Avec Christelle Comet, vice-présidente de l'association Mamans Louves
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##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-04-23##
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NewsTranscription
00:00...essentiel, mais à travers quelle lecture ?
00:03Et là, notamment, on va parler donc dans le cadre de ce programme,
00:07alors on ne va pas le détailler, on en a déjà parlé ici, vous le savez, dans l'émission.
00:11Et puis, on est tombé sur un livre, un livre dans un collège,
00:17un livre qui est en circulation,
00:20et une mère confisque un livre que sa fille de 12 ans a emprunté.
00:24Et la mère est convoquée par la directrice et la cellule académique de laïcité.
00:31Son crime ?
00:32Eh bien, la mère a considéré ce livre comme inadapté et dangereux pour son enfant.
00:37Alors, ce livre, c'est quoi ?
00:39Eh bien, ça s'appelle, ça s'intitule « Le livre le plus important du monde,
00:43corps, sentiments et sexualité » de Nathalie Simonson,
00:47mise à disposition des enfants de 9 ans à 13 ans.
00:52Manuel, d'éducation.
00:54A la vie affective et sexuelle pour les pré-ados.
00:57Je rappelle, 9 à 13 ans.
00:59Bonjour Christelle Comé.
01:01Bonjour André, bonjour à tous.
01:03Alors, Christelle Comé, vous êtes, je rappelle, je l'ai dit,
01:06vice-présidente de l'association Les Mamans Louvre.
01:08On vous a déjà reçu et toujours avec plaisir.
01:11Et je parle de ce bouquin parce qu'il faut tirer le fil de la pelote
01:14pour parler ensuite de la pelote toute entière.
01:17C'est quoi ce livre ?
01:18Et qu'est-ce qui a attiré l'attention de cette mère ?
01:23Et qu'est-ce qui fait qu'au fond, quelles limites on fait dans ces programmes d'éducation
01:29qui partent peut-être d'un bon sentiment ?
01:31Mais l'enfer est pavé apparemment de bonnes intentions.
01:34Alors, en fait, comme beaucoup de parents, cette maman nous a sollicités.
01:41Il faut savoir qu'on reçoit des dizaines de témoignages toutes les semaines
01:45de parents inquiets et de parents qui ont effectivement des problématiques
01:49rencontrées à travers ce qui circule ou ce qui est dit à l'intérieur de l'éducation nationale
01:54et qui se voient confrontés à des menaces, clairement,
01:58lorsqu'ils remettent en question à bien certains de ces éléments.
02:01Donc, cette maman nous a fait part de ce livre intitulé
02:06« Le plus important du monde » que sa fille a ramené du CDI.
02:09Donc, sa fille qui a 12 ans et qui est en classe de cinquième
02:11et qu'elle a feuilleté et, à juste titre, s'en est retrouvée scandalisée
02:17parce qu'effectivement, ce sont des propos qu'on retrouve dans ce livre
02:21que je vous décrirai un peu plus tard, qui sont absolument inadaptés,
02:24d'autant plus qu'on a une description pour un âge à partir de 9 ans,
02:29donc sur des adolescents qui sont pré-pubères.
02:33Donc, ce qu'on a fait au-delà de cette alerte, c'est bien sûr,
02:37comme on le fait d'habitude, on a cherché les origines de ce livre,
02:41par qui il était promu, et est-ce qu'il était diffusé de manière plus étendue
02:45ou est-ce qu'on était sur un cas à la marge,
02:47avec la sacro-puberté pédagogique appliquée également aux documentalistes du CDI.
02:53Et on s'est aperçus à travers un reportage de France 3
02:57qui date de l'année dernière, que ce livre est présenté en fait
03:00comme un ouvrage qui fait référence dans le Calvados,
03:03donc sur lequel s'appuient les enseignants,
03:05qui sert d'outils pédagogiques, donc du collège notamment Charletto,
03:10qu'on l'envoie dans le reportage, donc Charletto de Bayeux,
03:12et qui dépend de l'Académie de Normandie.
03:15Donc, pour aller plus loin, on s'est dit qu'on allait chercher les contributeurs de ce livre.
03:19Donc, attendez, Christelle Corissi, j'ai bien compris,
03:20c'est un livre de référence qui est à l'usage des instituteurs,
03:25ou des pédagogues, ou des professeurs, c'est ça,
03:27qui peuvent s'en servir de façon tout à fait officielle.
03:31Absolument, des professeurs en tout cas pour l'information que l'on a,
03:34donc à partir du collège.
03:36Donc, c'est un livre à la base qui est suédois,
03:39qui a été traduit et adapté pour la France
03:41par une sociologue et enseignante,
03:44Élise Deveille,
03:45qui est docteure en sociologie
03:47et autrice d'une thèse sur l'éducation à la sexualité.
03:50Elle est aussi conférencière et formatrice
03:52pour l'association Épicène.
03:54Et je pense que c'est important
03:55de regarder cela.
03:57C'est une association qui est féministe,
03:59de Caen, et qui travaille pour l'égalité de genre.
04:01D'accord.
04:02Le sexisme, l'homophobie, la transphobie,
04:04et qui forme, en fait, des professionnels
04:06de structures à la fois privées comme publiques.
04:09Alors Christelle, on va juste prendre une petite pause
04:11et on va continuer à parler de l'origine de ce bouquin
04:14et de votre action.
04:16A tout de suite.
04:17Très vite.
04:18Sud Radio.
04:20Sud Radio Bercoff dans tous ses états,
04:22midi 14h.
04:23André Bercoff.
04:25Et nous sommes toujours avec Christelle Commet,
04:27vice-présidente de l'association Maman Louvre.
04:30Et on parle de ce livre,
04:31et on parle de ce livre qui a provoqué,
04:33quand même, pour ceux qui l'ont connu
04:36et qui l'ont regardé,
04:37pour les parents,
04:38et même pour les enfants,
04:39un certain nombre de réactions.
04:41Mais je voudrais, Christelle Commet,
04:42juste demander à Maud Coffler
04:44de donner quelques extraits,
04:47vous voyez, de ce livre.
04:49Voilà ce qu'on dit.
04:50Je rappelle que ce livre s'adresse
04:52à des enfants de 9 à 13 ans.
04:55C'est intéressant quand même.
04:56C'est bien de le rappeler.
04:56J'espère qu'il n'y a pas d'oreilles trop pudiques
04:58qui écoutent cette émission,
04:59parce que ça risquerait de l'échatouiller.
05:01Alors d'abord, il y a des définitions simples
05:03de...
05:03Alors on rappelle quand même
05:04que c'est pour des enfants
05:05à partir de 9 ans.
05:07La définition du sexe oral,
05:08du sexe anal,
05:09des sex toys,
05:10du coïd,
05:10des préliminaires,
05:11par exemple.
05:12Alors je ne vous les donne pas.
05:12Je pense que ceux qui nous écoutent
05:14savent à peu près de quoi on parle.
05:16Et puis, il y a le monde secret et imaginaire.
05:20Alors c'est un peu singulier,
05:21je ne sais pas pourquoi ils appellent ça comme ça,
05:22mais avec cet extrait
05:24que je vous lis,
05:25je ne vous lirai pas tout
05:25parce que c'est un peu gênant.
05:26Quand on a une vulve,
05:27la manière la plus classique
05:29de se masturber,
05:29de caresser ou de frotter son clitoris
05:33pardon, c'est l'émotion.
05:34Ce n'est pas le dire.
05:36Non mais c'est hyper gênant.
05:37Mais en fait,
05:37je ne peux pas m'empêcher
05:38de me mettre à la place
05:39des parents
05:39qui mettent leurs enfants à l'école
05:41et de ces enfants
05:42qui tombent sur ce genre de livres.
05:44Et on comprend mieux
05:44pourquoi cette maman
05:45dont parlera certainement Christelle
05:47a chopé ce livre
05:48et l'a confisqué du CDI
05:49où elle avait emprunté son enfant.
05:51Oui, Christelle commet en fait
05:52la question qu'on se pose
05:54c'est vrai
05:54quand on a regardé
05:55un tout petit peu
05:56un certain nombre d'extraits.
05:57On se dit
05:58mais pourquoi ?
05:59C'est-à-dire
05:59est-ce que vraiment
06:02c'est absolument nécessaire
06:04de parler de ça
06:05à ce stade
06:05pour les 9-10 ans ?
06:07Je sais pas,
06:07on aimerait comprendre quoi.
06:09Alors évidemment que non
06:11et c'est toute la problématique
06:12et c'est ce qu'on dénonce
06:13depuis deux ans
06:14c'est-à-dire qu'aujourd'hui
06:14on est face à des gens
06:15qui de la place
06:17où ils parlent
06:17ne sont pas légitimes
06:19à dire ce qui est adapté
06:21ou non.
06:22Là on est donc
06:23face à une sociologue
06:25qui est donc
06:26je le rappelle
06:26issue d'une association
06:28féministe
06:29donc qui
06:30qui est empreinte
06:31d'idéologie
06:32et qui vient en fait
06:33nous raconter
06:34ce qui serait bien
06:35d'importer de la Suède
06:37pour venir parler
06:38en fait aux enfants
06:39et d'ailleurs
06:40c'est comme ça
06:40qu'elle le revendique
06:41parce qu'elle explique
06:43en fait
06:43que le manque
06:44d'outils pédagogiques
06:45crée
06:46et fait partie
06:47des barrières
06:47à l'éducation
06:48à la vie affective relationnelle
06:50et c'est la raison
06:50pour laquelle
06:51elle a souhaité
06:52traduire ce livre
06:53et le faire rentrer
06:54en fait en France
06:55parce qu'elle considère
06:56que ça peut être
06:58un exemple
06:59pour effectuer
07:01cette éducation
07:01à la vie affective
07:03relationnelle
07:03et sexuelle
07:04je la cite
07:05inclusive
07:05et critique
07:06des normes
07:07pour elle
07:07en fait ce livre
07:08il est utilisable
07:08pour toute personne
07:09qui travaille
07:10avec des pré-adolescents
07:12ou les fréquentes
07:13alors que
07:15je veux dire
07:15elle a même été
07:16entendue
07:17par le CESE
07:19donc qui est le
07:20conseil économique
07:22social et familial
07:23qui a été consulté
07:24sur ces questions
07:24oui environnemental
07:26pardon
07:26qui a été consulté
07:28sur ces questions
07:29donc auditionné
07:30par la délégation
07:31des droits
07:32des femmes
07:32et à l'égalité
07:33dans le cadre
07:34de cette saisine
07:34d'initiatives
07:35par rapport
07:35à l'éducation
07:36la vie affective
07:37et sexuelle
07:37alors qu'on a
07:38d'éminents spécialistes
07:40qui crient
07:41au scandale
07:42depuis maintenant
07:43des années
07:44ça se compte
07:44en dizaines d'années
07:45en expliquant
07:46qu'en fait
07:47on ne peut pas dire
07:47tout ce qu'on veut
07:48à des enfants
07:49parce que ce ne sont pas
07:50des adultes
07:50en miniature
07:51et que pour cela
07:52il y a des conséquences
07:52qui sont traumatiques
07:54et comment il se fait
07:57alors comment
07:57comment il se fait
07:59à votre avis
07:59parce que
08:00l'éducation nationale
08:01c'est tout un appareil
08:02c'est une pédagogie
08:04c'est des rectorats
08:05c'est des principes
08:07de pause
08:08c'est des directions
08:09comment ça se fait
08:10que
08:10alors est-ce que c'est
08:11par cette loi Evars
08:12et ce qui l'a précédé
08:15comment ça se fait
08:15que ce livre
08:16par exemple
08:17et il y en a d'autres
08:17on en a parlé
08:18a trouvé son chemin
08:20jusqu'à l'école
08:22jusqu'à
08:23jusqu'à
08:25chez les mineurs
08:27et jusqu'à les 9-13 ans
08:29c'est très simple
08:31en fait vous avez
08:32aujourd'hui un programme
08:33qui est censé
08:33fixer un cadre
08:34strict
08:36mais il n'en est rien
08:36puisque
08:37en fait on vous donne
08:38des lignes directrices
08:39censément avec
08:41pour ta cage
08:42ce qui est adapté
08:43ou non
08:44au développement
08:45de l'enfant
08:45et ensuite
08:46en fait vous avez
08:46justement
08:47tous ces
08:49kits
08:52on va dire
08:53ou en tout cas
08:54supports
08:54que vous allez
08:55par vous-même
08:56trouver
08:56et puis utiliser
08:58au gré
08:58de ce que vous considérez
08:59comme bon
09:00donc le cadre
09:01n'est pas strict du tout
09:02je veux dire
09:03il y a une latitude
09:05très très large
09:06qui est laissée
09:06à chaque enseignant
09:07ou à chaque
09:08ou à chaque pédagogue
09:10si on y regarde
09:12de plus près
09:13la question c'est
09:14est-ce que
09:14ce qui va être dispensé
09:16et utilisé
09:16dans le cadre
09:17de ces séances
09:17va être systématiquement
09:18contrôlé
09:19la réalité c'est qu'en fait
09:20il faudrait des kits pédagogiques
09:22qui soient absolument stricts
09:23proposés par des spécialistes
09:25du développement
09:25de l'enfant
09:26et pour avoir la garantie
09:28que tout ça soit adapté
09:29or aujourd'hui
09:29vous avez la liberté pédagogique
09:31qui vous permet
09:31d'utiliser
09:33ce que bon vous souhaite
09:34et c'est ce que fait
09:34donc l'académie
09:36de Normandie
09:37avec ce fameux collège
09:39en tout cas
09:40qui se revendique
09:41chaque année
09:41commander cet ouvrage
09:43et qui sert en fait
09:45aux équipes enseignantes
09:46donc c'est vrai
09:46qu'on peut vraiment
09:47se poser la question
09:47d'aujourd'hui
09:48qu'est-ce qui est considéré
09:49comme adapté ou non
09:50et je vais quand même
09:52vous donner une information
09:53qui me semble indispensable
09:55à avoir en tête
09:55c'est que parallèlement à ça
09:57quand vous voyez
09:58ce qu'est la liberté pédagogique
10:00et que vous voyez
10:00que récemment
10:01on a
10:02la directrice générale
10:04de l'enseignement
10:06qui a envoyé un email
10:08à tous les professeurs
10:10enseignants
10:10au sujet
10:11donc
10:11du programme
10:14EVARS
10:14qui interviendra
10:15à la rentrée
10:16avec une FAQ
10:17dans laquelle
10:17vous retrouvez quand même
10:18des choses
10:18qui moi
10:19me semblent absolument
10:20scandaleuses
10:21qui est faite
10:22donc censément
10:23pour pouvoir répondre
10:24aux nombreuses questions
10:25que suscite ce programme
10:26de la part des équipes éducatives
10:28et on voit
10:28qu'en fait
10:29aucun document
10:30ne peut être accepté
10:31pour pouvoir déroger
10:33à cette obligation
10:34qu'est l'EVARS
10:34on reprend également
10:37des éléments
10:37sur la Convention européenne
10:38des droits de l'homme
10:39qui explique
10:40que cela ne garantit pas
10:42en fait
10:43aux parents
10:43le droit absolu
10:44d'assurer l'éducation
10:45de leurs enfants
10:46conformément
10:46à leurs convictions
10:47et celui de laisser
10:48dans l'ignorance
10:49en matière de religion
10:50de philosophie
10:51ou d'éducation sexuelle
10:53leurs convictions
10:54qui vont à l'encontre
10:55du droit fondamental
10:56de l'enfant
10:56et que par ailleurs
10:58on vous explique
10:59qu'informer
11:00dans le but préventif
11:01et protecteur
11:01les élèves
11:02alors il faudra vous expliquer
11:03en quoi là on est dans un registre
11:04préventif et protecteur
11:06eh bien
11:07incomberait à l'État
11:08et pour finir
11:10et c'est là où je trouve
11:11que c'est le plus scandaleux
11:12eh bien
11:13c'est qu'il est écrit
11:14noir sur blanc
11:15que l'opposition
11:15en séance d'éducation
11:16à la vie affective
11:17et relationnelle
11:19fait l'objet
11:19d'un signalement
11:20à un inspecteur
11:21d'accord
11:22systématiquement
11:23quand un parent
11:25aujourd'hui s'oppose
11:26à ce qu'il considère
11:27comme délétère
11:28pour son enfant
11:29il sera signalé
11:30donc on est dans la politique
11:31du
11:31on va couper
11:33des têtes
11:33on va faire des exemples
11:34pour que plus personne
11:35en fait ne remette en question
11:36mais in fine
11:37qui est-ce qui trinque
11:38eh bien ce sont les enfants
11:39à aucun moment
11:40l'intérêt supérieur
11:41des enfants
11:42n'est une question
11:44centrale
11:45en fait on est dans
11:46un rapport de force
11:46Christelle Commet
11:48Christelle Commet
11:48justement
11:48je voudrais savoir
11:49vous dites
11:50le parent peut signaler
11:51par exemple
11:52cette mère
11:52qui a protesté
11:54sur le livre
11:55donc justement
11:56Bayeux etc
11:57amené par sa fille
11:58de 12 ans
11:58dont vous venez de parler
11:59dont on l'a parlé
12:00quand on dit signaler
12:02c'est-à-dire
12:02qu'elle peut être
12:03ce parent
12:04cette père
12:04ces parents
12:05ce père
12:06ou cette mère
12:07peuvent être poursuivies
12:08peuvent être
12:09impliquées
12:11enfin peut-être
12:11accusées
12:12ou c'est simplement
12:13un signalement
12:14c'est quoi en fait
12:15la réaction
12:16alors la réaction
12:18dans un premier temps
12:19de la part des chefs
12:20d'établissement
12:20c'est de systématiquement
12:22en fait signaler
12:23le parent
12:24récalcitrant
12:25et contraire
12:27dit contraire
12:28aux valeurs de la République
12:28auprès de la hiérarchie
12:30donc c'est-à-dire
12:30auprès de l'inspection académique
12:32ensuite
12:33s'ensuit l'évolution
12:35du dossier
12:35et que considéreront
12:38en fait
12:38ces membres
12:39de ces dites
12:40cellules de veille
12:41ça
12:42personne ne le sait
12:43par contre
12:44moi ce que je peux vous dire
12:45André
12:45c'est qu'on n'en est pas
12:47à notre premier cas
12:49de parents à traiter
12:50et qu'il y a déjà eu
12:51des parents
12:52qui ont fait l'objet
12:53de signalement
12:53au procureur
12:54de la République
12:55parce que
12:55s'opposant
12:56aux valeurs
12:57de la République
12:58dans ce cadre-là
12:59dans le cadre
13:00de contestation
13:01de séances
13:02c'est quand même
13:02des parents
13:03qui ont leurs enfants
13:04qui sont revenus traumatisés
13:05de séances d'éducation
13:06à la sexualité
13:07où on leur a parlé
13:08de comment on pouvait
13:10faire le sexe
13:10dans les fesses
13:11qu'on pouvait
13:11gober un pénis
13:12etc
13:13et on ose quand même
13:15en fait
13:15aller jusqu'à inverser
13:17finalement
13:18cette culpabilité
13:19pour faire peur
13:20aux familles
13:20pour qu'elles se taisent
13:21définitivement
13:22voilà
13:23en fait
13:24ce qui est dit
13:25c'est que
13:25les parents
13:26vous n'avez pas
13:26à contrôler vos enfants
13:27c'est pas vous
13:28qui avez à choisir
13:29ce que lisent vos enfants
13:30ou ce
13:31en quoi vos enfants
13:33soient
13:33sur ce qu'on enseigne
13:35à vos enfants
13:35vous n'avez rien
13:36à dire là-dessus
13:37quelque part
13:38c'est ça
13:38en sous-jacence
13:40en non-dit
13:41c'est totalement le cas
13:43puisqu'à partir du moment
13:44où en fait
13:44vous êtes menacé
13:45dès lors que vous
13:46vous contestez quelque chose
13:47à part vous baïonner
13:49vous censurer
13:50je vois pas ce que c'est d'autre
13:52par contre
13:52quand même
13:53alors votre journaliste
13:55a repris des
13:56des extraits
13:57qui étaient choquants
13:58moi je voudrais quand même
13:59remettre aussi
14:00un élément
14:01dans le contexte
14:02dans ce livre
14:03à la page 179
14:04on retrouve une phrase
14:05qui introduit après
14:08comme l'a décrit
14:09votre journaliste
14:09le sexe oral
14:10anal
14:10sex toys etc
14:11il est noté noir sur blanc
14:13on peut faire du sexe
14:15sans être côte à côte
14:16par exemple
14:16en se parlant au téléphone
14:17ou en écrivant
14:18des choses excitantes
14:19par internet
14:19mais pardon
14:20mais ces gens
14:21sont dangereux
14:22sont dangereux
14:23parce que
14:23je sais pas
14:24est-ce qu'il faut leur rappeler
14:25que récemment
14:25Véronique Dichu
14:27qui est commandante de police
14:28et membre
14:29de la commission indépendante
14:30de l'inceste
14:31donc de la civile
14:32qui prenait la parole
14:35récemment
14:35auprès de l'AFP
14:38c'était le 7 avril
14:38elle disait
14:39la chose suivante
14:40les experts estiment
14:41qu'à un instant
14:42il y a 2,6 millions
14:44de pédocriminels
14:45en ligne
14:46dans le monde
14:47les enfants
14:48peuvent être la cible
14:48d'un harcèlement
14:49de menaces
14:50en échange
14:51de photos dénudées
14:53d'argent
14:54ou de chantage
14:54à caractère sexuel
14:55donc expliquez-moi
14:56en quoi on fait
14:57de la prévention
14:58quand on va dire
14:59à des gamins
14:59qui ont 9 ans
15:01aller sur internet
15:03et aller parler
15:04de sexe sur internet
15:04c'est ça
15:05non mais voilà
15:06je veux dire
15:07c'est monstrueux
15:08et c'est extrêmement grave
15:09alors que parallèlement
15:10vous voyez
15:11des campagnes vidéo
15:12notamment sur TikTok
15:14qui sont faites
15:14par la gendarmerie
15:15pour alerter
15:16sensibiliser les parents
15:17et les jeunes utilisateurs
15:19des réseaux
15:20enfin je veux dire
15:21c'est complètement lunaire
15:23oui il y a quand même
15:24un problème
15:25surtout que vous dites
15:26des cris noirs sur blanc
15:27dans ce livre
15:27c'est vrai qu'il faut savoir
15:29il faudrait quand même
15:30avoir un peu des limites
15:31à l'irresponsabilité
15:33quand même
15:33et ça c'est assez
15:34c'est assez préoccupant
15:37c'est le moins
15:37que l'on puisse dire
15:38de toute façon
15:40en septembre 2025
15:42c'est à la rentrée prochaine
15:43Evar s'est mise en place
15:45et je pense que vous allez
15:46être très vigilantes
15:47comme vous l'êtes d'habitude
15:48les mamans louves
15:50et SOS éducation
15:51et beaucoup d'autres
15:52sur ce sujet
15:53et nous on va vous suivre
15:54là-dessus
15:55parce que
15:55encore une fois
15:56vive la liberté
15:58mais vive la liberté
15:59ça commence
16:00à quel âge
16:01et à quel âge
16:02on enregistre des choses
16:04et à quel âge
16:05il faut avoir
16:06la rigueur
16:06de son responsabilité
16:08et il faut avoir
16:09surtout la rigueur
16:10de la protection
16:11de l'enfance
16:11parce que ça on sait
16:13et vous l'avez dit
16:13Christelle Chaumet
16:14que c'est très très très grave
16:16avec ce qui se passe
16:17en ce moment
16:17merci beaucoup
16:19merci à vous André
16:21merci à vous