SMART BOURSE - Emission du lundi 14 avril - Vidéo Dailymotion

B SMART

Lundi 14 avril 2025, retrouvez Pierre-Yves Dugua (Correspondant américain), Louis de Fels (Directeur général - Responsable de la gestion collective, Gay-Lussac Gestion), Gérald Grant (Associé et Directeur Délégué en charge de l’allocation d’actifs et de la sélection de fonds, Fundesys) et Alain Pitous (Senior Advisor ESG) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Smart Bourse vous est présenté par Silex, conseil en investissement, produits structurés, gestion d'actifs, technologie.

00:15Bienvenue dans Smart Bourse, votre émission quotidienne sur Bsmart for Change pour rester à l'écoute des marchés.

00:20Chaque jour vous nous suivez à la télévision à 20h30 via vos box, vous nous retrouvez également tous les jours en replay sur bsmart.fr

00:27ou encore en podcast sur l'ensemble de vos plateformes préférées.

00:30Au sommaire de cette édition ce soir, la partie de poker tarifaire qui se poursuit et qui devient une véritable saga depuis le jour de libération du 2 avril dernier.

00:40Le cadre tarifaire américain n'a cessé de bouger, d'évoluer, de se concentrer de plus en plus sur la Chine,

00:48même si ce week-end des produits importants ont été mis de côté, sortis des tarifs dits réciproques pour une période temporaire.

00:56Les produits d'électronique grand public bien sûr, on parle d'environ 100 milliards de dollars d'importation chaque année aux Etats-Unis,

01:04massivement en provenance de Chine bien sûr.

01:07Le secteur de la tech réagit positivement, vous aurez les détails de ce début de semaine sur les marchés dans un instant avec Lily Zelkin.

01:14Pour autant l'incertitude est loin d'être réglée et on vit même peut-être dans un niveau d'incertitude encore maximal

01:21qui perturbe de plus en plus les entreprises et la parole des CEOs est en train de se lâcher à l'occasion des premières publications de résultats d'entreprises

01:30qui vont monter en puissance au cours des prochaines semaines.

01:32Ainsi le CEO de DHL a eu cette phrase, Sibylline, nous sommes un peu fatigués des changements et des réorientations de la politique économique américaine.

01:42Beaucoup d'entreprises auront du mal dans ce contexte à délivrer des guidance, des perspectives aux investisseurs sur les prochains trimestres

01:50et sur l'ensemble de leurs exercices.

01:52Les entreprises donc dans le flou, ce sera le thème des prochains jours et des prochaines semaines avec sans doute beaucoup de volatilité sur des titres spécifiques

02:00à l'occasion de cette saison de publication de résultats.

02:03Discussion assurée avec nos invités de planète Marché dans cet environnement et dans cette émission dans quelques instants et puis dans le dernier quart d'heure.

02:10Le quart d'heure américain comme chaque lundi, là aussi nous resterons focalisés sur la thématique américaine et même Trumpienne.

02:16Nous essaierons de percer les mystères de la politique commerciale de Donald Trump avec Pierre-Yves Dugas, notre correspondant américain depuis Washington

02:24qui sera avec nous en visioconférence dans le dernier quart d'heure de Smart Bourse.

02:38Mais d'abord, tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse, Lily Zalkin nous apporte ce soir les infos clés du jour sur les marchés.

02:44Bonsoir Lily.

02:45Bonsoir.

02:45Les valeurs technologiques, je le disais effectivement, bénéficient de ce répit annoncé ce week-end sur les droits de douane américains.

02:52Oui, nouvelle marche arrière de l'administration Trump, cette fois sur les importations de produits technologiques,

02:57sont concernés les smartphones, les ordinateurs, les semi-conducteurs et les produits électroniques en général.

03:03Ces produits sont donc exonérés provisoirement de droits de douane de 10%, dits réciproques,

03:08même pour ceux qui proviennent de Chine et qui étaient taxés à 145%.

03:11Désormais, les produits technologiques chinois ne seront taxés qu'à hauteur de 20%.

03:16Donald Trump indique toutefois qu'il ne s'agit qu'une question de procédure et que des tarifs sectoriels spécifiques,

03:22incluant ces produits, seront annoncés prochainement.

03:24Une annonce qui pourrait avoir lieu cette semaine selon Donald Trump et une mise en implémentation de ces nouveaux tarifs sectoriels

03:31d'ici un mois ou deux, selon les derniers propos du secrétaire au commerce Howard Leutnik.

03:36Les indices asiatiques, la nuit dernière, ont profité logiquement de ces annonces, Lili ?

03:41Oui, les indices ont clôturé en hausse ce matin.

03:43Le Engseng à Hong Kong progresse de presque 2,5% en clôture.

03:47Au Japon, le Nikkei gagne plus de 1%.

03:50Le Topix est en hausse de l'ordre de 1%.

03:52Enfin, l'indice MSCI Asie-Pacifique est également en hausse de l'ordre de 1%.

03:57Aux Etats-Unis, les indices ont également profité de ces annonces.

04:00Ils ouvrent en hausse de l'ordre de 2,5% pour le Nasdaq,

04:03qui est boosté par les valeurs de la tech comme Apple qui bondit de plus de 7% à l'ouverture.

04:08Nvidia gagne également 2% et Alphabet plus de 2%.

04:11Et puis dans le sillage des marchés asiatiques et avant l'ouverture de Wall Street,

04:15l'Europe, bien sûr, a vu ces indices actions rebondir après ces annonces.

04:20Le stock 600 et l'euro stock 50 gagnent environ 2% au cours de la séance.

04:24Une tendance partagée par l'ensemble des grands indices européens.

04:27Le DAX progresse de plus de 2%, tout comme le CAC 40 qui repasse le seuil des 7200 points,

04:32tiré par Esté Microelectronics en hausse de plus de 2% après ces annonces,

04:36mais également par le secteur bancaire avec BNP en hausse de plus de 3%.

04:41Et Crédit Agricole en hausse de 2%.

04:43Que peut-on dire des marchés obligataires en ce début de semaine,

04:46des marchés obligataires et notamment américains,

04:48particulièrement chahutés depuis une quinzaine de jours maintenant ?

04:52Les taux longs américains se détendent légèrement

04:54après avoir bondi de 60 points de base en une semaine,

04:57légèrement inférieurs à 4,4% pour le rendement à 10 ans.

05:01Le rendement à 30 ans, lui, se stabilise autour de 4,8%.

05:04En Europe, le rendement allemand à 10 ans est parfaitement stable depuis une semaine,

05:08autour de 2,5% encore aujourd'hui.

05:11Sur le marché d'échange, le dollar qui avait beaucoup chuté la semaine dernière

05:14reste sous pression, mais tente de se stabiliser avec un euro-dollar au-delà de 1,13% aujourd'hui.

05:19Et puis du côté des entreprises,

05:21le démarrage de la saison de publication de résultats a eu lieu

05:24et aujourd'hui Goldman Sachs publiait ses résultats trimestriels.

05:27Oui, et la banque dépasse les attentes des analystes au titre du premier trimestre,

05:32porté par ses activités de trading et de financement.

05:35Goldman Sachs a fait état d'un chiffre d'affaires en hausse de 6% à 15 milliards de dollars.

05:39Le bénéfice net progresse de 17% sur la période

05:42et les revenus issus du trading ont bondi de presque 30% sur la période.

05:46Les investisseurs saluent cette publication et le titre ouvre en hausse de plus de 2% à Wall Street.

05:51Quel sera le programme de demain sur les marchés pour les investisseurs, Lili ?

05:54Côté micro, les investisseurs arbitreront les résultats de LVMH

05:57publiés ce soir après la clôture des marchés.

05:59Demain, les résultats de Citigroup, Bank of America, Johnson & Johnson et Publicis sont également attendus.

06:05Et côté macro, en zone euro, l'indice zou du mois d'avril sera publié

06:09ainsi que la production industrielle de février.

06:12Tendance mon ami, chaque soir en ouverture de Smart Bourse

06:14et Lili Zalkin nous a porté les infos clés du jour sur les marchés ce soir.

06:213 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.

06:32Alain Pitou, c'est avec nous, senior advisor ESG.

06:34Bonsoir Alain.

06:35Bonsoir.

06:35Gérald Grant nous accompagne, associé, directeur délégué en charge de l'allocation

06:39et de la sélection de fonds de Fundesys.

06:40Bonsoir Gérald.

06:41Bonsoir Grégoire.

06:42Et Louis De Fels avec nous, directeur général et directeur de la gestion de Gael-Ussac Gestion.

06:46Bonsoir Louis.

06:47Bonsoir Louis.

06:47Merci d'être là messieurs, ravi de vous retrouver.

06:51Je voulais qu'on reprenne un peu la séquence depuis le 2 avril, jour de libération.

06:55On a un dollar en baisse, on a des trajuries en baisse et pas des moindres

06:58puisqu'on parle vraiment de la partie longue de la courbe, 10 ans, 30 ans.

07:02Les taux ont donc beaucoup monté depuis le 2 avril aux Etats-Unis.

07:06Le dollar également qui est particulièrement sous pression.

07:09Alors j'ai appris à l'occasion de cette crise des tarifs

07:12que le terme japonais qui caractérise la baisse conjointe de la devise,

07:19d'un indice action national et du marché obligataire, c'est le triple yazoo.

07:24Et c'est quelque chose ?

07:25Triple yazoo.

07:26Yazoo.

07:27Yazoo.

07:27Yazoo, pardon.

07:28Dans le milieu des années 90, quand à un moment le Japon a atteint plus 40% je crois des indices mondiaux

07:34dans la partie action et dans les années 90, Alain je me tourne vers vous,

07:38il y a eu une petite crise au Japon.

07:40Et donc il y avait des séquences où le Yen baissait, le Nikkei baissait

07:44et les obligations d'Etat japonaises baissaient également.

07:46Et c'était donc le triple yazoo, signe du déclin du Japon par rapport au reste du monde.

07:51La presse financière japonaise a réutilisé ce terme la semaine dernière

07:55pour caractériser ce qu'on observait sur les actifs américains depuis le 2 avril.

07:59Est-ce qu'on est simplement dans une phase de deleveraging des actifs américains

08:02un peu forcés après deux ans d'exceptionnalisme incroyable

08:06et de détention maximale des actifs américains

08:10ou est-ce qu'il y a un changement de paradigme peut-être un peu plus profond

08:14qui conduirait à un changement de régime

08:16ou en tout cas à une perception différente des investisseurs globaux pour ces actifs américains ?

08:21Il y a un gros pari avec effectivement soit c'est une simple réallocation

08:28dans un moment qui arrive après une bulle sur pas mal de valeurs,

08:33pas mal de segments, une surévaluation probablement sur pas mal de segments.

08:38Ça c'est la première lecture et on peut dire que c'est...

08:41Vous savez si on reste dans un train haussier, on vient taper le bas du train,

08:46parfois un petit peu en dessous etc.

08:47Bon c'est pas très grave, c'est déjà arrivé je ne sais combien de fois.

08:51J'ai un peu peur quand même.

08:54Donc ça si on veut faire une proba c'est une chance sur deux

08:57et je pense qu'on est plutôt sur cette proba là à 20-30%.

09:00Et il y a une proba qui est quand même un peu plus négative et un peu plus forte je pense

09:04qui est que Donald Trump à juste titre veut rééquilibrer ses balances externes,

09:13une balance des paiements et une balance commerciale.

09:15On peut le comprendre et c'est fondé.

09:19Et ça va plus loin parce qu'on évoque également une refonte monétaire,

09:22on évoque des réallocations de préoccupations américaines

09:28qui seraient quand même complètement différentes du cycle qu'on a connu jusque maintenant.

09:33Et ça, ça nous entraîne vers quelque chose qui est assez incertain

09:38parce qu'en fait on se retrouve avec une perte de confiance dans le dollar

09:41et une perte de confiance dans la devise américaine.

09:45Alors il y a toutes les raisons économiques autour de ça.

09:48Mais en termes de gestion et gestion pure, pour un allocataire international

09:52et je pense qu'on en a autour de la table qui seront probablement plus afférés que moi sur ce thème,

09:57le point de départ c'est le T-Bonds et le dollar.

10:01Et c'est une grande partie des allocations, une grande partie du...

10:05Quand on veut revenir sur quelque chose sans risque

10:08et normalement dans une crise on le voyait tout le temps

10:10c'était le dollar qui revenait un petit peu, qui était l'actif recherché.

10:16Et là on n'a pas eu ça.

10:16Donc je pense qu'il y a un doute qui s'est insinué auprès des investisseurs internationaux.

10:21Et ça, si c'est précurseur d'un changement de paradigme monétaire,

10:26il va falloir qu'on se réorganise.

10:28C'est que le début quoi.

10:29Si on est dans cette probabilité-là, c'est que le début et c'est un long chemin.

10:34Voilà, c'est un long chemin.

10:35Et le problème c'est que toutes les crises de liquidité ont été résolues

10:39par une entente des banques centrales, tirée par la Fed, qui vient aider les autres.

10:43C'est quand même comme ça que ça s'est passé.

10:45Là, on va remonter dans mon passé historique.

10:51Mais en fait, les gros mouvements, c'est la Fed revient.

10:54Et là, on pourrait imaginer que Trump dirait, écoutez, pourquoi on viendrait aider la banque X, la banque Y

10:59à gérer leurs problèmes de liquidité.

11:01Donc tout le monde revient sur qu'est-ce qui se passe si on est tout seul pour régler nos problèmes de liquidité.

11:05Et ça, c'est quand même un élément quand même assez gênant.

11:09Et juste pour finir, je finirai.

11:11Et c'est le problème de ce qu'a fait Trump.

11:14C'est qu'il a ouvert la boîte de Pandore des spirales.

11:17Et les spirales, ça ne s'arrête pas comme ça.

11:19Et il a créé une spirale sur la dette américaine.

11:23Quand on regarde, on n'en parle pas parce qu'il y a eu beaucoup de bordel par ailleurs.

11:26Donc on avait d'autres préoccupations.

11:27Mais le haïl s'est bien écarté également.

11:29Oui, oui, une centaine de points de base.

11:30Voilà, c'est ça.

11:31Alors on est assez loin des chocs historiques qu'on a pu connaître dans le passé.

11:34Mais c'est quand même un indicateur.

11:36Et ça, si ça génère un problème sur les banques régionales qui ne sont pas flambantes,

11:41on pourrait également avoir un problème sur le crédit immobilier.

11:44On est quand même sur le fil du rapport.

11:46Et un changement de pied, comme on l'a vu encore il y a quelques heures,

11:49sur une série de tarifs, etc., en l'occurrence des produits électroniques.

11:53C'est important.

11:54Ce n'est pas ça qui coupe court à la défiance des investisseurs.

11:58Ce n'est pas ça le coupe-circuit.

11:59Non, parce qu'en fait, ce qui se passe, c'est que dans l'esprit des investisseurs,

12:04on a créé un trouble.

12:05Dans l'esprit des entreprises, on a créé un trouble.

12:07Et ça ne va pas s'arrêter tout de suite.

12:08C'est-à-dire que je pense que l'idée de rapatrier des actifs aux États-Unis pour une entreprise,

12:13si vous ne savez pas comment vous allez construire votre usine,

12:14vous ne savez pas quel est le taux que vous allez avoir,

12:16vous ne savez pas quels sont les salariés que vous allez avoir,

12:17vous ne savez pas quelle fiscalité que vous allez avoir,

12:19parce qu'on pourrait imaginer, j'ai vu des républicains qui disaient

12:24à venir s'installer chez nous avec les mêmes niveaux d'impôts.

12:27Donc, on va les surtaxer.

12:28Donc, on est sur une incertitude majeure.

12:31Donc, ça ne va pas s'arrêter en cinq minutes.

12:32Bon, à mon petit niveau, je le répète depuis plusieurs jours,

12:36mais Gérald, je lis, j'entends des choses venant de directeurs d'investissement américains,

12:42de grandes sociétés d'investissement américains,

12:44que, un, je n'ai jamais lues et que je ne pensais pas lire un jour.

12:48C'était le stratégiste de Fundstrat il y a quelques jours,

12:50sans doute le 9 avril, 14 heures après la mise en place des tarifs de Liberation Day

12:56et au moment de leur suspension,

12:59qui explique face caméra qu'un, il s'est trompé sur Trump

13:02et que Trump est en train de casser des covenants de clés du capitalisme.

13:06C'est-à-dire, ce n'est quand même pas des trucs légers, quoi.

13:09Non, non, effectivement, il y a beaucoup de choses qui se mettent en place.

13:12Alain a tout à fait raison.

13:13Moi, j'aimerais juste revenir un tout petit peu en arrière,

13:15puisque, avant que nous commencions cette émission,

13:17nous avons parlé de populisme et on se demande bien pourquoi.

13:21Un élément, quand même.

13:22Tout ça est parti, effectivement, d'un Donald Trump

13:24qui explique que, finalement, l'Amérique vit 70 ans

13:28de commerce international à son insu

13:30et qu'elle est...

13:32Le dindon de la farce.

13:33Le dindon de la farce.

13:35Bon, moi, je veux bien.

13:36Je regarde le PIB par habitant aujourd'hui.

13:3880 000 dollars, plus ou moins, aux Etats-Unis.

13:40Une quarantaine de milliers de dollars en Europe.

13:42Et, allez, entre 15 et 20 en Chine.

13:44Déjà, à ce niveau-là, je ne sais pas qui est le dindon de la farce.

13:48Ensuite, on a vu quand même à quel point

13:50les Etats-Unis ont développé leur modèle économique

13:54et leurs produits à travers le monde.

13:56Donc, là aussi, dindon de la farce, je ne suis pas certain.

13:58Donc, en revanche, il y a quelque chose qui est vrai

14:00et dont les économistes parlent depuis très longtemps.

14:03C'est une espèce de dichotomie qui se met en place

14:06au sein même de l'économie américaine

14:08entre la frange la plus aisée

14:09et la frange la moins riche.

14:12Et ce découplage, effectivement,

14:15entre ces deux gros pôles,

14:18finalement, est le vrai terreau

14:20sur lequel Donald Trump peut s'appuyer.

14:23Et ce n'est pas cette espèce de, je dirais,

14:26de vol imaginaire sur le commerce mondial

14:28qui est la vraie raison,

14:29mais probablement, effectivement, cet écart qui se crée.

14:32Et aujourd'hui, cette désindustrialisation américaine

14:36que l'on voit depuis des années et des années,

14:38effectivement, elle ne va pas se résorber

14:40en essayant de réimplanter des usines

14:42de... on en rigolait entre...

14:45L'assemblage d'iPhone !

14:46Enfin, on en rigolait entre nous,

14:47mais c'est ce que nous vend Howard Lettnik,

14:49le secrétaire au commerce,

14:50il y a encore quelques jours après.

14:51Et on a un peu de mal à y croire.

14:53Donc, clairement, la réponse, elle ne l'est pas là.

14:55En revanche, on assiste clairement à un duel fort

14:58entre Etats-Unis et Chine, c'est évident.

15:00Et quand on regarde un peu la théorie des jeux,

15:02quand on est en théorie des jeux

15:03et qu'on a un adversaire un peu plus agressif,

15:05celui qui gagne, en général,

15:06c'est celui qui a la capacité de résistance la plus forte.

15:09Et quand on regarde le passé,

15:10quand on regarde ce qui s'est passé en Chine,

15:12il y a quelques 30 ans, 40 ans,

15:14à Tiananmen,

15:15quand on voit ce qui s'est passé pendant le Covid,

15:17j'ai l'impression que la Chine

15:19a quand même un degré de résistance à la douleur

15:23qui est quand même assez fort,

15:25que Donald Trump a voulu nous montrer un petit peu

15:27au début de la baisse des marchés actions

15:30en disant, mais non, mais ce n'est pas grave,

15:31« no pain, no gain »,

15:32donc on laisse faire.

15:34Quand le marché obligataire s'en mêle

15:35et que les Chinois balancent du papier américain,

15:38là, on commence à se poser des questions.

15:40Que les Américains qui ont voté Donald Trump

15:41soient peu exposés en action,

15:43et donc ils s'en fichent un petit peu,

15:45soit.

15:45quand les grands patrons qui ont fini on, c'est Trump,

15:48et Tim Cook qui peut-être passent un coup de fil

15:49en disant, dis donc, tu as d'autres territoires pour moi ?

15:53Là, on peut se poser la question.

15:54Et puis même, pour un ménage, monsieur et madame Smith aux Etats-Unis,

15:57il y a le 401k qui est à 60-40,

16:00et puis il y a le taux de mortgage qui est repassé à plus de 7%.

16:03Ça, je veux dire, ce n'est pas au bénéfice de Main Street,

16:07puisque tout l'argumentaire est de dire,

16:09nous, on fait les choses pour Main Street,

16:10et Wall Street, on s'en fiche.

16:11Bon, il y a dans Wall Street des choses aussi

16:13qui sont importantes.

16:14C'est ça.

16:14Donc la question, c'est de voir un peu ce rapport de force.

16:18Est-ce qu'il y en a un qui va craquer avant l'autre, en fait ?

16:20Et pour vous, la main forte, elle est où ?

16:21Pour le moment, j'ai l'impression que la Chine

16:24tient quand même un petit peu la main,

16:25et notamment avec ce qu'on a vu la semaine dernière,

16:27ce fameux triple Yousa,

16:29où moi je retiens effectivement...

16:31Yazoo, Yazoo, pardon.

16:33Yazoo, Yazoo.

16:33Je l'ai découvert il y a une semaine.

16:35Donc le triple Yazoo,

16:36c'est en chino, c'est en chino.

16:38Le triple Yazoo, où effectivement,

16:40la tension, comme on le disait en début d'émission,

16:42de 60 points de base en une semaine

16:44sur le 10 ans américain,

16:45c'est quand même faramineux.

16:47Ça, c'est un problème.

16:49Est-ce qu'on...

16:49Comment on rétablit un peu de confiance, là ?

16:51Encore une fois, à ces allers-retours

16:53sur les tarifs.

16:54Alors ça génère beaucoup d'incertitudes,

16:56mais en même temps,

16:57on voit bien qu'il y a un sens

16:58qui semble clair depuis le 2 avril

17:00et les tarifs dits réciproques

17:03pour l'ensemble de la planète.

17:04C'est plutôt l'idée d'une désescalade, Louis.

17:08De toute façon, il n'y a pas le choix

17:09d'avoir la désescalade,

17:10puisque le problème, c'est qu'on arrive,

17:11tout ce que fait Trump,

17:13à un moment,

17:14on arrivait à la fin

17:15de l'exceptionnalisme américain.

17:17Là, ce que fait le président Trump,

17:18c'est juste accélérer

17:19la récession qui allait arriver.

17:21Clairement, depuis 2014,

17:22on a souvent parlé,

17:24les États-Unis ont été le moteur

17:25de la croissance mondiale

17:26avec les déficits.

17:27C'était quasiment le seul endroit

17:29unique au monde

17:30où il fallait être.

17:30Je vous rappelle,

17:31plus de deux années consécutives

17:32avec des pertes de plus de 20%

17:34sur le S&P.

17:35Et comme nous dit Jean-Pierre Petit,

17:36après deux années consécutives

17:37à plus de 20%,

17:38si ça continue positif,

17:40c'est une bulle.

17:40Donc voilà, ça tombe bien.

17:42Donc là, aujourd'hui,

17:43rappelez-vous,

17:43novembre, décembre,

17:44c'était le boue,

17:45il fallait acheter le dollar,

17:46il fallait acheter les US.

17:47Donc nous,

17:48chez la gestion,

17:49on a été un petit peu prudent,

17:51peut-être trop rapidement,

17:53peut-être d'ici la fin de l'année.

17:54Et c'est vrai que là,

17:55pour le moment,

17:55tout ce qui arrive,

17:56ça va juste accélérer.

17:57Et on l'avait vu,

17:58ce qui était assez intéressant,

17:59c'était de regarder les taux.

18:00Au début,

18:00quand on avait commencé

18:01à voir les problématiques de Trump,

18:02on s'est dit

18:02les États-Unis vont entrer en récession.

18:04Et on a vu un taux,

18:05comme on a dit tout à l'heure,

18:06qui est passé de 4,40

18:07à 3,85 furtivement.

18:09Et là, il est remonté quasiment

18:10à 4,50.

18:11Et là,

18:12ce qui se passe,

18:13donc bien évidemment,

18:14quand on a dit

18:14quand la dette américaine

18:15est arrivée aussi tôt,

18:16comme par hasard,

18:17il est en train de faire marche arrière.

18:18Donc là,

18:19c'est une cacophonie totale,

18:21il est en train de faire marche arrière,

18:22mais il va y avoir les publications

18:23du premier trimestre

18:24qui vont arriver.

18:25Et les discours vont être catastrophiques.

18:26Parce que là,

18:27tous les derniers indicateurs macroéconomiques,

18:30on a vu depuis l'année

18:30avant les tarifs,

18:31avant le Liberation Day,

18:32que ce soit les retail sales

18:35dérogations avant ça,

18:37oui, bien sûr.

18:37Et même la semaine dernière,

18:38quand on voit

18:39ces rassortisants de marché

18:40forcément qui sont compliqués

18:41et l'indice du Michigan,

18:42on est récessionniste.

18:43Pour l'instant,

18:44les datas hard, durs

18:45sont en train de tenir,

18:46mais vous allez voir,

18:47elles vont s'effondrer

18:48dans les prochains temps.

18:49Donc là,

18:49les taux ont clairement remonté,

18:50c'est plutôt sur la problématique

18:51stagflationique.

18:52Mais qu'est-ce qui suit

18:53la stagflation ?

18:54Donc remonter des taux

18:55quand on va s'en ralentir,

18:56c'est la récession.

18:57Donc aujourd'hui,

18:58des taux qui ont monté

18:58aussi violemment,

18:59c'est-à-dire qu'il y a

19:00pas mal d'éléments techniques

19:01où on en a parlé,

19:02mais en tout cas,

19:02nous, on est en train

19:03de racheter de la duration

19:03à fond n'importe où

19:04et on rachète normalement.

19:05Il y a des points d'entrée

19:06sur le marché obligataire américain ?

19:07À 4,50.

19:08Je pense que la prochaine fois

19:09qu'on se verra dans 2-3 mois

19:11qu'on verra les indicateurs

19:12économiques s'effondrer,

19:13on se dira,

19:14mais c'est trop con,

19:15on aurait dû mettre

19:16all-in dessus.

19:18Donc voilà,

19:18clairement,

19:19aujourd'hui,

19:19je pense que c'est la première fois

19:20depuis très très longtemps

19:21l'arbitrage,

19:21action,

19:22obligation,

19:23et clairement,

19:24l'avantage en ce moment

19:25sur l'obligataire américain.

19:27Je parle pour des Etats-Unis

19:28parce que ce qui est effrayant,

19:29c'est que le marché américain,

19:30finalement,

19:31ok,

19:31les 7 magnifiques

19:32ont beaucoup baissé,

19:33mais là,

19:33je crois que le marché

19:34a remonté,

19:35il était quasiment

19:36à moins 17,

19:36moins 18.

19:37Il y a eu

19:38le fameux rebond historique,

19:40je crois que la deuxième

19:41ou troisième plus forte.

19:41On a réduit par deux

19:42les pertes

19:43depuis le 1er janvier,

19:44c'est ça ?

19:45Oui,

19:45mais sauf qu'on n'est plus

19:45qu'à moins 9

19:46et sachant

19:47que les taux ont remonté.

19:48Donc la prime de risque,

19:49elle n'a pas bougé.

19:50La prime de risque,

19:51elle n'a pas du tout bougé.

19:52Donc les marchés

19:52sont toujours aussi chers.

19:54Donc pour le moment,

19:55c'est très dangereux.

19:56Le marché américain,

19:57il reste fragile,

19:57il reste compliqué

19:58à investir.

19:59Il reste extrêmement fragile.

20:00Profitons de ces rebonds.

20:02Vous savez,

20:02là pour nous,

20:02on est complètement

20:03dans un bear market rally.

20:05Normalement,

20:05un bear market rally,

20:06c'est 4-5 semaines,

20:07il a été fait en 10 jours.

20:08Tout va plus vite.

20:08Donc voilà,

20:09en quelques jours.

20:09Là, ça va tellement vite,

20:10c'est extrêmement compliqué

20:11pour nous de nous réajuster.

20:13Mais là,

20:14clairement,

20:14on est passé d'un sentiment

20:15où avant,

20:15on achetait les baisses

20:16parce qu'il y avait

20:17un pout de Fed

20:18ou un pout de Trump.

20:20Et là,

20:20le problème,

20:20c'est qu'il n'y en a plus

20:21aucun des deux.

20:22Trump,

20:22il n'y a plus du tout

20:22de pout de Trump.

20:24Et le pout de Fed,

20:24vendredi dernier,

20:26la Fed est arrivée

20:27et elle n'a rien fait.

20:28Le problème,

20:28c'est que comme

20:29on va arriver

20:30dans les prochaines semaines,

20:32on va avoir des chiffres

20:32inflationnistes très forts

20:33parce que ça y est,

20:34pour la première fois,

20:35ça va arriver.

20:36C'est vrai que jeudi dernier

20:36est chez DCPI

20:37qui était plutôt rassurant.

20:38Le chiffre du mois de mars.

20:39Voilà,

20:39le chiffre du mois de mars.

20:40Mais là,

20:40le problème,

20:41c'est du mois d'avril,

20:41ça va booster.

20:43Les anticipations

20:44d'inflation sont très fortes

20:45donc la Fed est complètement coincée.

20:46Donc normalement,

20:47si c'était la Fed,

20:48le problème,

20:48c'est que là,

20:49elle va regarder

20:49le chiffre d'inflation

20:50et elle ne va rien faire.

20:51Elle ne va rien faire

20:51alors qu'au contraire,

20:52normalement,

20:52elle devrait commencer

20:53à baisser les taux

20:54et vous allez voir,

20:55elle va attendre,

20:56comme d'habitude,

20:56que les chiffres de l'emploi,

20:59selon ce qu'il y a de plus important,

21:00baissent fortement

21:01et elle va arriver,

21:02et elle va être

21:03lagging comme d'habitude

21:03et ça sera trop tard.

21:05Mais en cas de récession,

21:06dans l'idée que le marché

21:07se mettrait à vraiment

21:08pricer la récession,

21:09oui,

21:10acheter de la duration américaine,

21:11c'est un bon,

21:12ça reste le playbook.

21:15Bah, complètement.

21:16Non, mais c'est ma question

21:16parce que ça veut dire

21:17des déficits qui vont filer

21:19s'il y a récession.

21:20Ah bah, évidemment.

21:21Bah oui,

21:22mais des déficits

21:22partant de 6%, quoi.

21:24Oui, alors,

21:24c'est vrai qu'aujourd'hui,

21:25on a vu la différence

21:27par rapport au taux allemand.

21:28C'est clairement,

21:29on a vu que le taux allemand

21:30de sur une semaine,

21:31on en parlait tout à l'heure,

21:31n'a pas bougé sur une semaine

21:33alors que les taux US

21:33ont remonté.

21:34Donc, autre solution,

21:35là, on était focus

21:36sur les Etats-Unis.

21:37On peut toujours acheter

21:38le boon qui, lui,

21:39va redevenir un peu

21:40le safe haven.

21:41Et voilà, après,

21:41il y a d'autres pays

21:42comme l'Italie aussi

21:43que l'on aime bien

21:43où le spread est déjà

21:44bien écarté.

21:45On peut acheter aussi

21:46du boon

21:47ou de la dette italienne.

21:49Pour la réserve fédérale

21:50américaine,

21:51oui, effectivement,

21:51ça devient compliqué

21:52un peu, beaucoup.

21:53Déjà, il y a eu,

21:55alors, un peu moins

21:56le cas aujourd'hui,

21:57mais il y a eu

21:57sur une ou des séances

21:58beaucoup de discussions

21:59de marché sur

22:00est-ce qu'il ne faut pas

22:02que la Fed se mette

22:02à intervenir

22:03sur le marché obligataire

22:04pour stabiliser une situation

22:05avec des questions

22:06de liquidité,

22:07de risque systémique,

22:09bien sûr,

22:09de hedge fund

22:10qui pourrait sauter,

22:11de volatilité

22:12beaucoup trop importante,

22:13etc.

22:14Ces questions-là,

22:14elles arrivent rarement

22:15dans un environnement,

22:17j'allais dire,

22:19indolore.

22:19Je pense que le dernier

22:21rempart dans l'ambiance

22:23actuelle,

22:24c'est la Fed.

22:24Donc, il faut être

22:25très clair là-dessus.

22:26Tant que la Fed

22:26a un discours posé,

22:28parce que vendredi,

22:29ils ont quand même dit

22:30on interviendra

22:30en cas de problème,

22:32on sera là,

22:32c'était pas tout à fait le mal.

22:33Quand on leur demande

22:34si la planète finance

22:35explose,

22:35qu'est-ce que vous faites ?

22:36Ils disent,

22:36on interviendra.

22:37Il y a un peu de ça.

22:38Oui, enfin,

22:39ils n'étaient pas obligés.

22:40Ils auraient pu dire

22:41un peu moins.

22:42Bon, ils s'engagent quand même.

22:43C'est normal.

22:44Christine Lagarde dit aussi,

22:45s'il y a un risque

22:46pour la stabilité financière,

22:47en tant que banque centrale,

22:48on est là pour intervenir.

22:49Ils le rappellent.

22:50Oui, ça fait 10 centimes

22:51sur les taux longs aujourd'hui.

22:52Donc, c'est quand même

22:53appréciable.

22:55Après,

22:57quand la situation

22:58va devenir un peu complexe

22:59sur le plan économique,

23:00quand on va avoir

23:01un peu plus d'inflation,

23:02un petit ralentissement

23:03qui va s'avérer,

23:04parce que là aussi,

23:05ce qu'il faut avoir à l'esprit,

23:06c'est les 6 mois

23:07de stockage

23:09qu'on fait

23:10de toutes les entreprises.

23:11Tout le monde a stock

23:11dans tous les sens

23:12les 45 tonnes d'iPhone

23:14qui sont arrivées.

23:15Ça exporte.

23:15À qui mieux mieux ?

23:16C'est normal.

23:17Enfin, je veux dire,

23:18on peut le comprendre.

23:20Mais ça,

23:20quand ça va s'arrêter,

23:21ça va s'arrêter d'un seul coup.

23:22Ça va faire très bizarre

23:23dans les stats.

23:24Et notre ami Trump,

23:25il va partir en toupie

23:26en disant

23:27« Powell,

23:28il faut que tu baisses tes taux ».

23:30Et je pense que

23:31le pire qu'il pourrait faire,

23:33c'est de nommer

23:33son successeur aujourd'hui.

23:34C'est-à-dire de dire

23:35« Powell, tu restes en poste ».

23:36On met un successeur

23:37« Shadow gouverneur ».

23:39Et on le fait parler

23:40à chaque fois que Powell parle.

23:41Ça, c'était l'idée

23:41de Bessence.

23:42Mais attention,

23:44ces trucs-là,

23:45ça commence par un petit truc

23:46« Oh non, c'est pas possible ».

23:48Puis là, maintenant,

23:48tout devient possible.

23:49Donc ça, la Fed,

23:50effectivement,

23:50est assez coincée

23:51par rapport à tout ça

23:52parce qu'il y a,

23:53effectivement,

23:53il faut peut-être baisser les taux,

23:54mais vu les niveaux

23:55de refinancement,

23:57moi, j'ai quand même

23:57un gros doute

23:58sur la capacité

23:59d'absorption des marchés

24:00en ce moment,

24:01des montants

24:02qui vont arriver,

24:03sachant qu'ils n'ont

24:03strictement rien réussi à faire

24:04sur les économies,

24:06ce qui est normal.

24:07Il a fait quoi ?

24:0750 milliards sur deux ?

24:08Oui, oui.

24:09C'est le chiffre que j'entends

24:12aucun reporting précis de ça.

24:14C'est comme en France,

24:14on vous dit

24:14qu'on va fermer trois agences.

24:16Enfin, oui, c'est bien.

24:16Enfin, c'est triste

24:17pour les gens qui sont dedans,

24:18mais ça ne change pas grand-chose

24:19dans la tendance.

24:20Donc, ça,

24:21c'est quand même

24:22extrêmement complexe.

24:23Et je pense que

24:25pour beaucoup d'investisseurs

24:27aujourd'hui,

24:27c'est qu'est-ce qu'on fait ?

24:28C'est-à-dire qu'est-ce qu'on fait

24:29pour se protéger

24:30du cirque ambiant ?

24:32Le dollar,

24:33il y a beaucoup

24:33de situations.

24:35Qu'est-ce qu'il y a

24:36comme actifs en face ?

24:37Effectivement,

24:37un peu l'euro.

24:38Je pense que l'euro

24:39est une bonne tête

24:40de candidat.

24:41C'est un actif risqué

24:42pendant très longtemps.

24:43Ça pourrait devenir

24:43un actif un peu plus stable.

24:45La livre, non.

24:47Le franc suisse, oui,

24:48il y a quand même une limite.

24:49L'or, il y a quand même

24:49une limite aussi,

24:50puis il a quand même

24:50déjà bien monté.

24:51Après, on a vu que le bitcoin

24:52baissait beaucoup moins

24:53par rapport à d'habitude.

24:55Quand d'habitude,

24:55il est très corrélé,

24:56il était un peu moins.

24:57Donc bon,

24:57mais la masse

24:58n'est peut-être pas suffisante.

24:59Donc, il va y avoir

25:00quand même beaucoup de...

25:01Ça doit...

25:02Je pense que pour les allocataires,

25:03la situation est quand même

25:04extrêmement complexe

25:05et on vous écoute.

25:08Gérald Grand,

25:09il y a des actifs

25:09qui changent d'un actif clé

25:10comme les treasuries.

25:12Ça paraît tellement impossible

25:14d'imaginer que ce soit plus

25:15l'actif aussi sans risque

25:16qu'il a été.

25:18C'est devenu un pays émergent,

25:19les Etats-Unis ?

25:19Quand on voit les taux

25:20qui s'envolent

25:20et la devise qui baisse,

25:21c'est ce que je disais

25:22aussi la semaine dernière,

25:22généralement, c'est un schéma,

25:23une peine qui est réservée

25:24à des pays émergents

25:25et encore les pays émergents

25:27qu'on appelait

25:27les pays fragiles.

25:29C'est-à-dire que là,

25:29c'est une peine,

25:30sur quelques séances

25:31qui est réservée aux Etats-Unis.

25:33Mais les treasuries

25:34ont un statut

25:35qui peut être différent

25:35demain ?

25:37Les treasuries,

25:38encore une fois,

25:38ils ont été mis à mal

25:40aussi par des histoires

25:41de flux,

25:42notamment la semaine dernière.

25:44Mais clairement,

25:45on en a parlé,

25:46un indicateur aussi

25:47de défiance

25:47vis-à-vis de l'économie

25:49américaine en général

25:50parce qu'il n'y a pas

25:51uniquement les Chinois

25:52qui ont dû vendre

25:53parce que les Chinois,

25:54alors c'est difficile

25:55de savoir combien ils détiennent

25:56mais certaines statistiques

25:58disent que c'est environ

25:59700 milliards

26:00de la dette américaine.

26:01D'autres disent

26:02que c'est peut-être 1200

26:03parce qu'en fait,

26:03il y a des custodians,

26:05des dépositeurs ailleurs,

26:06etc.

26:06Donc c'est compliqué

26:07de savoir.

26:08Mais même,

26:08moi,

26:08ce que j'ai compris,

26:09c'est qu'ils ont quand même

26:10beaucoup réduit

26:11leur détention.

26:12700 milliards,

26:13c'est les chiffres

26:14du trésor américain

26:14de janvier,

26:15c'est la détention

26:17de treasuries

26:18par les Chinois

26:18au plus bas

26:19depuis 2011.

26:21Et que surtout,

26:22ils ont sans doute

26:22réduit la duration

26:23aussi de leur paye.

26:23C'est-à-dire qu'ils n'ont plus,

26:25au-delà de 10 ans,

26:25ils n'ont plus de...

26:27Et le petit calcul

26:28que je mettais

26:29la semaine dernière

26:29sur le réseau,

26:30c'est selon JP Morgan,

26:32à chaque fois

26:33que les détenteurs étrangers

26:35vendent 300 milliards

26:37sur du 5 ans américain,

26:38ça fait monter

26:39le 5 ans américain

26:40d'environ 30 points de base.

26:41Le 5 ans américain

26:41a pris 30 points de base

26:42à peu près la semaine dernière.

26:44Il faudrait que la Chine,

26:45enfin,

26:45il faudrait que les détenteurs

26:46étrangers orchestrés

26:47par la Chine

26:47aient vendus 300 milliards

26:48pour faire bouger

26:49le 5 ans de 30 BP.

26:50Après,

26:50il ne faut pas oublier aussi

26:51une chose,

26:51c'est que certes,

26:52il y a le 10 ans américain

26:53qui bouge

26:55mais ils l'ont bien fait

26:58les Chinois

26:59avec d'autres banques centrales

27:01non alignées

27:01à l'État-Unis

27:02d'acheter de l'or.

27:03Le mouvement peut être

27:04le même

27:05mais cette fois

27:05plus ciblé

27:06sur les États-Unis

27:07qui leur cassent les pieds

27:08pour rester polis

27:09en ce moment

27:10et l'utiliser

27:11comme levier aussi

27:12de négociation.

27:13Et après,

27:14évidemment,

27:14il y a la devise chinoise

27:15qui peut être un autre levier

27:16mais là,

27:17on joue un peu avec le feu

27:18côté chinois

27:18avec la devise

27:19parce que certes,

27:20ça peut aider

27:20pour compenser un peu

27:22des droits de douane

27:22etc.

27:23Ça a aussi un revers.

27:24Mais il y a un revers.

27:25Je ne sais pas

27:26jusqu'à quel point

27:27alors certes,

27:28ils ont fixé un niveau

27:29je crois que c'est

27:29autour de 7-20

27:30récemment

27:31qui est un des plus bas niveaux

27:32depuis longtemps

27:33mais jusqu'à quel point

27:35ils peuvent jouer

27:35avec la devise

27:35ça,

27:36il faut faire attention.

27:37Mais le 10 ans américain

27:39en tant que tel

27:39moi,

27:40je trouve mes petits camarades

27:41enfin surtout lui

27:42finalement assez optimistes

27:44sur le 10 ans américain.

27:46C'est plus à moins long terme

27:47clairement à court terme

27:48ça peut encore

27:49continuer de monter

27:49il y a les problèmes

27:50de l'adjudication.

27:51On est d'accord.

27:51JP Morgan disait aussi

27:52qu'ils ont dû vendre

27:53pas mal d'obligations

27:54pour faire face

27:54à des rachats

27:55de leurs clients

27:55les particuliers

27:56qui ont des appels

27:57de marge

27:58ou même

27:58qui avaient peut-être

27:59besoin de liquidité

28:00donc tout ça

28:01ça arrive au pire d'un moment.

28:02Clairement aujourd'hui

28:03le marché est plutôt

28:04en mode stagflation

28:04comme on a dit

28:05donc là c'est la poussée

28:06on a fait 3,85

28:074,50

28:08c'est quand même énorme

28:09une rapidité énorme

28:10donc voilà

28:11nous ce qu'on dit

28:11c'est que ça peut encore

28:12continuer à court terme

28:13mais quand le marché

28:14va se mettre en mode

28:16ah les datas

28:17ne sont pas bonnes

28:17etc

28:18si la prochaine séquence

28:19c'est une séquence

28:19où on se fait peur

28:20avec la récession

28:20là ça a remonté

28:22pourquoi ?

28:22parce que le président Trump

28:23est revenu en arrière

28:24il dit ok

28:25donc là de nouveau

28:25on ne dit plus de récession

28:26ça remonte

28:27mais là je parle

28:28dans un deuxième temps

28:29quand on va se redire

28:29voilà on va revenir en arrière

28:30on va revenir en arrière

28:31c'est l'idée que le risque de récession

28:32il n'est pas enterré là

28:33mais non c'est les Goldman Sachs

28:34ils ont fait volte-pass deux fois

28:36et voilà à un moment

28:37on prie jusqu'à 5

28:38baisse des taux

28:38on n'est plus qu'à 4

28:39donc voilà quand on va se remettre

28:40en mode finalement

28:41la récession est là

28:41vous allez voir

28:42le taux de 10 en US

28:43va chuter

28:43oui c'est possible

28:44effectivement c'est possible

28:45que ça soit plus un jeu

28:46à moyen terme

28:46maintenant pareil sur le Bund

28:48le Bund à 2,50

28:49et de se dire

28:50bon finalement il peut baisser

28:51alors peut-être que la réflexion

28:52est la même à moyen terme

28:53mais c'est vrai que vu

28:54les engagements pris par l'Allemagne

28:56qui a quand même

28:57une marge de manœuvre

28:57pour déployer

28:58ces plans d'infrastructure

29:00et de défense

29:00qui vont grosso modo

29:02de 1000 à 1500 milliards

29:03c'est monstrueux

29:04donc faire avaler ça

29:06par le marché

29:07forcément ça peut aussi

29:09impliquer de la pression

29:10sur les taux

29:11donc bon

29:12moi je suis

29:13nous on a un vrai problème

29:15en allocation

29:16de se dire

29:16allons sur les taux

29:17pour faire un aspect défensif

29:20d'ailleurs le 60-40

29:21qu'on évoquait tout à l'heure

29:22je ne suis pas sûr

29:23que ça soit aujourd'hui

29:23le portefeuille type

29:25très intéressant

29:26donc on va chercher

29:27d'autres types de gestion

29:29exemple

29:29c'est quoi des alternatives

29:30par exemple

29:30et là je pense que Louis

29:32aussi peut en parler

29:33parce qu'ils ont non

29:34dans leur gamme

29:34mais la performance absolue

29:35effectivement

29:36que ce soit

29:36des long short market neutre

29:38parce que

29:39décorréler des tendances

29:40de marché

29:40oui effectivement

29:41parce que là

29:42on peut s'assurer

29:43des profils rendement risque

29:45même si le risque

29:46n'est pas le même

29:46qu'un profil obligataire

29:47bien évidemment

29:48mais on peut s'assurer

29:49des profils rendement risque

29:50qui peuvent être intéressants

29:51pour compenser

29:52cette incertitude

29:53qu'on peut avoir

29:54sur le monde des taux

29:54on parlait du high yield

29:55et des spreads

29:57effectivement

29:57qui ont monté fortement

29:59sur la dernière partie

30:00Alain a eu raison

30:01de le rappeler

30:02on n'est pas

30:02comme dans les chocs précédents

30:04mais malgré tout

30:05c'est à suivre

30:06la dette d'entreprise

30:07de bonne qualité

30:08peut devenir

30:09une alternative

30:10à d'un actif

30:11souverain

30:12sans risque

30:13alors la dette d'entreprise

30:14de bonne qualité

30:14c'est pas la dette d'Apple

30:15ou de Microsoft

30:15ça peut valoir

30:16ce que valait

30:17la dette américaine

30:18il y a

30:19quelques temps encore

30:19aux Etats-Unis

30:20spécifiquement

30:20c'est un autre sujet

30:21parce que ça dépend

30:22quel rendement

30:22elle rapporte

30:23parce que finalement

30:24aux Etats-Unis

30:24un taux à deux ans

30:25qui est quand même

30:26assez élevé

30:27proche des quatre

30:28il faut voir

30:29ce que rappelait

30:29aujourd'hui

30:30une corporate

30:32US investment grade

30:33en termes de risque

30:36je ne suis pas sûr

30:37d'aller sur

30:37l'investment grade

30:38US aujourd'hui

30:39je comprends

30:40que vont-nous dire

30:43les entreprises

30:43toutes les entreprises

30:48une par une

30:49je voulais revenir

30:50sur ce que disait Alain

30:51et je réponds

30:52à ta question

30:53c'est vrai qu'Alain

30:54disait que

30:54le franc suisse

30:56il y a un moment

30:57on ne peut pas aller plus bas

30:58ou plus haute

30:59selon la pertre

31:00mais voilà

31:01moi je pense que

31:02l'euro ça va être

31:02de nouveau le grand gagnant

31:04vraiment les allemands

31:04étaient là

31:05on a montré

31:05l'Allemagne

31:06avec le bazooka

31:07de 500 milliards

31:08il ne faut pas

31:08sous-estimer

31:09ils se sont mis d'accord

31:10hyper vite

31:10et l'euro va être

31:11le grand gagnant

31:12pour une fois

31:12ça va peut-être

31:13être la valeur refuge

31:14et c'est bon pour nous

31:15c'est bon pour les entreprises

31:16européennes

31:17justement

31:17pour les DPR

31:19c'est bien

31:19ça permet d'apprendre

31:21un peu de droit d'ouane

31:22c'est des inflationnistes

31:23alors c'est des inflationnistes

31:24mais ça va tellement vite

31:25parce que rappelez-vous

31:26sur le quatrième trimestre

31:27qui vient de terminer

31:27les publications

31:28le dollar 1,02

31:30c'était très bon

31:31pour les bénéfices

31:32par action

31:32des entreprises

31:33du stock 6 ans

31:34parce qu'elles exportaient

31:34beaucoup

31:35maintenant on vient de passer

31:36d'un 0,3 à 1,13

31:37nous chez EGELSAC Gestion

31:39on pense qu'on peut même

31:39monter à 1,20

31:40donc forcément

31:41ça va avoir un impact négatif

31:42sur les bénéfices par action

31:43je vous rappelle

31:44que là pour l'instant

31:44le consensus

31:45est encore à plus de 6%

31:46ça va être fortement révisé

31:48c'est pas que l'euro dollar

31:49qui monte

31:49l'euro trade waiting

31:51donc l'euro

31:52l'euro a pris 7%

31:54je crois

31:54depuis le point bas

31:56de février mars

31:57la seule devise

31:58contre laquelle

31:59l'euro ne monte pas

31:59c'est ce qu'est

32:00la devise suédoise

32:01qui elle c'est un euro

32:02boosté x2

32:03qui est pégé à l'euro

32:04qui est encore plus fort

32:06le franc suisse a été ?

32:08le franc suisse

32:08j'ai plus sous les yeux

32:09le franc suisse

32:11a dû progresser

32:12passer à l'euro

32:12le franc suisse

32:13a progressé

32:13parce que sur une semaine

32:15le suisse dollar

32:16le franc suisse

32:17s'est apprécié 8%

32:18mais voilà

32:20pour répondre

32:20à ce que vont dire

32:21les entreprises

32:22je pense qu'elles vont

32:22être dans le flou

32:23donc pour une fois

32:24nous également

32:26qui sommes sur les

32:26SMO Limite Cave

32:27on ne va pas bouder

32:28notre plaisir

32:28pour une fois

32:29je pense que voilà

32:30les valeurs très locales

32:31domestiques

32:31ne vont pas être impactées

32:32on l'espère

32:33c'est l'heure du local

32:34c'est l'heure du local

32:35ça fait 3 ans

32:37qu'il fallait être exposé

32:38aux Etats-Unis

32:39pour une fois

32:40si l'euro remonte

32:41en plus qu'à chaque fois

32:42quand l'euro remonte

32:43l'Europe surperforme

32:44les Etats-Unis

32:45et les small caps

32:47surperforment les large caps

32:48quand ils remontent

32:49pour de bonnes raisons

32:49oui effectivement

32:50c'est une surperforme

32:50oui mais là

32:51il y a le bazooka allemand

32:52des 500 milliards

32:53l'euro remonte

32:53et c'est fait

32:54et comme disait UBS

32:56très justement

32:56c'est que quand l'Europe

32:57surperforme les US

32:58qui est assez rare

32:59sur les 31 années

33:00c'est sur des périodes

33:01de 12-16 mois

33:02voilà ça fait 5 mois

33:03on va pas bouder notre plaisir

33:05normalement

33:05on a encore 10 mois

33:06de surperformance

33:07de l'Europe

33:09surtout si l'euro remonte

33:10est-ce que les messages

33:11quand même

33:11est-ce que les fondamentaux

33:13de ces entreprises

33:13auront été abîmés ou pas

33:15ou pas

33:15ne serait-ce que pas

33:16la réalité des tarifs

33:18encore une fois

33:18une réalité très mouvante

33:20on n'a pas encore

33:20le point d'atterrissage final

33:21mais surtout

33:22ce choc d'incertitude

33:23est-ce que c'est

33:25moins de demandes finales

33:26est-ce que c'est

33:27une baisse des capex

33:28parce qu'encore une fois

33:29le plan de Trump

33:30doit viser

33:30à faire tomber

33:31des milliards

33:32de capex

33:34sur le marché américain

33:34on fait la liste

33:35des entreprises

33:36qui annoncent

33:36des plans de capex

33:37aux Etats-Unis

33:37est-ce qu'on va avoir

33:39là des communications

33:40qui vont aller dans ce sens

33:41aujourd'hui ?

33:41je vous donne ce qui est

33:42hyper compliqué

33:43ça montrait un peu

33:44l'euphorie post-Trump

33:46qui a duré

33:47deux mois

33:48maximum

33:48allez novembre

33:49décembre

33:50début janvier

33:50forum

33:52au dos

33:52début janvier

33:53toutes les sociétés

33:54françaises

33:55qui étaient exposées

33:55aux US

33:56fin d'année

33:57booming

33:57vous avez vu le luxe

33:58finalement ça a explosé

33:59au T4

33:59novembre décembre

34:00les Tiffany

34:01les Hermès

34:01tout ça c'était

34:02ils ont fait

34:03ils ont explosé

34:03tout ce qui est lié

34:04dans les bateaux

34:05dans le nautisme

34:06on nous a dit

34:06ça fait deux ans

34:07qu'il n'y avait pas de carrément

34:07les carrément de commande

34:08novembre décembre

34:08ont réexplosé à la hausse

34:10dans le conseil numérique

34:11vous savez il y a

34:12Wavestone qui a une partie

34:13qui fait du conseil IT

34:14qui est une partie aux Etats-Unis

34:15qui ont dit

34:15Accenture ça repart à fond

34:16voilà le problème

34:17c'est que tout ça

34:18c'était les sociétés

34:18on les a vus au mois

34:19janvier février

34:20c'était fin

34:20là en février

34:21mars avril

34:22tout s'est retourné

34:23donc pour l'instant

34:23on est totalement dans le fou

34:24je pense que les bénéfices

34:26par action des analyses

34:26sont beaucoup

34:27beaucoup trop hauts

34:28ils sont en train

34:29d'être révisés

34:29massivement à la baisse

34:31en ce moment

34:31donc là on va le voir

34:32c'est pas mal

34:32les sociétés américaines

34:33qui publient cette semaine

34:34bon il y a SML

34:35il y a LVMH ce soir

34:36vous savez ça va pas être joli

34:37LVMH notamment

34:38dans toute la partie spiritueuse

34:40mais bon ça à la limite

34:40on le savait déjà

34:41et clairement

34:43il y avait un bain de sang

34:44et c'est l'indicateur

34:45de City qui disait

34:46c'est la première fois

34:48que les révisions à la baisse

34:48sont aussi violentes

34:49la dernière fois que c'était aussi violent

34:50c'était pendant le Covid

34:51et on a peut-être pas vu

34:54encore le bout

34:54des révisions à la baisse

34:55Gérald ?

34:56je sais pas

34:56le marché a aussi

34:58cette fonction d'anticipation

34:59et d'ajustement assez rapide

35:01ça va vite maintenant

35:03je vais dire un truc

35:04un peu provocateur

35:04mais je pense que

35:05je suis pas le seul à le dire

35:06en fait je pense qu'on s'en fiche

35:08des publications

35:08qui vont arriver là

35:09ce qui importe

35:10c'est les commentaires

35:11qui vont arriver

35:11et quand on voit par exemple

35:13avant la grosse

35:14début de semaine

35:15de publier avec les bancaires

35:16vendredi

35:17il y a quelques boîtes

35:18quand même qui ont publié

35:19les US

35:19et notamment une

35:20qui s'appelle CarMax

35:21dans le domaine

35:22de la vente de voitures

35:24d'occasion et neuve

35:25et en gros

35:26les résultats n'étaient pas top

35:27ils se sont sanctionnés

35:28et puis derrière

35:29quand on lui demande

35:29vos perspectives

35:30ah non mais là

35:31trop d'incertitudes

35:32je peux pas commenter

35:33boum encore pire

35:34et je pense que

35:35les vraies choses

35:36et d'ailleurs

35:36quand on commence à regarder

35:37avant de venir

35:38je regardais un peu

35:39ce que publiait

35:40Facset

35:40et dans les commentaires

35:41de Facset

35:42ce qu'on ne voit pas

35:43forcément habituellement

35:43peut-être oui

35:45vous savez

35:45parce que vous le suivez

35:46de plus près

35:46au niveau micro

35:47ils mettent maintenant

35:49un histogramme

35:50des boîtes

35:51qui vont communiquer

35:52ou pas

35:52sur les guidances

35:54le jeu ça va être

35:56de compter les entreprises

35:57qui peuvent

35:57ou non

35:58offrir une guidance

36:00ne serait-ce que

36:00sur le prochain trimestre

36:01parce que sur les Etats-Unis

36:02pour finir là-dessus

36:03et sur les chiffres

36:03en tant que tels

36:04aujourd'hui

36:04ça vient de démarrer

36:05donc c'est un peu tôt

36:06on attend 7,3

36:08en glissement annuel

36:08et ce que j'ai lu

36:10c'est qu'on devrait

36:11tourner autour de 10

36:12donc plutôt des révisions

36:13à la hausse

36:13après on connait

36:14le jeu des US

36:15on révise avant

36:16donc voilà

36:16effet de base et tout

36:17mais donc

36:18quand on regarde

36:19les révisions sur S&P

36:20mais c'est beaucoup ou pas

36:21ce qu'on a révisé

36:22en baisse ?

36:23aux US

36:24pour le moment

36:24ça a été fait

36:25au trimestre précédent

36:27ils ont révisé

36:27mais comme tous les débuts

36:29mais on attend encore

36:29un plus 10 sur l'année ?

36:31moi j'ai vu encore

36:32effectivement des chiffres

36:33qui tournaient entre 8 et 10

36:34effectivement

36:35vous savez comment ça se passe

36:36le consensus

36:37c'est toujours très très en retard

36:38il y a le consensus

36:40au niveau du PIB

36:41rappelez-vous

36:41il y a encore un début d'année

36:42on attendait 2,2,3% de PIB

36:43aux US

36:44maintenant on est à 1

36:45voilà le consensus

36:46met beaucoup de temps

36:47à s'ajuster

36:47sur les BPA

36:48pour avoir des bénéfices

36:49par action en hausse

36:50cette année

36:50je pense qu'on devrait

36:51que ce soit en Europe

36:52ou aux US

36:53oui mais comme vous le rappeliez

36:54tout à l'heure

36:54avec le rebond du marché américain

36:57on n'est plus qu'en baisse

36:58de 9% depuis le 1er janvier

36:59voilà

36:59surtout avec des taux

37:01qui ont monté

37:02la fameuse prime de risque

37:03n'a pas du tout bougé

37:03elle est beaucoup trop basse

37:05elle devrait fortement

37:06normalement s'écarter

37:07donc pour nous

37:08c'est vraiment

37:08une opportunité

37:10assez unique

37:11de vendre

37:12une partie des US

37:13et plus pour se réallouer

37:14vers l'Europe

37:15on ne va pas bouder

37:16notre plaisir

37:16je suis assez convaincu

37:18que la parole des CEOs

37:19et notamment de Corporate America

37:20va un peu se libérer

37:22dans les calls

37:23après moi je dirais

37:25il y a deux choses

37:26en termes d'allocation

37:27quand le risque augmente

37:28sur les marchés

37:30la tendance

37:31c'est quand même

37:31un peu de réduire les risques

37:33ou de se diversifier encore plus

37:34et c'est vrai que

37:35le contre-indicateur de ça

37:37c'est la volatilité

37:38qui a tapé

37:3945-50

37:40très rapidement

37:41ce qui est quand même

37:42souvent un signal d'achat

37:43c'est bizarre

37:45c'est comme sur l'autoroute

37:47quand vous voyez ralentisser

37:47l'accident

37:48si tout le monde a paniqué

37:50c'est le moment d'y aller

37:51c'est ça

37:52ça c'est la

37:53c'est la contrarian un petit peu

37:55donc il faut quand même

37:56garder à l'esprit

37:56que peut-être

37:57il y a des opportunités

37:58moi je pense que

37:59l'allocation

38:00c'est de garder un peu de cash

38:01quand même

38:01en ce moment

38:02je pense que ça ne sert à rien

38:04d'aller sur les taux

38:05en ce moment

38:06d'aller cliqueter

38:07des niveaux de taux

38:07je pense que ça comporte

38:08quand même trop de risques

38:09donc garder de la liquidité

38:10et garder de l'argent

38:12pour des opportunités

38:13qui sont là

38:14après il faut timer

38:16un peu le moment d'acheter

38:17je pense que le small meat

38:18c'est quand même

38:19effectivement le côté local

38:21qui est quand même intéressant

38:22puis la devise qui monte

38:24c'est quand même intéressant aussi

38:25ça limite un peu les coûts

38:26pour des entreprises

38:27qui importent leur matière première

38:28d'une manière ou d'une autre

38:29ça peut jouer favorablement

38:31sur l'énergie

38:31à l'inverse des Etats-Unis d'ailleurs

38:33parce que c'est quand même

38:34un pays pétrole

38:34donc c'est pas étonnant

38:35que l'économie américaine

38:37soit moins bonne

38:37avec un pétrole à 50

38:38qu'avec un pétrole à 80

38:39ça c'est

38:40il suffit de regarder

38:41comment est distillé

38:42net net entre les gains

38:43pour le consommateur

38:44et la perte pour les producteurs

38:45c'est un jeu

38:47qui n'est pas évident

38:47et je pense qu'il faut

38:49commencer à regarder

38:49les émergences

38:50c'est à dire qu'on dit

38:51l'euro

38:52qui bénéficie

38:53parce qu'il peut y avoir

38:55de la croissance

38:55en zone euro

38:56grâce aux allemands

38:57grâce à tout ça

38:57et puis je pense

38:59qu'à un moment donné

39:00le plan Draghi

39:00on va le faire

39:01on ne pourra pas faire autrement

39:03que de le faire

39:04donc ça va quand même

39:05être bon pour la croissance

39:06et pareil localement

39:07il y a des entreprises

39:08émergentes

39:09des segments

39:10moi je pense

39:11l'Inde et le Brésil

39:12qui sont de banques candidats

39:13alors aujourd'hui

39:13avec ce qui se passe

39:14sur les tarifs

39:16sur les droits de douane

39:17de Trump

39:18bon on ne sait jamais

39:19ce qui peut leur tomber dessus

39:20mais ils sont passés

39:21un peu au travers

39:21tous ces braves gens

39:22et je pense qu'ils ont

39:23un peu de

39:25ils ont tellement de retard

39:26avec la roupie

39:27qui s'est fait dématé

39:28des années

39:29il y a quand même

39:30c'est comme

39:31je ne compare pas

39:32la roupie

39:33au small et mid cap

39:34n'allons pas

39:36en termes d'échelle de risque

39:37mais en termes

39:38de sous-performance

39:39depuis un paquet de temps

39:40à un moment donné

39:41bon ce n'est pas

39:42des entreprises

39:43qui ne font rien

39:43tout à l'heure

39:45Louis évoquait

39:45des entreprises

39:46qui font des résultats

39:47qui sont valorisés

39:48à un prix

39:49ce n'est même plus

39:50un prix de session

39:50c'est un prix absurde

39:51et je pense

39:52qu'il y a pas mal

39:53d'entreprises comme ça

39:53au Brésil

39:54ou en Inde

39:56pour ceux qui s'intéressent

39:57pour faire un peu de risque

39:58c'est plus intéressant

39:59peut-être de faire ça

40:00que d'aller faire

40:01la NM

40:01Nvidia et compagnie

40:03même si c'est des belles boîtes

40:04Gérald, vos commentaires

40:05et puis l'idée

40:05si on parle un peu

40:06investissement

40:07allocation

40:07l'idée

40:08out of the US

40:10de profiter

40:10peut-être même encore

40:11de certains rebonds

40:12un peu globaux

40:14des marchés américains

40:15pour se rediversifier ailleurs

40:17ça reste encore

40:18une option intéressante

40:18sur le marché américain

40:19là où je rejoins Louis

40:20effectivement

40:21c'est qu'on a parlé

40:23valorisation

40:24de façon globale

40:24mais si on met un peu

40:25les chiffres

40:25effectivement

40:26les PE de USNP 500

40:28les PER ont diminué

40:29mais on reste quand même

40:30sur des niveaux

40:30qu'on soit autour de 19

40:32plus ou moins

40:32peu importe quelle métrique

40:33on utilise

40:34ça reste quand même

40:35pas donné

40:35pour le contexte actuel

40:36et si on devait retrouver

40:38des niveaux de PER

40:40de l'ordre de 17 fois

40:42voire un peu en dessous

40:43toute chose égale

40:44par ailleurs

40:44c'est-à-dire sans compter

40:45des éventuelles révisions

40:47effectivement à la base

40:47des résultats

40:48finalement

40:49on n'est encore

40:50pas donné

40:51effectivement

40:51donc il y a

40:53des raisons valables

40:54de se diversifier

40:55je suis d'accord

40:55avec ce qui a été dit

40:56par Louis

40:57et également par Alain

40:58en Europe

40:59pourquoi pas dans les émergents

41:00alors de façon peut-être

41:01un peu plus sélective

41:02et peut-être pas tout acheter

41:03n'importe comment aussi

41:03ça c'est une logique

41:05et puis de façon plus générale

41:07je pense qu'il faut rester calme

41:08enfin nous

41:09chez Fundesys

41:10on a tendance à

41:11le gros de notre clientèle

41:12ce sont surtout

41:12des cabinets de gestion

41:13de patrimoine

41:13donc eux

41:14ils ont des allocations

41:17qui ne peuvent pas bouger

41:18tous les deux jours

41:19parce qu'ils ont des clients

41:20en assurance vie

41:20donc ils ne peuvent pas

41:21faire des arbitrages

41:21c'est compliqué

41:22donc on se doit

41:23de les conseiller

41:24avec une vision

41:25un peu plus long terme

41:26et donc on leur dit

41:28aujourd'hui

41:28il faut rester calme

41:29et pas trop bouger

41:30les allocations

41:30dans un contexte

41:31où effectivement

41:32on bouge de plus de 2%

41:34la semaine dernière

41:34quasiment tous les jours

41:35donc c'est un peu

41:36on leur donne un peu l'image

41:37imaginez un gardien de but

41:38au moment où l'arbitre

41:40siffle un pénalty

41:40le gardien de but

41:41il ne va pas sortir

41:42de sa cage

41:43en attendant

41:44vas-y quoi

41:44donc nous on est un peu

41:45ce gardien de but

41:46il faut qu'on reste dans la case

41:47même quand il y a une période

41:48de stress

41:48qui est plus importante

41:49donc on reste dans la cage

41:51et on essaye

41:52de faire au mieux

41:52comme dit mon associé fondateur

41:54on est là pour aider

41:56à éviter de faire baisser

41:57un portefeuille

41:58mais on ne peut pas

41:59éviter de faire baisser

41:59les marchés

42:00donc c'est assez juste

42:02donc on essaye

42:03de faire ça

42:04en se diversifiant

42:05le maximum

42:05je suis d'accord aussi

42:06avec Alain

42:06sur le fait qu'aujourd'hui

42:07je l'ai déjà dit un peu

42:08aller tout sur les taux

42:10pour se protéger

42:11c'est peut-être encore

42:12sans mauvais jeu de mots

42:13un peu taux

42:13donc encore un peu d'action

42:15oui

42:15du monétaire bien sûr

42:17et comme je l'ai dit

42:17peut-être un peu de diversification

42:19sur des performances absolues

42:20il nous reste 4 minutes

42:21petit tour de table

42:22sur ce qu'on attend

42:24de la BCE

42:25alors à l'occasion

42:26de la réunion cette semaine

42:27et puis au-delà

42:28désormais

42:29est-ce que

42:30l'équation est un peu différente

42:32est-ce que la fonction

42:33de réaction

42:33de la Banque Centrale Européenne

42:34a pu changer

42:35au cours des dernières semaines

42:36je rappelle

42:37avant Libération Day

42:38on avait encore

42:39un débat

42:39au sein de la BCE

42:40sur l'idée

42:42de justifier une pause

42:43à l'occasion

42:44de cette réunion

42:45du 17 avril

42:46déjà premier point

42:48cette pause

42:48elle n'a plus aucune justification

42:49là

42:49non effectivement

42:50après de toute façon

42:51je dirais qu'elle baisse

42:52le 17 avril

42:53ou à la prochaine réunion

42:54c'est pas tant le sujet

42:55on sait qu'en tendance

42:56la BCE va continuer

42:57mais c'est bien de le dire

42:58quand même

42:58disons-le

43:00non mais qu'elles le disent

43:01aussi

43:02et qu'elles le disent

43:03effectivement

43:03mais de toute façon

43:04la tendance elle est là

43:05à terme

43:06on va avoir des taux

43:06effectivement courts

43:07qui seront probablement

43:08autour de 2%

43:09donc ça le marché

43:10l'a acté plus ou moins

43:11donc c'est assez bien tracé

43:13il n'en est pas moins

43:14c'est pas la même chose

43:15pour les Etats-Unis

43:16on a parlé

43:16sur la Fed

43:17là c'est quand même

43:18beaucoup plus flou

43:19donc pour la BCE

43:20on va dire pour une fois

43:21c'est à peu près clair

43:22je pense

43:23d'accord

43:23la BCE

43:23finalement ils ont été

43:26très critiqués

43:26parce qu'ils ont pris

43:27leur temps

43:27et finalement

43:28heureusement qu'ils ont

43:29des munitions aujourd'hui

43:30c'est ça

43:31on est bien content

43:31c'est peut-être

43:32on réécrit l'histoire

43:34aujourd'hui

43:34mais d'avoir

43:36des taux courts

43:37aussi élevés

43:38et d'avoir des munitions

43:39comme ils ont

43:40c'est pas forcément

43:41un mauvais calcul

43:42d'avoir fait ça

43:43aujourd'hui

43:44maintenant

43:44encore une fois

43:45on réécrit l'histoire

43:46en disant ça

43:46mais oui

43:47je pense qu'ils vont

43:47continuer à baisser les taux

43:48on est tranquille

43:49mais un peu beaucoup

43:50parce que 2%

43:51c'est dans deux baisses de taux

43:522% si je ne dis pas de bêtises

43:54d'accord

43:54je pense qu'ils vont

43:55continuer comme ça

43:55pas de raison d'aller

43:57pas de 50 points de base

43:58pas besoin d'intervention

43:59d'urgence

44:00pas besoin de

44:01et puis c'est pas la peine

44:02de

44:02enfin il faut laisser

44:03moi je trouve que

44:04laisser Trump faire

44:05laisser Trump faire ses annonces

44:06non mais

44:07ça peut être une stratégie

44:08et puis laisser l'euro

44:09devenir la vraie monnaie

44:12de référence

44:12c'est peut-être pas forcément

44:13un mauvais calcul

44:14à moyen long terme

44:15pas suivre le niveau

44:16d'agitation que Trump

44:17veut mettre un peu partout

44:18c'est un truc quand même

44:19c'est un truc de base

44:20pas d'économie puissante

44:21sans devise forte

44:22l'euro c'est bien renforcé

44:24oui sur la banque centrale européenne

44:26pour l'instant

44:27ils ont plutôt assez raison

44:28et je pense que

44:29là c'est fait à 95%

44:31pour mercredi

44:32mais ce qui va être

44:33assez intéressant

44:33c'est que je pense

44:34pour une fois

44:35elle va pouvoir attendre

44:36ce que va faire la Fed

44:36comme on l'a dit tout à l'heure

44:37la Fed selon nous

44:38devrait agir très vite

44:39à cause de problèmes

44:40de stagflation

44:41elle ne le fait pas

44:41et dès que les datas

44:43vont être négatives

44:44la Fed va baisser

44:45et je pense que

44:46la BCE suivra tranquillement

44:47parce que

44:48la BCE peut remercier

44:50les Allemands

44:50nous contrairement

44:51ça rouvrira un espace

44:52à la BCE

44:53une fois que la Fed

44:54sera entrée en action

44:56à nouveau

44:56ça peut rouvrir un espace

44:58pour la banque centrale européenne

44:59voilà mais clairement

44:59si les Etats-Unis

45:00rentrent en récession

45:01et que la Fed

45:02baisse les taux

45:02la BCE devrait suivre

45:04mais elle ne va pas suivre

45:05aussi drastiquement

45:05parce qu'elle a commencé

45:06un peu en avant

45:07et surtout pour la première fois

45:08depuis très longtemps

45:09il y a une impulsion monétaire

45:10positive grâce à l'Allemagne

45:11qui n'est plus du tout

45:12aux Etats-Unis

45:13aux Etats-Unis

45:14il n'y a plus de fiscal

45:14il n'y a plus de budgétaire

45:15il n'y a plus rien

45:16il y a un taux d'épargne

45:16au plus bas

45:17alors qu'en Europe

45:18nous on a encore

45:18notre épargne Covid

45:19donc voilà

45:20Europe is great again

45:21bon bah très bien

45:23on restera sur l'Europe

45:25sur l'Europe avec vous

45:27merci beaucoup

45:28une belle fin

45:29merci messieurs

45:30merci d'avoir été avec nous

45:31pour Planète Marché

45:32dans Smart Bourse

45:33ce soir

45:33Louis De Fels

45:34Galussac Gestion

45:35Gérald Grand

45:36Fundesys

45:36et Alain Pitou

45:37Senior Advisor ESG

45:39le dernier quart d'heure

45:44de Smart Bourse

45:45chaque soir

45:45c'est le quart d'heure

45:46thématique

45:46et chaque lundi

45:47c'est le quart d'heure

45:48américain

45:48nous retrouvons

45:49depuis Washington

45:50notre correspondant américain

45:51en visio avec nous

45:52Pierre-Yves Dugas

45:53bonsoir Pierre-Yves

45:54merci beaucoup

45:55d'être avec nous

45:56au plus près

45:57du pouvoir américain

45:59pour nous aider

45:59à percer

46:00les mystères

46:01de la politique commerciale

46:02de Donald Trump

46:03et surtout

46:04des revirements

46:05et des ajustements

46:06permanents

46:07de la politique commerciale

46:08de Trump

46:09telle qu'elle a été

46:10planifiée

46:11le 2 avril dernier

46:12oui

46:14les mystères

46:16parce qu'il y a

46:17c'est plus simplement

46:18un mystère

46:19ce sont des mystères

46:20plusieurs couches

46:21de mystères

46:22la Maison Blanche

46:24a beau nous expliquer

46:25que tous ces revirements

46:26correspondent en fait

46:27à une démarche délibérée

46:29alors si c'est vrai

46:30c'est vraiment génial

46:31parce que là

46:32plus personne

46:33n'y comprend

46:34quoi que ce soit

46:34et l'adversaire

46:35des Etats-Unis

46:36est totalement désarçonné

46:37parce qu'il ne va pas

46:38pouvoir comprendre

46:39quel est l'objectif

46:40final de négociation

46:41du champion

46:42de l'art du deal

46:44nous avons eu

46:46rien qu'au cours

46:46des derniers jours

46:47plusieurs revirements

46:48sur le niveau

46:50de taxation

46:50en particulier

46:51à la frontière

46:53des semi-conducteurs

46:55des téléphones portables

46:56des composants

46:57électroniques

46:57on nous a annoncé

46:59que ça faisait partie

47:00du paquet chinois

47:01à 145%

47:02finalement

47:02nous l'a sorti

47:03alors le marché

47:05s'est envolé

47:06et puis non

47:06non non

47:06attendez

47:07il y a un autre

47:08il y a un autre

47:10paquet

47:10qui va lui tomber dessus

47:11enfin

47:12on ne sait plus

47:14où on peut aller

47:16et à cette couche

47:17de mystère

47:18s'ajoute une deuxième

47:19couche de mystère

47:20qui est

47:21comment fait-on

47:21pour

47:22sur une période

47:23de 90 jours

47:24négocier

47:2590 accords

47:26commerciaux

47:27alors

47:28Peter Navarro

47:2990

47:30parce qu'il y a

47:3090 pays

47:31Peter Navarro

47:33l'excellent

47:35collaborateur

47:37et conseiller

47:38du président

47:38Trump

47:39à la Maison-Blanche

47:39en matière industrielle

47:40et en matière commerciale

47:42explique que c'est

47:42tout à fait possible

47:44de négocier

47:4590 accords

47:46en 90 jours

47:47bon

47:47ok

47:48même si on met

47:49l'Union Européenne

47:50dans un paquet

47:51de 27 pays

47:52ça va être quand même

47:53assez compliqué

47:54qu'est-ce que ça veut dire

47:55ça veut dire

47:55qu'il va falloir

47:56faire des priorités

47:57des pays vont passer

47:58avant d'autres

47:59les Européens

48:00peuvent naturellement

48:01souhaiter qu'ils fassent

48:02partie des pays prioritaires

48:03compte tenu de l'énormité

48:04du commerce transatlantique

48:06plus de

48:07plus de 1000 milliards

48:08dans les deux sens

48:09chaque année

48:10mais le Royaume-Uni

48:12a une carte à jouer

48:13ne serait-ce que parce que

48:14le roi d'Angleterre

48:16a invité à nouveau

48:17Donald Trump

48:18pour une visite d'Etat

48:19on sait que l'Australie

48:21y croit

48:22et peut-être que les Argentins

48:24y croient aussi

48:25regardez ce qui se passe

48:26avec l'Argentine

48:27aujourd'hui

48:27le commissaire européen

48:29aux affaires commerciales

48:30arrive à Washington

48:31et son principal interlocuteur

48:34qui devrait être

48:35le secrétaire au Trésor

48:36Scott Besant

48:37lui s'en va

48:38donc il ne va pas

48:39le rencontrer

48:40il s'en va

48:40il s'en va où ?

48:41il s'en va bien évidemment

48:42à Buenos Aires

48:44où le gouvernement

48:46du président Millet

48:47va faire des annonces

48:48fracalcifiantes

48:49donc

48:50bonjour

48:52good luck

48:52pour négocier tout ça

48:54et alors il y a encore

48:55un nouveau mystère

48:56qui s'ajoute à ça

48:57c'est que

48:58in fine

48:59c'est le président Trump

49:01qui va décider de tout ça

49:02Peter Navarro

49:03encore lui

49:04nous l'a précisé hier

49:06à la fin du compte

49:08c'est lui

49:08le négociateur en chef

49:10et on sait que le président Trump

49:12a l'intention

49:12d'injecter des

49:14des thèmes

49:15et des clauses

49:16qui n'ont rien à voir

49:17avec le commerce

49:18dans des négociations

49:19commerciales

49:20nous en avions évoqué

49:22cette perspective

49:23la semaine dernière

49:25la défense de l'Europe

49:27la participation

49:28militaire

49:29des européens

49:30à l'OTAN

49:31l'aide américaine

49:33en nature

49:34ou financière

49:36à l'Ukraine

49:36tout cela

49:37va faire partie

49:38du paquet final

49:39qui pourrait éventuellement

49:40être négocié

49:42entre Washington

49:43et les européens

49:44on ne sait pas

49:45où on va

49:46et alors

49:46en ce qui concerne la Chine

49:48c'est pareil

49:49on ne sait pas

49:51ce que

49:51cherchent à obtenir

49:53Washington

49:54des chinois

49:55Scott Besant

49:57avec beaucoup

49:58d'intelligence

49:59a dit

50:00qu'il était

50:01dans l'intérêt

50:02des Etats-Unis

50:02d'encercler la Chine

50:04avec l'Inde

50:05le Vietnam

50:06la Corée

50:07le Japon

50:08et il a mis

50:09le Cambodge

50:09aussi dans l'équation

50:10si les européens

50:12peuvent saisir

50:13la balle au bon

50:13et essayer

50:14de montrer

50:15qu'ils peuvent

50:16coopérer

50:17à isoler la Chine

50:18à mon avis

50:19ça serait une très bonne chose

50:20pour faire avancer

50:21les négociations européennes

50:22le tout petit problème

50:24c'est que

50:24cette stratégie là

50:26c'était celle

50:27qui avait été arrêtée

50:27par Barack Obama

50:28et qui a été jetée

50:31à la poubelle

50:32très très vite

50:32par Donald Trump

50:33en 2017

50:34quand il a jeté

50:35à la poubelle

50:35l'accord commercial

50:36du Trans-Pacific Partnership

50:39donc

50:41va-t-on faire

50:43back to the future

50:44on ne sait pas

50:46les mystères

50:46de l'Ouest

50:47continuent

50:48bon

50:48Trump avait bien cassé

50:50l'accord

50:51Alena-Nafta

50:52avec le Canada

50:53et le Mexique

50:54pour en refaire un

50:55à peu près

50:55à l'identique

50:56avec un nouveau nom

50:57USMCA

50:58aujourd'hui

50:59petite question

50:59sublisière

51:00Pierre-Eve

51:01est-ce qu'on laissera demain

51:02et quand je dis demain

51:03je ne sais pas quand c'est

51:03est-ce qu'on laissera demain

51:05toujours autant de pouvoir

51:06commercial

51:07j'entends

51:08dans les mains

51:09d'un seul homme

51:09aux Etats-Unis

51:10c'est évident

51:12que nous vivons

51:13aujourd'hui

51:14les conséquences

51:15d'une énorme erreur

51:16qui a été commise

51:17à la fin des années 70

51:18par le Congrès

51:19qui a consisté

51:20par une série de lois

51:22à donner des pouvoirs

51:24propres au président

51:25en matière

51:25de négociation commerciale

51:27et avec une jurisprudence

51:28qui est intervenue depuis

51:29où les tribunaux

51:30ont refusé

51:31de prendre position

51:34sur la définition stricte

51:35de ce qu'était

51:36une urgence commerciale

51:37donc le président

51:39Trump

51:40a les mains libres

51:41pour plusieurs mois

51:42il y a un moment

51:43tout de même

51:43où le Congrès

51:44va devoir intervenir

51:45de par la loi

51:46et quelques voix

51:48s'élèvent

51:49parmi les républicains

51:50modérés

51:51je pense

51:53au sénateur

51:53de l'Iowa

51:55en particulier

51:55pour dire

51:57il faudrait

51:59que le Congrès

52:00intervienne

52:01et mettre son veto

52:03si j'ose dire

52:03pour renverser

52:04l'ordre des choses

52:05à ces initiatives

52:06unilatérales

52:07prises par la Maison Blanche

52:08et qui engagent

52:09les Etats-Unis

52:10sans aucune consultation

52:11du Congrès

52:12puisque

52:12comment pourrait-il

52:14être consulté

52:15et ça change

52:15toutes les 5 minutes

52:16et puis

52:18question

52:19effectivement

52:20qui se pose

52:21d'autant plus

52:22après l'exemption

52:23des produits

52:24d'électronique personnelle

52:25une exemption

52:26temporaire

52:27des tarifs

52:28dits réciproques

52:29et notamment

52:29des tarifs

52:30de 145%

52:31appliqués

52:32à la Chine

52:33donc on a vu

52:33tout au long

52:34de ces derniers jours

52:34Howard Lutnik

52:35secrétaire au commerce

52:36nous expliquer

52:37comment on allait

52:39revisser

52:40enfin

52:40assembler

52:41les iPhones

52:42avec

52:43voilà

52:43petit tournevis

52:44et des vis

52:45sur des chaînes

52:45de montage

52:46aux Etats-Unis

52:47personne n'y croit

52:49et surtout pas

52:50Apple

52:50mais

52:53on est dans le domaine

52:54du fantasme

52:55médiatique

52:56qui parle

52:57au peuple

52:57Maga

52:58l'idée

53:01que

53:02on puisse

53:03fabriquer

53:04aux Etats-Unis

53:05des iPhones

53:06est une idée

53:08qui

53:09qui plaît

53:10à l'électeur Maga

53:10le problème

53:11c'est quand on voit

53:12la réalité

53:12de la fabrication

53:13des iPhones

53:13en Chine

53:14sur des campus

53:15avec des dortoirs

53:18avec des autobus

53:19qui amènent

53:20ces jeunes gens

53:22qui sont embauchés

53:23de manière saisonnière

53:25qui sont payés

53:254 dollars de l'heure

53:26et qui viennent

53:27pour 3-4 mois

53:29assembler

53:30pendant des heures

53:31minutieusement

53:32des composants

53:34mécaniques

53:35et des composants

53:35électroniques

53:36souvent dans

53:38les usines

53:38de Foxcom

53:39c'est inimaginable

53:40aux Etats-Unis

53:41en Californie

53:43le salaire horaire

53:44est de 16,50 $

53:45aussi même

53:46de productivité

53:49qu'il faudrait

53:50entre les fourmis

53:52californiennes

53:53et les fourmis

53:54pour qu'on continue

53:56de produire

53:56plus de 200 millions

53:58plus de 200 millions

53:59d'iPhone

54:00tous les ans

54:00ça n'est pas possible

54:01Apple a vu venir

54:04le danger

54:04de sa très forte

54:05dépendance

54:06à l'égard de la Chine

54:07la société

54:09s'est diversifiée

54:11en termes de production

54:12au Vietnam

54:14et surtout en Inde

54:1515% maintenant

54:16des iPhones

54:17sont fabriqués en Inde

54:18des iPhones

54:19sont également fabriqués

54:20au Brésil

54:21mais au Brésil

54:22les coûts de production

54:22sont très supérieurs

54:24aux coûts chinois

54:25alors là

54:26on continue

54:26dans la série

54:28des mystères

54:29aux couches

54:29qui s'accumulent

54:32le prix de l'iPhone

54:35en gros

54:35s'il est assemblé

54:37aux Etats-Unis

54:37avec des composants

54:38qui viennent de Chine

54:39va augmenter

54:40de 15 à 20%

54:41mais s'il est assemblé

54:42avec des composants

54:43qu'il va falloir produire

54:45aux Etats-Unis

54:45alors là

54:45il peut tripler

54:46ou quadrupler

54:47il faudrait

54:48on estime

54:49les gens

54:50les analystes

54:52qui suivent Apple

54:53qu'Apple investisse

54:54à peu près

54:5530 milliards de dollars

54:56par an

54:57pendant 3 ans

54:58rien que pour déplacer

54:59aux Etats-Unis

54:5910%

55:01de sa chaîne

55:02d'approvisionnement

55:03on ne voit pas

55:04Apple faire ça

55:05et d'autant plus

55:07que ces investissements

55:08sont des investissements

55:09à long terme

55:10et il y a fort

55:11à parier

55:11que dans 3 ans

55:12cette politique

55:13très floue

55:15pour employer

55:16un mot

55:16un euphémisme

55:18très floue

55:19en matière tarifaire

55:21du président Trump

55:23dans 3 ans

55:23elle aura encore

55:24changé

55:24considérablement

55:25Est-ce que

55:26les publications

55:28de résultats

55:28sur les marchés

55:29est-ce que ça va être

55:30un moment

55:31de libération

55:33de la parole

55:34des grands CEOs

55:35de Wall Street

55:36Pierre-Yves

55:37peut-être

55:38comme on n'a jamais vu

55:39d'ailleurs

55:39qu'il y ait du lobbying

55:40derrière les portes closes

55:42je l'imagine

55:43sans aucun problème

55:45commencer à avoir

55:46des CEOs

55:46je ne sais pas

55:47le CEO de DHL

55:48aujourd'hui

55:49alors bon

55:49c'est global

55:50mais qui dit

55:51on commence à être

55:52un peu fatigué

55:52etc

55:53j'ai l'impression

55:54quand même

55:54que beaucoup de CEOs

55:56ne vont pas se priver

55:56de faire passer

55:57quelques messages

55:58et pas juste

55:58à Donald Trump

55:59au reste du monde

56:00également

56:00alors je ferai

56:02deux commentaires

56:03là-dessus

56:03vous avez certainement

56:04raison

56:04je partage votre avis

56:06mais ils ont de quoi

56:09se consoler

56:10parce que

56:11en tout cas

56:12en partie

56:12parce que

56:14le Congrès

56:15est censé

56:15enfin

56:16la faible

56:17majorité républicaine

56:19au Congrès

56:19est censée

56:20leur produire

56:20d'ici quelques semaines

56:21il faut qu'ils se dépêchent

56:23des réductions d'impôts

56:25et confirmer

56:26la forte déréglementation

56:28qui peut beaucoup

56:28arranger leurs affaires

56:29y compris leurs marges

56:30ça c'est la première chose

56:31l'autre élément

56:32c'est que

56:33vous savez

56:34Donald Trump

56:37il est fortement critiqué

56:42en Europe

56:43pour pratiquer

56:44une politique

56:44qui

56:45dit-on

56:46si l'on

56:47si l'on lit bien

56:48les grands experts

56:50européens de l'Amérique

56:51est favorable

56:52à des oligarques

56:53en fait c'est pas vrai

56:54on le voit bien

56:55en ce moment

56:55les oligarques

56:56sont en train

56:57de se révolter

56:58Elon Musk

56:59a beaucoup à perdre

56:59dans une guerre commerciale

57:01avec la Chine

57:01il avait beaucoup à perdre

57:03à s'exposer

57:04en matière de réduction

57:06de réduction de dépenses publiques

57:08et on le voit

57:08dans les chiffres

57:09des ventes de Tesla

57:10et tous ces grands patrons

57:12qui avaient le sourire

57:13sous le dôme du Capitole

57:14lors de l'appréciation

57:15de serment

57:16de Donald Trump

57:17aujourd'hui

57:18ils sont mécontents

57:20parce que cette politique

57:21n'est pas celle

57:22qu'ils souhaitaient

57:22en termes

57:23en termes commerciales

57:24donc arrêtons de dire

57:26que Donald Trump

57:26gouverne pour les oligarques

57:28ça n'est pas vrai

57:28Merci beaucoup Pierre-Yves

57:30Pierre-Yves Dugas

57:30avec nous chaque semaine

57:31le lundi

57:32en l'occurrence

57:33dans le dernier quart d'heure

57:34de Smart Bourse

57:34pour un quart d'heure

57:35américain

57:36plus que jamais nécessaire

57:37Pierre-Yves Dugas

57:38correspondant américain

57:39de Smart Bourse

57:39et de Be Smart for Change

57:40avec nous en visio

57:42depuis Washington ce soir

57:43Smart Bourse

57:52vous a été présenté

57:53par Silex

57:54conseil en investissement

57:55produits structurés

57:56gestion d'actifs

57:58technologie

SMART BOURSE - Emission du lundi 14 avril

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