez les chercher

00:19:59et même le souvenir peut-être d'une école où le mot autorité avait encore un sens.

00:20:03J'attends vos appels pour dialoguer, interpeller, notamment Henri Hainaut.

00:20:06Bonjour.

00:20:07Bonjour.

00:20:07Ancien conseiller spécial de Nicolas Sarkozy à l'Elysée.

00:20:10Vous co-écrivez une tribune avec Alain Bettaulila,

00:20:13professeur de linguiste à l'université Paris-Cité.

00:20:16Avec cette question, en effet, on exerque que peut l'école

00:20:18face à une société de plus en plus déshumanisée.

00:20:21Et sur de longues lignes, vous expliquez en réalité un délitement

00:20:24qu'on a laissé faire avec une solidité culturelle qui n'est plus au rendez-vous

00:20:29et donc qui permet à nos enfants, finalement, aux enfants dans les écoles

00:20:32d'être à peu près, on va dire, le spectateur de n'importe quel discours dangereux.

00:20:37La question que je vais vous poser en premier, c'est

00:20:38peut-on encore, mine de rien, miser sur l'école pour espérer sauver une partie de nos jeunes ?

00:20:44On n'a pas le choix.

00:20:46Ce n'est pas non plus une réponse très rassurante.

00:20:48Non, mais on n'a pas le choix.

00:20:50Vous enlevez l'école, il reste quoi ?

00:20:52Les familles ?

00:20:53Mais de plus en plus de familles sont incapables.

00:20:56Alors, soit ne veulent pas, soit n'ont pas envie, soit n'ont pas les moyens d'éduquer leurs enfants.

00:21:02Donc, il faut compter, d'abord, il faut compter évidemment sur les familles qui le peuvent,

00:21:06mais il faut compter sur les institutions.

00:21:08Et au cœur de ces institutions, il y a l'école, qui est directement concernée.

00:21:12Alors, l'école, en coopération avec toutes les autres institutions, ce qui ne va pas de soi.

00:21:18C'est parce que pendant très longtemps, les postures idéologiques ont fait que l'école ne parlait pas à la police,

00:21:24à la gendarmerie, à la justice, que les rapports avec la santé sont compliqués,

00:21:29et les rapports à l'armée, n'en parlons pas.

00:21:32Mais il faut compter sur toutes les institutions.

00:21:35Alors, il y a deux institutions, une dont on ne parlera pas aujourd'hui,

00:21:38qui est l'institution militaire.

00:21:41C'était aussi le rôle du service militaire jadis.

00:21:46Quelques-uns se souviennent peut-être qu'un jeune officier, en 1891,

00:21:52a écrit un petit livre qui s'appelait « Le rôle social de l'officier ».

00:21:55Cet officier s'appelait Hubert Lioté, il deviendra maréchal de France,

00:21:59et il explique que dans la France du service militaire,

00:22:03l'officier idéal doit assumer son rôle d'éducateur.

00:22:06Eh bien, aujourd'hui, l'école, en attendant que peut-être un jour,

00:22:12on rétablisse le service militaire, et qu'on fasse tout le reste,

00:22:17le reste c'est évidemment la police, la justice, la gendarmerie,

00:22:21la peur du gendarme étant quand même le commencement de la sagesse,

00:22:25donc il faut redonner la peur du gendarme.

00:22:27C'est ce que vous écrivez dans la tribune,

00:22:30vous faites une haute d'un moment à l'autorité,

00:22:31même le professeur qui avait une véritable autorité naturelle,

00:22:34mais dans ce que vous dites, vous parlez en effet à un moment de...

00:22:36Au fond, cette tribune, elle dit deux choses.

00:22:39Elle dit, un, la distinction entre l'école qui instruit et les parents qui éduquent,

00:22:44c'est une distinction qui n'est plus opérante,

00:22:47qui est inopérante aujourd'hui, qui ne tient plus.

00:22:49Il faut que l'école soit à la fois un lieu d'instruction et d'éducation,

00:22:55pour pallier au manque d'éducation que peut dispenser la société par ailleurs.

00:23:00Est-ce que c'est compatible avec le constat que vous faisiez à l'instant au début de cet entretien,

00:23:05c'est-à-dire avec les parents, mine de rien,

00:23:07pour qui peut-être l'autorité vis-à-vis de l'enfant n'est pas une priorité,

00:23:10et quand l'école essaye de le faire, le parent est le premier.

00:23:13C'est pas la priorité où ils n'y arrivent pas.

00:23:13Oui, où ils n'y arrivent pas, mais et mine de rien,

00:23:15dès qu'il y a une volonté d'être non pas autoritaire,

00:23:17mais peut-être d'être un peu sévère à l'école,

00:23:19les parents sont les premiers à débarquer dans la salle de classe,

00:23:21en tout ça, écoutez, c'est plus possible.

00:23:23Alors, il ne faut pas se tromper sur la question de l'autorité.

00:23:26L'autorité, ce n'est pas l'autoritarisme.

00:23:29L'autorité, c'est d'abord ce que ceux sur lesquels elles exercent vous reconnaissent.

00:23:36Il faut la mériter, l'autorité.

00:23:37Donc il faut aussi la vouloir.

00:23:40Or, pendant des décennies,

00:23:42on a imprégné le système éducatif d'une idéologie

00:23:47qui avait pour but de détruire la relation d'autorité

00:23:50entre le maître et l'élève.

00:23:52C'était, vous mettez l'élève au centre,

00:23:55enfin, l'enfant au centre,

00:23:56et au lieu d'y mettre le savoir,

00:23:58et l'instituteur...

00:24:00Oui, l'enfant roi,

00:24:01une espèce d'enfant idéalisé à qui on dit,

00:24:03fais ce que tu veux, écris comme tu veux,

00:24:05parle comme tu veux...

00:24:06C'était la fameuse théorie où les élèves avaient beaucoup à apprendre de l'enfant,

00:24:10plus que nous qui devions lui apprendre.

00:24:11Donc ça, c'est évidemment une catastrophe sans nom,

00:24:18parce que, avant de prendre ses distances avec les règles,

00:24:23avec les connaissances,

00:24:28il faut impérativement que l'enfant apprenne les règles, les connaissances,

00:24:34et après, l'adolescent, puis l'adulte,

00:24:36va prendre ses distances, évidemment, avec ce qu'il a appris,

00:24:39mais il faut prendre ses distances avec quelque chose,

00:24:41donc il faut apprendre avant.

00:24:43Et apprendre, ça se fait pas...

00:24:45ça se fait pas sans...

00:24:47sans une autorité,

00:24:49ça se fait pas sans sanctions non plus.

00:24:51Sans un minimum de contraintes, au sens là.

00:24:52C'est pour ça, mais vous pouvez pas apprendre,

00:24:54les enfants ne peuvent pas apprendre s'ils ne sont pas éduqués.

00:24:56Voilà, c'est-à-dire, il y a l'apprentissage des connaissances,

00:24:59bon,

00:25:01qui va vous donner la capacité,

00:25:04qui va vous donner l'intelligence,

00:25:05la raison critique,

00:25:06qui va vous donner l'autonomie intellectuelle,

00:25:09l'autonomie de la réflexion,

00:25:10et puis il y a l'éducation,

00:25:12qui va vous enseigner les règles de la vie en commun,

00:25:15les règles de la vie tout court, d'ailleurs,

00:25:16les règles de comportement,

00:25:19les règles du raisonnement,

00:25:20enfin, voilà,

00:25:21il y a quelque chose qui est de l'ordre de l'instruction,

00:25:23et quelque chose qui est de l'ordre de l'éducation.

00:25:25Si l'un va sans l'autre,

00:25:27ça ne peut pas fonctionner.

00:25:29Mais ce qui est frappant dans ce que vous dites aussi,

00:25:30et ce que vous écrivez dans la tribune,

00:25:32disponible dans le Figaro du jour,

00:25:33et sur le site du Figaro,

00:25:34nous sommes les seuls responsables,

00:25:36écrivez-vous,

00:25:36de ce désastre que nous en ayons été les instigateurs,

00:25:40ou que nous ayons laissé ces derniers agir sans réagir.

00:25:43Chacun mettra les mots qu'il voudra

00:25:44sur ce qui,

00:25:45de mensonge en manipulation,

00:25:47de complaisance en lâcheté éducative,

00:25:49a conduit notre société dans l'état de délitement

00:25:51où elle se trouve.

00:25:52Quelles ont été nos illusions,

00:25:54peut-être,

00:25:54vous avez été au sommet de l'État

00:25:56et au cœur de l'appareil du pouvoir

00:25:57pendant de longues années,

00:25:58Henri Guénaud,

00:25:59quelles ont été nos illusions

00:26:00sur cet état,

00:26:01mine de rien,

00:26:01de délitement qui dure depuis de longues années

00:26:03et qu'on n'a pas voulu voir.

00:26:04D'abord,

00:26:05on a organisé l'illusionnisme,

00:26:06si je puis dire,

00:26:07puisque vous vous souvenez

00:26:08que pendant des décennies,

00:26:10on a expliqué qu'il n'y avait pas de violence à l'école,

00:26:12que les chiffres le montraient,

00:26:13que tout allait bien,

00:26:14le niveau monte

00:26:15et il n'y a pas de violence.

00:26:16Jusqu'au jour

00:26:17où est né

00:26:18le mouvement Pas de Vague,

00:26:20parce que je crois

00:26:21un élève

00:26:21avait menacé

00:26:22un de ses professeurs

00:26:23avec un faux pistolet

00:26:24mais qui ressemblait à un vrai,

00:26:26et brusquement,

00:26:27la parole s'est libérée.

00:26:28Et pourquoi

00:26:29ça ne se reflétait pas dans les chiffres

00:26:30parce qu'on ne signalait pas,

00:26:35on ne faisait pas remonter les incidents.

00:26:37Pas de vagues.

00:26:37Par peur.

00:26:38Pas de vagues.

00:26:39Et le Pas de Vague,

00:26:40alors on n'a dit plus jamais Pas de Vague,

00:26:42tous les ministres depuis l'ont dit,

00:26:43mais ça continue.

00:26:44Ça continue.

00:26:45Samuel Paty

00:26:46a été la victime de ce Pas de Vague.

00:26:49Samuel Paty,

00:26:50c'était celui qu'on voulait sanctionner

00:26:52parce qu'il avait été à l'origine

00:26:55d'un désordre,

00:26:57d'une perturbation.

00:26:57Il faut se souvenir de ça.

00:26:59Donc ça,

00:27:00ça continue quand même à faire,

00:27:01même si ça change un peu,

00:27:03mais ça continue

00:27:03à faire beaucoup de ravages.

00:27:05Donc on a vécu sur l'illusion

00:27:07que tout ça n'allait pas si mal

00:27:09et chaque fois que quelqu'un

00:27:10faisait une critique,

00:27:11c'était soit un nostalgique

00:27:12d'une société qui n'existe plus,

00:27:14d'une école qui ne pourrait plus exister.

00:27:15Vous savez,

00:27:16cette école qui arrivait

00:27:17à apprendre à lire,

00:27:18à écrire,

00:27:19à compter,

00:27:19à penser aussi

00:27:20à tous les enfants de France,

00:27:25même quand ils venaient

00:27:26de familles très défavorisées,

00:27:28je ne sais pas,

00:27:29ma grand-mère était née en 1903,

00:27:31il y avait 8 enfants dans la famille

00:27:33au fin fond de la campagne française

00:27:36et on lui a appris plus de choses

00:27:41qu'elle a retenues d'ailleurs

00:27:42qu'on en apprend aujourd'hui

00:27:45à un enfant au 21ème siècle.

00:27:48Il y a quelque chose qui ne va pas

00:27:49et on a arrêté l'école à 12 ans.

00:27:51Voilà,

00:27:51elle était obligatoire jusqu'à 12 ans.

00:27:52Mais dans ce que vous dites aussi,

00:27:55quand vous citez en effet

00:27:56le mouvement Pas de Vague

00:27:58avec les conséquences tragiques

00:27:59qu'on a connues,

00:28:00il y a eu, mine de rien,

00:28:01vous dites,

00:28:01une prise de conscience.

00:28:02Réellement,

00:28:03quand on voit notamment

00:28:04ce qu'il s'est passé à Lyon 2

00:28:05avec ce professeur d'université

00:28:06qui a été littéralement lynché

00:28:08par des hommes cagoulés,

00:28:09on voit aujourd'hui

00:28:10la réaction de cette directrice

00:28:11d'université

00:28:12qui en est à remettre

00:28:13en réalité la faute

00:28:15sur ce prof.

00:28:15Donc plus que l'école,

00:28:16est-ce que ce n'est pas

00:28:17presque toute une chaîne humaine

00:28:18qui doit réapprendre ?

00:28:19Si vous voulez renverser ce phénomène,

00:28:22il faut d'abord

00:28:22la violence,

00:28:23elle monte de partout.

00:28:25Partout.

00:28:25Pourtant,

00:28:26cette professeure

00:28:27qui doit avoir un certain âge,

00:28:28on peut se dire

00:28:29qu'elle a été à l'école

00:28:29sans qu'elle soit encore

00:28:31totalement en déclassement.

00:28:32Pourquoi ?

00:28:33Non, ce n'est pas ça.

00:28:35La violence monte de partout.

00:28:37Les idéologues,

00:28:37il y en a toujours eu.

00:28:38Là, c'est de l'idéologie.

00:28:40C'est de l'idéologie,

00:28:41d'abord parce qu'il y a

00:28:42des universités

00:28:42où les idéologies dominantes

00:28:44ne sont pas les mêmes

00:28:46qu'ailleurs.

00:28:47Et puis,

00:28:48il ne faut pas oublier

00:28:49et que ce n'est pas

00:28:50un directeur nommé,

00:28:51c'est un président élu.

00:28:53Élu par des représentants

00:28:54des étudiants,

00:28:56des représentants

00:28:56des professeurs,

00:28:57des personnels,

00:28:58etc.

00:29:00Une élection,

00:29:01ce n'est pas neutre

00:29:02idéologiquement.

00:29:03Oui, c'est sûr.

00:29:04Donc, ça,

00:29:05c'est la première chose.

00:29:06La deuxième,

00:29:07c'est que si vous voulez

00:29:08canaliser ce phénomène

00:29:11de la violence qui monte,

00:29:12c'est ça le plus important

00:29:14qu'un président d'université

00:29:16pense que la Palestine

00:29:20n'a plus de droits

00:29:22que les Israéliens

00:29:23ou l'inverse.

00:29:24Après tout,

00:29:24il n'y a rien au fond

00:29:26d'anormal.

00:29:27C'est ainsi,

00:29:28chacun a sa vision des choses

00:29:30et la liberté d'opinion

00:29:31devrait être,

00:29:32de conscience,

00:29:32devrait être garantie

00:29:33à tout le monde

00:29:33a fortiori

00:29:34dans le service public

00:29:35de l'éducation

00:29:36ou de l'université.

00:29:37Mais s'il vient poser le problème,

00:29:39c'est que ça vient envahir.

00:29:41Indépendamment même

00:29:42du fait qu'il a causé,

00:29:45cette violence,

00:29:46elle est insupportable.

00:29:47Si vous voulez endiguer

00:29:49cette violence dans la société,

00:29:50il faut commencer

00:29:51par le commencement.

00:29:52Si vous fabriquez

00:29:53des enfants

00:29:53qui n'ont jamais rencontré

00:29:55l'interdit,

00:29:56jamais rencontré la règle,

00:29:57jamais reconnu

00:30:00une forme d'autorité...

00:30:01Et vous citez Camus

00:30:01sur l'importance

00:30:02de la limite

00:30:03qu'on doit transmettre

00:30:03aux élèves.

00:30:04Il faut à la fois,

00:30:04la violence,

00:30:05mais c'est un autre sujet.

00:30:07Il faut en enrayer

00:30:11le mécanisme,

00:30:12l'engrenage.

00:30:14La violence,

00:30:15c'est toujours un engrenage.

00:30:16Je suis violent contre vous,

00:30:18vous êtes violent contre moi

00:30:19et puis on monte

00:30:19dans la violence.

00:30:21La violence,

00:30:22elle est mimétique,

00:30:23elle est réciproque.

00:30:24Il faut enrayer ça

00:30:25et ça,

00:30:25vous l'enrayerez

00:30:26par la répression,

00:30:29par la punition,

00:30:29par la sanction.

00:30:30À l'école, par exemple,

00:30:31si vous voulez enrayer

00:30:32la violence d'urgence,

00:30:35il faut que les enfants violents,

00:30:37les enfants harceleurs,

00:30:38on ne se contente pas

00:30:38de les changer d'établissement,

00:30:41ce qu'on fait aujourd'hui.

00:30:42Il faut qu'on les mette

00:30:43dans des vrais centres

00:30:43d'éducation fermés

00:30:44pour les rééduquer.

00:30:46Voilà.

00:30:47Sinon, ça ne va pas fonctionner.

00:30:49Donc, la question de l'école,

00:30:52elle vient après.

00:30:53Une fois qu'on a pris

00:30:55les dispositions nécessaires

00:30:56pour enrayer la violence

00:30:58qui nous saute à la figure,

00:31:00il faut en regarder

00:31:01les causes profondes.

00:31:04Si vous formez des enfants,

00:31:05encore une fois,

00:31:06qui ne peuvent pas s'exprimer,

00:31:08quand vous ne pouvez pas

00:31:09vous exprimer,

00:31:10vous vous exprimez par la violence.

00:31:11Qui pensent mal

00:31:13et qui absorbent tout,

00:31:14on va dire,

00:31:15sans code.

00:31:16Si vous ne leur donnez pas

00:31:17les moyens intellectuels

00:31:18de résister à une société

00:31:19qui est beaucoup plus désorganisée

00:31:21qu'auparavant,

00:31:22qui est beaucoup plus en désordre,

00:31:24qui est beaucoup plus violente,

00:31:25violente à la fois partout,

00:31:27les réseaux sociaux,

00:31:28la désintégration,

00:31:32les phénomènes.

00:31:33Voilà.

00:31:34Notre incapacité

00:31:35à avoir assimilé,

00:31:37à avoir régulé,

00:31:37assimilé l'immigration,

00:31:38mais qui est un vrai sujet.

00:31:40On en parlera à 13 heures.

00:31:42Oui, mais parce que,

00:31:42vous voyez,

00:31:43l'école,

00:31:43on dit qu'il faut qu'elle soit inclusive.

00:31:45Non, il faut qu'elle soit assimilatrice.

00:31:46Ce n'est pas du tout la même chose.

00:31:48Mais donc,

00:31:48ça se joue d'abord à l'école.

00:31:52C'est-à-dire,

00:31:53dès le premier âge,

00:31:54si le premier âge dit

00:31:55à l'enfant,

00:31:56fais ce que tu veux,

00:31:57forcément,

00:31:58il n'y a plus de cas.

00:31:58Mais quand il devient adolescent,

00:31:59il dit,

00:32:00je fais ce que je veux.

00:32:01Et donc,

00:32:01on va éviter ça.

00:32:02Est-ce que vous aussi,

00:32:03vous avez,

00:32:03on va dire,

00:32:04des exemples assez concrets

00:32:05que vous avez vus

00:32:05assez récemment

00:32:06de cette chute d'autorité

00:32:08à l'école ?

00:32:09Vous,

00:32:09qui avez des enfants,

00:32:10vous avez sans doute assisté

00:32:11à des scènes

00:32:12que vous voulez nous raconter.

00:32:13Vous avez des idées

00:32:14pour,

00:32:14comme Henri Guéno,

00:32:15restaurer l'autorité à l'école.

00:32:170 826 300 300

00:32:18et l'application Sud Radio.

00:32:20La discussion continue

00:32:21jusqu'à 13h.

00:32:22A tout de suite.

00:32:24Sud Radio,

00:32:25dans tous ses états,

00:32:28Maxime Liedot.

00:32:290 826 300 300,

00:32:31toujours pour nous appeler Sud Radio,

00:32:33l'application également

00:32:34pour ce sujet crucial.

00:32:36Va-t-on réussir,

00:32:36tout simplement,

00:32:37à restaurer l'autorité de l'école ?

00:32:38C'est en tout cas,

00:32:39non pas l'obsession,

00:32:40mais la volonté

00:32:41d'Henri Guéno

00:32:41et d'Alain Bentolila.

00:32:43Henri Guéno,

00:32:44ancien conseiller spécial

00:32:45de Nicolas Sarkozy,

00:32:46à l'ISÉ,

00:32:46qui est toujours avec nous,

00:32:47et Alain Bentolila,

00:32:48qui est professeur de linguiste

00:32:50à l'université de Paris Cité.

00:32:52Est-ce que notre discussion,

00:32:53à l'instant,

00:32:53je me permets de la dévoiler

00:32:54un tout petit peu,

00:32:55Henri Guéno,

00:32:55c'est vrai qu'aujourd'hui,

00:32:56c'est une école,

00:32:57mine de rien,

00:32:57qui a du mal à trouver ses repères,

00:32:58précisément parce qu'elle ne sait plus

00:33:00quelle est sa mission,

00:33:01elle ne sait plus quel est son rôle

00:33:02et peut-être que nos enfants,

00:33:03les enfants en général,

00:33:04quand ils sont à l'école,

00:33:05ne connaissent plus leur univers mental

00:33:07parce qu'il n'y a plus de cadre

00:33:08qu'elle arrive à imposer.

00:33:09Oui, mais alors,

00:33:10il faut d'abord donner

00:33:11une mission à l'école,

00:33:12c'est-à-dire,

00:33:13plus personne ne sait

00:33:14quelle est la mission de l'école.

00:33:16On a multiplié les objectifs

00:33:18qui se sont empilés

00:33:19les uns sur les autres,

00:33:21on est dans la grande confusion

00:33:23des fins et des moyens,

00:33:24mais on ne sait pas

00:33:24quelle est la mission de l'école.

00:33:25Une organisation,

00:33:27un service public

00:33:27ne peut fonctionner

00:33:28que lorsqu'il a une mission

00:33:29qui est clairement comprise

00:33:31non seulement par les élèves

00:33:34et les parents,

00:33:35mais les enseignants

00:33:36et tous ceux

00:33:37qui contribuent à faire l'école.

00:33:38du temps de Jules Ferry,

00:33:41je ne vais pas faire

00:33:42des sauts en arrière,

00:33:43mais l'école de la République

00:33:45avait une mission

00:33:46qui était clairement définie

00:33:48dans les textes,

00:33:49dans la loi,

00:33:50dans la politique.

00:33:51Quand Jules Ferry

00:33:51écrit aux instituteurs

00:33:52sa fameuse lettre

00:33:53sur l'enseignement

00:33:53de la morale à l'école,

00:33:55je veux dire,

00:33:55on est ébloui

00:33:56à la fois par la clarté

00:33:58et la profondeur

00:33:59de la réflexion.

00:34:00Ça s'adresse aux instituteurs.

00:34:02Et il dit d'ailleurs

00:34:03qu'il faut de l'instruction civique

00:34:04et qu'il faut

00:34:04de l'éducation morale.

00:34:06Donc déjà,

00:34:07on parle d'éducation,

00:34:08c'est-à-dire

00:34:08qu'on ne peut pas

00:34:09séparer les deux.

00:34:10La première chose à faire,

00:34:11c'est la mission de l'école

00:34:13est une mission d'instruction

00:34:14et d'éducation.

00:34:16Et les deux viennent

00:34:17se compléter.

00:34:18Et les deux

00:34:19deviennent indissociables.

00:34:21Si vous ne faites pas ça,

00:34:23ça, ça doit rejaillir

00:34:24dans la formation des profs,

00:34:26dans leur recrutement,

00:34:28dans la gestion du personnel,

00:34:30dans les programmes.

00:34:31Voilà, il faut...

00:34:33On est en pleine confusion.

00:34:35Donc quand on est

00:34:36dans cette confusion,

00:34:36on ne peut pas

00:34:38effectivement demander

00:34:38à l'école

00:34:39de résoudre le problème.

00:34:40Elle ne résoudra pas

00:34:40toute seule

00:34:41tous les problèmes

00:34:41de la société.

00:34:42Mais déjà,

00:34:43qu'elle est une mission

00:34:44claire,

00:34:45qu'elle assume,

00:34:47et qu'elle en tire

00:34:48les conséquences

00:34:49dans tous ces domaines

00:34:50d'activité.

00:34:51Ça, c'est vraiment...

00:34:52Vous vous alertez aussi

00:34:53puisque vous évoquez,

00:34:55on va dire,

00:34:55tout ce qui dans la société

00:34:56sont mine de rien

00:34:57des obstacles

00:34:57ou on va dire

00:34:58des remparts difficiles

00:35:01à ne pas prendre

00:35:01en considération aujourd'hui

00:35:02quand on veut

00:35:03rétablir l'autorité.

00:35:04Vous dites qu'il est nécessaire

00:35:05à un moment

00:35:05d'avoir une surveillance

00:35:06accrue des réseaux sociaux

00:35:07où se promènent

00:35:08en toute liberté

00:35:09des déséquilibrés,

00:35:11des psychopathes,

00:35:12des semeurs de haine

00:35:13et de mort.

00:35:13Mais est-ce que c'est

00:35:14vraiment à l'école,

00:35:15on va dire,

00:35:15d'aller s'occuper de ça ?

00:35:16Non, non,

00:35:17c'est pas l'école

00:35:18qui s'en occupe.

00:35:19C'est pas l'école

00:35:19qui s'en occupe,

00:35:20mais ça fait partie

00:35:22des causes

00:35:23qui nous mènent

00:35:23là où nous en sommes.

00:35:24Donc il faut à la fois

00:35:25essayer de surveiller

00:35:28davantage les réseaux sociaux

00:35:29et sanctionner très fortement

00:35:31ceux qui sèment la haine,

00:35:32ceux qui manipulent.

00:35:37Bon, très bien.

00:35:37Et puis après,

00:35:38il faut,

00:35:39pour ce qui est de l'école,

00:35:40il faut que l'école

00:35:40donne aux enfants,

00:35:42aux adolescents

00:35:43qui seront des futurs adultes

00:35:44et non des grands enfants,

00:35:45les moyens intellectuels

00:35:47et mentaux,

00:35:48psychologiques,

00:35:49de résister à ça.

00:35:50Parce qu'on ne va pas

00:35:51purifier complètement

00:35:52les réseaux sociaux.

00:35:53Oui, non.

00:35:54Mais sur les réseaux sociaux,

00:35:55vous avez vu que c'est quand même

00:35:56un thème dont les politiques

00:35:57s'emparent de plus en plus.

00:35:58Je pense à Gabriel Attal

00:35:59ce matin,

00:35:59qui est votre confrère de page

00:36:01dans le Figaro

00:36:02avec une petite tribune

00:36:03et il écrit,

00:36:04en réalité,

00:36:05l'exposition aux écrans,

00:36:06l'addiction aux écrans,

00:36:08l'État doit s'en emparer,

00:36:09on doit s'appuyer

00:36:09sur l'exemple chinois

00:36:10pour lutter contre...

00:36:11Ah, ça vous fait rire ?

00:36:13Non, ça me fait,

00:36:14ça me fait plutôt

00:36:15me faire pleurer.

00:36:16On va transformer

00:36:17la société française

00:36:17en société chinoise.

00:36:19On va vous surveiller

00:36:20jusque dans les toilettes.

00:36:22Non, tout ça,

00:36:23tout ça est un absurde.

00:36:24La France n'a pas vocation

00:36:25à devenir la Chine

00:36:26et heureusement.

00:36:27Mais c'est encore une fois,

00:36:29c'est une façon de répondre...

00:36:30Mais ça traduit quand même

00:36:31quelque chose, ça.

00:36:32La volonté de l'État

00:36:32d'aller toujours plus loin

00:36:33dans le contrôle,

00:36:34dans la surveillance

00:36:35pour le bien.

00:36:35C'est Philippe Murray

00:36:36l'enviant du bien.

00:36:37Le contrôle et la surveillance,

00:36:38c'est bien jusqu'au moment

00:36:39où ça devient totalitaire.

00:36:42Donc il faut mieux surveiller

00:36:43les réseaux sociaux.

00:36:44Il faut encore une fois

00:36:44mieux sanctionner

00:36:45ceux qui appellent à l'AIN,

00:36:48ceux qui savent très bien

00:36:49qu'en faisant circuler

00:36:51certains messages,

00:36:53ils vont provoquer

00:36:54le passage à l'acte

00:36:55d'un certain nombre

00:36:55de cinglés,

00:36:56de fanatiques,

00:36:57comme ça s'est passé

00:36:58dans l'affaire Patti.

00:36:58Bon, ça, il faut les sanctionner

00:37:00d'une façon très très dure.

00:37:02Et il faut que nos lois

00:37:03changent de ce point de vue,

00:37:05il faut que nos systèmes

00:37:05de surveillance

00:37:06des réseaux aussi,

00:37:07mais il faut par ailleurs,

00:37:09et c'est là où

00:37:10les politiques

00:37:12ne font pas leur travail,

00:37:14la chose essentielle,

00:37:16c'est dans le monde

00:37:17tel qu'il est,

00:37:18dans le monde tel qu'il est

00:37:19où il y a des réseaux sociaux,

00:37:21où il y a des gens

00:37:21qui se promènent

00:37:22sur les réseaux sociaux,

00:37:24où il y a de la violence,

00:37:25et bien dans ce monde-là,

00:37:26il faut non pas moins d'écoles,

00:37:28mais plus d'écoles,

00:37:29non pas moins d'instructions,

00:37:30mais plus d'instructions,

00:37:31non pas moins d'éducation,

00:37:33mais plus d'éducation

00:37:34et plus d'écoles,

00:37:35voilà,

00:37:35il faut donner à nos enfants

00:37:39les moyens de résister

00:37:41le plus possible intellectuellement.

00:37:43Il y a les barrières extérieures,

00:37:44c'est-à-dire à la violence

00:37:45et à la barbarie,

00:37:46et puis il y a les barrières intérieures.

00:37:47L'école,

00:37:48elle s'occupe des barrières intérieures.

00:37:49Votre discours résonne,

00:37:50chez certains de nos auditeurs,

00:37:52votre parler vrai,

00:37:52Henri Guénaud,

00:37:53bonjour Jean-Marc.

00:37:55Oui, bonjour Jean-Bercoff,

00:37:56bonjour M. Guénaud.

00:37:58Jean-Bercoff.

00:38:00Vous nous appelez depuis Narbonne

00:38:03et vous, c'est un sujet

00:38:04qui vous intéresse

00:38:04et on va dire sur lequel

00:38:06vous rejoignez quand même

00:38:06certaines positions d'Henri Guénaud.

00:38:08Exactement,

00:38:09il y a un bon nombre de sujets

00:38:10qui m'intéressent sur ce radio,

00:38:11mais bien sûr, celui-là...

00:38:12Vous êtes un homme de goût,

00:38:13Jean-Marc, sachez-le.

00:38:17Flatteur.

00:38:18Jean-Bercoff, c'est bien.

00:38:21Non, M. Guénaud,

00:38:22moi je suis né en 1964.

00:38:23Bon, on pourrait...

00:38:25Les temps m'ont heureusement changé,

00:38:27on pourrait en parler

00:38:27pendant des heures.

00:38:29Je vais en parler

00:38:29juste 22 ou 3 minutes

00:38:30d'un exemple

00:38:31que bon nombre

00:38:32de gens qui écoutent

00:38:33vont contraindre.

00:38:34Moi, je mettais la panique,

00:38:35je faisais rire tout le monde

00:38:36à l'école,

00:38:36soit l'école primaire

00:38:37ou au collège,

00:38:38même les enseignants.

00:38:39Parce qu'au bout d'un moment,

00:38:39ils en avaient marre,

00:38:41ce qui était normal,

00:38:42donc on était punis.

00:38:43On me tirait les oreilles,

00:38:44on me tapait

00:38:45avec la règle sur les doigts

00:38:46et le directeur de l'école,

00:38:47M. Rogue,

00:38:47me donnait

00:38:47des grands coups de pied au cul.

00:38:49Ils me verraient de la classe.

00:38:50Mais ce qui était normal,

00:38:51ce qui était normal

00:38:52parce que je mettais la pagaille.

00:38:53Donc, je rentrais chez moi,

00:38:55j'en parlais pas

00:38:55et si j'en parlais,

00:38:56je me faisais encore plus bronzer.

00:38:57Mais voilà,

00:38:58nous avons vécu

00:38:59la même jeunesse.

00:39:00Voilà,

00:39:01après, si vous voulez,

00:39:03dans les années,

00:39:04après,

00:39:04j'ai toujours été bienveillant

00:39:05avec les professeurs,

00:39:06bien sûr,

00:39:06je les ai jamais insultés,

00:39:07je les ai jamais agressés.

00:39:09C'était un échange

00:39:10de bons procédés

00:39:11entre eux et moi.

00:39:12Voilà, mais...

00:39:14Vous, ce que vous regrettez,

00:39:15Jean-Marc,

00:39:15c'est que sans aller quand même,

00:39:16on va dire à la sévérité physique,

00:39:19les coups de règle,

00:39:19le coup de pied au derrière,

00:39:20etc.,

00:39:20c'est que même l'autorité,

00:39:22en réalité,

00:39:22recadrer un élève,

00:39:23même verbalement,

00:39:24devient compliqué.

00:39:25Oui, mais si vous voulez,

00:39:27il y a des gens qui comprennent,

00:39:28il y a des gens qui ne comprennent pas.

00:39:29Et bien,

00:39:29à partir des années 90,

00:39:30ça commence à se dilater,

00:39:31dilater,

00:39:32excusez-moi,

00:39:33je cherche le mot,

00:39:35dilater,

00:39:35tu sais,

00:39:36et dilater aussi,

00:39:37remarquez.

00:39:39Et maintenant,

00:39:40si vous voulez,

00:39:40le problème,

00:39:41c'est que quand les enseignants

00:39:42grondent dans les enfants,

00:39:44l'enfant leur répercute

00:39:47le soir à ses parents

00:39:48et ses parents ne l'admettent pas.

00:39:49Donc,

00:39:50ses parents,

00:39:50l'enfant est devenu un idole,

00:39:52une star,

00:39:52et les parents grondent,

00:39:54si vous voulez,

00:39:54vont engueuler,

00:39:55vont menacer les enseignants.

00:39:57Oui,

00:39:57quand ils ne vont pas les frapper.

00:39:59Oui,

00:39:59c'est ça.

00:40:00Quand ils ne vont pas les frapper.

00:40:00Donc aujourd'hui,

00:40:01si vous voulez,

00:40:01quand on est premier dans la classe,

00:40:02on est HP,

00:40:03ça c'est le mode.

00:40:04Quand on est dernier dans la classe,

00:40:05on est haut potentiel,

00:40:06on est toujours haut potentiel.

00:40:07C'est la culture de l'excuse.

00:40:09C'est la culture de l'excuse

00:40:10en permanent.

00:40:11Jean-Marc,

00:40:11merci beaucoup

00:40:12de nous avoir appelé

00:40:13au 0826 300 300,

00:40:15Jean-Marc,

00:40:15et d'être à l'écoute

00:40:16de Sud Radio.

00:40:17Bon,

00:40:17là on a eu un fan

00:40:18d'Henri Guéno

00:40:18au téléphone,

00:40:19mais il dit quelque chose

00:40:20de très concret.

00:40:21Je voudrais commenter

00:40:22un peu cette intervention.

00:40:24D'abord,

00:40:24moi,

00:40:25ça a été ma jeunesse.

00:40:27Les coups de règle

00:40:28sur les doigts,

00:40:28Henri Guéno ?

00:40:29Oui,

00:40:29un coup de règle

00:40:31sur les doigts,

00:40:31on n'avait jamais tué personne.

00:40:32On en vient à la folie,

00:40:34mais non...

00:40:36On peut se réjouir

00:40:38que ce soit terminé,

00:40:38tout simplement.

00:40:39Donc,

00:40:39on est passé,

00:40:41le coup de règle

00:40:42c'était rien,

00:40:43on est passé

00:40:43de certains établissements

00:40:45où il y avait des brimades,

00:40:46des prochains,

00:40:47à un axisme total

00:40:49dans lequel

00:40:49il n'y a plus de règle,

00:40:50plus d'obligation.

00:40:51Ça ne peut pas fonctionner.

00:40:53Si vous n'interiosez pas

00:40:54des règles,

00:40:54c'est terminé.

00:40:56L'enfant,

00:40:56il se construit

00:40:57contre,

00:40:59en tant que ça,

00:40:59les limites de l'interdit.

00:41:01S'il ne rencontre rien,

00:41:02c'est un vide terrible

00:41:03qu'il va remplir ensuite

00:41:04avec des règles folles,

00:41:08des idéologies folles

00:41:09qui vont...

00:41:10Voilà.

00:41:11Et ça,

00:41:11c'est un risque

00:41:12qu'on ne peut pas prendre.

00:41:13Donc,

00:41:13il y a ce que l'école

00:41:13doit faire,

00:41:15sa mission intellectuelle,

00:41:16morale,

00:41:17éducative,

00:41:18etc.

00:41:18Et ça,

00:41:19il faut en discuter

00:41:20parce que c'est essentiel

00:41:20pour l'école.

00:41:21Et après,

00:41:21il y a ce dont vient

00:41:23de parler...

00:41:24Le camarade Jean-Marc

00:41:25depuis Narbonne.

00:41:25Voilà,

00:41:26M. Narbonne.

00:41:28Il y a cette histoire.

00:41:30La société est ce qu'elle est.

00:41:31Voilà.

00:41:32Donc,

00:41:32on peut vouloir la changer,

00:41:34la faire évoluer.

00:41:34On ne fera d'ailleurs évoluer

00:41:35que par l'école

00:41:37et par ce qu'on mettra

00:41:40dans l'univers mental

00:41:40de nos enfants

00:41:41qui ensuite deviendront

00:41:42des grandes personnes.

00:41:44Mais si on l'apprend

00:41:46telle qu'elle est,

00:41:46c'est-à-dire plus violente,

00:41:49plus fracturée,

00:41:51plus anomique aussi.

00:41:53C'est-à-dire qu'il y a

00:41:54de moins en moins de normes.

00:41:55Il y a de plus en plus

00:41:56de gens qui,

00:41:56précisément,

00:41:57n'ayant pas appris les limites

00:41:57quand ils étaient jeunes,

00:41:59n'ont pas de limites.

00:42:00Il faut là,

00:42:01on revient dans la question

00:42:02de l'engrenage de la violence,

00:42:04il faut le casser.

00:42:05Moi,

00:42:05je suis obsédé par cette idée

00:42:07qui choquera sans doute

00:42:08beaucoup de gens.

00:42:09C'est le père de famille

00:42:11ou la mère

00:42:12qui rentre dans l'école

00:42:13pour insulter

00:42:15ou frapper

00:42:16le professeur

00:42:17devant ses élèves,

00:42:19il commet contre la société

00:42:20un crime impardonnable.

00:42:22Et aujourd'hui,

00:42:24on ne juge

00:42:25de la gravité

00:42:25de cet acte

00:42:26que par le nombre

00:42:27de jours d'interruption

00:42:28de travail

00:42:28qu'il a infligé

00:42:29à sa victime.

00:42:30C'est-à-dire,

00:42:31si vous avez un jour

00:42:32ou deux jours,

00:42:32c'est pas grave.

00:42:34Il faut juger,

00:42:36et il faut donc changer

00:42:37le code pénal,

00:42:38il faut juger

00:42:39par rapport

00:42:39au dommage

00:42:40qui a été

00:42:42infligé à la société

00:42:43et au traumatisme

00:42:45qui est infligé

00:42:46aux enfants

00:42:47qui ont assisté à ça.

00:42:48Et donc,

00:42:48les peines,

00:42:49elles doivent être

00:42:49d'une lourdeur

00:42:50exemplaire.

00:42:50Et d'une exemplarité

00:42:51absolue.

00:42:52Ça, c'est ce qu'on appelle

00:42:53un plaidoyer

00:42:54pour le retour

00:42:55de l'autorité à l'école.

00:42:56On peut vous retrouver

00:42:57sur de nombreuses lignes,

00:42:58Henri Guénaud,

00:42:58et vous co-écrivez

00:42:59cette tribune

00:42:59avec Alain Béthaud,

00:43:01Lila, professeur

00:43:02de linguiste

00:43:02à l'université

00:43:03parécité.

00:43:04C'est dans le Figaro

00:43:04que peut l'école

00:43:05face à une société

00:43:06de plus en plus déshumanisée.

00:43:07Merci d'avoir été

00:43:08l'invité de Sud Radio.

00:43:10De notre côté,

00:43:10toujours le même numéro,

00:43:12le 0 826 300 300

00:43:14pour le grand débat

00:43:15de 13h,

00:43:15à savoir,

00:43:16est-ce que l'immigration

00:43:17peut être une chance

00:43:18pour la France ?

00:43:19On va en discuter

00:43:19avec Nicolas Prouvomonti

00:43:20qui est le co-fondateur

00:43:21et directeur

00:43:22de l'Observatoire

00:43:23de l'immigration

00:43:24et de la démographie

00:43:24et Eric Tegner

00:43:25qui est le fondateur

00:43:26de Frontières

00:43:26qui sort sa plateforme

00:43:27en ligne,

00:43:28un documentaire

00:43:29notamment sur,

00:43:30on va dire,

00:43:31le moyen qu'ont,

00:43:32on va dire,

00:43:32les passeurs

00:43:33de faire rentrer

00:43:34des flux et des flux

00:43:34de migrants.

00:43:35On attend vos réactions,

00:43:36vos commentaires,

00:43:36vos idées.

00:43:370 826 300 300

00:43:39à tout de suite.

00:43:4013h sur Sud Radio,

00:43:48c'est l'heure

00:43:48d'ouvrir notre grand dossier,

00:43:50notre grand débat

00:43:50durant lequel,

00:43:51évidemment,

00:43:52on attend vos interventions,

00:43:53vos commentaires,

00:43:54vos réactions,

00:43:54vos anecdotes,

00:43:55vos idées.

00:43:56Qu'un numéro pour ça,

00:43:570 826 300 300,

00:43:59évidemment,

00:44:00les réseaux sociaux

00:44:00et l'application Sud Radio.

00:44:02L'immigration peut-elle

00:44:03être une chance

00:44:04pour la France,

00:44:05tout simplement,

00:44:06dans le travail,

00:44:07pour les frontières ?

00:44:08Est-ce qu'on va réussir,

00:44:09finalement,

00:44:10à en faire quelque chose

00:44:11dont tout le monde

00:44:12peut se vanter ?

00:44:13On sait que ça a largement

00:44:14fait débat.

00:44:14Ces derniers mois,

00:44:15on a eu le Premier ministre

00:44:16qui a parlé d'un sentiment

00:44:17de submersion,

00:44:18François Bayrou,

00:44:19et on a eu de nombreuses

00:44:20discussions.

00:44:21Je pose la question

00:44:21parce que c'était les mots

00:44:23de Bruno Rotaillot

00:44:24lors d'une émission

00:44:24qui dit

00:44:26mais bien sûr que non,

00:44:27l'immigration

00:44:28n'est pas une chance

00:44:29pour la France.

00:44:30Alors on va essayer,

00:44:31justement,

00:44:31d'ouvrir ce grand dossier,

00:44:33l'étayer,

00:44:33avec des chiffres,

00:44:34avec des récits,

00:44:35avec des reportages.

00:44:36Et pour cela,

00:44:36j'accueille d'abord

00:44:37Nicolas Pouvour-Monti,

00:44:38bonjour.

00:44:39Vous êtes le cofondateur

00:44:40et le directeur

00:44:40de l'Observatoire

00:44:41de l'immigration

00:44:42et de la démographie.

00:44:43Merci beaucoup

00:44:43d'être avec nous

00:44:44de la démographie,

00:44:45pardon.

00:44:46Et j'accueille aussi

00:44:46Éric Tegner,

00:44:47bonjour.

00:44:48Bonjour Maxime.

00:44:48Journaliste,

00:44:49vous êtes régulièrement

00:44:49sur cette antenne

00:44:51et vous êtes le fondateur

00:44:53de Frontières

00:44:53et vous ouvrez

00:44:54dans quelques semaines,

00:44:55vous lancez dans quelques semaines

00:44:57Frontières Plus

00:44:57qui est une plateforme

00:44:58où vous allez justement

00:44:59précisément lancer

00:45:00vos reportages,

00:45:01vos documentaires,

00:45:02vos enquêtes

00:45:02et la prochaine

00:45:03sort dans le 15 mai

00:45:05si je ne dis pas

00:45:06n'importe quoi,

00:45:07justement sur les coulisses

00:45:08de l'immigration

00:45:09avec derrière

00:45:10tout ce que ça suggère,

00:45:12c'est-à-dire notamment

00:45:12un business dépasseur.

00:45:14On va avoir le temps

00:45:15de rentrer tout ça

00:45:16dans le détail.

00:45:17Vous, première chose

00:45:18et c'est vers vous

00:45:19que je me tourne

00:45:20Nicolas Pouvour-Monti,

00:45:21souvent quand on vous lit,

00:45:23vous écrivez dans le Figaro,

00:45:24dans le Point,

00:45:25on a l'occasion

00:45:26de vous écouter régulièrement

00:45:27et vos rapports

00:45:28sur le site,

00:45:29je les recommande

00:45:29parce que la première chose

00:45:30mine de rien

00:45:31que vous mettez en évidence,

00:45:32pour que les gens

00:45:33puissent se faire une idée,

00:45:34il faut que le débat

00:45:34soit éclairé.

00:45:35Et vous, vous dites

00:45:36mine de rien,

00:45:36j'ai fait cet observatoire

00:45:38parce que le débat,

00:45:39nous n'avons pas

00:45:39tous les chiffres,

00:45:40c'est très difficile

00:45:41d'avoir une information,

00:45:42on va dire complète

00:45:43sur l'immigration.

00:45:45Absolument,

00:45:45à la fois c'est très difficile

00:45:47d'avoir accès

00:45:47à un certain nombre

00:45:48de données en France

00:45:49sur l'ensemble

00:45:50des réalités migratoires

00:45:51du pays,

00:45:52les entrées,

00:45:52les sorties,

00:45:53les degrés

00:45:54d'intégration économique,

00:45:56l'intégration sociale,

00:45:57culturelle, familiale,

00:45:58autant d'éléments

00:45:59qui sont beaucoup plus

00:45:59librement accessibles

00:46:00chez nos voisins européens.

00:46:02Et par ailleurs,

00:46:03lorsqu'on parle

00:46:04de ces données,

00:46:05lorsqu'on les utilise,

00:46:06on se heurte parfois

00:46:07à de mauvaises habitudes

00:46:08prises dans ce débat

00:46:09qui visent à faire

00:46:10de la discussion démocratique

00:46:12sur l'immigration

00:46:12un simple échange

00:46:13de slogan finalement.

00:46:15Et s'il y a bien

00:46:15un sujet aujourd'hui

00:46:16sur lequel on peine

00:46:16à s'entendre sur les faits,

00:46:17c'est celui-là.

00:46:18Or, dans une démocratie,

00:46:20notamment sur un sujet

00:46:21aussi éminemment politique

00:46:22que l'immigration,

00:46:23il peut évidemment

00:46:23y avoir des opinions différentes,

00:46:25mais il nous a semblé

00:46:25nécessaire de réussir

00:46:26à mettre sur le devant

00:46:27de la scène

00:46:27ces faits sur lesquels

00:46:29peut ensuite avoir lieu

00:46:30une discussion éclairée

00:46:31dans la société.

00:46:32Éric Tegner.

00:46:33Moi, je trouve

00:46:34qu'il y a une hypocrisie aussi

00:46:35sur le fait

00:46:36qu'il y aurait

00:46:36une forme de contrôle

00:46:37de l'immigration

00:46:38aux frontières européennes.

00:46:39Moi, effectivement,

00:46:40je vous l'ai dit,

00:46:40dans ce documentaire

00:46:41que je publie le 15 mai,

00:46:43j'ai réalisé,

00:46:43je suis allé à peu près

00:46:44dans plus d'une douzaine de pays.

00:46:45J'ai fait toutes les voies migratoires,

00:46:47des Canaries,

00:46:48de l'Ampédoussa,

00:46:50des Balkans,

00:46:50je suis allé jusqu'au Sénégal,

00:46:52en Mauritanie.

00:46:53Et ce que j'ai compris,

00:46:54c'est qu'en fait,

00:46:54Frontex aujourd'hui,

00:46:55par exemple,

00:46:56qui est quand même

00:46:56l'agence censée

00:46:57protéger les frontières européennes,

00:46:59qui a un budget

00:47:00de 800 millions d'euros,

00:47:01ne protège pas

00:47:02les frontières.

00:47:02D'ailleurs,

00:47:03son ancien numéro 2

00:47:04est aujourd'hui,

00:47:06enfin,

00:47:06son ancien directeur

00:47:07est aujourd'hui

00:47:07au Rassemblement National

00:47:09pour dénoncer,

00:47:10on va dire,

00:47:10ce qu'il n'avait visiblement

00:47:11pas réussi à mettre en place

00:47:12quand il était en poste,

00:47:13pour traduire justement,

00:47:14on va dire,

00:47:15l'inutilité de Frontex.

00:47:16Exactement.

00:47:17Et il a expliqué

00:47:17comment, justement,

00:47:18lui,

00:47:19il a été un petit peu martyrisé

00:47:20par des ONG européennes

00:47:21qui ont essayé

00:47:22de lancer

00:47:22des enquêtes contre lui.

00:47:23Parce qu'on se retrouve,

00:47:24moi,

00:47:24c'est ce que j'avais constaté

00:47:25notamment aux Canaries,

00:47:27on pense que

00:47:27les bateaux de migrants

00:47:28qui arrivent,

00:47:29on sait que c'est

00:47:29la nouvelle voie migratoire

00:47:30aujourd'hui,

00:47:31vont être empêchés

00:47:32de rentrer.

00:47:32Et non,

00:47:33en fait,

00:47:33on se retrouve avec

00:47:34des ONG,

00:47:34la Croix-Rouge,

00:47:35des associations locales,

00:47:37Frontex qui n'est là

00:47:38finalement que pour avoir

00:47:39des observateurs

00:47:40des droits humains.

00:47:41Moi,

00:47:41à ce niveau-là,

00:47:42j'en avais vu

00:47:42qu'une seule personne

00:47:43de Frontex.

00:47:44Et donc,

00:47:44l'objectif aujourd'hui

00:47:45de l'immigration,

00:47:46ce n'est pas de la contrôler,

00:47:47c'est de l'enregistrer,

00:47:48c'est de la réguler,

00:47:49c'est de la faire entrer

00:47:49progressivement

00:47:50sur l'ensemble du territoire

00:47:51parce que l'opinion publique

00:47:52européenne a été choquée

00:47:54en septembre 2023

00:47:55par la crise de l'Empedusa,

00:47:56moi j'y étais,

00:47:57où il y a eu 8000 migrants

00:47:58qui sont arrivés

00:47:59d'un coup sur le territoire.

00:48:00Tout à fait,

00:48:01parce qu'effectivement,

00:48:02ils ont vu,

00:48:02ils ont l'impression

00:48:03d'un peu d'un bazar généralisé.

00:48:05Et là,

00:48:05les dirigeants européens

00:48:07se sont dit,

00:48:07bon,

00:48:08on ne va pas freiner l'immigration,

00:48:09mais on va faire en sorte

00:48:10qu'elle soit moins visible

00:48:11et on va mieux la réguler.

00:48:13Mais avant de vous interroger,

00:48:14Nicolas Bourmonti,

00:48:15vous parliez de la,

00:48:16on va dire,

00:48:16crise migratoire de l'Empedusa

00:48:18dont on se souvient.

00:48:18Est-ce que le choc

00:48:19n'a pas été,

00:48:20on va dire,

00:48:20un peu plus lointain ?

00:48:21Je me souviens notamment

00:48:22de 2015

00:48:23avec ce qui s'est passé

00:48:25au moment de la crise syrienne,

00:48:26des personnalités de gauche,

00:48:27notamment dans l'époque,

00:48:28dans le gouvernement Hollande,

00:48:29comme Manuel Valls,

00:48:30alertés sur la nécessité,

00:48:32on va dire,

00:48:32de faire très attention,

00:48:34en réalité,

00:48:35à l'accueil très généreux

00:48:36de certains pays européens

00:48:37parce qu'on ne savait pas

00:48:39comment cela pouvait se finir

00:48:40et d'ailleurs,

00:48:40aujourd'hui,

00:48:41il y a quelques semaines encore,

00:48:42la presse européenne

00:48:43revenait sur ces années d'erreur

00:48:44d'Angala Merkel,

00:48:46Nicolas Bourmonti.

00:48:46Oui, c'est certain

00:48:47qu'il y a eu un basculement

00:48:48migratoire en Europe

00:48:49au cours de la décennie écoulée

00:48:51et le moment charnière

00:48:52de ce basculement,

00:48:53ça a été la crise

00:48:53des migrants de 2015.

00:48:55Sur une décennie,

00:48:56entre 2014 et 2024,

00:48:58l'Union européenne

00:48:59a accueilli

00:48:59plus de 8 millions

00:49:00de demandeurs d'asile

00:49:01sur son sol.

00:49:02En termes démographiques,

00:49:03c'est un peu comme si

00:49:03elle avait accueilli

00:49:04un nouvel État membre.

00:49:05Ce serait le 15e État membre

00:49:06le plus peuplé

00:49:07par la taille de sa population

00:49:07juste après l'Autriche

00:49:08et juste avant la Bulgarie.

00:49:11Elle a aussi

00:49:12beaucoup augmenté

00:49:12ses canaux classiques

00:49:13d'immigration légale.

00:49:15C'est-à-dire qu'en 2023,

00:49:16les États membres de l'UE

00:49:17ont accordé

00:49:183,7 millions

00:49:19de premiers titres de séjour

00:49:20dans leurs pays respectifs.

00:49:22C'est presque 150% de plus

00:49:23que 10 ans avant.

00:49:24Donc ça,

00:49:25c'est toute l'immigration,

00:49:26on va dire,

00:49:26qui est dans les radars.

00:49:27Et ce qui n'est pas

00:49:28dans les radars

00:49:28ou beaucoup moins,

00:49:29c'est effectivement

00:49:30ce qui relève

00:49:30des franchissements irréguliers.

00:49:32Et de ce point de vue-là,

00:49:33il faut quand même

00:49:33mettre en exergue

00:49:34le caractère quasiment

00:49:35schizophrénique

00:49:36du mandat qui est donné

00:49:37à Frontex, effectivement.

00:49:38C'est-à-dire que Frontex,

00:49:39c'est une agence

00:49:40qui est censée épauler

00:49:41les États membres

00:49:41dans la protection

00:49:43des frontières extérieures

00:49:45de l'Union,

00:49:45c'est-à-dire les frontières

00:49:46entre les États membres

00:49:48de l'UE et l'extérieur.

00:49:49Et dans le même temps,

00:49:50Frontex est tenu

00:49:51par un principe

00:49:51qui s'appelle

00:49:52le principe de non-refoulement

00:49:53qui fait qu'on ne peut pas

00:49:54refuser l'entrée

00:49:55à quelqu'un

00:49:56qui prétend au statut de réfugié.

00:49:57Donc à la fois,

00:49:58il faut protéger les frontières

00:49:59mais on ne peut pas

00:49:59empêcher les gens d'entrer.

00:50:01Mais je me tourne vers vous

00:50:02pour tisser la suite

00:50:03de votre pensée,

00:50:04Éric Tegner et Nicolas Pouvont-Monti.

00:50:06Le but étant,

00:50:07je crois en tant que citoyen attentif,

00:50:09on entend régulièrement

00:50:10quand même les politiques

00:50:11depuis de nombreuses années

00:50:12d'abord remettre en cause

00:50:13ces fameux accords Schengen,

00:50:15ensuite, on va dire,

00:50:16avoir plus de sévérité

00:50:17aux frontières.

00:50:18Concernant l'immigration illégale,

00:50:19on est face à quoi ?

00:50:20Est-ce qu'on est face par exemple

00:50:21à une machine d'État débordée,

00:50:23à une machine européenne

00:50:26et volonté derrière laquelle

00:50:28il y aurait peut-être

00:50:29une explication très politicienne

00:50:30de ne pas toucher à ça ?

00:50:32C'est effectivement

00:50:33un problème de droit européen.

00:50:34Moi, je vais vous donner

00:50:35un exemple très concret

00:50:36que j'ai vécu.

00:50:37On sait qu'en ce moment,

00:50:38cette année,

00:50:39là où il y a le moins

00:50:39d'entrées illégales,

00:50:41c'est sur la route des Balkans

00:50:42qui pourtant,

00:50:42vous en parliez en 2015-2016,

00:50:45avait été la principale

00:50:46route migratoire.

00:50:47Et pourquoi ?

00:50:47Parce qu'il y a un petit pays

00:50:48qui s'appelle la Bulgarie

00:50:49qui est face à la Turquie

00:50:50et qui lui,

00:50:51ne fait rentrer personne.

00:50:52La Turquie,

00:50:53que l'Union Européenne

00:50:54aide régulièrement,

00:50:56il y a des centaines

00:50:58de milliers de Syriens

00:50:59à la frontière turque

00:51:00qui attendent justement

00:51:00de franchir et de venir

00:51:01en Europe.

00:51:02Ce qui donne une force

00:51:03à Erdogan

00:51:04d'un point de vue diplomatique.

00:51:05Il avait fait son chantage

00:51:06migratoire en 2016

00:51:07pour essayer d'entrer

00:51:08dans l'Union Européenne.

00:51:08Il a retenté en 2021

00:51:09également de le faire

00:51:10parce qu'en France,

00:51:11on pouvait critiquer

00:51:11certaines mosquées

00:51:12financées par la Turquie.

00:51:14Et donc,

00:51:14qu'est-ce qu'il se produit

00:51:15en Bulgarie ?

00:51:16En Bulgarie,

00:51:17moi, j'ai pu le constater,

00:51:18il y a ce phénomène

00:51:18justement de pushback,

00:51:20de refoulement illégaux.

00:51:21Les membres de Frontex

00:51:22que j'ai pu voir

00:51:22qui sont sur place

00:51:23m'ont expliqué

00:51:23qu'ils ne voyaient

00:51:24jamais de migrants.

00:51:25Pourquoi ?

00:51:25Parce que très concrètement,

00:51:26les Bulgares,

00:51:27ils ont institué

00:51:28un système

00:51:29qui d'un point de vue

00:51:30européen

00:51:30est totalement illégal.

00:51:31C'est-à-dire que

00:51:32lorsqu'il y a un franchissement

00:51:33illégal de migrants

00:51:34de la frontière turque,

00:51:35ils les récupèrent de nuit,

00:51:37ils les amènent

00:51:37dans un camion

00:51:38jusqu'à un commissariat,

00:51:39puis le lendemain matin,

00:51:40moi, j'ai pu les suivre,

00:51:41à 5h du matin,

00:51:42derrière des camions bâchés,

00:51:44ils vont les remettre

00:51:44de l'autre côté,

00:51:45du côté turc.

00:51:45Et donc,

00:51:46qu'est-ce qu'ils font

00:51:46à chaque fois

00:51:46qu'ils savent

00:51:47qu'il y a une traversée

00:51:48illégale de migrants ?

00:51:49Ils disent à Frontex,

00:51:50ne venez pas !

00:51:50Parce que si Frontex

00:51:51est sur place,

00:51:52ça va les empêcher

00:51:53de faire ce travail.

00:51:54Et ça, je veux vous dire,

00:51:55les dirigeants européens,

00:51:56ils sont évidemment

00:51:56au courant de ce qui se passe,

00:51:58mais ils laissent faire

00:51:58parce qu'ils savent

00:51:59que c'est la seule façon

00:52:00aujourd'hui

00:52:00de contrôler l'immigration.

00:52:02Donc ça paraît paradoxal,

00:52:03on est dans un système

00:52:04schizophrénique

00:52:05où aujourd'hui,

00:52:06ce qui permet justement

00:52:06à l'Europe

00:52:07d'avoir moins de migrants

00:52:15et avait perdu

00:52:16des fonds européens

00:52:16à cause de cette notion

00:52:17de pushback

00:52:18où effectivement,

00:52:19comme le disait

00:52:19Nicolas Pouvromonti,

00:52:20on ne peut pas

00:52:21aujourd'hui

00:52:21empêcher quelqu'un

00:52:22de rentrer

00:52:23sur les territoires européens.

00:52:24Oui, avec en plus

00:52:25concernant Victor Orban

00:52:26tout d'autres sujets,

00:52:27notamment sa proximité

00:52:28on va dire

00:52:29entre l'État

00:52:30et les juges

00:52:30qui avaient posé

00:52:31d'autres problèmes

00:52:31concernant l'arrêt

00:52:32de certains fonds européens.

00:52:34Peut-on réussir en France

00:52:35à faire de l'immigration

00:52:36une véritable chance ?

00:52:37J'attends vos commentaires,

00:52:38réactions, idées, avis.

00:52:39Venez participer

00:52:40un peu à cette discussion

00:52:41entre Nicolas Pouvromonti

00:52:42et Eric Tegner

00:52:43on est ensemble

00:52:43jusqu'à 14h.

00:52:440 826 300 300

00:52:47l'application Sud Radio.

00:52:48A tout de suite.

00:52:50Sud Radio

00:52:51dans tous ses États

00:52:52Maxime Liedot

00:52:55Peut-on réussir

00:52:56à maîtriser

00:52:57l'immigration en France

00:52:59pour réussir

00:52:59à en faire une chance

00:53:01pour notre pays ?

00:53:02Ce sont évidemment

00:53:02les mots utilisés

00:53:03par Bruno Rotaillot

00:53:04et j'en discute

00:53:05pendant encore 45 minutes

00:53:07avec Nicolas Pouvromonti

00:53:08le cofondateur

00:53:08et le directeur

00:53:09de l'Observatoire

00:53:10de l'immigration

00:53:10et de la démographie

00:53:12et d'Eric Tegner

00:53:13le créateur

00:53:13et le fondateur

00:53:14de Frontières

00:53:15qui lance

00:53:16dans quelques semaines

00:53:18le 15 mai précisément

00:53:19Frontières Plus

00:53:19une plateforme

00:53:20justement avec du reportage

00:53:21des enquêtes

00:53:22des documentaires

00:53:23et la première grande série

00:53:24documentaire

00:53:25que vous lancez

00:53:26c'est précisément

00:53:27sur le business

00:53:28de l'immigration

00:53:28avec les passeurs

00:53:30et tout le business

00:53:31totalement glauquissime

00:53:32d'ailleurs

00:53:32qui se cache derrière tout ça.

00:53:34La question qu'on était

00:53:35en train de se poser

00:53:35c'est que mine de rien

00:53:36tout se joue en réalité

00:53:38à l'échelle européenne.

00:53:39On sait à quel point

00:53:40des pays font du chantage

00:53:42avec ça.

00:53:42On parlait de la Turquie.

00:53:44Quand on regarde aujourd'hui

00:53:45certaines attitudes

00:53:46de députés

00:53:46qui encouragent en fait

00:53:48à construire un avenir

00:53:49avec la Turquie

00:53:49on se demande

00:53:50si c'est une sorte

00:53:51de naïveté

00:53:51qu'on pourrait trouver

00:53:52touchante

00:53:53et même parfois sincère

00:53:54ou si c'est juste

00:53:55on va dire

00:53:55un aspect politicien

00:53:57qui fait que

00:53:58tout le monde

00:53:59à partir du moment

00:54:00où ça peut nous apporter

00:54:00quelque chose financièrement

00:54:02tout le monde

00:54:02peut être un partenaire

00:54:04même si on a fait

00:54:05du chantage migratoire.

00:54:06Je vais vous dire Maxime

00:54:07moi mon opinion

00:54:07c'est qu'aujourd'hui

00:54:09les responsables politiques

00:54:10ils veulent cette immigration

00:54:11et ils ne sont pas prêts

00:54:12à l'assumer

00:54:13donc ils sont plutôt

00:54:14dans une logique de mentir

00:54:15d'essayer de faire croire

00:54:16que c'est une chance

00:54:17pour la France

00:54:18pour penser à

00:54:19quand on voit l'évolution

00:54:20des opinions européennes

00:54:21sur ce sujet

00:54:22que on va dire

00:54:23le seul aujourd'hui

00:54:24pouvoir politique

00:54:26puisse l'accepter

00:54:27parce qu'en réalité

00:54:27on voit bien

00:54:28qu'il y a une véritable volonté

00:54:29de s'y opposer

00:54:30dans les opinions européennes.

00:54:31Oui bien sûr

00:54:32mais pour autant

00:54:32vous avez l'Espagne

00:54:33qui a annoncé

00:54:33qu'ils allaient régulariser

00:54:35900 000 clandestins

00:54:36et étant donné

00:54:36qu'on est encore

00:54:37dans les accords Schengen

00:54:38et au gouvernement

00:54:38ils sont pour Schengen

00:54:39c'est-à-dire que

00:54:40ces clandestins régularisés

00:54:41en Espagne

00:54:42vont pouvoir franchir

00:54:43la frontière

00:54:43et venir en France.

00:54:45La réalité aujourd'hui

00:54:45c'est que la France

00:54:46elle est totalement attractive.

00:54:47Moi je vais vous donner

00:54:48un exemple très concret

00:54:49parce qu'à chaque fois

00:54:49les gens de gauche

00:54:50ils vous disent

00:54:50qu'eux ils connaissent

00:54:51et que les gens plutôt de droite

00:54:53ce sont ceux qui en fait

00:54:54ne connaissent rien

00:54:55et font de l'idéologie.

00:54:56Moi je l'assume

00:54:58je ne me prétends pas nôtre

00:54:59et donc moi j'ai vu

00:55:00un passeur

00:55:00qui s'appelait Abdoulaye

00:55:01sur les plages du Sénégal

00:55:02donc à des milliers

00:55:03de kilomètres d'ici

00:55:04et qu'est-ce qu'il m'a dit

00:55:05face caméra

00:55:06il m'a dit

00:55:07aujourd'hui on sait tous

00:55:08que les hôpitaux en France

00:55:09c'est gratuit

00:55:10le problème au Sénégal

00:55:11c'est que les hôpitaux

00:55:11ce n'est pas gratuit

00:55:12il me parlait de ses amis

00:55:13à Montpellier

00:55:14de ses amis à Dijon

00:55:15en fait

00:55:16et quand je lui posais la question

00:55:17en lui disant

00:55:17oui mais tous les migrants

00:55:18qui veulent aujourd'hui

00:55:18partir en France

00:55:19est-ce que c'est pas un problème

00:55:20pour eux de quitter leur pays

00:55:22ils me disent

00:55:22mais non ils rejoignent

00:55:23leur famille

00:55:23parce qu'il y a un phénomène

00:55:24aujourd'hui de diaspora

00:55:25qui est énorme en France

00:55:27qui fait qu'il y a

00:55:28de plus en plus

00:55:28et moi ce qui m'avait tétalisé

00:55:30à la fin de cette interview

00:55:30de ce passeur

00:55:31c'est que je lui demande

00:55:31mais qu'est-ce qui va se passer

00:55:33est-ce que ça va continuer

00:55:34aujourd'hui

00:55:34il m'a dit

00:55:35ça ne s'arrêtera jamais

00:55:36c'est ça la réalité

00:55:37c'est que la crise migratoire

00:55:39elle est devant nous

00:55:39on nous fait croire

00:55:40qu'on importe des bacs plus 10

00:55:42alors qu'en fait

00:55:42on se retrouve plutôt

00:55:43avec des personnes

00:55:44qui vont être sous-diplômées

00:55:45qui viennent

00:55:45ça vous posez

00:55:47deux sujets majeurs

00:55:49c'est pour ça que je me tourne vers vous

00:55:50Nicolas Pouveau-Monti

00:55:51vous parliez des chiffres

00:55:52les chiffres sont importants

00:55:53dans ces débats

00:55:53quand on parle de l'attractivité

00:55:55de la France

00:55:55on sait que c'est en effet

00:55:56à la fois mine de rien

00:55:57un argument qui est évoqué

00:55:59par la droite

00:56:00et toute une partie

00:56:01du spectre politique

00:56:01en disant

00:56:02le problème migratoire

00:56:03ça ne s'arrêtera jamais précisément

00:56:04parce que notre pays

00:56:05est très attractif

00:56:06est-ce que c'est ce qu'on retrouve

00:56:07dans les chiffres

00:56:07quand on parle de l'accès aux soins

00:56:08parfois l'accès au logement

00:56:09l'accès au marché du travail

00:56:10est-ce que c'est ce qu'on aperçoit

00:56:12également dans ces données

00:56:13on peut dire que c'est le cas

00:56:14c'est-à-dire qu'il y a effectivement

00:56:15un cadre structurel

00:56:16qui est celui qui vient d'être décrit

00:56:17à la fois un grand déséquilibre démographique

00:56:19le continent le plus vieux du monde

00:56:21l'Europe est à quelques encablures

00:56:23du continent le plus jeune du monde

00:56:24l'Afrique

00:56:24avec des écarts de niveau de vie gigantesque

00:56:26le PIP par habitant du Mali

00:56:28est 50 fois inférieur

00:56:28à celui de la France

00:56:29avec une population africaine jeune

00:56:31qui va encore gagner

00:56:32un milliard d'habitants

00:56:33d'ici à 2050

00:56:34donc là c'est le cadre structurel

00:56:35et dans ce cadre-là

00:56:36sur les principaux volets

00:56:38de l'attractivité

00:56:39disons sanitaire et sociale

00:56:40la France se rend effectivement

00:56:42plus attractif que ses voisins

00:56:43on pourrait multiplier les exemples

00:56:44il y a évidemment le cas

00:56:45si on devait on va dire

00:56:46donner deux exemples concrets

00:56:47pour que ceux qui nous écoutent

00:56:48et d'ailleurs réagissaient

00:56:490826 300 300

00:56:51l'application Sud Radio

00:56:52pour comprendre

00:56:52comment vis-à-vis de l'immigration

00:56:54la France reste extrêmement attractive

00:56:56comme le dénonçait Eric Tegner

00:56:57pour ne prendre que deux exemples

00:56:59sur l'hébergement

00:57:00la France est l'un des seuls

00:57:01si ce n'est le seul pays en Europe

00:57:03à avoir inscrit dans ses lois

00:57:04dans son droit

00:57:05le principe d'un hébergement

00:57:06inconditionnel des personnes

00:57:07quel que soit leur statut

00:57:08de présence migratoire

00:57:09et le mot inconditionnel

00:57:10là-dedans pose problème

00:57:11en tout cas visiblement

00:57:12c'est ce qui fait que c'est une exception

00:57:13et quel est le résultat de ça

00:57:15nous dit la Cour des comptes

00:57:16il y a quelques mois

00:57:16c'est qu'on a aujourd'hui

00:57:17au moins la moitié

00:57:19des places d'hébergement d'urgence

00:57:21du parc de l'État

00:57:22qui sont occupées par des immigrés

00:57:23en situation irrégulière

00:57:24pour un coût d'un milliard d'euros par an

00:57:25avec évidemment

00:57:26un effet d'éviction gigantesque

00:57:27pour les Français

00:57:28comme pour les étrangers

00:57:29en situation régulière

00:57:29et peut-être un deuxième exemple

00:57:31sur le volet de la santé

00:57:32on parle beaucoup

00:57:33de l'aide médicale d'État

00:57:34et c'est évidemment légitime

00:57:35parce que l'AME est une exception

00:57:36en Europe

00:57:37par le caractère très large

00:57:38du panier de soins

00:57:39qui est intégralement pris en charge

00:57:40et ça a fait polémique

00:57:41ces dernières semaines

00:57:42en situation irrégulière

00:57:43c'est-à-dire que

00:57:44quand je parle de l'argesse

00:57:46du panier de soins

00:57:46c'est tous les soins

00:57:47sauf les PMA

00:57:48les cures thermales

00:57:48et une poignée de micro-exceptions

00:57:50mais à côté de ça

00:57:51il y a encore d'autres dispositifs

00:57:52de soins qui sont uniques

00:57:53en France

00:57:54pour parler d'un sujet

00:57:55qui monte dans l'actualité

00:57:56et ça me semble heureux

00:57:57les titres de séjour pour soins

00:57:59la France est l'un des seuls

00:58:00si ce n'est le seul

00:58:01pays en Europe

00:58:01à prévoir dans son droit

00:58:03la possibilité de donner

00:58:04un titre de séjour

00:58:05à un étranger extra-européen

00:58:06malade

00:58:06parce qu'il est malade

00:58:07en prenant intégralement

00:58:09en charge ses soins

00:58:10à quoi ça conduit concrètement

00:58:12il y a eu un excellent rapport

00:58:13de l'Office français

00:58:13de l'immigration et de l'intégration

00:58:14l'OFI

00:58:15il y a de ça trois semaines

00:58:16des services saturés

00:58:18par l'afflux de patients étrangers

00:58:19sur des pathologies lourdes

00:58:20qui sont celles prises en charge

00:58:21par ces titres de séjour

00:58:22un coût global

00:58:23de ce dispositif

00:58:24qu'on ne connaît pas

00:58:25mais dont on sait

00:58:26qu'il peut monter

00:58:26pour le seul aspect médicamenteux

00:58:28jusqu'à plus de 2 millions d'euros

00:58:30par an

00:58:30et par patients étrangers

00:58:31ce qui est colossal

00:58:32ce qui est absolument colossal

00:58:33et donc tout ça

00:58:34ce sont des singularités françaises

00:58:35le cadre européen

00:58:36nous contraime beaucoup

00:58:37en matière d'immigration

00:58:38mais sur ces sujets-là

00:58:39il y a eu une volonté proactive

00:58:40si je puis dire

00:58:41des gouvernements successifs

00:58:42de mettre en place ces dispositifs

00:58:43Vous voyez

00:58:44quand vous entendez tout ça

00:58:45vous avez certainement

00:58:46des choses à nous raconter

00:58:47des réactions

00:58:48ou peut-être justement

00:58:48prendre le contre-pied

00:58:49de cette discussion

00:58:50en disant

00:58:50mais justement

00:58:51la France

00:58:51on va dire

00:58:52a un certain honneur

00:58:53à défendre à l'international

00:58:54et donc c'est bien

00:58:55qu'elle on va dire

00:58:56distribue

00:58:57non pas distribue

00:58:57mais acte le fait

00:58:58que l'accès au logement

00:58:59soit inconditionnel

00:59:00etc

00:59:00la fameuse patrie

00:59:01des lois de l'homme

00:59:02il y a aussi peut-être

00:59:03cet héritage à sauver

00:59:04Eric Tegner

00:59:04je vous voyais

00:59:05d'autres lignes

00:59:05durant l'exposé

00:59:07de Nicolas Bourbon-Monti

00:59:08Oui parce que je pense

00:59:09qu'il y a deux

00:59:09fausses bonnes idées

00:59:11souvent qui sont peut-être

00:59:12pensées par certains

00:59:13des auditeurs de Sud Radio

00:59:15le fait d'abord

00:59:15qu'il faille régulariser

00:59:16des sans-papiers

00:59:17et ensuite

00:59:18qu'il faille aider

00:59:18les pays africains

00:59:19pour qu'ils puissent

00:59:20s'en sortir

00:59:20le premier point

00:59:21sur la régularisation

00:59:22de sans-papiers

00:59:22moi je vois au gouvernement

00:59:23aujourd'hui des personnes

00:59:24qui disent

00:59:25qui veulent lutter

00:59:25contre l'immigration

00:59:26mais qui avaient voté

00:59:27l'article 3

00:59:28de la loi immigration

00:59:29qui permettait

00:59:29la régularisation

00:59:30et sans-papiers

00:59:30imaginez

00:59:31imaginez un petit peu

00:59:32le message

00:59:33qu'il a envoyé

00:59:34moi à nouveau

00:59:35à l'Empédoussa

00:59:35j'avais interviewé

00:59:36quelqu'un qui venait

00:59:38de Côte d'Ivoire

00:59:39et je lui disais

00:59:39vous savez

00:59:40il y a quand même

00:59:40des problèmes d'emploi

00:59:41en France

00:59:41ça ne va pas être

00:59:42non plus très facile

00:59:42parce qu'il me disait

00:59:43qu'il venait

00:59:43pour des raisons économiques

00:59:44pas parce qu'il fuyait

00:59:45la guerre

00:59:45ça c'est encore une fois

00:59:47une fausse idée

00:59:47c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:49les migrants

00:59:49etc les réfugiés

00:59:50ils fuient d'abord

00:59:51leur pays en guerre

00:59:52il me disait

00:59:52je sais que ça sera

00:59:54un travail illégal

00:59:55mais que j'ai un espoir

00:59:56d'être régularisé

00:59:57oui mais alors

00:59:58sur cet argument

00:59:59Eric Tegner

01:00:00et ils sont nombreux

01:00:01parfois à nous appeler

01:00:02notamment il y a

01:00:02de nombreuses semaines

01:00:03quand on évoquait

01:00:04cette loi immigration

01:00:05les nombreux débats

01:00:05déjà à l'époque

01:00:06de Gérald Darmanin

01:00:07puis avec Bruno Rotaio

01:00:08à dire mais

01:00:08qu'on le veuille ou non

01:00:09il y a des secteurs

01:00:10les fameux secteurs

01:00:11en tension

01:00:11qui ont besoin

01:00:12de l'immigration

01:00:12parce qu'on va dire

01:00:13ceux qui sont aujourd'hui

01:00:14sur le marché de l'emploi

01:00:16qui veulent un travail

01:00:16ne font pas

01:00:17on va dire

01:00:18certains métiers

01:00:18très compliqués

01:00:19en cuisine

01:00:20certains métiers

01:00:20très compliqués

01:00:21y compris parfois

01:00:22dans la fonction hospitalière

01:00:23donc comment vous répondez

01:00:24à ceux qui vous disent

01:00:25c'est malheureusement

01:00:26un mal pour un bien

01:00:27parce qu'on va régulariser

01:00:28certes mais des gens

01:00:29qui travaillent depuis des mois

01:00:31voire des années

01:00:32qui le font bien

01:00:33qui sont parfaitement intégrés

01:00:34comment répondre à ça ?

01:00:35Il y a des millions de chômeurs

01:00:36en France

01:00:36en fait il faut arrêter

01:00:37d'être dans une logique

01:00:38uniquement d'assistants

01:00:39il faut mettre au travail

01:00:40les gens qui ne veulent pas le faire

01:00:43oui mais il faut peut-être

01:00:44les forcer

01:00:44je trouve ça un peu plus facile

01:00:45de pousser des gens

01:00:46qui ne veulent pas travailler

01:00:47à travailler

01:00:47que de se dire

01:00:48qu'on va faire venir

01:00:49des gens de milliers de kilomètres

01:00:50qu'on va quand même

01:00:51de facto les pousser

01:00:52à franchir par exemple

01:00:54la Méditerranée

01:00:55ce qui est extrêmement dangereux

01:00:56moi je veux dire

01:00:57la grande question

01:00:58qui m'était posée

01:00:59en allant dans ces pays

01:00:59c'était de me demander

01:01:00c'est quoi ces filières de passeurs

01:01:01et au bout du compte

01:01:02en voyant ces passeurs

01:01:03en voyant ces gens

01:01:03moi ma conclusion c'est quoi ?

01:01:05c'est que les véritables passeurs

01:01:06Maxime c'est nous

01:01:07c'est nous en envoyant

01:01:10ces migrants en leur disant

01:01:11vous avez un avenir chez nous

01:01:12alors que dans les faits

01:01:13ça n'est pas le cas

01:01:13parce que pardonnez-moi

01:01:14c'est une fausse bonne idée

01:01:15le migrant lorsqu'il va arriver en France

01:01:17et qu'il va faire ce travail

01:01:18que le français ne veut pas faire

01:01:19au bout de deux ans

01:01:20il va accéder à une forme

01:01:21de petite classe moyenne

01:01:23et lui non plus

01:01:24il ne voudra plus faire le travail

01:01:25et donc il va falloir faire rentrer

01:01:26à nouveau des gens

01:01:27et les personnes

01:01:27ils vont réaliser

01:01:28qu'en fait le système social

01:01:29c'est plus intéressant

01:01:30et donc on va se retrouver

01:01:31sur une situation

01:01:32où on va avoir

01:01:33de plus en plus de chômeurs

01:01:34et de plus en plus de gens

01:01:36qui vont être sous une logique

01:01:36d'assistanat social

01:01:37Nicolas Pouvomonti

01:01:38sur l'argument

01:01:39de l'immigration

01:01:40dans le travail

01:01:41vous quand vous analysez

01:01:43la série de chiffres

01:01:44on va dire

01:01:44que vous engloutissez

01:01:45chaque jour

01:01:46qu'est-ce que nous disent

01:01:47les chiffres précisément

01:01:48est-ce que c'est vrai

01:01:49qu'on va dire

01:01:49ils remplissent toute une part

01:01:51de travails

01:01:52qui sont compliqués

01:01:53ou est-ce que c'est une illusion

01:01:54de penser

01:01:55qu'ils viennent combler

01:01:56les métiers les plus compliqués

01:01:57que les français chômeurs

01:01:59eux ne veulent pas remplir

01:02:00alors je dirais

01:02:01que sur l'immigration de travail

01:02:01il y a vraiment trois choses

01:02:02qu'il faut rappeler sans cesse

01:02:03la première

01:02:04c'est qu'aujourd'hui

01:02:05on a à peine un titre

01:02:06de séjour sur dix

01:02:07en cours de validité

01:02:08en France

01:02:09qui est un titre

01:02:09pour motif économique

01:02:11donc un titre de séjour

01:02:11pour vos auditeurs

01:02:12un titre de séjour sur dix

01:02:13c'est ça

01:02:14un titre de séjour sur dix

01:02:1510% du total

01:02:15on a aujourd'hui

01:02:16un peu plus de 4 millions

01:02:17de titres de séjour

01:02:18en cours de validité

01:02:19donc les titres de séjour

01:02:20qui concernent

01:02:21des étrangers majeurs

01:02:22extra-européens

01:02:22en situation régulière

01:02:23un sur dix

01:02:24c'est pour motif économique

01:02:25donc ce qu'on appelle

01:02:25l'immigration de travail

01:02:26on voit à quel point

01:02:27cette réalité

01:02:28aujourd'hui minoritaire

01:02:29dans l'immigration en France

01:02:30un deuxième aspect important

01:02:31c'est qu'il n'y a jamais

01:02:32d'immigration de travail pure

01:02:34dans le sens

01:02:35qui ne serait pas lié

01:02:36à d'autres types d'immigration

01:02:37et que l'immigration de travail

01:02:38vient toujours

01:02:39l'immigration familiale

01:02:40parce que dans notre droit

01:02:41le principe de regroupement familial

01:02:43est consacré

01:02:44par les jurisprudences

01:02:45constitutionnelles

01:02:46et européennes

01:02:46et enfin

01:02:47un troisième sujet

01:02:48peut-être plus structurel

01:02:49c'est que

01:02:49l'immigration que nous recevons

01:02:50aujourd'hui

01:02:51notamment quand elle est au travail

01:02:52même quand elle est au travail

01:02:53elle est globalement peu qualifiée

01:02:55et quand elle travaille

01:02:56il y a le temps à occuper

01:02:56plus tôt des emplois

01:02:57peu qualifiés

01:02:58peu rémunérés

01:02:59qu'est-ce que ça implique ?

01:03:00ça implique à la fois

01:03:01un bilan fiscal

01:03:02en termes de sollicitations

01:03:04des dépenses publiques

01:03:05et de contributions

01:03:05qui est globalement négatif

01:03:06y compris pour des immigrés

01:03:07qui travaillent

01:03:08et ça implique aussi

01:03:09qu'un certain nombre de secteurs

01:03:10qui sont en quelque sorte

01:03:12drogués à cette immigration

01:03:13bon marché

01:03:13souvent en situation irrégulière

01:03:15se dispensent

01:03:16de faire les investissements

01:03:17en capitaux

01:03:18d'améliorer leur productivité

01:03:19de se robotiser

01:03:20et nécessaire peut-être

01:03:21pour attirer les français

01:03:22qui sont actuellement au chômage

01:03:24et qui cherchent un emploi

01:03:24dans ce secteur

01:03:25absolument

01:03:25en faisant ça

01:03:26ils continuent à se rendre

01:03:27peu attractifs

01:03:28étant entendu

01:03:29qu'on a aujourd'hui

01:03:30alors ce sont les données

01:03:31de l'OCE 2020

01:03:32on avait en 2020

01:03:33à peine la moitié

01:03:3451%

01:03:35des étrangers extra-européens

01:03:36en âge de travailler

01:03:37en France

01:03:37qui occupent un emploi

01:03:38donc il y a déjà

01:03:38ce vivier dans lequel piocher

01:03:39et si je peux dire

01:03:40bien sûr simplement

01:03:42dans quelques secondes

01:03:43on se retrouve

01:03:430 826 300 300

01:03:44parce que les auditeurs

01:03:45sont nombreux

01:03:46on ira du côté de Bordeaux

01:03:47retrouver Olivier

01:03:48et du côté également

01:03:49de l'EPRE sur Marne

01:03:51avec Luc

01:03:51qui veulent justement

01:03:52échanger

01:03:53participer au débat

01:03:54peut-on réussir

01:03:55à maîtriser l'immigration

01:03:56pour que ce soit

01:03:57une chance pour la France

01:03:57on parlait du travail

01:03:58on parlait de l'économie

01:03:59on parlait des règles

01:04:00européennes, françaises

01:04:01contraignantes

01:04:02pas suffisamment

01:04:02vous êtes sur Sud Radio

01:04:04nous sommes encore ensemble

01:04:05pendant une demi-heure

01:04:060 826 300 300

01:04:08on se parle vrai

01:04:09à tout de suite

01:04:09Sud Radio

01:04:11dans tous ses états

01:04:13Maxime Liedot

01:04:16peut-on réussir

01:04:17à faire en sorte

01:04:18que l'immigration

01:04:19soit une chance

01:04:19pour la France

01:04:20donc à la maîtriser

01:04:21à beaucoup mieux

01:04:22on va dire

01:04:22l'insérer dans le domaine économique

01:04:24ou si on n'arrive pas

01:04:25à tout ça

01:04:25est-ce que ce sont

01:04:26la faute

01:04:27on va dire

01:04:27des règles européennes

01:04:28est-ce que c'est la faute

01:04:29de nos propres règles

01:04:30à nous

01:04:31de certaines naïvetés

01:04:32que peuvent avoir

01:04:33notamment nos dirigeants politiques

01:04:35on vous pose

01:04:35toutes ces questions

01:04:360 826 300 300

01:04:38j'en discute avec

01:04:39Nicolas Pouvon-Monti

01:04:40cofondateur et directeur

01:04:41de l'Observatoire

01:04:41de l'immigration

01:04:42et de la démographie

01:04:43et avec Eric Tegner

01:04:44qui est le fondateur

01:04:45de Frontières

01:04:46mais qui lance dans deux semaines

01:04:48le 15 mai

01:04:48pour être précis

01:04:49Frontières Plus

01:04:50une plateforme

01:04:51pour retrouver

01:04:51toute une série

01:04:52d'enquêtes

01:04:53de documentaires

01:04:54de reportages

01:04:54dont le premier

01:04:55précisément sur justement

01:04:56ce business

01:04:57de l'immigration

01:04:58avec les passeurs

01:04:59que vous êtes allés rencontrer

01:05:00vous nous avez donné

01:05:01quelques détails

01:05:020 826 300 300

01:05:04on part du côté

01:05:05de Bordeaux

01:05:05retrouver Olivier

01:05:06bonjour Olivier

01:05:07oui bonjour à tous

01:05:08merci de m'accueillir

01:05:09comment allez-vous ?

01:05:12écoutez très bien

01:05:12il fait beau

01:05:13donc

01:05:13il fait beau

01:05:15vous êtes à Bordeaux

01:05:16vous écoutez Sud Radio

01:05:18c'est une certaine idée

01:05:18du bonheur finalement

01:05:19oui ça pourrait être pire

01:05:21on va dire

01:05:22voilà

01:05:22vous nous écoutez

01:05:25depuis tout à l'heure

01:05:25et vous dites

01:05:26mais quand même

01:05:26il faut rappeler

01:05:27que la France

01:05:27est un pays d'immigration

01:05:29parce que c'est un fait historique

01:05:30il y a peut-être

01:05:31beaucoup de choses

01:05:31à corriger

01:05:32mais d'une certaine manière

01:05:33on peut

01:05:34on doit

01:05:34en être fier

01:05:35c'est ça Olivier ?

01:05:36il y a plusieurs choses

01:05:37déjà notre histoire

01:05:38elle est

01:05:39c'est une histoire

01:05:40mélangée

01:05:41je ne vais pas remonter

01:05:42aux Romains

01:05:43et aux Califats Arabes

01:05:45en 720

01:05:46à Béziers

01:05:47mais

01:05:47en tout cas

01:05:49on a une histoire

01:05:49déjà de créolisation

01:05:50qui est assez ancienne

01:05:53en plus d'avoir

01:05:54une histoire coloniale

01:05:56qui fait qu'on a un rapport

01:05:57à l'immigration

01:05:57parce que comme on regarde

01:05:59la population qui immigre

01:06:00chez nous en France

01:06:02essentiellement

01:06:02c'est une population

01:06:04qui provient des anciennes colonies

01:06:05au départ

01:06:06après il y a quelques exceptions

01:06:08près

01:06:08et il semble aussi

01:06:11qu'on a peut-être

01:06:11on l'a vu à travers

01:06:12le problème avec l'Algérie

01:06:14ces derniers mois

01:06:15qu'on a un petit problème

01:06:16on continue à le voir

01:06:17oui mais on a un problème

01:06:19de décolonisation des esprits

01:06:20en fait

01:06:21on se rend compte

01:06:21que la France

01:06:22n'a peut-être pas fait le travail

01:06:23qu'elle devait faire

01:06:24pour pouvoir accepter

01:06:25l'immigration

01:06:26à la hauteur

01:06:27de ce qu'elle peut faire

01:06:28c'est-à-dire que

01:06:29c'est une richesse

01:06:30tant l'immigration

01:06:31que la créolisation

01:06:32mais ça dépend

01:06:33comment on fait les choses

01:06:34j'entendais juste avant

01:06:35votre intervenant

01:06:36qui expliquait

01:06:38qu'elle permettait

01:06:39de maintenir

01:06:39une espèce de dumping social

01:06:41et c'est pas la société

01:06:43qu'on veut en fait

01:06:43donc

01:06:44Mais précisément

01:06:46si c'est pas

01:06:46pardonnez-moi de vous apporter

01:06:47la contradiction

01:06:48camarade de Lillier

01:06:49mais si c'est pas ce qu'on veut

01:06:50est-ce que justement

01:06:51c'est quelque chose de sain

01:06:53qu'on continue potentiellement

01:06:54à en accueillir autant

01:06:55à en faire travailler autant

01:06:56si nous ne sommes pas capables

01:06:57derrière

01:06:58d'en assurer

01:06:59on va dire

01:07:00l'assimilation

01:07:01Alors un

01:07:02on n'a pas le choix

01:07:02parce qu'on a besoin d'eux

01:07:04d'une part

01:07:05et deux

01:07:05on a le même problème

01:07:06avec les citoyens français

01:07:08c'est un problème citoyen

01:07:09si vous voulez

01:07:10à un moment donné

01:07:10on va montrer du doigt

01:07:11l'immigration

01:07:12elle sert de cache-sexe

01:07:13le problème qu'on a

01:07:15les gens qui travaillent

01:07:17et qui n'arrivent pas

01:07:17à boucler les fins de mois

01:07:18et qui travaillent à plein temps

01:07:19et qui sont obligés

01:07:20de faire des travaux

01:07:22au black pendant le week-end

01:07:23c'est l'histoire

01:07:23de tous les français

01:07:24d'être de plus en plus nombreux

01:07:25il y a une paupérisation

01:07:26ça n'a rien à voir

01:07:27avec l'immigration

01:07:28Donc si je vous suis bien

01:07:29Olivier

01:07:30ce que vous nous dites

01:07:30au 0826-300-300

01:07:32c'est de dire

01:07:33en réalité

01:07:33on accuse l'immigration

01:07:34de beaucoup de mots

01:07:36qui concernent énormément

01:07:37de français

01:07:37que ce soit le déclassement

01:07:38économique

01:07:38le dumping

01:07:39et la difficulté

01:07:41à trouver du travail

01:07:42c'est ça

01:07:42discussion entre

01:07:43Nicolas Pouvomonti

01:07:44et Eric Tegner

01:07:45sur ce sujet

01:07:46qui vous répond

01:07:46et on entretient le dialogue

01:07:47Nicolas

01:07:48Écoutez alors

01:07:49sur l'histoire du peuplement

01:07:50de la France

01:07:50on ne va pas faire

01:07:51de grandes parenthèses

01:07:52en vérité

01:07:52la population de la France

01:07:54est restée

01:07:55globalement homogène

01:07:56inestable pendant au moins 1500 ans

01:07:58ce qui trace la singularité

01:07:59de la France

01:08:00c'est vraiment une forme

01:08:00de sédentarité

01:08:01en revanche la France

01:08:02a été effectivement

01:08:02une très grande terre d'accueil

01:08:04a été le premier pays

01:08:05d'immigration en Europe

01:08:06à la fin du 19ème siècle

01:08:07ça c'est très vrai

01:08:08une immigration qui est restée

01:08:09essentiellement européenne

01:08:10pendant un siècle

01:08:11et qui a ensuite

01:08:11changé de nature

01:08:12à partir des Trente Glorieuses

01:08:13mais ce qu'il faut dire

01:08:14au-delà de toutes les considérations

01:08:15historiques

01:08:16c'est que la situation migratoire

01:08:17que nous vivons aujourd'hui

01:08:18est inédite par à peu près

01:08:19tous les aspects

01:08:20c'est-à-dire qu'il est factuellement

01:08:22vrai de dire

01:08:23d'affirmer qu'il n'y a jamais eu

01:08:24autant d'immigration

01:08:25en France qu'aujourd'hui

01:08:26le nombre de premiers titres

01:08:27de séjour qu'on a accordé

01:08:28l'an dernier

01:08:29était le triple

01:08:30de celui qu'on accordait

01:08:31à la fin des années 90

01:08:32le nombre de premières demandes

01:08:34d'asile que nous avons reçues

01:08:35a été le triple

01:08:36de ce qu'on recevait

01:08:36à la fin des années 2000

01:08:37l'immigration irrégulière

01:08:39par nature

01:08:40elle est difficile à quantifier

01:08:41mais si on prend

01:08:41un indicateur classique

01:08:42la cour des comptes

01:08:43c'est quoi ?

01:08:43entre 900 000 et 1,2 million

01:08:45c'est ça

01:08:45le ministère intérieur

01:08:46est plus prudent

01:08:4610 600 000 à 900 000

01:08:48mais on est en tout cas

01:08:48on la fourchette

01:08:49on va dire proche du million

01:08:50un peu bas

01:08:51et pour ce qui est de la dynamique

01:08:52on a un indicateur intéressant

01:08:53qui est celui des bénéficiaires

01:08:54de l'AME

01:08:55on en parlait

01:08:55l'aide médicale d'état

01:08:56réservée aux étrangers

01:08:57en situation irrégulière

01:08:58le nombre de ces bénéficiaires

01:09:00de l'AME

01:09:00a triplé en 20 ans

01:09:01ce qui est à thèse

01:09:02de la dynamique globale

01:09:03de l'immigration clandestine

01:09:04et peut-être un tout dernier point

01:09:06cette fois-ci

01:09:06pour aller dans le sens

01:09:07de votre auditeur

01:09:08la France a effectivement

01:09:09la singularité

01:09:10de recevoir l'immigration

01:09:11la plus africaine

01:09:12la plus largement originaire

01:09:13du continent africain

01:09:14parmi tous les pays d'Europe

01:09:15c'est trois fois

01:09:16la moyenne de l'UE

01:09:17pour ce qui est

01:09:18de la part des immigrés africains

01:09:19dans le total des immigrés en France

01:09:20Olivier

01:09:21est-ce que vous êtes convaincu

01:09:22du côté de Bordeaux

01:09:23par le plaidoyer

01:09:24que vient de livrer Nicolas

01:09:26avant d'écouter

01:09:26le camarade Eric Tagner aussi

01:09:28en fait

01:09:28je ne pense pas

01:09:29que ce soit contradictoire

01:09:30moi

01:09:31j'entends

01:09:33ce qu'il vient

01:09:34d'expliquer

01:09:35mais

01:09:35les faits sont têtus

01:09:36comme je le disais

01:09:38l'immigration africaine

01:09:40elle a une histoire

01:09:41et c'est notre histoire coloniale

01:09:42et là

01:09:42on n'a pas besoin

01:09:43de remonter jusqu'à

01:09:43Mathieu Zalem

01:09:44et on voit bien

01:09:46qu'il y a une immigration

01:09:47par exemple en Europe

01:09:48du peuple libyen

01:09:49du peuple syrien

01:09:50et d'un certain nombre

01:09:52de peuples

01:09:52qu'on est allé

01:09:53bombarder

01:09:54ou même faire tomber

01:09:55quand c'est le cas

01:09:56de la Libye

01:09:56et on n'aurait pas

01:09:57de responsabilité

01:09:58on regarderait juste

01:09:59les conséquences

01:10:00en disant

01:10:00on se fait envahir

01:10:01ben non

01:10:02on est parti bombarder

01:10:03chez les gens

01:10:04il se passe des trucs

01:10:05après quoi

01:10:06oui donc mine de rien

01:10:07on subit un peu

01:10:08les conséquences

01:10:09de nos actes

01:10:10Olivier

01:10:11il y a une politique

01:10:12autour des

01:10:14hydrocarbures

01:10:15qui fait qu'on a

01:10:16ce genre de conséquences

01:10:17d'immigration

01:10:18on ne va pas se voiler

01:10:19la face

01:10:20donc après

01:10:21l'immigré devient

01:10:22un prétexte

01:10:22mais si on avait

01:10:23c'est tranquille

01:10:24les gens chez eux

01:10:25ils ne seraient peut-être

01:10:26pas venus nous voir

01:10:27on a quand même

01:10:28ce problème là

01:10:29de plus en plus

01:10:29parce qu'on a

01:10:30de plus en plus

01:10:30de conflits

01:10:31et qu'on est parti

01:10:32intervenir

01:10:32avec l'OTAN

01:10:33entre autres

01:10:34dans plein de pays

01:10:35où on n'aurait pas

01:10:35dû mettre les pieds

01:10:36donc

01:10:36merci tout simplement

01:10:38de votre franc-parler

01:10:39Olivier

01:10:40depuis Bordeaux

01:10:41embrasser cette belle ville

01:10:42surtout que vous

01:10:43vous avez la chance

01:10:44d'avoir

01:10:45de profiter

01:10:45sur du soleil

01:10:46Eric Tegner

01:10:47je vous voyais

01:10:47trépigner face

01:10:48à certains

01:10:49certains peut-être

01:10:50vocabulaire

01:10:50du cabaret

01:10:51d'Olivier

01:10:52qui parlait

01:10:52de quoi

01:10:53de créolisation

01:10:53sur la part

01:10:55de colonisation

01:10:55qu'on n'aurait pas

01:10:56assumée jusqu'au bout

01:10:57oui alors déjà

01:10:58moi j'ai bombardé

01:10:58personne

01:10:59mes parents non plus

01:10:59mes grands-parents

01:11:00non plus

01:11:00et donc c'est vrai

01:11:01que j'ai du mal

01:11:01à entendre

01:11:02tous ceux qui disent

01:11:03en fait

01:11:03il y a eu la colonisation

01:11:04et on doit payer désormais

01:11:06et il faut payer

01:11:06jusqu'au bout

01:11:07il n'y a aucune limite

01:11:08c'est ça qui pose problème

01:11:09sur le fait

01:11:10que ce soit peut-être

01:11:11encore un traumatisme

01:11:12peut-être entretenu

01:11:13notamment

01:11:13on l'a vu largement

01:11:14par l'Algérie

01:11:15mais c'est peut-être

01:11:15aussi quelque chose

01:11:16qui fait que

01:11:16certains entretiennent

01:11:17un rapport complexe

01:11:18c'est définitivement

01:11:19si on veut ne pas

01:11:20les traiter les Algériens

01:11:21comme justement

01:11:21une catégorie différente

01:11:24il faut arrêter

01:11:24de leur donner

01:11:25des accords privilégiés

01:11:26moi c'est ça

01:11:26le problème qui me dérange

01:11:27je vais vous dire

01:11:28les auditeurs

01:11:29au Sud Radio

01:11:29je pense qu'il y a

01:11:30un parler vrai

01:11:31dans les faits

01:11:32ils ont vu

01:11:33le pays changer

01:11:34oui

01:11:35l'immigration aujourd'hui

01:11:36qui pose problème

01:11:37c'est une immigration

01:11:38d'origine africaine

01:11:39et d'origine arabo-musulmane

01:11:40parce qu'il y a un problème

01:11:41d'assimilation dans le pays

01:11:42l'immigration

01:11:43d'origine italienne

01:11:44d'origine polonaise

01:11:44d'origine ukrainienne

01:11:45ça ne pose absolument

01:11:46aucun problème

01:11:47on a accueilli

01:11:48plus d'un million

01:11:48d'Ukrainiens en Europe

01:11:49personne ne s'en est plein

01:11:50la vérité

01:11:51c'est ce sujet

01:11:52de l'assimilation

01:11:53qui pose un véritable souci

01:11:55et qui pose un problème

01:11:55d'identité dans le pays

01:11:56moi je vais vous dire

01:11:57ce qui m'inquiète moi

01:11:58c'est l'immigration

01:11:59il y a près d'un million

01:12:00de français

01:12:01qui ont hité le territoire

01:12:02et ça ça ne nous intéresse pas

01:12:04et quand on va nous dire

01:12:05oui c'est une chance

01:12:05pour la France

01:12:06mais pardonnez-moi

01:12:07moi je constate

01:12:07ces dernières années

01:12:08une tiers mondisation

01:12:09de nos services

01:12:10ça va vous paraître

01:12:11peu plus que je dis

01:12:11non mais ça sur le coup

01:12:12c'est pas que la faute

01:12:14de l'immigration

01:12:14la tiers mondisation

01:12:15des services

01:12:16c'est l'hôpital

01:12:17la police

01:12:17si vous avez des auditeurs

01:12:18de SFR ou d'Orange

01:12:20qui vont appeler

01:12:21le service client

01:12:21ces dernières années

01:12:22à chaque fois

01:12:23on a des gens

01:12:23qui ne parlent pas

01:12:24la langue française

01:12:24vous le savez mieux que moi

01:12:25tout simplement

01:12:26pour les bénéfices

01:12:27où ils mettent quelques usines

01:12:28au Maroc et ailleurs

01:12:29parce que ça entraîne

01:12:30il y a ça partout

01:12:32ce que je veux dire

01:12:32c'est qu'aujourd'hui

01:12:33cette nouvelle immigration

01:12:34qui prend certains emplois

01:12:35sont des emplois

01:12:36on le voit moi

01:12:37dans le bâtiment

01:12:37sont des emplois

01:12:38la peinture va être mal faite

01:12:39etc.

01:12:40parce que c'est pas

01:12:40la même qualité

01:12:41est-ce qu'on veut aujourd'hui

01:12:42qu'en France

01:12:43les services soient faits

01:12:44par des gens

01:12:45qui effectivement

01:12:45viennent de pays

01:12:46où la qualité est quand même moindre

01:12:47et je veux dire

01:12:48il y a 400 000 étrangers

01:12:49sur le territoire

01:12:49qui sont au chômage

01:12:50pourquoi on ne les fait pas travailler

01:12:51est-ce que Luc

01:12:52va être de votre avis

01:12:54qui nous appelle

01:12:54du côté de l'EPRE-sur-Mann

01:12:56vous vous nous avez appelé

01:12:570826 300 300

01:12:59Luc en disant

01:12:59écoutez j'adore votre discussion

01:13:01mais moi je vais être encore plus franc

01:13:02vous avez une question

01:13:03j'ai la réponse

01:13:04l'immigration n'est pas une chance

01:13:05pour la France

01:13:05c'est ça Luc

01:13:06bonjour Maxime

01:13:07bonjour à vous

01:13:08merci beaucoup de nous appeler

01:13:10je vous en prie

01:13:12merci de me recevoir

01:13:13surtout

01:13:13tout d'abord

01:13:15je ne veux pas faire preuve

01:13:16de parti pris

01:13:17ça c'est pas du tout mon genre

01:13:18mais je voudrais faire

01:13:20toutes mes félicitations

01:13:21et encourager

01:13:22si l'on a besoin

01:13:23Eric Tegder

01:13:24et à son équipe

01:13:25pour leur travail

01:13:26cette terre

01:13:27parce que vous les rejoignez

01:13:29sur le constat

01:13:30et sur l'urgence

01:13:31peut-être qu'il faut avoir

01:13:32sur quoi

01:13:33sur l'urgence migratoire

01:13:34c'est ça selon vous

01:13:34totalement

01:13:35nous sommes engagés

01:13:37dans une pente

01:13:38qui est mortifère

01:13:39pour notre pays

01:13:39réellement mortifère

01:13:41mortifère

01:13:42mortifère

01:13:43nous sommes en train

01:13:44de perdre

01:13:45tout ce qui fait

01:13:46je dirais

01:13:47notre originalité

01:13:50en se pliant

01:13:53par la faute

01:13:54de dirigeants

01:13:55vous disiez tout à l'heure

01:13:56naïfs

01:13:57non non

01:13:57ils ne sont pas naïfs

01:13:58ils connaissent très bien

01:13:59la situation

01:14:00ils sont lâches

01:14:02tout simplement

01:14:02pour vous c'est quoi

01:14:03c'est en réalité

01:14:04si j'essaye de tisser

01:14:06le fil de votre pensée

01:14:07Luc

01:14:07c'est quoi

01:14:07c'est des dirigeants

01:14:08qui n'ont d'abord

01:14:09peut-être pas voulu voir

01:14:10le problème de l'immigration

01:14:11et qui ensuite

01:14:12se sont arrangés avec

01:14:13et donc aujourd'hui

01:14:14on se retrouve

01:14:14avec le fameux sentiment

01:14:16de submersion

01:14:16prononcée par François Bayrou

01:14:18ce n'est pas un sentiment

01:14:20c'est une réalité

01:14:21de la submersion

01:14:21quand Eric Tegner

01:14:22part de la situation

01:14:24à l'hôpital

01:14:24j'espère pour vous

01:14:26que vous n'y allez pas

01:14:27et vous n'y irez jamais

01:14:28ni pas aller

01:14:28dans les services d'urgence

01:14:31et vous savez

01:14:32comment ça se passe

01:14:33moi j'ai passé

01:14:35pas mal d'années

01:14:36en Belgique

01:14:38oui Belgique pays

01:14:39qui a sombré

01:14:40dans justement

01:14:41ce que le Figaro magazine

01:14:42il y a quelque temps

01:14:43appelait le Belgiqueistan

01:14:44c'est-à-dire une islamisation

01:14:45progressive de la société

01:14:46ah oui

01:14:47méchamment progressive

01:14:48et c'est ce qui nous guette

01:14:51il faut arrêter

01:14:52de jouer les penais

01:14:55l'immigration islamique

01:14:58musulmane

01:14:59je ne vais même pas dire

01:15:00islamique

01:15:01je veux dire musulmane

01:15:02n'est absolument pas

01:15:03une chance pour la France

01:15:04Luc que l'islamisme

01:15:08soit un problème

01:15:08pour ce pays

01:15:10je pense que tout le monde

01:15:10est d'accord

01:15:11dans ce studio

01:15:11pour le reconnaître

01:15:12que les musulmans

01:15:13c'est un problème

01:15:13pour la France

01:15:14je ne vois pas le sujet

01:15:15non quand je dis

01:15:16l'immigration musulmane

01:15:17je reprends effectivement

01:15:19ce dont on parlait

01:15:22c'est-à-dire

01:15:22de l'immigration africaine

01:15:24oui je vois

01:15:24c'est ce que dit

01:15:25Nicolas Pouvreau-Monti

01:15:28qui en vous écoutant

01:15:28voulait réagir notamment

01:15:29non effectivement

01:15:30peut-être pour rebondir

01:15:31sur ce que dit

01:15:32votre auditeur

01:15:32Luc

01:15:33il y a effectivement

01:15:33Luc

01:15:34Luc pointe

01:15:35le degré de pression

01:15:36qui est mis

01:15:36sur certains services publics

01:15:37dont les services de santé

01:15:38et ça c'est vrai

01:15:39que c'est un marqueur majeur

01:15:40de notre politique d'immigration

01:15:41qui rajoute

01:15:42des degrés de pression

01:15:43qu'ils rejoignent

01:15:57parce que plus jeunes

01:15:58en meilleure forme physique

01:15:59etc

01:15:59en France c'est l'inverse

01:16:00la part des femmes immigrées

01:16:02qui déclarent

01:16:03un mauvais état de santé

01:16:03est supérieur de moitié

01:16:04à celle des femmes

01:16:05non immigrées

01:16:06à celle des femmes

01:16:07sans ascendance migratoire

01:16:08et ce ratio est supérieur

01:16:10d'un tiers

01:16:10chez les hommes immigrés

01:16:11donc on a une immigration

01:16:11qui globalement

01:16:12est en mauvaise santé

01:16:13qui globalement aussi

01:16:14est moins en emploi

01:16:15justement justifiait la pression

01:16:16que dénonçait le camarade Luc

01:16:18à l'instant

01:16:18au 0826-300-300

01:16:20de dire

01:16:20oui mais regardez

01:16:21les urgences

01:16:21etc

01:16:22qui va à la fois plus

01:16:23recourir au système hospitalier

01:16:24et au système de soins

01:16:25en général

01:16:25tout en contribuant moins

01:16:27à son financement

01:16:28parce qu'on l'a dit

01:16:28on a une immigration

01:16:29qui est peu en emploi

01:16:29et peut-être un deuxième exemple

01:16:31très rapide

01:16:31sur la question du logement

01:16:33on a en France

01:16:34la singularité

01:16:34d'avoir un système

01:16:35de logement social

01:16:36très particulier

01:16:37un quart des logements sociaux

01:16:38dans l'Union Européenne

01:16:39se trouve en France

01:16:40et les immigrés

01:16:41vivent en moyenne

01:16:42trois fois plus souvent

01:16:42en logement social

01:16:43que les personnes

01:16:44sans ascendance migratoire

01:16:45ce qui implique

01:16:46des enjeux financiers

01:16:47et des enjeux d'éviction

01:16:48qui sont assez évidents

01:16:49les chiffres pour éclairer

01:16:50ce débat mine de rien

01:16:51complexe

01:16:51peut-on réussir

01:16:52à maîtriser l'immigration

01:16:53pour que ce soit

01:16:54une chance pour la France

01:16:55vous êtes sur Sud Radio

01:16:56vous avez le par les vrais

01:16:57de nos intervenants

01:16:58Eric Tegner

01:16:58et Nicolas Pouvmonti

01:16:59mais également des auditeurs

01:17:01qui s'accumulent au standard

01:17:02dans quelques instants

01:17:02on partira du côté de Bordeaux

01:17:04encore décidemment

01:17:05quelle belle ville

01:17:05avec Xavier

01:17:06et du côté de Cédric également

01:17:08l'un qui dit

01:17:09je suis d'accord

01:17:09avec Eric Tegner

01:17:10l'autre qui dit

01:17:11mais soyons francs

01:17:12si on arrête l'immigration

01:17:13notre pays cool

01:17:14vous voulez vous aussi

01:17:15participer à ce débat

01:17:160826 300 300

01:17:18l'application Sud Radio

01:17:20vous le savez

01:17:20c'est le par les vrais

01:17:21à tout de suite

01:17:22Sud Radio

01:17:24dans tous ses états

01:17:25Maxime Liedot

01:17:28dernière partie

01:17:29de notre débat

01:17:30sur l'immigration

01:17:31avec d'un côté

01:17:32les chiffres

01:17:33la rigueur

01:17:33Nicolas Pouvmonti

01:17:34cofondateur

01:17:35et directeur

01:17:35de l'observatoire

01:17:36de l'immigration

01:17:37et de la démocratie

01:17:38et de l'autre

01:17:39Eric Tegner

01:17:40fondateur de Frontières Plus

01:17:42et vous lancez

01:17:44dans deux semaines

01:17:44Frontières Plus

01:17:45le 15 mai

01:17:46avec une série

01:17:46de documentaires

01:17:47de reportages

01:17:48le premier gros volet

01:17:49étant dédié

01:17:50à l'immigration

01:17:51on veut

01:17:51votre avis

01:17:52vos commentaires

01:17:53votre participation

01:17:53à cette discussion

01:17:550826 300 300

01:17:57sur l'application Sud Radio

01:17:59et vous êtes nombreux

01:18:00on part du côté de Cédric

01:18:01côté Otignac

01:18:02bonjour Cédric

01:18:03est-ce que vous êtes avec nous

01:18:06Cédric ?

01:18:07c'est moi

01:18:08d'habitude vous ne devrez

01:18:09que la porte

01:18:09ah bah non

01:18:11alors Cédric

01:18:12je crois que vous êtes

01:18:13formidable

01:18:14mais on va vous laisser

01:18:15visiblement

01:18:15gérer une altercation

01:18:17avec un livreur

01:18:17qui n'a ouvert

01:18:18que la porte

01:18:19ça a été très compliqué

01:18:19prenez ce temps là

01:18:21Cédric

01:18:21et vous nous appelez

01:18:22quand vous êtes à nouveau

01:18:23tranquillement

01:18:23dans votre canapé

01:18:25on va partir du côté

01:18:26de Bordeaux

01:18:26plutôt

01:18:27bonjour Xavier

01:18:27bonjour Maxime

01:18:29merci de nous avoir

01:18:30appelé au 0826 300 300

01:18:32vous n'avez pas de problème

01:18:33de livreur

01:18:34ou avec votre porte

01:18:34tout roule

01:18:35vous pouvez parler sereinement

01:18:36je peux parler sereinement

01:18:37j'ai juste la petite

01:18:38qui a un an

01:18:39qui pleurniche un peu

01:18:40dans son lit à côté

01:18:41mais ça va

01:18:41mais si

01:18:41laissez-la à côté

01:18:43de Sud Radio

01:18:43et je vous assure

01:18:44qu'elle va réussir

01:18:45à être bercée

01:18:46tranquillement

01:18:46vous vous nous appelez

01:18:47pour nous dire

01:18:48elle va être bercée

01:18:49par vos citations

01:18:50de Vladimir Lénine

01:18:51ou Mark Twain

01:18:52je ne sais pas

01:18:52mais vous avez dit tout à l'heure

01:18:53les fesses sont pétues

01:18:54alors bon

01:18:55non vous vous nous appelez

01:18:56pour dire

01:18:57dans ce débat

01:18:58si on arrête l'immigration

01:18:59mine de rien

01:18:59soyons francs

01:19:01notre pays cool

01:19:02effectivement

01:19:03en fait

01:19:04bon au delà

01:19:05j'ai entendu

01:19:06les frustrations

01:19:07les angoisses

01:19:08identitaires

01:19:09qui ont été évoquées

01:19:09par les personnes

01:19:10en plateau

01:19:11ou par les personnes

01:19:12qui sont intervenues

01:19:13au téléphone

01:19:14il y a des angoisses

01:19:16identitaires

01:19:17j'ai entendu

01:19:18des propos racistes

01:19:19qui sont condamnables

01:19:20par la loi

01:19:20quand j'entends dire

01:19:21que le travail

01:19:22des immigrés

01:19:23arabo-musulmans

01:19:24ou africains

01:19:24est de moins bonne facture

01:19:26que celui par exemple

01:19:27des immigrés italiens

01:19:28c'est clairement du racisme

01:19:29non mais ce qu'on disait

01:19:31Xavier

01:19:31ça a été montré

01:19:33avec les chiffres

01:19:33c'est que

01:19:33pardon

01:19:34c'est que l'immigration

01:19:35ici en France

01:19:37quand elle travaille

01:19:37c'est une immigration

01:19:38qui était beaucoup

01:19:40moins qualifiée

01:19:40en fait on a

01:19:42des immigrés

01:19:43qui sont peu qualifiés

01:19:44mais on a aussi

01:19:45des immigrés

01:19:45très qualifiés

01:19:46par exemple

01:19:46il y a des domaines

01:19:47dans lesquels la France

01:19:48ne forme pas assez

01:19:49d'ingénieurs

01:19:49par exemple

01:19:50ou de médecins

01:19:50et donc on a

01:19:51beaucoup de médecins

01:19:52et d'ingénieurs étrangers

01:19:53qui viennent travailler

01:19:55en France

01:19:55et qui justement

01:19:57arrivent à faire tenir

01:19:59notre système

01:20:00donc bon

01:20:01tout ça

01:20:01tout ce que j'entends

01:20:02c'est cette angoisse

01:20:04identitaire

01:20:04je la comprends

01:20:06je la conçois

01:20:06les gens comprennent

01:20:07on a beaucoup

01:20:08de soixantenaires

01:20:09etc.

01:20:10de personnes âgées

01:20:11qui ont l'impression

01:20:12le sentiment

01:20:12que la France change

01:20:13oui la France change

01:20:15oui

01:20:15ce qui est intéressant

01:20:17dans ce que vous dites

01:20:18moi je vous rejoins

01:20:19évidemment

01:20:19heureusement

01:20:20qu'il y a énormément

01:20:20d'immigration

01:20:21dans certains pays

01:20:22les fameux secteurs

01:20:22en tension

01:20:23et vous écoutez

01:20:24sans doute le débat

01:20:24depuis le début

01:20:26on l'a précisé

01:20:27et l'idée

01:20:27c'est justement

01:20:27d'essayer d'entendre

01:20:28toute une nuance

01:20:29de pensée

01:20:30sur ces sujets

01:20:30vous vous dites

01:20:31et vous êtes convaincu

01:20:32en tout cas

01:20:33de ce que j'entends

01:20:33vous croyez

01:20:34que c'est en réalité

01:20:35l'angoisse identitaire

01:20:36qui prend le pas

01:20:37sur le débat

01:20:38aujourd'hui en France

01:20:38c'est ça ?

01:20:39en fait on a surtout

01:20:40un enjeu politique

01:20:41c'est à dire

01:20:42qu'on a

01:20:42un enjeu politique

01:20:44c'est à dire

01:20:44qu'on a des mouvements politiques

01:20:46qui jouent

01:20:47sur cette angoisse identitaire

01:20:48pour faire leur fond de commerce

01:20:50et donc ils alimentent ça

01:20:51à base de théories fumeuses

01:20:54et ils oublient

01:20:54de dire aux gens

01:20:55ce que je vais vous dire

01:20:56là tout de suite

01:20:56et qui va

01:20:57j'espère convaincre

01:20:58même les plus racistes

01:21:00dans le monde

01:21:00allez-y

01:21:00la plaidoyer de Xavier

01:21:01sur Sud Radio

01:21:02allez-y

01:21:02c'est de dire

01:21:03même à ceux qui votent

01:21:04le plus à droite possible

01:21:05même

01:21:06écoutez bien

01:21:08si on arrête

01:21:09de migration

01:21:09alors oui

01:21:11il y aura peut-être

01:21:11moins de musulmans

01:21:13et d'africains en France

01:21:14qui arriveront en France

01:21:15mais le problème

01:21:17c'est qu'il est économique

01:21:18le problème

01:21:19c'est à dire qu'aujourd'hui

01:21:20on a un taux de natalité

01:21:21qui était avant

01:21:22au-dessus de 2

01:21:23là on est passé

01:21:24en dessous de 2

01:21:25on est à 1,6

01:21:261,7

01:21:27c'est à dire

01:21:28et la pente

01:21:29va encore

01:21:30s'affaisser

01:21:31c'est à dire que là

01:21:32on va

01:21:32la France va inéluctablement

01:21:34vers un taux de natalité

01:21:35qui va

01:21:36descendre

01:21:37diminuer

01:21:37qu'est-ce que ça veut dire

01:21:39économiquement

01:21:39ça veut dire qu'un taux de natalité

01:21:41plus faible

01:21:42c'est l'incapacité des générations

01:21:44à renouveler

01:21:45la force économique

01:21:46et donc

01:21:46la capacité de notre pays

01:21:48à rester

01:21:49une grande puissance économique

01:21:50pour faire tenir

01:21:51le régime des retraites

01:21:52pour faire tenir

01:21:53les grandes entreprises

01:21:54pour faire tenir

01:21:55tout un tas d'éléments économiques

01:21:56si notre natalité baisse

01:21:58et elle est en train de baisser

01:21:59elle va inéluctablement baisser

01:22:01il faut absolument

01:22:02qu'on ait de l'immigration

01:22:03pour compenser justement

01:22:05cette baisse de la natalité

01:22:06mais avec cette idée

01:22:07vous rejoignez en réalité

01:22:09énormément de grands patrons

01:22:10Xavier qui disent

01:22:11je me souviens de Carlos Tavares

01:22:12qui il y a quelques mois

01:22:13avait assumé

01:22:14de dire bien sûr

01:22:14qu'on va devoir faire appel

01:22:15à l'immigration

01:22:16pour justement

01:22:17faire rouler une économie

01:22:18et vous rejoignez aussi

01:22:19Luc qui était du côté de Bordeaux

01:22:20tout à l'heure

01:22:21qui avait un peu

01:22:21le même discours

01:22:22que vous

01:22:23merci d'avoir apporté

01:22:24de la contradiction

01:22:25depuis Bordeaux

01:22:26le camarade Xavier

01:22:270826

01:22:28300 300

01:22:29Nicolas Pouvomonti

01:22:30en effet

01:22:30l'idée peut-être

01:22:31d'une angoisse identitaire

01:22:33mais on revient toujours

01:22:34à cette idée qu'en réalité

01:22:35l'immigration est indispensable

01:22:36à l'économie

01:22:37écoutez effectivement

01:22:38au-delà des angoisses

01:22:39réelles ou supposées

01:22:40et des idéologies

01:22:40il me semble utile

01:22:41d'en revenir au fait

01:22:41on a aujourd'hui

01:22:43quasiment la moitié

01:22:44des étrangers extra-européens

01:22:45en France

01:22:46qui vivent sous le seuil

01:22:46de pauvreté

01:22:47c'est le taux de pauvreté

01:22:48des étrangers extra-européens

01:22:49le plus élevé de l'UE

01:22:50avec celui de l'Espagne

01:22:51c'est un taux 4 fois supérieur

01:22:53à celui des français

01:22:53et ça ça dessine

01:22:55un profil d'immigration

01:22:56qui aujourd'hui

01:22:56ne contribue pas

01:22:57en moyenne

01:22:59positivement

01:22:59à la fois

01:23:00aux finances publiques

01:23:01et à la santé économique

01:23:03du pays

01:23:03étant entendu

01:23:03qu'il y a aussi

01:23:04ça va de soi

01:23:05une immigration

01:23:06hautement qualifiée

01:23:06dans certains secteurs

01:23:07secteurs sur lesquels

01:23:08la dépendance

01:23:09à l'immigration

01:23:10posent quand même

01:23:10un certain nombre de questions

01:23:11on parle beaucoup

01:23:12des médecins étrangers

01:23:13qui sont évidemment formidables

01:23:14moi je m'inquiète

01:23:15d'un pays développé

01:23:16qui n'arrive pas

01:23:16à former suffisamment

01:23:17de médecins

01:23:17de la même façon

01:23:18que je m'inquiète

01:23:18d'un pays développé

01:23:19qui n'arrive pas

01:23:20à former en son sein

01:23:21suffisamment d'ingénieurs

01:23:22pour porter sa croissance

01:23:23et on évoque

01:23:24les médecins en tension

01:23:25qu'il y a effectivement

01:23:30ces secteurs sont peu attractifs

01:23:32parce qu'il y a effectivement

01:23:32des systèmes de désincitation

01:23:33au travail aujourd'hui

01:23:34peut-être dans notre système social

01:23:35mais il faut là aussi

01:23:36en revenir à la réalité macro

01:23:38la réalité globale

01:23:39on a donc

01:23:40c'est les dernières données

01:23:40du recensement INSEE 2021

01:23:42on a dans notre pays

01:23:441,2 million

01:23:45de ressortissants étrangers

01:23:46qui ne sont ni en emploi

01:23:48ni en études

01:23:48ni en retraite

01:23:49et sur certaines nationalités

01:23:50c'est 40% du total

01:23:52par exemple

01:23:5240% des Algériens en France

01:23:53dernière donnée de l'INSEE

01:23:54ne sont ni en emploi

01:23:56ni en études

01:23:56ni en retraite

01:23:57aujourd'hui

01:23:57les grandes moyennes

01:23:59de l'immigration

01:24:00ça nous amène

01:24:00et là se faire des constats

01:24:01comme cela

01:24:01Eric Tegner

01:24:02vous entendez aussi

01:24:03mine de rien

01:24:03une part tous les auditeurs

01:24:05ne peuvent pas être d'accord

01:24:06avec vous

01:24:06une part de ceux

01:24:07qui vous disent

01:24:07bon écoutez déjà

01:24:08vous parlez d'une certaine manière

01:24:10qui peut choquer

01:24:11et ensuite vous surfez

01:24:12mine de rien

01:24:13et vous faites un business

01:24:14sur une vague

01:24:14qu'on ne devrait pas entretenir

01:24:16moi je pense simplement

01:24:17qu'il y a une majorité de français

01:24:18c'était une minorité silencieuse

01:24:20ça devient une majorité silencieuse

01:24:22qui effectivement aujourd'hui

01:24:23n'est pas juste

01:24:23dans une angoisse identitaire

01:24:25qui en fait voit

01:24:26la problématique de l'immigration

01:24:27sur leur territoire

01:24:28je pense que c'est la variable

01:24:29c'est-à-dire que depuis 2020

01:24:30le changement dont vous parliez tout à l'heure

01:24:31oui c'est partout maintenant

01:24:32c'est en Bretagne

01:24:33c'est dans les petits villages

01:24:34les gens pensaient à une époque

01:24:35que finalement

01:24:36s'ils partaient loin

01:24:37s'ils quittaient certaines banlieues

01:24:38de toute façon

01:24:39ils se sont préservés de ça

01:24:40et aujourd'hui ils constatent

01:24:41que parce qu'il y a une répartition

01:24:42des migrants

01:24:43dans les campagnes

01:24:44avec une certaine aussi insécurité

01:24:45qui en vient

01:24:46avec parfois des transformations

01:24:48au cœur des villages

01:24:49moi je suis désolé

01:24:50en Bretagne

01:24:51j'étais récemment

01:24:52dans mon petit village

01:24:53de 2000 habitants

01:24:54et je voyais certains commerçants

01:24:55qui se plaignaient

01:24:56du fait qu'il y a un kebab

01:24:57et qu'ils ne comprenaient pas

01:24:58qu'avant il y avait une crêperie

01:24:59donc peut-être qu'Olivier

01:25:01que j'entends

01:25:01que je comprends

01:25:02dira en même temps

01:25:03il fallait mieux faire marcher

01:25:04la crêperie

01:25:05et si le kebab est là

01:25:06c'est qu'il y a une demande

01:25:07d'accord très bien

01:25:08mais la vraie question

01:25:08qu'il faut poser aux français

01:25:09c'est quoi

01:25:10c'est qu'est-ce que vous voulez

01:25:11que la France devienne

01:25:12dans 10 ou 15 ans

01:25:13voilà

01:25:13c'est-à-dire il faudrait

01:25:14un vrai débat

01:25:14est-ce qu'on veut devenir

01:25:15un pays d'origine judéo-chrétienne

01:25:18un pays judéo-chrétien musulman

01:25:20ou pas

01:25:21et on a le droit

01:25:21en tant que citoyen français

01:25:23de dire on ne le souhaite pas

01:25:24et de mettre en place

01:25:25les politiques

01:25:26pour y arriver

01:25:26et ça je trouve pas ça choquant

01:25:28je trouve ça fondamentalement démocratique

01:25:30Nicolas Pouvon-Monti

01:25:31le mot de la fin

01:25:32vous avez 30 secondes

01:25:33effectivement

01:25:33pour rebondir sur ce que disait Eric

01:25:35l'une des réalités majeures

01:25:36de ces dernières années

01:25:36c'est effectivement

01:25:37la diffusion de l'immigration

01:25:38sur l'ensemble du territoire

01:25:39pour ne prendre que quelques exemples

01:25:41qui sont effectivement

01:25:41dans le Grand Ouest

01:25:42des régions restées globalement

01:25:43à l'écart

01:25:43des grands courants migratoires

01:25:44jusqu'il y a peu

01:25:45la part des immigrés

01:25:46dans la population de villes

01:25:47comme Le Mans, Brest ou Caen

01:25:48a doublé en 15 ans

01:25:50dans des communes plus petites

01:25:51de Loire-Atlantique

01:25:52ou d'Île-et-Vilaine

01:25:53elle a été multipliée

01:25:54par 3, par 5, par 8

01:25:55et ça fait effectivement

01:25:57que cette réalité migratoire

01:25:58elle est aujourd'hui perçue

01:25:58de manière très concrète

01:25:59non seulement dans certaines régions

01:26:01historiquement concernées

01:26:02mais sur l'ensemble

01:26:02du territoire national

01:26:03en tout cas le débat a eu lieu

01:26:05pendant de longues minutes

01:26:06sur Sud Radio

01:26:06on a parlé vrai

01:26:07je remercie encore

01:26:08les nombreux auditeurs

01:26:09qui ont réagi sur l'application

01:26:10bien sûr

01:26:10et au 0826

01:26:11300 300

01:26:13passez une excellente après-midi

01:26:14sur Sud Radio

01:26:15dans quelques instants

01:26:16vous retrouvez naturellement

01:26:17Brigitte Lay

01:26:18qui va s'interroger

01:26:19sur les différentes étapes

01:26:20d'une histoire d'amour

01:26:21et bien sûr

01:26:2217h, 20h

01:26:23les vrais voix

01:26:24en direct de la Foire de Paris

01:26:25s'il vous plaît

01:26:26on va revenir longuement

01:26:27ils vont revenir longuement

01:26:29sur les polémiques

01:26:30qui entourent actuellement

01:26:30le ministre de l'Intérieur

01:26:32Bruno Rotaillot

01:26:32et bien sûr

01:26:33depuis la Foire de Paris

01:26:35faire une ode à l'artisanat

01:26:36nous on se retrouve demain

01:26:38même radio

01:26:39même heure

Le business de l'immigration - Sud Radio dans tous ses états

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