Les Vraies Voix - Émission du 22 avril - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, président de l'Institut de la parole et auteur de "Metoomuch ?" publié aux éditions Héliopoles ; Bruno Pomart, maire de Belflou ; Bernard Cohen-Hadad, président du cercle de réflexion Étienne Marcel ; François Mabille, chercheur associé à l’IRIS et directeur de l’Observatoire géopolitique du religieux ; Jean-François Bandet, boulanger à Paris (récemment sanctionné pour l’ouverture d’une de ses boulangeries suite à une descente de l’inspection du travail le 1er mai…2021) ; Cathy Caux, secrétaire générale de l’Union confédérale des retraités CGT.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-04-22##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Christine Bouillaud.

00:00:05Et oui, bonsoir les amis, bonsoir à tous, bonsoir à tous, bonsoir Philippe.

00:00:08Bonsoir Christine, très heureux de faire Les Vraies Voix en votre compagnie cette semaine.

00:00:13Est-ce que vous avez fait un vœu ?

00:00:14Un vœu, j'en fais un...

00:00:16C'est notre premier ensemble, mais je sais que ça va bien se passer.

00:00:19J'avais fait une de mes premières radios avec vous comme intervieweuse, alors ça rappelle de vieux souvenirs.

00:00:23C'était hier, c'était hier, on n'a pas changé.

00:00:26Même presque avant-hier.

00:00:26Au niveau des cheveux.

00:00:27Vous pensez que Christine, il n'ose pas vous le dire, il a rêvé d'être brillant.

00:00:31Ah ben voilà.

00:00:32Et ça va se réaliser.

00:00:34Et l'espoir fait vivre.

00:00:36Vu mon niveau de faiblesse, ce n'est pas un rêve, c'est un fantasme, Philippe Bilger.

00:00:39Vous allez le réaliser aujourd'hui.

00:00:42Allez, on est en forme, c'est le début de cette semaine.

00:00:44Enfin, on est déjà entamé aujourd'hui avec nos Vraies Voix ce soir.

00:00:48Et au sommaire, on va poursuivre notre émission et nos discussions avec nos débatteurs,

00:00:52mais aussi avec nos invités.

00:00:54Les discussions sur la mort du pape François.

00:00:56Ces obsèques seront programmés samedi matin en présence des grandes secondes.

00:01:00Puis les cardinaux, ils se réuniront enfermés dans la chapelle Sixtine en conclave pour élire son successeur.

00:01:05Et on se souvient qu'en 2013, le choix d'un pape jésuite, argentin, non européen,

00:01:10a fait plutôt social, avait créé la surprise lors de sa désignation.

00:01:13Alors, parlons vrai, est-ce que vous êtes plutôt Benoît XVI ou François ?

00:01:17Est-ce que vous souhaitez, c'est la question du jour, un pape plus conservateur ou plus libéral ?

00:01:22Eh bien, vous dites à 85% plus conservateur.

00:01:25Voulez réagir ?

00:01:26Zach et les Vraies Voix attendent vos appels au 0826 300 300.

00:01:31Notre invité sur ce sujet, ce sera François Mabie, chercheur associé à l'IRIS

00:01:35et directeur de l'Observatoire géopolitique du religieux.

00:01:38Et puis le coup de projecteur de 18h40.

00:01:40Le gouvernement va-t-il remettre en cause l'abattement de 10% dont bénéficient aujourd'hui les retraités ?

00:01:45C'est une idée qui a été soumise ce matin par Jean-Jacques Bourdin sur Soudradio à la ministre du Travail.

00:01:50Elle n'a pas fermé la porte, Catherine Vautrin.

00:01:53Elle constate même que le modèle social repose uniquement, et on le constate souvent, sur les actifs et les pains.

00:01:58Et justement, parlons vrai, est-ce que cet abattement pour frais professionnels se justifie,

00:02:02sachant que les retraités n'ont théoriquement plus de frais professionnels ?

00:02:05Et à la question, faut-il supprimer les 10% d'abattement fiscal pour les retraités ?

00:02:09Vous dites non à 80%.

00:02:11Voulez réagir, encore et toujours, le 0826 300 300.

00:02:15Et on verra ce qu'on dira à notre invitée tout à l'heure, Cathy Coque,

00:02:18secrétaire générale de l'Union Confédérale des Retraités, CGT.

00:02:22Et vous continuez de nous appeler également sur ce sujet au 0826 300 300

00:02:27pour participer à nos débats, avec également la question sur le compte X de Soudradio.

00:02:33Absolument.

00:02:34Nos éditorialistes du jour.

00:02:36Les vrais voix Soudradio.

00:02:38Ça marche.

00:02:39Magnifique.

00:02:40Alors, vous l'avez entendu tout à l'heure, Philippe Bilger.

00:02:42Bonsoir, Philippe.

00:02:43Bonsoir, je suis ravi aussi de vous voir ici, ma chère Christine.

00:02:47On s'est déjà rencontrés ici, dans les vrais voix,

00:02:51mais ça faisait un certain temps que vous ne veniez plus à cause de Philippe.

00:02:54Ben oui, tout à fait sa faute.

00:02:57Comme on a un débat sur le pape, tout sera de la faute.

00:03:00Mais Maxime, il ne faut pas.

00:03:01Posez pas de questions, tout est de votre faute.

00:03:03Philippe Bilger, on vous présente encore,

00:03:05président de l'Institut de la Parole et auteur, on le redit aussi,

00:03:07de ce livre, Mis ou Much, aux éditions Héliopold.

00:03:10Bernard Cohen-Haddad, bonsoir.

00:03:12Bonsoir.

00:03:13Président du Cercle de Réflexion, Étienne Marcel.

00:03:15Bruno Pommard, bonsoir Bruno.

00:03:17Président d'Initiative Sécurité Intérieure

00:03:19et maire de la plus belle ville, du beau village de l'Aude.

00:03:23Belleflou.

00:03:23Merci de cette attention, ma chère Christine.

00:03:26Philippe David ne l'a jamais dit ça.

00:03:28J'ai déjà dit que je n'avais jamais compris

00:03:30pourquoi Belleflou n'était pas capitale de la France

00:03:32à la place de Paris.

00:03:33Ça pourrait, mais je vais peut-être devenir précipoté.

00:03:35Le jour où vous le faites, je viendrai vous le dire ici.

00:03:37Il y aurait sécession.

00:03:38Et Christine, il est adorable de parler de Belleflou

00:03:41parce que vous êtes beaucoup aux vrais voix,

00:03:43mais à Belleflou, sur les femmes au cœur.

00:03:45Les municipales arrivent.

00:03:46C'est méchant, hein ?

00:03:48Ouais, c'est méchant.

00:03:48Ça, c'est méchant.

00:03:49Je pensais que c'était un ami, mais en fait, non.

00:03:51Et hier, on fait réelouir.

00:03:52Mais c'est méchant, mais un peu vrai, quand même.

00:03:54Oui, mais oui.

00:03:55Alors, il faut savoir que quand on est maire de petites communes comme ça,

00:03:57on pourrait parler de la parité, de plein de choses,

00:03:59c'est pas très compliqué en ce qui me concerne

00:04:01parce que je n'ai aucun commerce, j'ai rien, absolument rien.

00:04:04Par contre, à partir du moment où on commence à avoir

00:04:05quelques commerces, des écoles, etc.,

00:04:08là, c'est un véritable engagement

00:04:09et les maires ruraux sont en majorité en France.

00:04:11Il y a plus de 15 000 maires ruraux.

00:04:12Et eux ont vraiment une difficulté à, entre guillemets,

00:04:15à gouverner et à gérer leurs petites villes.

00:04:17Il y en a beaucoup qui nous écoutent dans Les Vraies Voix

00:04:18et on les salue ce soir.

00:04:19Surtout quand il dit aucun commerce,

00:04:21quand on connaît sa vie, sa vie...

00:04:24Je vous en prie.

00:04:26Alors, au fil du côté de la Gironde,

00:04:28avec notre auditeur du jour, c'est Frédéric qui est à Bordeaux.

00:04:30Bonsoir, Frédéric.

00:04:31Bonsoir, Frédéric.

00:04:33Bonsoir, Ronan Bouillaud,

00:04:34messieurs David Bilger, Cohen Haddad et Pomar.

00:04:38Merci.

00:04:39Merci de me recevoir.

00:04:40On sait recevoir à Bordeaux, comme d'habitude.

00:04:43C'est sûr.

00:04:44Alors, votre coup de gueule aujourd'hui, c'était quoi, Frédéric ?

00:04:48Vous vouliez parler du personnel politique, notamment,

00:04:51avec ce qu'il propose.

00:04:54Alors, les coups de gueule, ça pourrait être une encyclopédie,

00:04:56tellement il y en a.

00:04:58Mais, franchement, ce qui me paraît le plus grave actuellement,

00:05:02c'est l'État ou le niveau catastrophique des personnels politiques,

00:05:07qui sont, voilà, qui sont en dessous de tout.

00:05:10Je ne vois absolument personne, mais vraiment personne, aucun personnage,

00:05:13nulle part, nada, que dalle,

00:05:17qui puisse soit vouloir, soit pouvoir faire la moindre chose,

00:05:20parce qu'ils ne nous montrent pas qu'ils veulent,

00:05:22et on en voit beaucoup qui, de toutes les manières, n'en sont pas capables.

00:05:25Soit ils ont un intellectuel défaillant,

00:05:29notre président, par exemple,

00:05:30des gens comme on a vu passer, comme Olivier Dussop,

00:05:33Mme Diaye, M. Diaye, Giscard, en son temps.

00:05:38Mais Giscard n'était pas intellectuellement limité ?

00:05:41Non, non, non, non, ne me coupez pas, s'il vous plaît.

00:05:43Quand je parle d'intelligence, c'est de vraies intelligences.

00:05:46Eux, ils ont une intelligence livresque.

00:05:49Ils n'ont absolument pas l'intelligence de la vie,

00:05:52comme pouvait l'avoir un monsieur Mounouri, par exemple.

00:05:54Ensuite, il y en a d'autres qui ont simplement la volonté de nuire.

00:05:58Des gens comme Mélenchon, Delogu, Boyard,

00:06:00Pannot, Bono, Pannier-Runacher, Castaner,

00:06:03à une certaine époque, quand il était...

00:06:05Et vous avez un tableau avec des fléchettes à la maison ?

00:06:08Il est à couler, monsieur.

00:06:09Il est à couler, mais le plus grave,

00:06:12c'est que vraiment, il n'y en a aucun qui...

00:06:13Rien.

00:06:14Rien. Aucun, aucun, aucun.

00:06:15Alors, question que je vous pose, Frédéric,

00:06:17et puis après, peut-être que nos vrais voix vont vouloir réagir à ça.

00:06:19Est-ce que, du coup, vous allez voter ?

00:06:21Alors, pour la première fois de ma vie,

00:06:23pour la première fois de ma vie, je m'oppose vraiment des questions.

00:06:26Parce qu'en fait, tous ces gens-là ne veulent absolument pas enlever,

00:06:30mettre de côté, par exemple, le Conseil constitutionnel

00:06:32ou le Conseil d'État, qui outrepasse leurs fonctions,

00:06:35ça a commencé sous Giscard,

00:06:37et ils se servent de ces deux organismes

00:06:40uniquement pour verrouiller les lois,

00:06:42la loi, les propositions de loi

00:06:44qu'ils n'ont pas envie de faire passer.

00:06:46Ils laissent les bandits, les rômes,

00:06:48les racailles de banlieue.

00:06:49Ça, c'est votre point de vue.

00:06:51Sans aucun problème, sans jamais les prendre,

00:06:54les traiter parce qu'ils nous traitent.

00:06:55On les tape dessus, et bien, on les tape dessus.

00:06:57Allez, alors, Frédéric,

00:06:59vous restez avec nous parce que vous êtes notre auditeur du jour.

00:07:01Bien remonté.

00:07:02Il est en colère.

00:07:05Peut-être un petit footing.

00:07:06Non, mais je pense qu'il a un grand de partie raison.

00:07:08Moi, je le vois dans mon village.

00:07:10Mais si, mon cher Philippe.

00:07:11Non, non.

00:07:12Moi, je peux te dire que...

00:07:13Est-ce que, foncièrement, vous pouvez dire

00:07:15que tous les politiques sont inefficaces ?

00:07:18Il ne dit pas tout.

00:07:19Ah, ben là, il est tout le monde.

00:07:20Mais non, mais quand tu vois le niveau de nos députés,

00:07:24une grande partie sur 597 députés...

00:07:27577.

00:07:28577, pardon.

00:07:29Mais ne sommes-nous pas responsables du bulletin de vote

00:07:31que nous mettons dans une, mon cher ami ?

00:07:32Oui, oui.

00:07:33Et puis, surtout...

00:07:35Alors, rapidement...

00:07:36Il dit ce qu'il veut.

00:07:39Mais j'ai tout eu scrupule à considérer

00:07:42que le citoyen avait raison

00:07:43lorsqu'il dénigrait une classe politique

00:07:46alors que, profondément,

00:07:48il ne vaut pas beaucoup du personnel qui s'y trouve.

00:07:52Allez, on s'arrête un court instant

00:07:53dans les vraies voix ce soir.

00:07:55Et juste après la pause,

00:07:56on va retrouver l'ami Félix Mathieu.

00:07:57Pour 3 mots dans l'actu

00:07:58et le réquisitoire du procureur.

00:08:00Ah, oui.

00:08:01Et sur quoi allez-vous requérir, monsieur le procureur ?

00:08:03Je vais me demander si le pape François est de gauche.

00:08:06Bonne question.

00:08:07A tout de suite sur Sud Radio.

00:08:09Sud Radio.

00:08:09Parlons vrai.

00:08:10Parlons vrai.

00:08:10Sud Radio.

00:08:11Parlons vrai.

00:08:11Sud Radio.

00:08:12Les vraies voix Sud Radio.

00:08:1417h-19h.

00:08:15Philippe David.

00:08:16Christine Bouillaud.

00:08:18Et on continue notre émission,

00:08:21Les vraies voix.

00:08:21Je suis un peu perdue, là,

00:08:22dans le conducteur, mon cher Philippe.

00:08:24Je suis là.

00:08:24Dans quelques instants,

00:08:25les 3 mots dans l'actu de Félix Mathieu

00:08:27avec un superbe pull vert aujourd'hui.

00:08:29Merci, c'est gentil.

00:08:30Ça porte mon heure.

00:08:30C'est le coup là que vous l'avez,

00:08:33c'est le ton de lier, d'ailleurs.

00:08:34Ah non, il est très beau.

00:08:36Ça sera donc le sujet.

00:08:37Allez voir sur YouTube, bien sûr.

00:08:39C'est quoi votre mot ?

00:08:40Ça sera funérailles, prisons et boulangeries.

00:08:42On va parler de ces funérailles du pape François samedi

00:08:45avec des chefs d'État et de gouvernement du monde entier.

00:08:47On va parler de ces prisons encore visées la nuit dernière

00:08:49et même un pavillon pris pour cible

00:08:51des individus arrêtés en Isère

00:08:53avec un jerrycan.

00:08:54Et puis de la ministre du Travail

00:08:56qui souhaiterait permettre aux boulangers

00:08:57de faire travailler leurs salariés le 1er mai.

00:08:59Sauf que ça ne sera pas possible dès cette année.

00:09:02Donc en 3 mots, funérailles, prison et boulangerie.

00:09:04Allez, tout de suite, Félix Mathieu.

00:09:06Tout de suite, c'est le réquisitoire du procureur.

00:09:08Les vraies voix Sud Radio.

00:09:10Le réquisitoire du procureur.

00:09:12Philippe Bilger.

00:09:13Et le réquisitoire du procureur va concerner

00:09:16feu le pape François.

00:09:17Était-il de gauche ?

00:09:19Alors, j'ai posé cette interrogation

00:09:22parce que longtemps,

00:09:25dans ce que je pouvais écrire,

00:09:27j'ai considéré que le pape François,

00:09:30en ayant toute une pente conservatrice

00:09:33qui me plaisait beaucoup,

00:09:34était par ailleurs, dans sa vision mondiale,

00:09:38un petit peu de gauche,

00:09:39notamment par sa défense systématique

00:09:42des migrants, des vulnérables

00:09:46et des blessés,

00:09:47en même temps, d'ailleurs,

00:09:48qu'il ne soutenait pas forcément

00:09:50les chrétiens qui étaient persécutés dans le monde.

00:09:54Il était, comme beaucoup d'hommes de gauche,

00:09:57tout à fait soucieux de son lointain,

00:10:00mais moins de son prochain.

00:10:02Et puis, en écoutant tout ce qui s'est dit

00:10:04depuis la mort de ce pape totalement atypique

00:10:08et qui s'utilise une émotion mondiale,

00:10:11je me suis demandé si je n'avais pas tort.

00:10:14Si, au fond, il n'avait pas une certaine conception

00:10:17intégriste, extrémiste de l'Évangile

00:10:21et qu'au fond, il ne voulait pas,

00:10:23de manière parfois très autoritaire,

00:10:26apposer sur la fureur du monde

00:10:29un voile de pure transcendance

00:10:32n'apportant aucune complaisance

00:10:36et dénonçant, non pas les chefs d'État,

00:10:39parce qu'il ne l'a jamais fait,

00:10:41mais les politiques qu'ils accomplissaient

00:10:44dès lors qu'elles étaient créatrices

00:10:47d'inhumanité en général.

00:10:49Et donc, j'en conclurai

00:10:51que sa foi était extrême,

00:10:53mais peut-être qu'il n'est pas un homme de gauche

00:10:56dans la mesure où les notions de gauche et de droite

00:10:59n'ont rien à voir, me semble-t-il,

00:11:02avec le catholicisme.

00:11:03Alors, un pape de gauche ?

00:11:05Ou de gauche et de droite ?

00:11:07Un pape d'ouverture ?

00:11:09On l'a vu avec les déclarations

00:11:11qu'il a fait sur le milieu homosexuel,

00:11:13sur les gays, par exemple.

00:11:14Il a été très...

00:11:15Qu'il n'a pas bougé sur certaines lignes ?

00:11:16Et sur certaines lignes, peut-être pas,

00:11:18mais moi, je trouve qu'il était

00:11:19beaucoup plus ouvert que Ratzinger

00:11:20et que les papes précédents.

00:11:22Benoît XVI, oui.

00:11:22Ratzinger, c'était le cardinal Ratzinger

00:11:25et Benoît XVI.

00:11:25Qui était quand même un radical pur,

00:11:28en matière théologique.

00:11:30Très brillant, intelligent.

00:11:31Oui, sûrement.

00:11:32Mais moi, je l'ai trouvé très ouvert

00:11:34et effectivement,

00:11:36aller à l'encontre des migrants

00:11:38comme il l'a fait, des pauvres, etc.

00:11:40Je n'ai pas vu, effectivement,

00:11:42Ratzinger faire ça.

00:11:43Benoît XVI.

00:11:44Ou moins.

00:11:46Alors moi, je vais rebondir

00:11:46sur les dernières paroles de Philippe.

00:11:50C'est que je ne crois pas qu'un pape

00:11:51doit être de droite ou de gauche.

00:11:54La chrétienté, le christianisme,

00:11:55c'est ni de droite ou de gauche.

00:11:58Mais par contre, ce qu'on attend d'un pape,

00:12:00c'est d'éviter le pire

00:12:01et d'éviter le moindre mal aussi.

00:12:03Vous savez, c'est la fameuse formule de Machiavel.

00:12:06Et ce que j'attends d'un pape,

00:12:07c'est qu'il soit généreux, bienveillant,

00:12:09attentif aux autres,

00:12:11qu'il ait la chrétienté,

00:12:14l'image de la chrétienté,

00:12:15le symbole de la chrétienté,

00:12:16du partage.

00:12:16C'est ça que j'attends avant tout d'un pape.

00:12:19Après, vous savez,

00:12:20toutes les églises,

00:12:22toutes les organisations

00:12:24dévient à un moment de leur mission principale.

00:12:27C'est ce qu'on n'attend surtout pas d'un pape.

00:12:29Je suis absolument d'accord.

00:12:32Une fois de plus,

00:12:33Bernard et l'équilibre dans cette émission.

00:12:36C'est très vrai.

00:12:37Mais on est tenté de qualifier de gauche

00:12:40un pape

00:12:41dès lors qu'on veut le faire rentrer

00:12:43dans nos catégories.

00:12:45Et ce serait un drame de le faire.

00:12:47Lorsque cet homme dit

00:12:48qu'il est pour la pauvreté

00:12:50une église pauvre,

00:12:52tout ce qu'on doit exiger de lui,

00:12:54c'est qu'il le mette en application.

00:12:56Et il l'a fait.

00:12:57Alors le reste,

00:12:59qu'il soutienne les migrants,

00:13:02bon,

00:13:03il n'est pas un homme politique.

00:13:06Voilà.

00:13:06Mais pourtant, il est chef d'État.

00:13:07Excusez-moi.

00:13:08Oui, mais c'est pas un État séculier.

00:13:11Mais oui, on parle de religion.

00:13:13Mais oui, mais il est chef de l'État du Vatican.

00:13:14Mais d'accord, mon cher Dodu.

00:13:17Mais...

00:13:17Excusez-nous.

00:13:22Le débat est tout en rondeur.

00:13:25Je ne vous ai pas offensé, je perds.

00:13:28Oh bon, pas du tout.

00:13:28Non mais c'était parfait.

00:13:30Moi, je trouve ça parfait.

00:13:32Effectivement.

00:13:32Allez, on va continuer.

00:13:34Merci beaucoup pour ce réquisitoire,

00:13:36mon cher procureur.

00:13:37Et tout de suite,

00:13:37c'est les trois mots de l'actu

00:13:39avec vous, Félix Mathieu,

00:13:40et avec les trois mots

00:13:42qu'on a vus tout à l'heure.

00:13:43C'est ça.

00:13:43Les vrais voix sud radio.

00:13:45Trois mots en l'actu, Félix,

00:13:46qui sont funérailles, prison et boulangerie.

00:13:48Des chefs d'État,

00:13:49des têtes couronnées de tous les continents

00:13:51vont affluer à Rome samedi

00:13:52pour les funérailles du pape François.

00:13:53Emmanuel Macron écourtent sa visite

00:13:55dans l'océan Indien

00:13:56pour y assister.

00:13:57Plusieurs attaques de prison

00:13:59la nuit dernière encore

00:14:00et même des pavillons

00:14:01pris pour cible

00:14:01dans un lotissement

00:14:02utilisé par des agents pénitentiaires.

00:14:04Des individus ont été arrêtés

00:14:06avec des géricanes d'essence

00:14:07en Isère.

00:14:08Et puis, des boulangers

00:14:09verbalisés

00:14:10s'ils font travailler leurs salariés.

00:14:11Le 1er mai,

00:14:12la ministre du Travail

00:14:13se prononce

00:14:14pour un assouplissement

00:14:15de la loi sur la fête du travail.

00:14:17Mais ça ne sera pas

00:14:17pour cette année,

00:14:18précise Catherine Vautrin

00:14:19sur Sud Radio.

00:14:20Il avait modifié

00:14:25le protocole

00:14:25des obsèques papales

00:14:27afin d'être inhumé

00:14:27comme un pasteur,

00:14:28un disciple du Christ

00:14:30et non pas comme un puissant

00:14:31de ce monde.

00:14:32Pourtant,

00:14:33des rois,

00:14:33des reines,

00:14:33des présidents,

00:14:34des premiers ministres,

00:14:35il y en aura en voiture,

00:14:36en vla,

00:14:36samedi,

00:14:37place Saint-Pierre,

00:14:38Donald Trump,

00:14:38Volodymyr Zelensky,

00:14:39Ravier Mileï,

00:14:40Emmanuel Macron

00:14:41qui va écourter sa visite

00:14:42dans l'océan Indien

00:14:43pour l'occasion.

00:14:44Après Mayotte,

00:14:45il était à la Réunion aujourd'hui.

00:14:46Vladimir Poutine,

00:14:47lui,

00:14:47ne sera pas au rendez-vous

00:14:48au Vatican

00:14:49pour cause de mandat

00:14:50d'arrêt de la Cour pénale

00:14:51internationale.

00:14:52Des grands de ce monde

00:14:53et des milliers

00:14:54de fidèles attendus

00:14:55pour l'adieu à un pape

00:14:56en attendant de connaître

00:14:56son successeur.

00:14:58Le conclave qui va s'ouvrir

00:14:59pourrait s'avérer historique,

00:15:01estime Frédéric Lemoy,

00:15:02l'historien spécialiste

00:15:03du Vatican.

00:15:04Le conclave qui s'annonce,

00:15:05je pense,

00:15:06est vraiment un conclave

00:15:07très très important,

00:15:08à mon avis,

00:15:08autant que celui

00:15:09de 1939

00:15:10ou de 1978,

00:15:12celui qui a élu

00:15:12Jean-Paul II,

00:15:13dans le sens où,

00:15:14après,

00:15:14un pontifiquat

00:15:15aussi incroyable

00:15:16que celui

00:15:17du pape François,

00:15:18il va falloir

00:15:19effectivement trouver

00:15:20un pape

00:15:21qui peut-être

00:15:21rassemble davantage

00:15:23que ne l'a fait

00:15:24le pape François

00:15:25parce que c'est vrai

00:15:26que c'était un pape

00:15:27qui était extrêmement aimé

00:15:28à l'extérieur de l'Église

00:15:30ou ceux qui sont

00:15:31aux marges de l'Église

00:15:32et c'est vrai

00:15:32qu'il s'adressait

00:15:33en priorité à eux

00:15:34mais il ne faut pas oublier

00:15:35qu'à l'intérieur de l'Église

00:15:36il a suscité

00:15:37des polémiques,

00:15:38des incompréhensions

00:15:40très très fortes.

00:15:41Frédéric Lemoy,

00:15:42le docteur en histoire,

00:15:43professeur au lycée militaire

00:15:44de Saint-Cyr,

00:15:45auteur de plusieurs livres

00:15:46sur la papauté.

00:15:47Il était ce matin

00:15:48avec une certaine

00:15:48Christine Bouillaud

00:15:49dans La Vérité en Face

00:15:50sur Sud Radio.

00:15:51Après la messe,

00:15:52en tout cas samedi matin,

00:15:53le cercueil de François

00:15:55va être transféré

00:15:55à la basilique

00:15:56Sainte-Marie-Major

00:15:57dans le centre de Rome

00:15:58édifice dédié à la Vierge.

00:16:00C'est là que le pape

00:16:00sera enterré,

00:16:01il l'avait souhaité.

00:16:02De nouvelles attaques

00:16:03dans vos mots de l'actu

00:16:04ont été déjouées,

00:16:05c'est ce qu'annonce

00:16:05Gérald Darmanin.

00:16:06On parle des prisons évidemment.

00:16:07Oui, le ministre de la Justice

00:16:08annonce l'arrestation

00:16:09d'individus près d'une prison

00:16:11avec des géricanes d'essence

00:16:12en Isère.

00:16:13La nuit dernière

00:16:14a encore été très tendue

00:16:15autour de plusieurs

00:16:16centres pénitentiaires,

00:16:17notamment celui de Saint-Quentin,

00:16:18Falavier,

00:16:19toujours en Isère.

00:16:20D'ailleurs,

00:16:20le premier ministre

00:16:21François Bayrou

00:16:21va s'y rendre demain

00:16:23en compagnie

00:16:23des ministres de l'Intérieur

00:16:24et de la Justice,

00:16:25Bruno Retailleau

00:16:26et Gérald Darmanin.

00:16:28Des dégradations,

00:16:29des incendies

00:16:29signalés aussi

00:16:30à proximité

00:16:30de plusieurs prisons

00:16:31dans le Calvados

00:16:32ou encore

00:16:32dans l'Oise

00:16:33ce week-end.

00:16:36En tout cas,

00:16:37des pavillons

00:16:37t'essuyés

00:16:38des jets

00:16:38de cocktails Molotov

00:16:39à Villefontaine

00:16:40au sud de Lyon.

00:16:41Ça, c'est dans un lotissement

00:16:43connu pour abriter

00:16:43des personnels pénitentiaires.

00:16:45Ces pavillons

00:16:45pris pour cible

00:16:46la nuit dernière.

00:16:47Tout ça va mal finir, Bruno.

00:16:48Je regrette

00:16:49qu'on ne sache pas

00:16:50qui sont ces gens.

00:16:52Non, mais quand...

00:16:53Il y a eu des établissements

00:16:54qui sont des gens

00:16:55qui sont des gens

00:16:56qui sont des gens

00:16:57qui sont des gens

00:16:58qui sont des gens

00:16:59qui sont des gens

00:17:02c'est des débiles profonds

00:17:06qu'on paye 150 euros

00:17:07pour les faire ça

00:17:08tout simplement.

00:17:09Et c'est pour ça

00:17:09que c'est encore plus dangereux

00:17:10que des équipes structurées

00:17:11des vrais voyous

00:17:12comme on avait avant.

00:17:13Parce que maintenant

00:17:14on a tout et n'importe quoi

00:17:15dans les voyous.

00:17:15Et il y a des gens

00:17:16en haut qui dirigent

00:17:16qui sont à Dubaï

00:17:17ou ailleurs

00:17:18et qui permettent

00:17:19de faire ce qu'on voit là.

00:17:21Parce qu'arriver à...

00:17:22Des commanditaires.

00:17:23Mais oui,

00:17:23des commanditaires

00:17:24qui...

00:17:24Quand on arrive sur

00:17:25je ne sais pas combien de villes

00:17:26il y a eu des incendies de voitures

00:17:28des prisons attaquées

00:17:29des voitures brûlées

00:17:30mais c'est là où on voit

00:17:31qu'il y a une petite armée

00:17:32et une petite main

00:17:33sur le terrain.

00:17:34L'école des pénitentiaires Aja.

00:17:35Oui,

00:17:36c'est pas l'application des pêles.

00:17:37Mais Bruno,

00:17:38on n'en est pas sûr là.

00:17:39Vous dites des petites mains

00:17:40il serait intéressant

00:17:41de savoir

00:17:42qui ils sont.

00:17:43Mais on les voit.

00:17:44Tu vois les gabarits

00:17:45mon cher Philippe,

00:17:45etc.

00:17:46Ce n'est pas des super gincers.

00:17:48C'est ça le problème.

00:17:49La difficulté

00:17:50pour la police

00:17:51c'est de pouvoir

00:17:52cerner ces individus

00:17:53mais ils les auront.

00:17:54Ils les auront.

00:17:56Et c'est peut-être aussi

00:17:57une technique

00:17:57de ne pas diffuser

00:17:58de ne pas faire fuiter

00:17:59certaines informations aussi.

00:18:01Pour interpeller les autres.

00:18:02Voilà, exactement.

00:18:03Le troisième mot

00:18:04mon cher Félix

00:18:05c'est boulangerie

00:18:05puisque la ministre du Travail

00:18:07l'a dit ce matin

00:18:07sur Sud Radio

00:18:08elle souhaite les autoriser

00:18:09à faire travailler

00:18:10leurs salariés

00:18:11un 1er mai.

00:18:12Une descente

00:18:12de l'inspection du travail

00:18:13à la boulangerie

00:18:14en pleine fête du travail

00:18:15résultat un croissant

00:18:16au goût d'amende

00:18:17de verbalisation.

00:18:19Très bon,

00:18:19très bon.

00:18:20Un croissant au goût d'amende.

00:18:21C'est combien l'amende ?

00:18:23Parce que je voulais savoir

00:18:23combien ça coûte.

00:18:24Alors 750 euros

00:18:25par salarié

00:18:26qui travaille le 1er mai.

00:18:271500 si c'est un mineur.

00:18:29Des boulangers

00:18:30pas tous au courant

00:18:31ont eu la mauvaise surprise

00:18:32ces dernières années.

00:18:33Alors oui Catherine

00:18:34Vautrin serait favorable

00:18:35à un assouplissement

00:18:36mais ça ne sera pas

00:18:37pour cette année

00:18:37précise la ministre du Travail.

00:18:39L'indépendance

00:18:40de l'inspecteur du travail

00:18:41c'est un sujet majeur.

00:18:42En revanche

00:18:43il faut qu'on se rappelle le cadre.

00:18:45Le 1er mai

00:18:45dans la loi

00:18:46c'est le seul jour de l'année

00:18:48qui est chômé.

00:18:49C'est-à-dire que c'est un jour

00:18:50on chôme

00:18:51et on est payé.

00:18:52Il y a des règles

00:18:53extrêmement précises

00:18:55dans le code du travail

00:18:55pour qui peut travailler ou pas.

00:18:58Il y avait une tolérance

00:18:59depuis des années.

00:19:00Oui, depuis très longtemps.

00:19:01Donc le sujet aujourd'hui

00:19:02c'est de faire bouger la loi.

00:19:04Pour ce 1er mai là

00:19:05est-ce que vous demandez

00:19:07ce matin

00:19:07qu'il n'y ait pas de contrôle ?

00:19:08Je ne peux pas

00:19:09demander qu'il n'y ait pas de contrôle.

00:19:11Je n'ai pas d'injonction

00:19:12à donner aux inspecteurs du travail.

00:19:13La ministre du Travail

00:19:15chez Jean-Jacques Bourdin

00:19:15dans le Grand Matin Sud Radio

00:19:16elle renvoie une hypothétique

00:19:17proposition de loi

00:19:18d'origine parlementaire

00:19:19sur le sujet.

00:19:20Notez qu'à 18h15

00:19:21dans l'info en plus

00:19:22sur Sud Radio

00:19:22on sera avec un patron

00:19:24de boulangerie parisien

00:19:25qui vient d'être convoqué

00:19:26au commissariat

00:19:26à cause de l'ouverture

00:19:28d'une de ces boulangeries

00:19:29le 1er mai 2021.

00:19:31C'était il y a 4 ans.

00:19:31Il est un peu surpris

00:19:32on va l'entendre tout à l'heure.

00:19:34Il avait eu à l'époque

00:19:34visite de l'inspection du travail.

00:19:37Lui dit qu'il n'était pas

00:19:37au courant en tout cas

00:19:38de la fin de cette tolérance

00:19:40qui avait longtemps été

00:19:41domise pour les boulangeries.

00:19:42C'était jusqu'à un revirement

00:19:43de la cour de cassation

00:19:44en 2006.

00:19:45Depuis cette tolérance

00:19:46officiellement n'est plus admise.

00:19:47Attention, il y a Bruno Pommard

00:19:48qui voudrait dire.

00:19:50Franchement, c'est un scandale.

00:19:51C'est le 1er mai

00:19:52c'est un scandale ?

00:19:52Mais oui, mais qu'on laisse travailler

00:19:54ces boulangers,

00:19:55ces gens qui ont besoin de...

00:19:56On est un pays de dingue.

00:19:58Mais ils ne sont pas interdits

00:19:59de travailler.

00:20:00Oui, mais là,

00:20:00770 euros c'est quoi ça ?

00:20:01La loi dit

00:20:02le boulanger peut ouvrir

00:20:04et il faut qu'il demande

00:20:05l'accord à son salarié

00:20:06et il y a des compensations

00:20:07qui sont prévues.

00:20:08Ce n'est pas l'interdiction.

00:20:09Oui, mais n'empêche que

00:20:10là, il y a eu un contrat

00:20:12le boulanger a pris 770 euros.

00:20:13Le 1er mai, c'est le seul jour

00:20:15chômé de l'année.

00:20:17Ce n'est pas la même chose

00:20:18qu'un dimanche

00:20:18ou qu'un autre jour de férié.

00:20:20Non, mais n'empêche,

00:20:21excusez-moi.

00:20:21C'est la fête du travail.

00:20:23Les syndicats sont extrêmement

00:20:24remontés là-dessus.

00:20:26Il faut une évolution législative

00:20:28pour faire changer la loi.

00:20:29C'est pour ça que Mme Vautrin

00:20:30n'a pas les moyens d'imposer

00:20:32de le faire tout de suite

00:20:34et qu'il faudra

00:20:34une évolution législative.

00:20:36Ça s'appelle de l'indulgence.

00:20:37Si on est intelligent,

00:20:38l'État...

00:20:38Ou du non-contrôle.

00:20:39Ou du non-zèle.

00:20:41C'est scandaleux.

00:20:41Franchement, c'est scandaleux.

00:20:45On s'occupe des voyous,

00:20:48des vrais voyous,

00:20:48des gens qui détournent les sous.

00:20:49Moi, ça me rend fou d'entendre ça.

00:20:51Les inspecteurs de travail,

00:20:52ils ne sont pas policiers.

00:20:54Mais je m'en fous.

00:20:55Comment on peut mettre

00:20:56à un boulanger 750 euros

00:20:58la loi auquel il lui permet ?

00:21:00Mais c'est du discernement.

00:21:01Il faut faire évoluer cette loi.

00:21:03De toute façon,

00:21:03il faut aussi faire évoluer

00:21:04le travail le dimanche.

00:21:06Aujourd'hui, à travers l'Internet,

00:21:07on peut tout avoir à distance.

00:21:09Oui, mais t'as le temps à la gauche,

00:21:10t'as le temps à la gauche, etc.

00:21:10qui te dit non,

00:21:11il faut surtout travailler.

00:21:12Comme ça, on fera travailler

00:21:13effectivement tout le monde

00:21:14le 1er mai.

00:21:15Ah oui, moi, j'en règle.

00:21:17Et sans obligation.

00:21:18Sans obligation ?

00:21:19Donc, vous enlevez

00:21:20et je vous feriez.

00:21:21Non, mais travailler,

00:21:22travailler ceux qui ont envie

00:21:23de travailler.

00:21:24Enfin, en quoi c'est interdit ?

00:21:25Non, mais je ne parle pas ça.

00:21:27Ce n'est pas interdit

00:21:27de travailler le 1er mai.

00:21:28Attention, la loi dit pas ça.

00:21:30On sera là le 1er mai.

00:21:31Très bien.

00:21:32Puisque c'est les travaux essentiels

00:21:34qui sont aussi...

00:21:35Les activités essentielles.

00:21:36Les activités essentielles.

00:21:37Allez, les obsèques du pape François,

00:21:38dans un instant,

00:21:39on va y revenir.

00:21:40Ce sera donc samedi.

00:21:41Il y aura dans la foulée

00:21:42ce fameux conclave.

00:21:43Une élection en 2013

00:21:45qui avait surpris

00:21:46l'arrivée du pape François.

00:21:47C'était un judith argentin engagé.

00:21:49Ce sera notre question du jour

00:21:50dans un instant avec vous.

00:21:52Alors, parlons vrai.

00:21:53Est-ce que vous êtes plutôt

00:21:53Benoît XVI ou pape François ?

00:21:55Et à cette question,

00:21:56souhaitez-vous un pape

00:21:57plus conservateur ou plus libéral ?

00:21:59Vous le souhaitez à 85%

00:22:00plus conservateur.

00:22:02Vous voulez réagir ?

00:22:02ZAC attend vos appels

00:22:03au 0826 300 300.

00:22:06Et on en parlera avec notre invité

00:22:07qui est François Mabille,

00:22:08chercheur associé à l'IRIS

00:22:09et directeur de l'Observatoire

00:22:10géopolitique du religieux.

00:22:11Bonsoir François Mabille.

00:22:13Bonsoir.

00:22:14Question courte, réponse très courte.

00:22:16Est-ce que le pape François

00:22:16était-il plus populaire

00:22:18auprès des laïcs

00:22:18que des pratiquants ?

00:22:21C'est difficile.

00:22:22C'est la question.

00:22:23Écoutez, oui,

00:22:24il était en tout cas

00:22:25populaire à l'extérieur

00:22:26de l'Église catholique,

00:22:27populaire également

00:22:28à l'intérieur

00:22:28de l'Église catholique,

00:22:30mais sans doute

00:22:30davantage clivant

00:22:31à l'intérieur

00:22:32qu'à l'extérieur.

00:22:36Dans un instant avec vous

00:22:37et avec nos vrais voix

00:22:39de ce soir.

00:22:40Allez, à tout de suite

00:22:40sur Sud Radio.

00:22:41Sud Radio.

00:22:42Sud Radio.

00:22:43Parlons vrai.

00:22:44Sud Radio.

00:22:45Parlons vrai.

00:22:46Les vrais voix Sud Radio.

00:22:4817h19h.

00:22:49Philippe David.

00:22:50Christine Bouillaud.

00:22:51Et en compagnie

00:22:52de nos vrais voix du soir,

00:22:53Philippe Bilger,

00:22:54président de l'Institut

00:22:55de la parole,

00:22:55auteur de Me Too Much

00:22:56aux éditions Eliopold.

00:22:58Bernard Cohen Haddad,

00:22:59président du Cercle de Réflexion.

00:23:01Étienne Marcel et Bruno Pommard,

00:23:02président d'initiative

00:23:03Sécurité Intérieure

00:23:04et maire de Belleflou

00:23:06dans l'Aude.

00:23:07On continue

00:23:08avec le débat du jour.

00:23:10Les vrais voix Sud Radio.

00:23:12Le grand débat du jour.

00:23:14Alors, samedi à 10h,

00:23:15le monde entier

00:23:16aura les yeux tournés

00:23:17vers la place Saint-Pierre

00:23:18de Rome au Vatican

00:23:19pour les obsèques de François

00:23:20décédé hier à l'âge

00:23:21de 88 ans

00:23:22à l'issue de la cérémonie.

00:23:23Il sera ensuite inhumé

00:23:24dans la basilique

00:23:24Sainte-Marie-Major

00:23:26dans le centre de Rome.

00:23:27D'ailleurs,

00:23:28on apprend à l'instant

00:23:28que tous les drapeaux

00:23:29seront mis en berne samedi

00:23:31sur tous les bâtiments

00:23:31publics de France.

00:23:32C'est ce qu'annonce

00:23:32à l'instant Matignon.

00:23:34Le lendemain

00:23:35des obsèques de François,

00:23:36sa dépouille sera exposée

00:23:38dès demain, pardonnez-moi,

00:23:39sera exposée au Vatican

00:23:40pour que les fidèles

00:23:41puissent lui rendre hommage.

00:23:42Et ensuite,

00:23:43voilà,

00:23:43ce sera l'heure du conclave.

00:23:44Les cardinaux

00:23:45qui se réunissent

00:23:46pour élire son successeur.

00:23:48Alors, on se souvient

00:23:48qu'en 2013,

00:23:49le choix d'un pape jésuite,

00:23:51argentin,

00:23:51fibre sociale,

00:23:52prédépôt,

00:23:53avait créé la surprise.

00:23:54Sa personnalité

00:23:55et le choix

00:23:56de se tourner d'abord

00:23:57vers les plus démunis.

00:23:58Alors, parlons vrai.

00:23:59Est-ce que vous souhaitez

00:24:00des changements

00:24:00sur le culte,

00:24:01comme par exemple

00:24:02la messe en latin

00:24:03ou sur la pratique,

00:24:04comme par exemple

00:24:05le mariage des prêtres ?

00:24:06Et à la question

00:24:06« Souhaitez-vous un pape

00:24:07plus conservateur

00:24:09ou plus libéral ? »

00:24:10Vous dites à 85%

00:24:11plus conservateur

00:24:12et donc à 15%

00:24:13plus libéral.

00:24:14Vous voulez réagir ?

00:24:15ZAC et les vrais voix

00:24:16attendent vos appels

00:24:17au 0826 300 300.

00:24:20On est avec François Mabille,

00:24:22chercheur associé à l'IRIS

00:24:23et directeur

00:24:24de l'Observatoire géopolitique

00:24:25du religieux.

00:24:26Mais d'abord avec nous

00:24:27aux vrais voix de ce soir.

00:24:28Est-ce que,

00:24:28mon cher Philippe,

00:24:30il faut changer de cap

00:24:32parce qu'il faudrait

00:24:33une forme d'alternance

00:24:34quelque part ?

00:24:35Moi, je ne crois pas.

00:24:36Enfin, d'abord,

00:24:38qui peut être

00:24:39aussi peu modeste

00:24:40pour donner des orientations

00:24:42sur le cours

00:24:43de l'Église à venir ?

00:24:45Deuxième élément,

00:24:46je crois que

00:24:47la question de Sud Radio

00:24:49et je ne suis pas

00:24:50un centriste frénétique

00:24:52appelle une réponse.

00:24:54Ça, vous n'allez pas

00:24:55échapper.

00:24:56Mais laissez le finir.

00:24:58Qui dit à la fois

00:24:59que le prochain pape

00:25:01doit être libéral

00:25:02et conservateur ?

00:25:03D'ailleurs,

00:25:04c'est ce qu'a été

00:25:05le pape François.

00:25:06Il faut bien voir

00:25:07qu'il a une pente

00:25:08conservatrice

00:25:09très très forte

00:25:11à laquelle j'adhérais

00:25:12et en même temps

00:25:13une pente libérale

00:25:15peut-être

00:25:16qu'il a exprimé

00:25:17sur un mode

00:25:18un peu trop

00:25:19partisan

00:25:21qui a clivé

00:25:22la communauté catholique.

00:25:24donc il me semble

00:25:25que le prochain pape

00:25:27quel qu'il soit

00:25:28d'où qu'il vienne

00:25:29ne pourra pas

00:25:30échapper

00:25:31au respect

00:25:32de ces deux branches

00:25:34conservatrices.

00:25:35Je ne l'imagine pas

00:25:36révolutionner l'Église

00:25:39dans ses fondements

00:25:40et ses tréfonds

00:25:41intérieurs

00:25:42et je ne l'imagine pas

00:25:44non plus

00:25:44quitter radicalement

00:25:46le chemin diplomatique

00:25:48du pape François

00:25:50mais peut-être

00:25:51changera-t-il

00:25:52les modalités

00:25:53de celui-ci

00:25:54pour que

00:25:55en réalité

00:25:57ce soutien

00:25:59des migrants

00:26:00et autres

00:26:01faibles

00:26:02de l'existence

00:26:03soit exprimé

00:26:04peut-être

00:26:05de manière

00:26:05un peu moins

00:26:06partisane

00:26:07moins clivante.

00:26:08Un pape très diplomate

00:26:10un coup.

00:26:11Non je trouve moi

00:26:12qu'il était d'abord

00:26:12très engagé

00:26:13mais ce qui m'étonne

00:26:14dans ce sondage

00:26:15de 85%

00:26:16parce qu'il y a

00:26:16un milliard et demi

00:26:17de catholiques

00:26:18de croyants

00:26:19ce qui m'étonne

00:26:21c'est qu'il y a

00:26:21autant de gens

00:26:22qui veulent

00:26:22un pape très conservateur

00:26:24ça c'est le sondage

00:26:25sud radio

00:26:25c'est pas un milliard et demi

00:26:27de catholiques

00:26:29argentins

00:26:31le terme radical

00:26:33il est un peu fort

00:26:34mais ça veut dire ça

00:26:34en gros qu'il reste

00:26:35dans son

00:26:36ça m'interpelle

00:26:38parce que

00:26:38l'église catholique

00:26:40doit s'ouvrir

00:26:41totalement au monde

00:26:42elle est là pour ça

00:26:43elle ne doit pas

00:26:44se refermer sur elle-même

00:26:45c'est pour ça

00:26:45que tout ça

00:26:45m'inquiète

00:26:47quelque part

00:26:47je crois que

00:26:49c'est extrêmement difficile

00:26:51de savoir

00:26:51s'il doit être libéral

00:26:53conservateur

00:26:54ça a été très bien dit

00:26:54par Philippe Bigère

00:26:55à l'instant

00:26:56je crois qu'un pape

00:26:58sur son pontificat

00:27:00doit être ouvert

00:27:00sur le monde

00:27:01et c'est ça

00:27:01qu'on attend d'un pape

00:27:02c'est qu'il soit

00:27:03attentif

00:27:03à ceux qui souffrent

00:27:05et ça c'est la vie

00:27:06de tous les jours

00:27:07et puis aussi

00:27:07qu'il soit

00:27:08dans la rigueur

00:27:09de sa foi

00:27:10et satisfaire

00:27:11ceux qui croient

00:27:12au cathocilicisme

00:27:14et donc

00:27:14cette différence

00:27:15dans ce que j'appelle

00:27:16le séculier

00:27:17et le régulier

00:27:18doit s'imbriquer

00:27:20pour qu'on ait

00:27:21un pontificat

00:27:22d'ouverture

00:27:22de tolérance

00:27:23générosité

00:27:24mais aussi

00:27:25de fermeté

00:27:26sur les valeurs

00:27:27notamment

00:27:28la place de l'homme

00:27:29dans la société

00:27:29la valeur de l'homme

00:27:31et le respect

00:27:33des valeurs de l'origine

00:27:33qui sont aujourd'hui

00:27:34il faut le reconnaître

00:27:35extrêmement menacées

00:27:36allez François Mabille

00:27:38on est avec vous

00:27:39chercheur associé à l'IRIS

00:27:40directeur de l'observatoire

00:27:41géopolitique du religieux

00:27:42alors évidemment

00:27:42on est déjà dans le jeu

00:27:43des pronostics

00:27:44pour la succession

00:27:45du pape François

00:27:47avant un peu vite

00:27:48parce que

00:27:48ces obsèques

00:27:49n'auront lieu que samedi

00:27:50et le conclave

00:27:52démarrera dans la foulée

00:27:53mais est-ce que

00:27:54on peut imaginer

00:27:55qu'au sein de l'église catholique

00:27:57auprès des cardinaux

00:27:58qui vont se réunir

00:27:59il va y avoir

00:27:59cette espèce de tension

00:28:01vers quel bord

00:28:03on va pencher

00:28:04oui

00:28:06alors je pense

00:28:06que le jeu

00:28:07est plus complexe

00:28:08j'avoue que je ne me retrouve

00:28:08pas tout à fait

00:28:09dans ce clivage

00:28:10entre conservateurs

00:28:12et libéraux

00:28:13ce qui s'est joué

00:28:14pendant ce pontificat

00:28:14et si on le compare

00:28:15au précédent

00:28:16c'est plutôt

00:28:17une différence d'accent

00:28:18entre un courant

00:28:19qu'on pourrait appeler

00:28:20un courant doctrinaire

00:28:21qui était représenté

00:28:22par le pape Benoît XV

00:28:24Benoît XI

00:28:25pardon

00:28:25c'est-à-dire un rappel

00:28:27un rappel de la doctrine

00:28:29sur les sujets bioéthiques

00:28:31sur la sexualité

00:28:32sur le mariage

00:28:32sur la liturgie

00:28:33et puis

00:28:34sans toucher à cela

00:28:35un autre accent

00:28:37qui a été plutôt

00:28:37celui du pape François

00:28:39qui était plutôt

00:28:39un accent

00:28:41placé sur l'accompagnement

00:28:42pastoral

00:28:43c'est-à-dire

00:28:43un courant

00:28:44qui ne mit pas la doctrine

00:28:45mais qui essaie

00:28:46de voir

00:28:47comment accompagner

00:28:48de manière concrète

00:28:49des situations humaines

00:28:50complexes

00:28:51il me semble que

00:28:53ce que le pape

00:28:53a essayé de faire

00:28:54avec plus ou moins

00:28:55de succès

00:28:56c'était cela

00:28:58et c'est sans doute

00:28:58déjà autour

00:28:59de cette première tension

00:29:01que des clivages

00:29:02peuvent se jouer

00:29:03et puis je m'ajouterai

00:29:04peut-être d'autres

00:29:05qui sont davantage liés

00:29:06au contexte international

00:29:08le dernier responsable politique

00:29:11que François a reçu

00:29:13c'était Julie Vance

00:29:14et je pense que là

00:29:15on peut avoir finalement

00:29:163-4 blocs

00:29:173 blocs

00:29:18qui peuvent

00:29:18orienter les votes

00:29:21autour de questions

00:29:22effectivement géopolitiques

00:29:23un axe euro-africain

00:29:25je dirais

00:29:26plus institutionnel

00:29:27et hiérarchique

00:29:27avec des pays africains

00:29:29et des pays

00:29:30des cardinaux

00:29:32venus d'Europe

00:29:32de l'Est

00:29:34un bloc latino-américain

00:29:36et une vision

00:29:37post-coloniale

00:29:38avec des cardinaux

00:29:39issus du courant

00:29:40du même continent

00:29:41que François

00:29:42et qui metraient

00:29:43en avant

00:29:44une église

00:29:44au service des peaux

00:29:45des peuples autochtones

00:29:46des migrants

00:29:47avec la critique systémique

00:29:48du capitalisme néolibéral

00:29:50et puis pourquoi pas

00:29:51il y a eu un courant

00:29:52qui serait lié

00:29:53à l'église nord-américaine

00:29:55qu'on a bien vu

00:29:55conservatrice

00:29:56critique du pape François

00:29:58sur les questions

00:29:59migratoires environnementales

00:30:00et proche

00:30:01des droites

00:30:01populistes

00:30:02et l'Asie non ?

00:30:05et l'Asie ?

00:30:05alors l'Asie

00:30:06vous avez raison

00:30:07c'est assez difficile

00:30:08de la situer

00:30:10peut-être parce que

00:30:10d'ailleurs

00:30:10elle ne constitue pas

00:30:11au niveau catholique

00:30:13un ensemble homogène

00:30:15vous aurez

00:30:16certains pays

00:30:17asiatiques

00:30:19que je retrouverai

00:30:19plutôt effectivement

00:30:20dans la vision post-coloniale

00:30:22avec une église

00:30:22au service des pauvres

00:30:24et puis

00:30:25également

00:30:26des églises

00:30:28locales

00:30:29et donc des cardinaux

00:30:30qui seraient

00:30:31pour un rappel

00:30:32d'une église

00:30:34davantage institutionnelle

00:30:35et hiérarchique

00:30:36et je mettrai par exemple

00:30:37le permis de Philippe

00:30:38s'intagler

00:30:38dans ce courant-là

00:30:40il y a une question

00:30:41sur la place des femmes

00:30:44dans la liturgie

00:30:45dans l'église

00:30:46on a beaucoup entendu

00:30:47ces dernières heures

00:30:48que le pape François

00:30:49avait ouvert

00:30:50mais que cette ouverture

00:30:52n'était pas acquise

00:30:53qu'est-ce que vous en pensez ?

00:30:55je pense que c'est juste

00:30:57c'est pour ça

00:30:58si vous voulez

00:30:58que le

00:30:59parler de son

00:31:01pontificat

00:31:02comme d'un pontificat

00:31:03libéral

00:31:04me semble

00:31:05inexact

00:31:06sur cette question-là

00:31:07sur la question

00:31:08des femmes

00:31:09dans l'église catholique

00:31:10qu'a-t-il changé ?

00:31:11à vrai dire

00:31:12pas grand-chose

00:31:12pour ne pas dire rien

00:31:14il a fait des gestes

00:31:15alors qu'il pouvait être

00:31:15d'ailleurs fait

00:31:16par ses prédécesseurs

00:31:17qui ont consisté

00:31:19à nommer

00:31:20une vingtaine de femmes

00:31:21toutes d'ailleurs

00:31:21presque toutes des religieuses

00:31:23souvent des italiennes

00:31:24à des postes

00:31:25de responsabilité

00:31:27on va dire

00:31:28qu'il y a trois

00:31:29trois postes

00:31:29qui sont vraiment

00:31:30des postes

00:31:30de responsabilité

00:31:32mais ensuite

00:31:34sur l'insertion

00:31:36des femmes

00:31:37dans la vie liturgique

00:31:39sur l'idée

00:31:41d'une ordination

00:31:42des femmes

00:31:43par exemple

00:31:43le pape s'y est toujours

00:31:45refusé

00:31:45donc c'est une politique

00:31:46de petits pas

00:31:47je dirais

00:31:47une ouverture

00:31:49à une sorte de

00:31:49collégialité

00:31:50co-responsabilité

00:31:51c'est son idée

00:31:52d'une église pré-cynodale

00:31:53donc plus inclusive

00:31:54de l'ensemble

00:31:55des laïcs

00:31:57et des responsabilités

00:31:58possibles

00:31:59qu'il a essayé

00:31:59de mettre en place

00:32:00mais ça ne lui constitue

00:32:02en aucun cas

00:32:02me semble-t-il

00:32:03une réforme profonde

00:32:06et on pourrait prendre

00:32:06d'autres thématiques

00:32:07comme la thématique

00:32:08de la famille

00:32:09ou celle de l'avortement

00:32:10pour montrer que ce pape

00:32:11a été dans le droit fil

00:32:12des prédécesseurs

00:32:13et même parfois

00:32:13peut-être plus critique

00:32:14François-Baby

00:32:16Philippe Dijard

00:32:16une question pour vous

00:32:17avec le syndrome italien

00:32:22pour la prochaine élection

00:32:23est-ce que vous pensez

00:32:24qu'il va continuer

00:32:26à peser autant

00:32:27que lors des précédentes élections

00:32:29je veux dire par là

00:32:31est-ce que l'obligation

00:32:33pour le futur pape

00:32:34de connaître parfaitement

00:32:35la diplomatie mondiale

00:32:38et donc généralement

00:32:39de favoriser un pape italien

00:32:42va-t-il continuer à jouer

00:32:45à votre avis ?

00:32:46François-Baby

00:32:46Alors il a peu joué

00:32:49lors des trois derniers pontificats

00:32:51puisqu'on a eu successivement

00:32:53un pape polonais allemand

00:32:54et argentin

00:32:57mais en revanche

00:32:58vous avez raison

00:32:59je me demande

00:33:00si finalement

00:33:01il n'y aura pas

00:33:02une sorte de retour

00:33:03d'expérience

00:33:04notamment sur le dernier pontificat

00:33:06avec une réflexion

00:33:07sur les avantages

00:33:08d'avoir un pape

00:33:09venu du bout du monde

00:33:10comme il aimait à le dire

00:33:11donc qui propose

00:33:13une sorte de regard

00:33:14décentré

00:33:14sur les européens

00:33:15avec sans doute

00:33:16des avantages

00:33:17mais également des limites

00:33:18et avec cette question

00:33:20qui est finalement

00:33:21une question pendante

00:33:22pour les trois derniers pontificats

00:33:23c'est-à-dire

00:33:24quelle connaissance réelle

00:33:25des rouages

00:33:26de la purée romaine

00:33:27et quelle capacité

00:33:29à gérer

00:33:29cette purée romaine

00:33:30et puisqu'on évoquait

00:33:32les courants

00:33:32je pense que

00:33:33si le critère géopolitique

00:33:36compte

00:33:37et notamment d'ailleurs

00:33:38parce que le pape

00:33:38François a été très engagé

00:33:40dans les relations internationales

00:33:41si on estime

00:33:41qu'aujourd'hui

00:33:42cette question-là

00:33:42est importante

00:33:43il ne serait pas

00:33:45complètement idiot

00:33:46de penser

00:33:46que le numéro 2 actuel

00:33:48de la série d'État

00:33:50le cardinal de Parolin

00:33:51voilà

00:33:51qui est italien

00:33:52puisse être

00:33:54une figure

00:33:55potentiellement

00:33:56susceptible

00:33:59d'être

00:33:59d'être pape

00:34:00auquel cas

00:34:01on reviendrait

00:34:01effectivement

00:34:02à une situation

00:34:03Oui on a retrouvé

00:34:12ça va être coupé

00:34:12avec François Valli

00:34:13on le reprend

00:34:14oui je vous entends

00:34:15c'est bon

00:34:16et on va au 0826 300 300

00:34:18retrouver Frédéric

00:34:19bonsoir Frédéric

00:34:20oui rebonsoir

00:34:22alors vous voulez

00:34:23un pape

00:34:23qui fasse évoluer

00:34:24les choses

00:34:25c'est ça ?

00:34:26alors moi

00:34:26j'ai une famille maternelle

00:34:29qui est très catholique

00:34:31paternelle

00:34:31qui est catholique

00:34:32de circonstance

00:34:33parce qu'il savait l'être

00:34:34donc il était

00:34:34et moi

00:34:36le catholicisme

00:34:37m'a bien bien fait souffrir

00:34:39enfance et adolescence

00:34:40bien comme il faut

00:34:41donc j'ai réussi

00:34:42à m'en sortir

00:34:42petit à petit

00:34:43et moi

00:34:44j'aimerais beaucoup

00:34:46mais de ce que vous avez l'air

00:34:48de dire

00:34:48de ce que j'entends

00:34:49ça ne se fera pas

00:34:50parce qu'ils sont

00:34:50à peu près aussi

00:34:51volontaires

00:34:52que nos politiques

00:34:53moi ce que j'aimerais

00:34:54c'est effectivement

00:34:55l'arrêt total du célibat

00:34:56je crois avoir compris

00:34:58à travers différentes émissions

00:35:00ou reportages

00:35:01que j'ai pu voir

00:35:01ou entendre

00:35:02qu'en Afrique

00:35:04en Amérique du Sud

00:35:05le célibat

00:35:06n'est pas forcément

00:35:07un gros problème

00:35:08ensuite

00:35:09j'aimerais également

00:35:11voir des femmes prêtres

00:35:13parce que pourquoi pas

00:35:14il y a bien des femmes pasteurs

00:35:15ça se voit

00:35:15on peut

00:35:17il y a des femmes rabbins

00:35:19quand on pense au célibat

00:35:21on pense tout de suite

00:35:21aux éventuelles agressions sexuelles

00:35:23dont on parle sans arrêt

00:35:24concernant les catholicismes

00:35:26mais

00:35:26ils ne sont pas mariés

00:35:27mais bon

00:35:28les profs sont mariés

00:35:29les entraîneurs sportifs

00:35:30sont mariés

00:35:30les pères

00:35:31les oncles

00:35:31les amis

00:35:32sont mariés

00:35:33ça n'empêchera pas

00:35:34ça limitera sans doute

00:35:35mais surtout

00:35:36ça rendra

00:35:38et ça mettra

00:35:38les curés

00:35:40dans des positions

00:35:41peut-être plus heureuses

00:35:42et plus en phase

00:35:43certainement

00:35:44avec les vrais problèmes

00:35:45des hommes

00:35:46des hommes et des femmes

00:35:47alors ça c'est

00:35:47donc vous seriez

00:35:48pour l'ordination des femmes

00:35:49et vous êtes pour le mariage

00:35:51des prêtres

00:35:51pour l'ordination des femmes aussi

00:35:53ah tout à fait

00:35:54oui

00:35:54moi ça me dérangerait

00:35:55donc vous êtes très libéral

00:35:56dans ce domaine alors

00:35:57alors on va aller

00:35:58restez avec nous

00:35:59restez avec nous

00:35:59on va retrouver également

00:36:00au 0826 300 300

00:36:02c'est depuis la Seine-Saint-Denis

00:36:03c'est Didier qui nous appelle

00:36:04bonsoir Didier

00:36:05bonsoir Didier

00:36:07oui bonsoir

00:36:08écoutez la question

00:36:09je voulais juste intervenir

00:36:12allez-y

00:36:12que la question

00:36:14ne se pose pas

00:36:15il y aura

00:36:16un pape

00:36:17conservateur

00:36:18et c'est

00:36:19si

00:36:19moi j'ai eu

00:36:20des responsabilités

00:36:21dans l'église

00:36:22et j'ai quitté l'église

00:36:23il y a 10 ans

00:36:23dans les hautes instances

00:36:25de l'église

00:36:25je suis un laïc

00:36:27et je peux vous dire

00:36:28que dans le milieu

00:36:29moi j'ai participé

00:36:31à l'éviction

00:36:32de commande

00:36:34Frigide Bargeau

00:36:35Virginie Thelen

00:36:36et je peux dire

00:36:37que le pape

00:36:37va être conservateur

00:36:38et une chose

00:36:40que les journalistes

00:36:41oublient

00:36:42s'est revenu

00:36:43il y a 11 ans

00:36:44en arrière

00:36:45sur les 15 maladies

00:36:47de l'église

00:36:48que le pape

00:36:49avait prononcé

00:36:51à la curie romaine

00:36:52en 2014

00:36:53et ces 15 maladies

00:36:55sont encore

00:36:56d'actualité

00:36:57il avait parlé

00:36:58de l'Alzheimer

00:36:59de l'église

00:36:59etc

00:36:59ou en est

00:37:0115 maladies

00:37:02François Malaby

00:37:05on revient avec vous

00:37:06je rappelle que vous êtes

00:37:06chercheur associé à l'IRIS

00:37:07directeur de l'Observatoire

00:37:08géopolitique du religieux

00:37:09donc on évoque

00:37:10beaucoup de noms

00:37:11et beaucoup de candidats

00:37:13potentiels

00:37:14actuellement

00:37:15mais est-ce que finalement

00:37:16comme ça s'est passé

00:37:18en 2013

00:37:19ces noms circulent

00:37:20mais peut-être

00:37:21qu'on va découvrir

00:37:22quelqu'un d'autre

00:37:23au bout du bout

00:37:24du processus

00:37:25du conclave

00:37:25oui c'est tout à fait possible

00:37:28parce que

00:37:29le conclave

00:37:29finalement

00:37:30c'est un processus

00:37:31je dirais

00:37:31semi-rationnel

00:37:32vous mettez des hommes

00:37:34qui ne se connaissent pas

00:37:35nécessairement très bien

00:37:36pour ne pas dire

00:37:37pas du tout

00:37:38ensemble

00:37:38mais parce que

00:37:39qu'est-ce qui va se passer là

00:37:40ils discutent

00:37:40entre deux votes

00:37:43ils font des groupes

00:37:44racontez-nous

00:37:45enfin c'est quand même

00:37:46un truc

00:37:46ils doivent même rendre

00:37:47leur téléphone portable

00:37:48etc

00:37:49pour n'avoir aucun contact

00:37:50avec l'extérieur

00:37:51oui mais qu'est-ce qui se passe

00:37:51entre deux votes

00:37:52ils parlent de son candidat

00:37:53en quelque sorte

00:37:54c'est des jeux de tractation

00:37:56c'est ça ?

00:37:57c'est des jeux de pouvoir

00:37:58oui alors

00:37:59oui disons que

00:38:00ce qu'il y a

00:38:01c'est qu'il va y avoir

00:38:02ce qu'on appelle

00:38:03les congrégations générales

00:38:05c'est-à-dire que

00:38:06les cardinaux

00:38:08électeurs

00:38:08et non électeurs

00:38:09vont se réunir

00:38:11vont discuter

00:38:13ensemble

00:38:15et puis ensuite

00:38:16vous avez à proprement parler

00:38:18le conclave

00:38:19et donc

00:38:20qui constitue

00:38:21le processus

00:38:22d'élection

00:38:22du pape

00:38:24et donc

00:38:24le conclave

00:38:25ce sont des votes

00:38:27à huit clous

00:38:28et

00:38:28les cardinaux

00:38:29peuvent seulement

00:38:30circuler dans le Vatican

00:38:31pour rejoindre

00:38:32les appartements

00:38:33qui ont été aménagés

00:38:34dans les années 90

00:38:35c'est une sorte

00:38:36d'hôtel fonctionnel

00:38:37construit à l'intérieur

00:38:38de la cité du Vatican

00:38:39et où du reste

00:38:40vivait le pape François

00:38:42et les cardinaux électeurs

00:38:44comme vous l'avez dit

00:38:44ont l'interdiction

00:38:45stricte

00:38:46d'avoir

00:38:47quelconque contact

00:38:49avec le monde

00:38:50extérieur

00:38:50donc ils n'ont pas

00:38:51le droit d'écrire

00:38:52ils n'ont pas le droit

00:38:52d'avoir des conversations

00:38:53téléphoniques

00:38:54ou même par radio

00:38:56ils n'ont pas interdit

00:38:57de s'informer

00:38:57donc ça pourquoi ?

00:38:59pour éviter toute forme

00:38:59d'ingérence extérieure

00:39:01ou d'influence extérieure

00:39:02extérieure

00:39:03voilà

00:39:03et durant

00:39:05les congrégations générales

00:39:07les papes

00:39:08finalement

00:39:09font une sorte

00:39:10d'évaluation

00:39:10du pontificat

00:39:11qui s'est passé

00:39:13l'évaluation

00:39:14des succès

00:39:15des échecs

00:39:15de la personnalité

00:39:16du pape

00:39:17font essayer

00:39:18de faire un travail

00:39:18de prospective

00:39:19vers quoi l'église

00:39:20doit aller aujourd'hui

00:39:21en termes de mission

00:39:22d'évangélisation

00:39:23quels sont les grands enjeux

00:39:24et c'est en fonction

00:39:25de ces critères là

00:39:27et également

00:39:28des prises de parole

00:39:29pendant les congrégations

00:39:29générales

00:39:30que finalement

00:39:31des personnalités

00:39:32finissent par se détacher

00:39:33on sait bien par exemple

00:39:34que Bergoglio

00:39:35avait parlé peu

00:39:36mais que son discours

00:39:37avait eu un impact

00:39:38parce qu'il avait dit

00:39:38qu'il fallait une église

00:39:40en sortie

00:39:41en quelque sorte

00:39:41de l'institution

00:39:42qui aille déjà

00:39:42vers les périphéries

00:39:43et ce discours

00:39:45avait marqué

00:39:45à un moment

00:39:46où effectivement

00:39:46il semblait

00:39:47que le pontificat

00:39:49de Benoît XVI

00:39:50avait fini par être

00:39:50trop auto-centré

00:39:51Merci beaucoup

00:39:53pour cet éclairage

00:39:54François Mabille

00:39:54chercheur associé à l'Iris

00:39:55directeur de l'Observatoire

00:39:57géopolitique du religieux

00:39:58et donc ce conclave

00:39:59qui va démarrer

00:40:00au lendemain

00:40:00des obsèques

00:40:01du pape François

00:40:03et on aura donc

00:40:04cette joie

00:40:05d'avoir sur les chaînes

00:40:06d'info continue

00:40:07l'image en continu

00:40:09d'une cheminée

00:40:09où on attendra

00:40:10la couleur de la fumée

00:40:11blanche ou noire

00:40:12en fonction des votes

00:40:13et des résultats

00:40:14donc ça va être passionnant

00:40:15et palpitant

00:40:16vous vous souvenez

00:40:18en 2013

00:40:18des heures et des heures

00:40:20avec la cheminée

00:40:21on attendait

00:40:22et parce qu'il brûle

00:40:23en fait

00:40:23les bulletins de vote

00:40:24à chaque fois

00:40:24exactement

00:40:24dans un instant

00:40:26c'est le

00:40:27qui c'est qui

00:40:27qui l'a dit

00:40:28avec vous Frédéric

00:40:30qui est notre auditeur du jour

00:40:31on va dire que c'est

00:40:32finalement la grand messe

00:40:33des vrais voiles

00:40:33qui c'est qui

00:40:34qui l'a dit

00:40:34allez on se retrouve

00:40:35dans quelques instants

00:40:36Sud Radio

00:40:37c'est vous

00:40:38qui donnez le temps

00:40:39c'est pratiquement

00:40:40à mon avis

00:40:41la seule radio

00:40:42où tout le monde

00:40:42peut s'exprimer

00:40:43merci

00:40:43et ça c'est déjà

00:40:44quelque chose d'extraordinaire

00:40:46et de rare

00:40:46Sud Radio

00:40:47parlons vrai

00:40:48les vrais voies Sud Radio

00:40:5017h19

00:40:51Philippe David

00:40:53Christine Bouillaud

00:40:54et avec Thélie Bilger

00:40:55président de l'institut

00:40:56de la parole

00:40:56auteur de Me Too Much

00:40:57aux éditions

00:40:58Eliopold

00:40:59Bernard Cohen Haddad

00:41:00président du cercle de réflexion

00:41:01Étienne Marcel

00:41:02Bruno Pommard

00:41:03président d'initiative

00:41:04sécurité intérieure

00:41:05et maire de Belleflou

00:41:07dans l'Aude

00:41:08je signale dans l'Aude

00:41:09c'est le

00:41:10qui c'est qui

00:41:11qui l'a dit

00:41:12alors Frédéric

00:41:13c'est à vous

00:41:14vous connaissez le principe

00:41:15c'est à vous

00:41:16de lancer le jingle

00:41:17on vous laisse lancer le jingle

00:41:18bon alors

00:41:20moi je propose

00:41:21je propose donc

00:41:22deux équipes

00:41:23donc comme vous l'avez

00:41:24comme vous l'avez dit

00:41:25vous avez bien compris

00:41:26que je suis pas

00:41:27foncièrement attiré

00:41:28par la religion catholique

00:41:29et par les autres d'ailleurs

00:41:30donc j'ai bien prévenu

00:41:32mes beaux-parents

00:41:32lorsque je me

00:41:33lorsque ma femme et moi

00:41:34on s'est dit

00:41:35que je leur ai bien

00:41:36je les ai bien avertis

00:41:37que j'étais un mécréant

00:41:38donc

00:41:39si quelqu'un

00:41:41si quelqu'un

00:41:42non mais là faut lancer

00:41:42qui c'est qui

00:41:43qui l'a dit

00:41:43là faut lancer

00:41:44le jingle

00:41:44le quiz de l'actu

00:41:47alors

00:41:48si quelqu'un se trouve

00:41:49suffisamment mécréant

00:41:50pour se joindre à moi

00:41:51on pourrait faire

00:41:52l'équipe des mécréants

00:41:53qui veut jouer avec Frédéric

00:41:54on pourrait faire l'équipe

00:41:55on pourrait faire l'équipe

00:41:56des mécréants

00:41:57contre les pieux

00:41:58Frédéric

00:41:58alors le jeu

00:41:59le principe

00:42:00on donne une citation

00:42:01d'une personnalité

00:42:03politique ou pas

00:42:04d'ailleurs

00:42:04il n'y a pas que du politique

00:42:05du jour

00:42:06vous répondez en premier

00:42:07si vous n'avez pas la réponse

00:42:09c'est l'angouchat

00:42:10et là c'est la foire d'empoigne

00:42:11il n'y a pas d'équipe

00:42:12il n'y a pas d'équipe

00:42:14c'est chacun pour sa peau

00:42:15il a écouté hier

00:42:16probablement

00:42:17un pour tous

00:42:19parce que hier c'était en équipe

00:42:20oui c'est vrai

00:42:20ah

00:42:21mais oui

00:42:22si vous changez les règles

00:42:23sans arrêt

00:42:23c'est super

00:42:24c'est pas moi

00:42:25je n'étais pas là hier

00:42:26vous voulez être responsable

00:42:28c'est très fort

00:42:30c'est très fort

00:42:30on va dénoncer

00:42:31on va dénoncer

00:42:31allez

00:42:32première question

00:42:33c'est moi

00:42:34allez j'y vais

00:42:35je pose la question

00:42:35alors qui a dit

00:42:37je ne peux pas demander

00:42:38qu'il n'y ait pas de contrôle

00:42:39le 1er mai

00:42:40je dis au boulanger

00:42:41attention

00:42:41il y aura potentiellement

00:42:43des contrôles

00:42:43à titre personnel

00:42:45je suis prête à aider

00:42:45un boulanger bénévolement

00:42:47s'il y en a besoin

00:42:48et d'ailleurs on ira voir

00:42:49Frédéric

00:42:49madame Vautrin

00:42:50bravo

00:42:51bonne réponse de Frédéric

00:42:52qui engrange 3 points

00:42:53je note les points

00:42:55moi j'ai le tableau d'affichage

00:42:56elle me sort du pétrin

00:42:58c'était ce matin

00:43:01sur une radio

00:43:01qui c'est qui

00:43:03qui l'a dit

00:43:03attention

00:43:04attendez

00:43:05je vais sortir la baguette

00:43:06qui c'est qui

00:43:08qui l'a dit

00:43:09l'église doit aller plus loin

00:43:10sur des sujets

00:43:11comme l'homosexualité

00:43:12les violences sexistes

00:43:14et sexuelles

00:43:14Frédéric

00:43:15un archevêque

00:43:20un gardien

00:43:20non

00:43:21c'est une femme politique

00:43:22Bruno

00:43:23celluleuse royale

00:43:24non

00:43:25faux

00:43:25non

00:43:25Philippe

00:43:27elle est catholique pratiquante

00:43:28la mère

00:43:31comment elle s'appelle

00:43:31ah oui oui oui oui

00:43:33celle qui se faisait tout le temps

00:43:36tout le temps

00:43:36flinguée à l'Assemblée Nationale

00:43:38non non non

00:43:39pas Christine Boutin

00:43:40elle n'est pas députée

00:43:40elle a été fraîchement réélue ce week-end

00:43:42elle a fraîchement été réélue

00:43:43elle a une petite veste à merde

00:43:46Ben oui

00:43:47il y avait un jardin

00:43:50non non

00:43:50c'était après le buzzer

00:43:53après le buzzer

00:43:55après le buzzer

00:43:56vous êtes des mauvais joueurs

00:43:57je te dis

00:43:58vous êtes après le buzzer

00:43:59de toute façon

00:44:00qui c'est qui qui l'a dit

00:44:01vous écoutez

00:44:03après le buzzer

00:44:04qu'est-ce qu'il est mauvais joueur

00:44:07il va partir

00:44:08le parti pour cette réponse

00:44:09était terminé

00:44:10oui

00:44:10donc il y avait une buzzer

00:44:12voilà

00:44:12merci

00:44:13mais on m'a dit

00:44:13qu'après le buzzer

00:44:14qui vous a dit ça ?

00:44:17vous

00:44:17n'importe quoi

00:44:18alors là

00:44:18non c'est après le buzzer

00:44:20c'est pas grave

00:44:21qui c'est qui qui l'a dit

00:44:23comme il n'y a pas de solution militaire

00:44:25au conflit israélo-palestinien

00:44:26ni à la sécurité d'Israël

00:44:28il nous faut cheminer au plus vite

00:44:29vers une solution politique

00:44:30deux états

00:44:31vivant côte à côte

00:44:32en paix et en sécurité

00:44:33Frédéric

00:44:34c'est Emmanuel non ?

00:44:36non

00:44:37non

00:44:37on va facile

00:44:39ben le ministre

00:44:41c'est qui ?

00:44:42Ben d'Aro

00:44:44il a dit ministre

00:44:45il a dit ministre

00:44:46il a dit ministre

00:44:47non non non

00:44:47ministre de quoi ?

00:44:48non Bruno c'est pas honnête là

00:44:49il a dit ministre

00:44:50ça s'amuse sur la voie

00:44:52mais non

00:44:52Philippe non

00:44:53je les donne à Philippe

00:44:55parce qu'il a donné la vie

00:44:55il y a des ministres

00:44:56c'est pas ministre là

00:44:57c'est ce qu'on a dit

00:44:59vous cherchez à tricher

00:45:00plus Philippe David

00:45:01j'ai l'impression

00:45:02de revoir la VAR

00:45:03lors de Saint-Etienne-Lyon

00:45:04je dis ça

00:45:05je comprends pourquoi

00:45:06il y a des problèmes

00:45:07dans les tribunes de foot

00:45:08qui sait qui

00:45:09qu'il a dit

00:45:10tiens

00:45:10monsieur Trump

00:45:11est peut-être le début

00:45:12d'une révolution sociale

00:45:14aux Etats-Unis d'Amérique

00:45:15Frédéric

00:45:16Frédéric

00:45:20Frédéric

00:45:21Dominique

00:45:22non

00:45:23non non

00:45:24un homme politique

00:45:26très célèbre

00:45:26Villepin

00:45:27non

00:45:28Obama

00:45:28non

00:45:29plus simple

00:45:30très facile

00:45:31mais français

00:45:32oui

00:45:33français

00:45:33non

00:45:34non

00:45:34merci Christine

00:45:40ah bah elle vous l'assoufflique

00:45:42oui

00:45:42c'est normal

00:45:43du bout d'élèves

00:45:43c'est pas vrai

00:45:45il fallait bien

00:45:46qu'on remplace ça Cécile

00:45:47en plus il met un imparfait

00:45:49du subjonctif

00:45:50j'ai rien compris

00:45:51ça comprend

00:45:52bon

00:45:52qui c'est qui

00:45:54qui a gagné Philippe

00:45:55écoutez

00:45:56avec un arbitrage

00:45:57pour le moins

00:45:58partiel

00:45:58et beaucoup de contestations

00:46:00c'est Philippe Bilger

00:46:00avec 6 points

00:46:01surtout qu'on a posé

00:46:04que 5 questions

00:46:04mais bon c'est pas grave

00:46:05si quelqu'un

00:46:06reportait plainte

00:46:07la police est ici

00:46:08allez dans un instant

00:46:09merci beaucoup à vous

00:46:11Frédéric de Bordeaux

00:46:12on vous embrasse du côté de Bordeaux

00:46:13vous avez pas trop de pluie

00:46:14à Bordeaux là ?

00:46:15ah non non

00:46:16là j'avais du soleil

00:46:16tout à journée

00:46:18il paraît qu'il a bien plu ce week-end

00:46:19en tous les cas

00:46:20on vous embrasse

00:46:21et merci d'avoir été avec nous

00:46:22dans les vraies voix

00:46:22dans un instant

00:46:24après les infos

00:46:24la météo de 18h

00:46:26on va se retrouver

00:46:27avec nos vraies voix du soir

00:46:28Philippe Bilger

00:46:29Bernard Cohen

00:46:29à date

00:46:30Bruno Pommard

00:46:30et Philippe David

00:46:31ce sera mon coup de gueule

00:46:33et mon coup de gueule

00:46:34je constate une chose

00:46:35il y a eu une conversion

00:46:36lors du week-end de Pâques

00:46:37en politique

00:46:38je m'y attendais pas

00:46:39mais il y a eu une conversion

00:46:40ça doit être le miracle de Pâques

00:46:41allez à tout de suite

00:46:42sur Sud Radio

00:46:43Sud Radio

00:46:44Parlons Vrai

00:46:45Parlons Vrai

00:46:46Sud Radio

00:46:47Les vraies voix Sud Radio

00:46:4917h-19h

00:46:50Philippe David

00:46:51Christine Bouillaud

00:46:52et en compagnie

00:46:53de nos vraies voix du soir

00:46:54que l'on salue

00:46:56Philippe Bilger

00:46:56président de l'Institut de la Parole

00:46:58auteur de Be Too Much

00:46:59aux éditions

00:46:59Heliopold

00:47:00Bernard Cohen Haddad

00:47:01président du cercle de réflexion

00:47:03Étienne Marcel

00:47:04et Bruno Pommard

00:47:05président d'Initiative Sécurité Intérieure

00:47:07maire de Belleflou

00:47:08ce sont nos vraies voix du soir

00:47:10on peut saluer également

00:47:11notre auditeur du jour

00:47:12notre auditeur du jour

00:47:13notre auditeur du coup de gueule

00:47:15bonsoir

00:47:16Benoît de Limoges

00:47:18bonsoir

00:47:18ça va bien ?

00:47:20ça va très bien

00:47:21ravi d'être avec vous

00:47:22bah nous aussi

00:47:23on est content de vous accueillir

00:47:24l'image

00:47:24et vous voulez pousser

00:47:26un coup de gueule

00:47:27sur les propos

00:47:28de François Bayrou

00:47:30Benoît

00:47:30oui

00:47:31oui monsieur Bayrou

00:47:32qui trouve

00:47:33lui aussi

00:47:34que les français

00:47:35ne travaillent pas assez

00:47:36il a raison

00:47:37il a raison

00:47:39peut-être

00:47:39alors je ne sais pas

00:47:40qui a dit ça

00:47:40mais moi je ne suis pas

00:47:41tout à fait d'accord

00:47:42avec lui

00:47:42il y en a un petit peu marre

00:47:45de ces politiques

00:47:46qui nous mènent droit

00:47:47dans le mur

00:47:48depuis des décennies

00:47:49qui ne sont pas capables

00:47:51de se remettre en question

00:47:52et qui remettent

00:47:53toujours et encore

00:47:54et toujours

00:47:54la faute sur les français

00:47:56qui sont finalement

00:47:57des saignants

00:47:57et je trouve ça

00:47:59relativement agaçant

00:47:59en fait

00:48:00surtout venant d'un monsieur

00:48:01qui

00:48:02je ne dirais pas

00:48:03qu'il n'a jamais travaillé

00:48:04de sa vie

00:48:04mais qui a quand même

00:48:05été largement financé

00:48:07par le denier public

00:48:09ouais

00:48:10c'est une réflexion

00:48:11qu'on entend souvent

00:48:12très souvent

00:48:13ce genre

00:48:13de réflexion

00:48:14c'est-à-dire

00:48:15après les propos

00:48:15du premier ministre

00:48:16de dire

00:48:17ok

00:48:18attention

00:48:19venez dans la vraie vie

00:48:20et venez nous dire

00:48:21après si on ne travaille pas

00:48:22assez

00:48:22Bruno et Bernard

00:48:24mais il y a une vraie forme

00:48:25de résilience

00:48:25chez les français

00:48:25parce qu'en fait

00:48:26on gueule sans arrêt

00:48:27on est des gaulois

00:48:28réfractaires

00:48:28comme on disait Macron

00:48:29une fois

00:48:29on gueule toujours

00:48:32et puis ça continue

00:48:33de plus belle

00:48:34mais c'est vrai

00:48:35venant de la bouche

00:48:36d'un premier ministre

00:48:37qui n'est pas quand même

00:48:38voilà

00:48:38en termes d'exemple

00:48:41de travail

00:48:42c'est pas le mieux placé

00:48:43je trouve que c'est un peu gonflé

00:48:44il l'a dit

00:48:45il faut rappeler

00:48:46comment il l'a dit

00:48:47mais travailler

00:48:48quand le premier ministre

00:48:49je ne voudrais pas défendre

00:48:50le premier ministre

00:48:51parce que je ne le connais pas

00:48:52mais quand on dit

00:48:53travailler assez

00:48:53ça ne veut pas dire

00:48:54travailler mal

00:48:55déjà il faut faire attention

00:48:56à l'interprétation des choses

00:48:58on a un problème

00:48:59de productivité

00:49:01c'est-à-dire qu'on manque

00:49:02de productivité

00:49:04dans nos entreprises

00:49:04c'est une réalité

00:49:05des chiffres

00:49:06c'est pas simplement

00:49:07parce qu'on est de droite

00:49:08de gauche

00:49:08du centre

00:49:09du haut

00:49:09du bas

00:49:09c'est une réalité

00:49:10on travaille moins bien

00:49:12en matière de temps

00:49:14dans nos entreprises

00:49:15qu'ailleurs en Europe

00:49:17et ailleurs dans le monde

00:49:18mais de tout le monde

00:49:19de tout le monde

00:49:20mais quand il dit ça

00:49:21c'est des ouvriers

00:49:22est-ce que le fait

00:49:26de travailler mieux

00:49:27on parle en ce moment

00:49:28de pénibilité

00:49:29il y a plein de domaines

00:49:30attention

00:49:31le monde du travail

00:49:32et surtout depuis

00:49:33la Covid-19

00:49:34avec le télétravail

00:49:35a bousculé

00:49:36la façon de travailler

00:49:37dans l'entreprise

00:49:38attention

00:49:38je comprends

00:49:39qu'on veuille travailler moins

00:49:40ça fait partie

00:49:41d'une qualité de la vie

00:49:42mais on a besoin

00:49:43aujourd'hui de travailler plus

00:49:44pour être plus rentable

00:49:45dans les entreprises

00:49:46et de payer

00:49:47tu peux rejoindre

00:49:48bien entendu

00:49:48mais la question

00:49:50c'est le partage de la valeur

00:49:51attention

00:49:51ce qui horripile

00:49:53je pense les personnes

00:49:54comme notre auditeur Benoît

00:49:55c'est que

00:49:55François Bayrou

00:49:57il a fait de la politique

00:49:58toute sa vie

00:49:58ou presque

00:49:59et que

00:50:00parler de gens

00:50:01qui ne travaillent pas assez

00:50:02quand on n'a pas produit

00:50:03de richesse soi-même

00:50:03ça pose quand même

00:50:04un peu question

00:50:05mais pourquoi

00:50:05je ne comprends pas

00:50:07le raisonnement

00:50:08pourquoi les politiques

00:50:09seraient-ils exclus

00:50:11du fait qu'ils travaillent

00:50:13beaucoup

00:50:13les politiques

00:50:15ils travaillent énormément

00:50:16aussi

00:50:16la vie d'un président

00:50:18de la République

00:50:19c'est hallucinant

00:50:20et c'est un choix

00:50:22il peut faire autre chose

00:50:23bien sûr

00:50:23mais vous êtes typiquement

00:50:28mon cher Bruno

00:50:30populiste

00:50:31je sais ce qu'il va vous dire

00:50:32vous ne loupez

00:50:33une phrase

00:50:35du genre

00:50:37à les politiques

00:50:38vous êtes en permanence

00:50:40dans la démagogie

00:50:41c'est attristant

00:50:42mais non

00:50:43comme je dirais

00:50:44ils eux

00:50:45mais c'est un élu local

00:50:47c'est pour ça

00:50:48c'est signé

00:50:52de nos vraies voix

00:50:53ce soir

00:50:53vous ne bougez pas

00:50:54Benoît

00:50:54on vous retrouve

00:50:55dans un instant

00:50:56on va retrouver aussi

00:50:57le coup de gueule

00:50:57de Philippe David

00:50:58il y a eu une découverte

00:51:00à Pâques

00:51:00ça doit être un miracle

00:51:01allez on va voir ça

00:51:02dans un instant

00:51:03allez on s'arrête

00:51:04Sud Radio

00:51:05Sud Radio

00:51:05Parlons Vrai

00:51:06Parlons Vrai

00:51:06Sud Radio

00:51:07Les vraies voix Sud Radio

00:51:0917h-19h

00:51:10Philippe David

00:51:11Christine Bouillot

00:51:12allez on est ensemble

00:51:14avec nos vraies voix

00:51:14ce soir

00:51:15Bernard Cohen à date

00:51:16Bruno Pommard

00:51:16et Philippe Bilger

00:51:18mais tout de suite

00:51:19c'est le coup de gueule

00:51:20de Philippe David

00:51:21que la terre en tient

00:51:22aujourd'hui

00:51:22Les vraies voix Sud Radio

00:51:24comme d'habitude

00:51:25je vais remettre

00:51:26le clocher au milieu

00:51:27du village

00:51:27un village qui se situe

00:51:28dans le 12ème arrondissement

00:51:30de Paris

00:51:30pourquoi le 12ème arrondissement

00:51:31parce que c'est là

00:51:33que se trouve Bercy

00:51:33et que les propos

00:51:34tenus par Eric Lombard

00:51:35le ministre de l'économie

00:51:37définancée

00:51:37de la souveraineté

00:51:38industrielle et numérique

00:51:39m'ont paru

00:51:40pour le moins cocasse

00:51:42en effet

00:51:42dans cette interview

00:51:43une phrase a crevé l'écran

00:51:44j'en appelle

00:51:46au patriotisme

00:51:47des patrons

00:51:47une phrase qui m'a amené

00:51:49à plusieurs réflexions

00:51:50tout d'abord

00:51:50le but d'une entreprise

00:51:52n'est pas de faire du patriotisme

00:51:53mais de gagner de l'argent

00:51:54pour pouvoir se développer

00:51:56et perdurer

00:51:56le rôle de l'état

00:51:57étant de faire en sorte

00:51:58que les entreprises

00:51:59aient en France

00:52:00un territoire

00:52:01dans lequel investir

00:52:02et créer de l'emploi

00:52:03et soit le plus facile possible

00:52:04et le moins qu'on puisse dire

00:52:06et qu'en France

00:52:07c'est loin d'être le cas

00:52:07prenons l'exemple

00:52:08du groupe Bridor

00:52:09qui voulait ouvrir

00:52:10une usine créant

00:52:11500 emplois directs

00:52:12à l'IFRE en Bretagne

00:52:13il y a renoncé

00:52:14après les multiples recours

00:52:16d'associations écologistes

00:52:17qui auraient permis

00:52:18au mieux

00:52:18d'ouvrir en 2028

00:52:20pour un projet lancé

00:52:21en 2017

00:52:22qui aurait dû

00:52:23être conclu en 2021

00:52:24résultat

00:52:25les emplois sont partis

00:52:26en Allemagne

00:52:27au Portugal

00:52:28et aux USA

00:52:28un exemple parmi d'autres

00:52:30qui prouve

00:52:30que le patriotisme économique

00:52:32nombre de patrons

00:52:33aimeraient en faire

00:52:33mais que

00:52:34comme chantait

00:52:35Annie Cordy

00:52:36dans la bonne du curé

00:52:37ils voudraient bien

00:52:38mais ils peuvent point

00:52:39vu l'arsenal législatif

00:52:40anti-entreprise

00:52:41qui existe

00:52:42et auquel on en remet

00:52:43des couches

00:52:43depuis des années

00:52:44patriotisme économique

00:52:46l'expression fait rire

00:52:47venant d'Eric Lombard

00:52:48quand on voit

00:52:49qu'en début d'année

00:52:50une entreprise textile

00:52:51nommée Marqué Balsan

00:52:52a fermé son usine

00:52:53de Calais

00:52:54qui employait

00:52:5466 personnes

00:52:55après que le ministère

00:52:57de la défense

00:52:57ait confié

00:52:58la fabrication

00:52:58d'uniformes

00:52:59de notre armée

00:53:00à une entreprise

00:53:01fabriquant un Madagascar

00:53:02à l'époque

00:53:03le ministre de l'économie

00:53:04des finances

00:53:05et de la souveraineté

00:53:06industrielle et numérique

00:53:07s'appelait

00:53:07Eric Lombard

00:53:08qui ne devait pas

00:53:09avoir été touché

00:53:10par le patriotisme économique

00:53:12qu'il demande au patron

00:53:14et qu'il n'a pas été capable

00:53:15d'imposer

00:53:16à une de ses administrations

00:53:17finalement j'ai compris

00:53:19le miracle de Pâques

00:53:20cette année

00:53:21et la découverte

00:53:21du patriotisme économique

00:53:23par Eric Lombard

00:53:23Philippe Bilger

00:53:26nous avons des spécialistes

00:53:29de l'économie

00:53:30mais moi

00:53:31ça ne me choque pas

00:53:32un ministre

00:53:32qui dit

00:53:33je suis pour le patriotisme

00:53:35économique

00:53:35mais là où j'ai bien aimé

00:53:37votre propos

00:53:38Philippe

00:53:39parce que

00:53:39vous l'expliquez

00:53:41quelqu'un qui est ignorant

00:53:42dans ces domaines

00:53:43c'est le fait

00:53:44qu'on empêche

00:53:45précisément

00:53:46à ce patriotisme

00:53:48de s'exercer

00:53:49de s'exprimer

00:53:50je partage

00:53:51ce qui a été dit

00:53:51bravo mon cher

00:53:52Philippe David

00:53:53pour ce pamphlet

00:53:54mais je crois

00:53:56que nos patrons

00:53:57nos petits patrons

00:53:58nos indépendants

00:53:59nos artisans

00:53:59sont d'abord

00:54:00des patriotes

00:54:01et que ce mauvais procès

00:54:03qu'on leur fait

00:54:04actuellement

00:54:05est complètement dépassé

00:54:06nous sommes

00:54:08dans un conflit

00:54:09promentané

00:54:10avec les Etats-Unis

00:54:11on oublie

00:54:12que notre principal ennemi

00:54:13c'est la Chine

00:54:13attention

00:54:14de ne pas se tromper

00:54:16de cible

00:54:16je partage

00:54:18ce que tu viens de dire

00:54:19mon cher Philippe

00:54:20d'autant que

00:54:20les PME, PMI

00:54:21c'est ceux qui

00:54:22c'est le typu économique

00:54:24qui créent le plus d'emplois

00:54:25sans faire erreur

00:54:27de ma part

00:54:27donc il faut laisser

00:54:28les gens

00:54:29encore une fois

00:54:29travailler

00:54:29mais arrêtons

00:54:30on l'a vu avec Safran

00:54:32on l'a fait à Safran

00:54:32c'est un scandale

00:54:35mais c'est

00:54:35résultat

00:54:37si ces 500 emplois

00:54:38avaient lieu

00:54:38à l'endroit

00:54:39où c'était prévu

00:54:40ils ont développé

00:54:41des écoles

00:54:41des commerces supplémentaires

00:54:42etc

00:54:43non mais là

00:54:43ils ne sont pas partis

00:54:44Safran

00:54:44ils ne sont pas partis

00:54:45et là c'est l'arène

00:54:45il n'y aura pas

00:54:46les 500 emplois

00:54:47ils les maintiennent

00:54:49mais ils ont dit

00:54:50on n'ira plus

00:54:50dans les villes

00:54:51dirigées par les écologiques

00:54:52c'est terrible

00:54:52pour l'économie

00:54:53de ces villes là

00:54:54ça veut dire Bordeaux

00:54:55ça veut dire Grenoble

00:54:56Lyon

00:54:57Nantes

00:54:57mais vous en connaissez

00:54:58les patrons

00:55:00ce que vous dites

00:55:00finalement

00:55:01les patrons ont envie

00:55:02de faire travailler

00:55:03le tissu économique

00:55:04oui mais qu'on investisse

00:55:05en France

00:55:05et aujourd'hui c'est vrai

00:55:06qu'on attend nos voeux

00:55:08le jour d'après

00:55:08après la Covid

00:55:10où on devait

00:55:10avoir plus d'autonomie stratégique

00:55:12avoir plus d'autonomie

00:55:13énergétique

00:55:14avoir moins d'impôts

00:55:16sur les impôts de production

00:55:17avoir plus cette CVAE

00:55:19avoir des charges sociales

00:55:20moins élevées

00:55:21et comme l'a dit

00:55:21Philippe Bavid

00:55:22avoir un permis

00:55:23de construire

00:55:24en quelques heures

00:55:24pour ne pas dire

00:55:25quelques jours

00:55:25on attend ça

00:55:26de nos voeux

00:55:27ça s'appelle

00:55:27la simplification administrative

00:55:29avant de jeter

00:55:30l'anathème

00:55:31sur un tel ou un tel

00:55:32parce que des montants

00:55:34colossaux

00:55:35sont engagés

00:55:36dans le monde

00:55:37balayons d'abord

00:55:38devant notre porte

00:55:39ce que tu dis

00:55:40on l'attend depuis souvent

00:55:41on a plus le temps

00:55:43parce que là

00:55:43il est 18h19

00:55:44et bientôt 18h20

00:55:46et c'est l'heure

00:55:46de l'info en plus

00:55:47de Félix Mathieu

00:55:48les vraies voix

00:55:50sud radio

00:55:51et cette info en plus

00:55:53mon cher Félix

00:55:54c'est ce boulanger

00:55:54qui vient d'être

00:55:55convoqué au commissariat

00:55:56à Paris

00:55:57pour avoir donc fait

00:55:58travailler ses salariés

00:55:59le 1er mai

00:56:00mais on parle du 1er mai

00:56:012021

00:56:02et oui tout a commencé

00:56:03par une descente

00:56:04de l'inspection du travail

00:56:05dans une boulangerie

00:56:05du deuxième arrondissement

00:56:06de la capitale

00:56:07le 1er mai 2021

00:56:09et 4 ans plus tard

00:56:10oui la surprise

00:56:10pour ce patron

00:56:11une convocation au commissariat

00:56:12alors cette anecdote

00:56:13en plus résume

00:56:14résonne un peu

00:56:15avec l'actu

00:56:16puisque les boulangers

00:56:17réclament en ce moment

00:56:17justement une exception

00:56:18pour avoir le droit

00:56:19d'ouvrir le 1er mai

00:56:20avec leurs salariés

00:56:21il y avait une sorte

00:56:22de tolérance

00:56:23jusqu'à un revirement

00:56:24de jurisprudence

00:56:24de la cour de cassation

00:56:25en 2006

00:56:26et donc ce matin

00:56:27sur Sud Radio

00:56:28on l'entendait tout à l'heure

00:56:29la ministre du travail

00:56:29a dit soutenir l'idée

00:56:31d'assouplir la loi

00:56:32mais en attendant

00:56:33Catherine Vautrin

00:56:34nous explique aussi

00:56:35qu'elle ne peut pas

00:56:35donner consigne d'indulgence

00:56:36aux inspecteurs du travail

00:56:37vu que ceux-ci

00:56:38sont indépendants

00:56:40pour en parler donc

00:56:40nous sommes avec

00:56:41ce patron de boulangerie parisien

00:56:42qui a bien voulu

00:56:43nous raconter sa mésaventure

00:56:44bonsoir Jean-François Bandé

00:56:46bonsoir

00:56:47merci d'être avec nous

00:56:48dans les vrais voix

00:56:49sur Sud Radio

00:56:49avant d'en venir

00:56:50à cette convocation

00:56:51que vous avez reçue

00:56:51au commissariat

00:56:52comment ça s'est passé

00:56:53déjà cette visite

00:56:54de l'inspection du travail

00:56:55le 1er mai 2021

00:56:57ça a été une vraie surprise

00:56:58j'imagine

00:56:59et pas une bonne

00:56:59alors une surprise

00:57:01pas forcément

00:57:02parce que des visites

00:57:02on peut en avoir régulièrement

00:57:04donc nous on était assez sereins

00:57:05on n'a pas de soucis particuliers

00:57:07tous nos employés

00:57:08sont déclarés

00:57:08ont des contrats

00:57:09etc

00:57:09donc on était plutôt sereins

00:57:11et on a été surpris

00:57:13par le fait

00:57:14qu'ils nous reprochent

00:57:15d'être ouverts

00:57:15puisque nous à l'époque

00:57:16on n'était tout simplement

00:57:17pas au courant

00:57:18puis en fait

00:57:1990% des boulangeries

00:57:20et des fleuristes

00:57:21sur Paris

00:57:22sont généralement ouverts

00:57:23le 1er mai

00:57:23nous on a démarré

00:57:25en 2018

00:57:25donc c'était notre

00:57:263ème 1er mai

00:57:27et le précédent

00:57:29c'était le Covid

00:57:29donc on n'avait pas

00:57:30une grande expérience

00:57:31donc on est un peu tombé

00:57:32de l'arbre

00:57:32quand on a été

00:57:34attrapé

00:57:36sur ce sujet là

00:57:37et vous êtes surpris

00:57:384 ans plus tard

00:57:39d'être convoqué

00:57:40mais ils viennent

00:57:41et après vous êtes convoqué

00:57:42donc on a

00:57:43déjà on s'est expliqué

00:57:45on a été convoqué

00:57:46par une autre personne

00:57:47qu'un inspecteur initial

00:57:49et d'ailleurs

00:57:50on a été surpris

00:57:50parce que l'autre personne

00:57:51était beaucoup plus conciliante

00:57:52et en fait

00:57:53nous expliquait que

00:57:54enfin voilà

00:57:55en fait c'était un peu

00:57:56du zèle

00:57:56qui était fait

00:57:57par cet inspecteur

00:57:58et que la plupart des gens

00:58:00au niveau de l'association

00:58:00du travail étaient beaucoup plus tolérants

00:58:03et la preuve

00:58:04c'est qu'en fait

00:58:04il y a peut-être

00:58:0510 000 ou 20 000 artisans

00:58:07qui travaillent le 1er mai

00:58:07et il y a chaque année

00:58:081, 2, 3 procès verbales

00:58:10il y en a très peu

00:58:11alors c'est effectivement

00:58:13pour vous

00:58:13quand vous dites

00:58:13vous ne saviez pas

00:58:14vous connaissiez pas

00:58:15le contour de la législation

00:58:17parce que vous dites

00:58:1890% des boulangeries

00:58:19parce que c'est vrai

00:58:20ils sont quasiment ouvertes

00:58:21le 1er mai quoi

00:58:22nous les boulangers

00:58:24par nature

00:58:24on travaille

00:58:25quand les gens ne travaillent pas

00:58:26souvent

00:58:26donc on travaille le samedi

00:58:27le dimanche

00:58:27on travaille pour Noël

00:58:29pour le jour de l'an

00:58:29pour le 14 juillet

00:58:30très tôt le matin

00:58:31très tôt le matin

00:58:32on travaille 24-24

00:58:34quasiment maintenant chez nous

00:58:35donc c'est vrai

00:58:37que ce n'est pas des choses

00:58:38auxquelles on avait pensé

00:58:39initialement

00:58:39donc voilà

00:58:41et après c'est vrai

00:58:42que quand on s'est penché

00:58:43sur la loi elle-même

00:58:43la loi elle-même

00:58:45n'est pas claire

00:58:45quand vous posez la question

00:58:46à 4 personnes

00:58:47qui sont des spécialistes

00:58:48vous avez 4 réponses différentes

00:58:49donc ce n'est pas évident

00:58:50pour un boulanger

00:58:51de se positionner

00:58:52parce que là

00:58:52vous risquez 750 euros

00:58:54d'amende par salarié

00:58:551500 euros

00:58:56pour 600 mineurs

00:58:57c'est ça ?

00:58:58alors c'est plus que ça

00:58:59parce que moi

00:59:00ma société

00:59:00j'ai une holding personnelle

00:59:02qui possède mes parts

00:59:03donc bon c'est juste

00:59:04un outil juridique

00:59:06mais quand c'est ça

00:59:07c'est x5

00:59:07donc en fait

00:59:08nous à l'amende

00:59:08qu'on a reçue

00:59:09on nous a dit

00:59:10qu'on était éligible

00:59:11à une amende

00:59:11de 78 000 euros

00:59:13pour ça

00:59:14et par contre

00:59:15si on payait tout de suite

00:59:16c'était que 10 000

00:59:17et du coup

00:59:20vous avez fait quoi ?

00:59:21du coup on a pris un conseil

00:59:23et on a compté

00:59:24il faut faire un recours

00:59:25quel scandale

00:59:26il faut faire un recours

00:59:27c'est un scandale

00:59:28parce que

00:59:28quand on voit

00:59:29ce boulanger là

00:59:31qu'on harcèle quelque part

00:59:32que l'état harcèle quelque part

00:59:33on ferait mieux

00:59:34de s'occuper

00:59:35ils ont commencé d'ailleurs

00:59:36à le fermer

00:59:37de s'occuper des magasins

00:59:38qui blanchissent le pognon

00:59:39de la drogue

00:59:40et les fermer

00:59:41avec des employés

00:59:42qui sont au black etc

00:59:43plutôt que venir

00:59:44emmerder ce boulanger

00:59:45et 4 ans plus tard

00:59:49non mais c'est ça aussi

00:59:51je ne suis pas d'accord

00:59:54avec Bruno

00:59:54je comprends

00:59:56et je suis d'accord

00:59:56aussi avec

00:59:57notre ami boulanger

00:59:58mais quand on a une loi

01:00:00on ne peut pas se plaindre

01:00:01que certains l'appliquent

01:00:03même si on n'est pas d'accord

01:00:04avec cette loi

01:00:04ce qu'il faut

01:00:05c'est changer cette loi

01:00:06on est bien d'accord

01:00:07et ce n'est pas normal

01:00:08que les boulangers

01:00:09ça a été dit

01:00:09les fleuristes

01:00:10tous ceux qui nous servent

01:00:11quand nous on est en congé

01:00:13ou en jour férié

01:00:14ne puissent pas travailler

01:00:15cette tolérance

01:00:16qui était appliquée

01:00:17juste à présent

01:00:17n'était pas légale

01:00:19n'était au bon vouloir

01:00:20le bon plaisir

01:00:21mais c'est pas

01:00:22il y a le procureur Bilger

01:00:23il va vous dire

01:00:24que le bon plaisir

01:00:25c'est à la tête du client

01:00:26et c'est souvent

01:00:27le fait aussi d'inégalité

01:00:29mais c'est de la pédagogie

01:00:29à ce moment-là

01:00:30c'est de la pédagogie

01:00:30ça veut dire aussi

01:00:32que ce n'est pas forcément

01:00:32toujours très clair

01:00:33c'est ce que nous dit

01:00:34ce boulanger

01:00:35Jean-François Bandé

01:00:36vous êtes où dans Paris

01:00:37tiens

01:00:37on va faire de la pub

01:00:38on est dans Paris

01:00:40on a 6 magasins

01:00:41donc on est rue Turbigo

01:00:43rue Saint-Martin

01:00:43rue de Rivoli

01:00:45on en a deux

01:00:45boulevard Montmartre

01:00:47donc on est vraiment

01:00:48dans plein de centres

01:00:49et ça s'appelle comment ?

01:00:50en cœur de Paris

01:00:50et ça s'appelle Boémie

01:00:52ah oui d'accord

01:00:53oui oui

01:00:53et oui

01:00:54tout le monde dit oui oui

01:00:54et votre spécialité ?

01:00:56donnez-nous fin

01:00:56spécialité ?

01:00:57viennoiserie

01:00:58le New York Roll

01:00:59le Babka Canel

01:01:00le Flanvany

01:01:01tout va bien

01:01:01les classiques revisités

01:01:03mais 100% maison

01:01:04on peut passer commande ?

01:01:06bien sûr

01:01:06mais pas le premier mai

01:01:07vous êtes ouvert le premier mai du coup ?

01:01:11vous rééditez l'expérience ?

01:01:12non

01:01:12malheureusement

01:01:13on est fermé depuis 4 ans

01:01:14ça vous a servi de leçon ?

01:01:17ah oui bien sûr

01:01:17en tous les cas

01:01:19merci d'avoir témoigné

01:01:20nous a raconté effectivement

01:01:21cette anomalie

01:01:23merci beaucoup

01:01:24Jean-François Bandé

01:01:25boulanger à Paris

01:01:26donc sanctionné en 2021

01:01:28pour avoir ouvert un premier mai

01:01:29ce sujet

01:01:30va pouvoir continuer

01:01:32d'alimenter les conversations

01:01:33on parlait des fleuristes aussi

01:01:34là aussi

01:01:35c'est un vrai sujet

01:01:37que se passe-t-il là ?

01:01:38dans quelques instants

01:01:39le tour de table

01:01:40de l'actualité des Vraies Voix

01:01:42bien sûr

01:01:42évidemment

01:01:43on n'attend que ça

01:01:44Sud Radio

01:01:45Parlons Vrai

01:01:47Parlons Vrai

01:01:47Sud Radio

01:01:48Les Vraies Voix Sud Radio

01:01:5017h-19h

01:01:52Philippe David

01:01:53Christine Bouillaud

01:01:54et on est avec nos Vraies Voix

01:01:55Philippe Bilger

01:01:56Bernard Cohenada

01:01:57et Bruno Pommard

01:01:58sur Sud Radio

01:01:59et là tout de suite

01:02:00c'est le moment

01:02:01du tour de table

01:02:02de l'actualité

01:02:03Buenas tardes amigos

01:02:05Une petite blagounette

01:02:07tiens qu'on m'a raconté

01:02:07ce week-end

01:02:08mais non

01:02:08qu'est-ce que c'est

01:02:09qu'une douche sans eau

01:02:10je sais même plus

01:02:11bah une douche

01:02:12j'ai rien compris

01:02:14le tour de table

01:02:15de l'actualité

01:02:16waouh

01:02:17et c'est les bilgiens

01:02:18on voulait parler

01:02:18de la fusillade de Rennes

01:02:19avec cette scène surréaliste

01:02:21qu'on a vue

01:02:21sur tous les réseaux sociaux

01:02:22quand j'étais à la cour d'assises

01:02:24une fois que j'avais parlé

01:02:26de la matérialité des crimes

01:02:28j'étais surtout passionné

01:02:30par les mobiles

01:02:31et les ressorts

01:02:32et là de la même manière

01:02:34après cette fusillade

01:02:36hallucinante à Rennes

01:02:37Kalashnikov et compagnie

01:02:40on n'imaginait pas vivre ça

01:02:42dans une ville française

01:02:44et bien on a interpellé

01:02:46quatre jeunes gens

01:02:47et j'aurais été curieux

01:02:49de savoir un petit peu

01:02:50comme tout à l'heure

01:02:51qu'est-ce qu'ils pensent

01:02:53ces imbéciles

01:02:54je suis gentil

01:02:55au moment où ils commettent

01:02:58ces tirs

01:02:58où ils viennent

01:02:59apporter leur sauvagerie

01:03:02au sein d'une ville

01:03:03c'est un quartier

01:03:05peut-être en général

01:03:06pas paisible

01:03:07mais tout de même

01:03:08il n'est pas habitué

01:03:09à ces tirs

01:03:10qu'est-ce qu'il y a

01:03:11dans leur tête

01:03:12à ce moment-là

01:03:13de l'eau

01:03:13pour qu'ils fassent ça

01:03:14tout de même

01:03:15c'est ce que disait à Philippe

01:03:17on le disait tout à l'heure

01:03:18c'est des petites mains

01:03:19qui sont payées

01:03:20donc ce qui les intéresse

01:03:21c'est de toucher leur cachet

01:03:22et puis quelle que soit

01:03:24la mission

01:03:25et bien ils sont capables

01:03:25de tuer des gens

01:03:26comme ils ont pu le faire

01:03:27ils ont failli le faire

01:03:28vous n'allez pas

01:03:29mettre les petites mains

01:03:30partout

01:03:30il faut arrêter

01:03:31mais c'est pas des grands

01:03:33ça n'est pas forcément

01:03:35des petits

01:03:35non mais il ne faut pas

01:03:36surtout pas croire

01:03:37que c'est des grands

01:03:37des grands bandits

01:03:39ou des grands gangsters

01:03:40ce sont des pauvres types

01:03:42oui

01:03:42qui sont capables

01:03:43de tout

01:03:43c'est ça le problème

01:03:44mais ça ne veut pas dire

01:03:45que vous avez à chaque fois

01:03:47des leaders

01:03:48qui sont à l'étranger

01:03:49et des petits voyous

01:03:51mais si

01:03:51ah non

01:03:52des Z-mafia

01:03:52Tim Loday et compagnie

01:03:54ils ont

01:03:54c'est des raisons

01:03:55internationaux

01:03:55j'ai un petit témoignage

01:03:56là-dessus

01:03:56mon cher Philippe Bilger

01:03:57et mon cher Bruno

01:03:58quand vous avez été

01:03:59parce que moi je ne suis pas

01:03:59un professionnel

01:04:00de la police

01:04:01ni de la justice

01:04:01quand vous êtes témoin

01:04:03de ce type d'opérations

01:04:05qui sont quasiment

01:04:06des opérations

01:04:06je l'ai été moi

01:04:07y compris de ceux

01:04:08qui balancent

01:04:09des mortiers d'artifice

01:04:10sur les forces de l'ordre

01:04:11ou les pompiers

01:04:12c'est extrêmement traumatisant

01:04:14quand vous êtes témoin

01:04:17et victime

01:04:17de ce type

01:04:19et vous mettez beaucoup

01:04:19de temps à l'oublier

01:04:20parce que moi

01:04:21je le revois encore

01:04:22ce type de manifestation

01:04:23c'est extrêmement traumatisant

01:04:25et on n'a pas aujourd'hui

01:04:26de mesures

01:04:28qui nous aident

01:04:29à oublier cela

01:04:29alors il y a bien sûr

01:04:30ces fameuses cellules psychologiques

01:04:32mais quand vous êtes

01:04:32le témoin du témoin

01:04:34et quand vous êtes à côté

01:04:36c'est extrêmement traumatisant

01:04:38vous n'osez plus

01:04:38à un moment

01:04:39sortir dans certains endroits

01:04:40c'est vrai

01:04:41voilà

01:04:42allez on continue

01:04:42le tour de table

01:04:43des vrais voix

01:04:44avec vous

01:04:44justement Bernard

01:04:45vous aviez envie

01:04:46de faire un coup de gueule

01:04:46sur ce roi dollar

01:04:47est-ce qu'il peut rester

01:04:48notre monnaie de référence

01:04:49c'est une vraie question économique

01:04:51oui puisqu'on parlait

01:04:51tout à l'heure

01:04:52Christine

01:04:52du patriotisme économique

01:04:54oui

01:04:55des Trump tarifs

01:04:57des droits de douane

01:04:59des droits de douane

01:05:00effectivement

01:05:01est-ce qu'on va encore

01:05:03supporter

01:05:03que le dollar

01:05:04mène la danse

01:05:06en matière

01:05:07de monnaie

01:05:07de référence

01:05:08on a failli

01:05:09suspendre la cotation

01:05:10la semaine dernière

01:05:11à Wall Street

01:05:12un certain nombre

01:05:14d'états

01:05:15de grandes entreprises

01:05:16d'investisseurs

01:05:18internationaux

01:05:19ou

01:05:19nous-mêmes

01:05:21avons perdu

01:05:22momentanément

01:05:23de l'argent

01:05:24sur

01:05:25les valeurs

01:05:27mobilières

01:05:27est-ce qu'on peut

01:05:28aujourd'hui

01:05:29considérer

01:05:30que le dollar

01:05:31doit rester

01:05:32notre monnaie

01:05:33d'errance

01:05:33alors qu'il y a

01:05:34ce fameux euro

01:05:35qu'on appelle

01:05:36de nos voeux

01:05:37l'euro numérique

01:05:38qui est en création

01:05:39par les banques centrales

01:05:40que le yen

01:05:41a complètement disparu

01:05:42pour le yuan

01:05:44la monnaie chinoise

01:05:45c'est vraiment

01:05:46un coup de gueule

01:05:46j'en ai marre

01:05:47j'en ai marre

01:05:47et j'en ai marre

01:05:48d'avoir cette monnaie

01:05:49de référence

01:05:50qu'est le dollar

01:05:50aujourd'hui

01:05:51alors qu'elle n'est plus

01:05:52une zone de stabilité

01:05:54une monnaie de stabilité

01:05:55mais bien plutôt

01:05:56une monnaie

01:05:57d'instabilité

01:05:58et de risque

01:05:59pour nous tous

01:06:00qui voulons

01:06:00mieux investir

01:06:02et protéger

01:06:02nos retraites

01:06:03quand on les amise

01:06:05dans des fonds

01:06:06Philippe Bilger

01:06:06je n'ai aucune raison

01:06:08de douter

01:06:08vivez sur moi

01:06:11en euro

01:06:12mon cher

01:06:12c'est vrai

01:06:13qu'en 92

01:06:14on disait que l'euro

01:06:15concurrencerait le dollar

01:06:16ça n'a jamais été le cas

01:06:17c'est pour ça qu'il faut

01:06:18peut-être s'y mettre

01:06:19mon cher Philippe

01:06:19oui mais il faut avoir

01:06:20une puissance politique

01:06:21qu'on n'a pas

01:06:22par rapport aux américains

01:06:23est-ce qu'on est assez fort

01:06:25il faut le renumérique

01:06:26justement

01:06:26économiquement

01:06:27on pourrait être plus fort

01:06:29que l'euro

01:06:30que les Etats-Unis

01:06:31s'y auront

01:06:32l'euro numérique

01:06:33c'est une nouvelle monnaie

01:06:34qui est une monnaie

01:06:35numérique

01:06:36qui sera émise

01:06:37par les banques centrales

01:06:38et non plus par les banques privées

01:06:39c'est-à-dire les banques de réseau

01:06:41et qui nous permettra

01:06:42avec

01:06:43si demain on fait

01:06:44l'Europe des capitaux

01:06:45de lever

01:06:46des milliards d'euros

01:06:47mais je crois que ça suffit

01:06:48le rôle de la Fed

01:06:49actuellement

01:06:50qui résiste

01:06:51finalement

01:06:51qui tienne un peu tout ça

01:06:53visiblement

01:06:54dans le package

01:06:56et n'oublions jamais une chose

01:06:57c'est que la principale force du dollar

01:06:58c'est que toutes les matières premières

01:06:59s'achètent en dollars

01:07:00mais que si vous arrêtez

01:07:02d'acheter en dollars

01:07:02vous avez de gros soucis

01:07:03avec l'armée américaine

01:07:05et puis si vous voulez

01:07:08vous séparer du dollar

01:07:09vous pouvez vous prendre

01:07:10selon votre puissance

01:07:11une intervention militaire

01:07:12rapidement

01:07:13patriotisme économique

01:07:14il est peut-être là

01:07:15de revoir notre façon

01:07:17de penser l'économie

01:07:18et non pas d'être dépendant

01:07:19des autres éternellement

01:07:20c'est un sujet

01:07:23qui revient tous les jours

01:07:24en ce moment

01:07:24avec l'administration Trump

01:07:26et aussi des problèmes

01:07:27de sécurité intérieure

01:07:29d'ailleurs

01:07:29puisque le patron du Pentagone

01:07:31il n'est pas bien

01:07:32du côté de

01:07:33les relations avec les renseignements

01:07:34aussi

01:07:35deviennent compliquables

01:07:36les Etats-Unis

01:07:37actuellement

01:07:37je lisais une dépêche

01:07:39tout à l'heure

01:07:39du monde

01:07:39je voulais en venir

01:07:41simplement un peu

01:07:41dans la continuité

01:07:42ce que tu disais Philippe

01:07:43il faut un plan marchal

01:07:44de la sécurité

01:07:45dans notre pays

01:07:46c'est-à-dire ?

01:07:47ça ne peut pas durer

01:07:47éternellement

01:07:48on a vu

01:07:49cette attaque

01:07:50des dealers

01:07:51qui font régner

01:07:52leur loi

01:07:52dans les quartiers

01:07:53il y a ces prisons

01:07:55qui ont été attaquées

01:07:56les agents pénitentiaires

01:07:57qui ont été attaqués

01:07:58voitures brûlées

01:07:59tout ce qu'on peut imaginer

01:07:59familles menacées

01:08:01ça veut dire quoi

01:08:03un plan marchal ?

01:08:04un plan marchal

01:08:04c'est de mettre

01:08:05sur le terrain

01:08:06concrètement

01:08:06je pense qu'il y a une volonté

01:08:08de la part de Rotaillot

01:08:09comme de Darmanin

01:08:09un pour la sécurité

01:08:10l'autre pour la justice

01:08:11d'avancer

01:08:12on l'a vu avec les parquets

01:08:13qui se sont montés

01:08:14avec le renforcement

01:08:15de l'OFAST

01:08:16avec le renforcement

01:08:17de la DGSI

01:08:18en termes d'effectifs

01:08:19il en faut encore

01:08:20je pense qu'on a besoin

01:08:21de comment dire

01:08:22d'aller sur

01:08:24tous ces quartiers

01:08:25les plus dangereux

01:08:26il y en a une soixantaine

01:08:27en France

01:08:28on appelle ça des QRR

01:08:29des quartiers de reconquête

01:08:30républicaine

01:08:30où il n'y a plus rien

01:08:31il n'y a plus de détail

01:08:31il n'y a plus rien

01:08:32il faut à tout prix

01:08:33remettre en place

01:08:34des effectifs

01:08:35la police ne peut pas

01:08:37tout faire dans ce pays

01:08:37la police municipale non plus

01:08:38je pense moi

01:08:40très sincèrement

01:08:40et je le défends

01:08:41depuis quelques temps

01:08:41je fais des tribunes

01:08:42sur ce sujet là

01:08:43mais visiblement

01:08:44ça n'a pas l'air

01:08:44de plaire aux politiques

01:08:46parce que ça fait

01:08:46un peu peur

01:08:47en termes d'image

01:08:47au niveau de l'international

01:08:49c'est de mettre l'armée

01:08:50dans les quartiers

01:08:51c'est du secteur royal

01:08:52que vous nous faites là

01:08:52mais oui mais elle avait raison

01:08:53Saméa Galil

01:08:55c'était la première

01:08:56elle avait raison

01:08:57moi j'étais contre au début

01:08:58mais non c'est pas une idée de gauche

01:09:00c'est simplement

01:09:00qu'on a besoin d'aîner

01:09:01nos forces de l'ordre

01:09:02qui ne s'en sortent plus

01:09:03on a besoin d'avoir

01:09:05des effectifs sur le terrain

01:09:06pour mailler ces quartiers

01:09:07et quand on a vu

01:09:08ce qu'on a vu à Rennes

01:09:09s'il y avait des effectifs

01:09:10de police conséquents

01:09:12armés

01:09:12tout ça n'arriverait pas

01:09:13si à Rennes

01:09:14la police municipale

01:09:15qui n'est pas armée

01:09:16était au milieu

01:09:17de ce qui s'est passé

01:09:17il y aurait eu peut-être des morts

01:09:19est-ce que c'est pas gênant

01:09:20Bruno et là

01:09:21sérieusement

01:09:22d'utiliser le recours

01:09:24le remède exprême

01:09:26l'intervention de l'armée

01:09:27alors que la situation

01:09:29est encore

01:09:30un tout petit peu gérable

01:09:32tout même

01:09:32écoutez gérable

01:09:33moi je veux bien

01:09:34vous entendre

01:09:35mon cher Philippe

01:09:36mais c'est

01:09:37non

01:09:37on est arrivé

01:09:39à un stade là

01:09:39où ce n'est plus possible

01:09:40et quand je réponds

01:09:42parce que la question là

01:09:43s'il y a des états-majors

01:09:44qui m'entendent

01:09:44des militaires

01:09:45ils vont dire

01:09:45l'armée on est fait

01:09:46pour faire la guerre

01:09:47on a 250 000 militaires

01:09:49il y en a 200 000

01:09:50d'opérationnels

01:09:50et 70 000

01:09:52en ce moment

01:09:53on risque d'en avoir besoin

01:09:54oui mais

01:09:54non non

01:09:55on a du monde pour le faire

01:09:56le problème

01:09:57c'est quoi les plans

01:09:58vigipirates

01:09:59qu'on voit sur les Champs-Elysées

01:10:00depuis 2015

01:10:01à la demande

01:10:02du président de la république

01:10:03pour protéger la population

01:10:04les bébères et les verbes

01:10:05sur les Champs-Elysées

01:10:06qu'est-ce qu'ils font ?

01:10:06de la sécurisation

01:10:07pourquoi on n'aurait pas

01:10:08de la sécurisation

01:10:08dans ces quartiers ?

01:10:09Bruno j'ai juste

01:10:10une petite question

01:10:12ou une information

01:10:13tu dis qu'il faut

01:10:14un plan Marshall

01:10:15ça veut dire

01:10:16des moyens financiers

01:10:17supplémentaires

01:10:17il faut aussi embaucher

01:10:18des policiers

01:10:19il faut des voitures

01:10:21supplémentaires

01:10:22il faut des caméras

01:10:23supplémentaires

01:10:23est-ce qu'on a

01:10:24les moyens de le faire

01:10:25en tout cas

01:10:26il faut y mettre

01:10:27les moyens

01:10:27la Lopmi

01:10:28qui a fait voter

01:10:29Darmanet

01:10:3015 milliards

01:10:31sur 5 ans

01:10:313 milliards par an

01:10:32mais au-delà de ça

01:10:33c'est des effectifs

01:10:34de police disponibles

01:10:35ils sont saturés

01:10:37de missions

01:10:37donc à un moment donné

01:10:38il faut s'ouvrir les yeux

01:10:39et de dire

01:10:40il ne faut pas embaucher

01:10:40alors ?

01:10:42oui mais on embauche

01:10:43mais il faut quasiment

01:10:44deux ans

01:10:45pour avoir quelqu'un

01:10:45opérationnel

01:10:46donc ça prend beaucoup

01:10:46de temps

01:10:47l'armée

01:10:47il y a des effectifs

01:10:48disponibles

01:10:49à mon sens

01:10:49et on pourrait faire

01:10:50un plan de sécurisation

01:10:51dans ces quartiers

01:10:51on a arrêté d'embaucher

01:10:53à un moment donné aussi

01:10:54oui aussi

01:10:54tu as raison

01:10:55dans un instant

01:10:56on va revenir

01:10:57sur notre question du jour

01:10:59vers la fin

01:10:59de l'abattement fiscal

01:11:00de 10%

01:11:01pour les retraités

01:11:02la ministre du travail

01:11:03qui était ce matin

01:11:04sur Sud Radio

01:11:05ne ferme pas la porte

01:11:06alors parlons vrai

01:11:06est-ce que cet abattement

01:11:07pour frais professionnels

01:11:08se justifie

01:11:09sachant que les retraités

01:11:11n'ont théoriquement

01:11:11plus de frais professionnels

01:11:12et à cette question

01:11:13faut-il supprimer

01:11:14les 10% d'abattement fiscal

01:11:15pour les retraités

01:11:16vous dites non

01:11:17à 84%

01:11:18vous voulez réagir

01:11:19le 0826 300 300

01:11:21et avec notre invité

01:11:23que l'on va retrouver

01:11:23dans un instant

01:11:24et qu'on salue

01:11:25Cathy Co

01:11:25secrétaire générale

01:11:26de l'Union Confédérale

01:11:27des retraités CGT

01:11:28bonsoir Cathy Co

01:11:29bonsoir

01:11:31merci d'être avec nous

01:11:32ce soir dans les vrais voix

01:11:33alors question courte

01:11:35réponse courte

01:11:35un retraité

01:11:36aisé

01:11:37à qui on pourrait

01:11:38enlever 10%

01:11:40c'est à partir de combien

01:11:41que l'on considère

01:11:42qu'un retraité

01:11:43est aisé ?

01:11:44il faut demander

01:11:45à madame Vautrin

01:11:46à quel niveau

01:11:46elle le situe

01:11:47parce que si je vous dis

01:11:49si je vous dis

01:11:50qu'un retraité

01:11:50d'abord qu'un retraité

01:11:52si vous prenez deux retraités

01:11:54qui ont chacun

01:11:552 000 euros

01:11:56et donc un revenu

01:11:58qui va être

01:11:59de l'ordre de 48 000 euros

01:12:01sur l'année

01:12:02comme ils ont

01:12:03cet abattement

01:12:05qui est plafonné

01:12:07à 4 300

01:12:08donc peut-être

01:12:09qu'eux encore

01:12:10pourront passer

01:12:11c'est donc au-dessus

01:12:12juste au-dessus

01:12:13des 2 000 euros

01:12:14que ça ne passera pas

01:12:15et moi je veux dire

01:12:17que c'est quand même

01:12:17scandaleux

01:12:19ce qui est proposé

01:12:20et bien vous allez pouvoir

01:12:21le dire dans un instant

01:12:21Catico

01:12:22parce qu'on est obligé

01:12:23de faire une petite coupure

01:12:24dans cette émission

01:12:25et on vous rend la parole

01:12:26c'est notre question du jour

01:12:28notre débat

01:12:29on vous retrouve dans un instant

01:12:30dans les vraies voix

01:12:30Sud Radio

01:12:31à tout de suite

01:12:31Sud Radio

01:12:33c'est vous qui donnez le ton

01:12:34merci pour vos émissions

01:12:36et continuez comme ça

01:12:37parce que vous êtes formidables

01:12:38tous

01:12:39Sud Radio

01:12:40parlons vrai

01:12:41les vraies voix

01:12:43Sud Radio

01:12:4317h-19h

01:12:45Philippe David

01:12:46Christine Bouillot

01:12:47Rien en compagnie

01:12:48ce soir de Philippe Bilger

01:12:49Bernard Cohen Haddad

01:12:50et Bruno Pommard

01:12:50nos vraies voix du soir

01:12:52avec notre invité

01:12:54parce que c'est le coup de coeur

01:12:55le coup de projecteur

01:12:56des vraies voix

01:12:56pardon

01:12:56les vraies voix Sud Radio

01:12:58le coup de projecteur

01:13:00des vraies voix

01:13:00absolument

01:13:01le gouvernement

01:13:02va-t-il remettre en cause

01:13:03l'abattement de 10%

01:13:04dont bénéficient

01:13:05les retraités aujourd'hui

01:13:06la ministre du travail

01:13:07Catherine Vautrin

01:13:08qui était ce matin

01:13:09l'invité de Jean-Jacques Bourdin

01:13:10sur Sud Radio

01:13:10l'invité politique

01:13:11à 8h30

01:13:11et bien n'a pas fermé

01:13:13la porte à ce sujet

01:13:14la ministre constate

01:13:15que le modèle social

01:13:16repose uniquement

01:13:17sur les actifs

01:13:18alors parlons vrai

01:13:19est-ce que les retraités

01:13:20doivent participer

01:13:20à l'effort

01:13:21pour les finances publiques

01:13:22et à cette question

01:13:22faut-il supprimer

01:13:23les 10% d'abattement fiscal

01:13:25pour les retraités

01:13:25vous dites non

01:13:26à 84%

01:13:28et ça vaut énormément

01:13:29vous voulez réagir

01:13:30le 0826 300 300

01:13:32allez on va en parler

01:13:34avec nos vraies voix

01:13:35faut-il supprimer

01:13:37ces 10% d'abattement

01:13:39sur les retraites

01:13:40en ce qui me concerne

01:13:42en ce qui me concerne

01:13:43je voudrais

01:13:44qu'on ne le supprime pas

01:13:46si on y touche

01:13:47est-ce que vous descendez

01:13:48dans la rue

01:13:49Philippe Bitscher

01:13:49non pas du tout

01:13:50il a une grosse

01:13:51rochette vive

01:13:51je ne suis descendu

01:13:53dans la rue

01:13:53dans le micro

01:13:54dans ma vie

01:13:55alors je n'irai pas

01:13:56pour cet abattement

01:13:57mais je peux comprendre

01:13:59la réaction

01:14:00de combien

01:14:0185%

01:14:02des auditeurs

01:14:05de Sud Radio

01:14:06qui ont l'impression

01:14:07que le gouvernement

01:14:09cherche désespérément

01:14:10à avoir de l'argent

01:14:11au point de proposer

01:14:13des pistes

01:14:14qui sont apparemment

01:14:15plausibles

01:14:16pour porter atteinte

01:14:19au revenu des retraités

01:14:21mais pour Philippe Bitscher

01:14:21ce n'est pas grand chose

01:14:22en fait

01:14:22s'il est père

01:14:23mais pour moi

01:14:24pour mon niveau de retraite

01:14:25oui c'est quand même beaucoup

01:14:26j'ai 2300 euros de retraite

01:14:28ce qui est une très belle retraite

01:14:29de la police

01:14:302300 euros

01:14:31bon

01:14:31mais je trouve

01:14:32c'est encore une fois

01:14:33taper sur les mêmes

01:14:33on tape toujours

01:14:34sur ces classes intermédiaires

01:14:36qui même s'approvissent

01:14:38de plus en plus

01:14:38et je trouve ça scandaleux

01:14:40il y a tellement

01:14:41d'économies à faire

01:14:43avec les comités

01:14:44théodules

01:14:44on pourrait en parler

01:14:45pendant une demi-heure

01:14:46si vous voulez

01:14:46donc là

01:14:47mais visiblement

01:14:48on n'y touche pas

01:14:49Bernard

01:14:49alors moi

01:14:50contrairement à notre témoin

01:14:51de la CGT

01:14:52qui interviendra tout à l'heure

01:14:53moi je suis un élu patronal

01:14:55et vous savez que le patronat

01:14:56a dit qu'il voyait

01:14:58cette suppression

01:14:59d'un bon oeil

01:15:00donc effectivement

01:15:01récupérer 5 millions d'euros

01:15:025 milliards d'euros

01:15:045 milliards d'euros

01:15:05ça permet d'avoir un débat

01:15:07mais je suis extrêmement choqué

01:15:10que ça puisse toucher

01:15:11les retraités

01:15:13les plus modestes

01:15:13c'est pour ça que j'attends

01:15:15avec attention

01:15:16à quelle hauteur

01:15:17le curseur sera mis

01:15:19alors justement

01:15:20alors peut-être que vous allez

01:15:21rejoindre finalement

01:15:22vous n'allez pas être

01:15:23très dominé de Catico

01:15:24secrétaire générale

01:15:25de l'union confédérale

01:15:26des retraités CGT

01:15:28Catico

01:15:28pour vous

01:15:29à la CGT

01:15:31qui défendez donc

01:15:32les retraités

01:15:33vous aussi

01:15:34le débat

01:15:34ça sera sur

01:15:35à quelle hauteur

01:15:36éventuellement

01:15:37le gouvernement

01:15:38mettra cette suppression

01:15:40de l'abattement

01:15:40de 10%

01:15:41le niveau

01:15:42des pensions de retraite

01:15:44où il ne faut pas

01:15:45toucher du tout

01:15:46à ces 10%

01:15:47quoi qu'il arrive

01:15:47pour nous CGT

01:15:49il n'y a pas

01:15:50une question

01:15:50de curseur

01:15:51parce que

01:15:52pour nous

01:15:53si vous voulez

01:15:54les retraités

01:15:56qu'on pourrait

01:15:57considérer

01:15:58aisées

01:15:58qu'on peut-il savoir

01:16:00à eux

01:16:01comment ils l'intercent

01:16:02et pour nous

01:16:05ce sont des salariés

01:16:06d'abord

01:16:07et à partir du moment

01:16:08où ce sont des salariés

01:16:09ça peut être

01:16:10des cadres

01:16:11qui ont certainement

01:16:12une retraite

01:16:13que vous élevez

01:16:14on vous entend

01:16:18assez mal

01:16:19alors ce qu'on va faire

01:16:20c'est qu'on va essayer

01:16:21de vous positionner

01:16:22dans un endroit

01:16:23que vous êtes

01:16:24visiblement

01:16:24dans la rue

01:16:25pour qu'on puisse

01:16:26vous entendre

01:16:27et depuis l'image

01:16:28on a retrouvé Benoît aussi

01:16:29notre auditeur du jour

01:16:31et Benoît

01:16:31vous parliez tout à l'heure

01:16:34dans votre coup de gueule

01:16:35l'auditeur

01:16:36mécontent

01:16:37des petites phrases

01:16:38qui pouvaient être lancées

01:16:39comme ça

01:16:39par les personnalités politiques

01:16:41notamment sur

01:16:42les français

01:16:42qui ne travailleraient pas assez

01:16:44est-ce que vous pensez

01:16:46que cet abattement

01:16:46de 10%

01:16:47peut être supprimé

01:16:48pour les retraités

01:16:49ou certains retraités

01:16:50aisés

01:16:51comme on les appelle

01:16:52écoutez

01:16:53moi je pense

01:16:54alors clairement

01:16:55je ne pense pas

01:16:56qu'ils le fassent

01:16:57parce que les retraités

01:16:58sont quand même

01:16:59principalement

01:17:01des électeurs

01:17:02donc

01:17:03on va essayer

01:17:04je pense qu'ils vont essayer

01:17:05de les foufouter

01:17:06ensuite

01:17:08moi je suis plutôt

01:17:09contre cette suppression

01:17:10parce que même si

01:17:11les retraités

01:17:12ne sont plus

01:17:13des salariés

01:17:13ils l'ont été

01:17:14et c'est quand même

01:17:15eux qui font vivre

01:17:16plus de 80%

01:17:18des tissus associatifs

01:17:20des trucs sportifs

01:17:21donc voilà

01:17:24c'est un premier point

01:17:25deuxième point

01:17:26c'est aussi eux

01:17:27qui font quand même

01:17:28beaucoup tourner

01:17:29le commerce local

01:17:30les petites boulangeries

01:17:31les petites boucheries

01:17:32vous y voyez quand même

01:17:33plus souvent des retraités

01:17:34que des jeunes actifs

01:17:35qui vont plus

01:17:36au supermarché

01:17:37après peut-être

01:17:38que je me trompe

01:17:39mais

01:17:39ce serait quand même ça

01:17:41et ensuite

01:17:42ça va rejoindre

01:17:43un petit peu

01:17:44ce qu'on disait

01:17:44tout à l'heure

01:17:45sur le premier sujet

01:17:46on cherche de l'argent

01:17:47on cherche de l'argent

01:17:48donc les français

01:17:49ne travaillent pas assez

01:17:50les retraités

01:17:50sont trop payés

01:17:51peut-être qu'il serait

01:17:53temps d'arrêter

01:17:54de dépenser à tort

01:17:55et à travers

01:17:56et de se poser

01:17:57des vraies questions

01:17:57et le monsieur

01:17:58parlait tout à l'heure

01:17:59de productivité

01:18:00alors effectivement

01:18:01peut-être que

01:18:02après les chiffres

01:18:04on leur fait dire

01:18:04ce qu'on veut

01:18:05mais en parlant

01:18:07de productivité

01:18:08depuis les années

01:18:09la fin des années 90

01:18:10on a perdu à peu près

01:18:12toute notre industrie

01:18:14donc il faut peut-être

01:18:16se positionner

01:18:17aussi

01:18:18se poser les bonnes questions

01:18:19on a voulu

01:18:20une France

01:18:21un pays de service

01:18:22on ne produit plus rien

01:18:24on achète tout

01:18:24à l'étranger

01:18:25ça plaît bien

01:18:27quand même

01:18:27à des grands patrons

01:18:28qui s'en mettent

01:18:29au passage

01:18:29plein les fouilles

01:18:30et j'ai rien contre eux

01:18:32chacun a sa place

01:18:37dans une société

01:18:38mais peut-être

01:18:40que si on

01:18:41re-industrialisait

01:18:43le pays

01:18:43et qu'on faisait

01:18:44pas non plus

01:18:45le bourron

01:18:46à l'Europe

01:18:50on arriverait peut-être

01:18:51à rentrer

01:18:52plus d'argent

01:18:53qu'en tapant

01:18:54toujours sur les mêmes

01:18:55c'est des solutions

01:18:57qui sont

01:18:57effectivement

01:18:58qui sont souvent

01:18:59sur la table

01:19:00on a retrouvé

01:19:00je crois

01:19:00qu'Atiko

01:19:01secrétaire générale

01:19:02de l'Union Confédérale

01:19:03des Retraités

01:19:03CGT

01:19:04je crois qu'on vous entend

01:19:04mieux à présent

01:19:05qu'Atiko

01:19:06donc pour vous

01:19:07c'est pas question

01:19:08de toucher quoi

01:19:09qu'il advienne

01:19:09à ces 10%

01:19:11pour tous les retraités

01:19:12ça serait quoi

01:19:13ça serait un cas

01:19:14ça serait un précédent

01:19:16pour d'autres

01:19:17abattements fiscaux

01:19:18éventuellement ?

01:19:19Oui d'abord

01:19:20parce que

01:19:21c'est la porte ouverte

01:19:22à gérer les retraites

01:19:24par la fiscalité

01:19:26donc ça

01:19:27ce n'est pas possible

01:19:28non plus

01:19:29les retraités

01:19:31c'est 40 années

01:19:33de leur vie

01:19:34professionnelle

01:19:35et donc

01:19:35si vous voulez

01:19:36c'est un salaire

01:19:39leur pension

01:19:39est un salaire

01:19:40socialisé

01:19:41qui repose

01:19:43sur notre système

01:19:44sur un système

01:19:45de répartition

01:19:46c'est-à-dire

01:19:46que les actifs

01:19:47paient les retraites

01:19:49des retraités

01:19:50actuels

01:19:51et c'est un système

01:19:52solidaire

01:19:53si on commence

01:19:54par introduire

01:19:56des phénomènes

01:19:58de fiscalité

01:20:00ça ne devient plus

01:20:02le système

01:20:04de protection sociale

01:20:05de retraite

01:20:06que nous avons

01:20:07depuis 45

01:20:08ce n'est pas possible

01:20:09ensuite

01:20:10lorsqu'ils veulent mettre

01:20:13le curseur

01:20:14sur les retraites

01:20:16aisées

01:20:17encore faut-il

01:20:17qu'on sache

01:20:18ce qu'on entend

01:20:20par retraite aisée

01:20:21bon parce que moi

01:20:23je considère

01:20:25que des cadres

01:20:26ont certainement

01:20:27des retraites

01:20:28supérieures

01:20:29mais c'est normal

01:20:29c'est lié

01:20:30à leur qualification

01:20:31à leur compétence

01:20:33dans l'entreprise

01:20:34c'est donc normal

01:20:35qu'ils aient

01:20:35une retraite supérieure

01:20:37et puis

01:20:37parce qu'ils ont

01:20:38une retraite supérieure

01:20:39ils doivent faire

01:20:40le partage

01:20:40ou ils doivent faire

01:20:41l'effort

01:20:41et sur les retraites

01:20:44plus petites

01:20:45c'est aussi

01:20:46mettre le risque

01:20:47de perdre

01:20:49ou de perdre

01:20:49de fiscaliser

01:20:52des retraités

01:20:53qui aujourd'hui

01:20:54ne le sont pas

01:20:55ou à peine

01:20:57au-dessus

01:20:57avec un taux

01:20:58de 3,8

01:20:59et qui deviendraient

01:21:01imposables

01:21:02c'est donc

01:21:03des mesures

01:21:04qui vont

01:21:04réduire

01:21:06leur pouvoir d'achat

01:21:07alors qu'en parallèle

01:21:08on est une France

01:21:09particulièrement riche

01:21:11on peut trouver

01:21:12l'argent

01:21:13en faisant

01:21:14d'autres efforts

01:21:15il n'y a pas de raison

01:21:16il y a le CAC 40

01:21:18c'est les milliards

01:21:20qui se sont partagés

01:21:21les actionnaires

01:21:22c'est 100 milliards

01:21:23les exonérations

01:21:24de cotisation sociale

01:21:26je suis désolée

01:21:27mais c'est 80 milliards

01:21:29par an

01:21:29et sur une base

01:21:32de salaire

01:21:33avec

01:21:34à la base

01:21:35du SMIC

01:21:36ce qui leur permet

01:21:37à une fois

01:21:38le SMIC

01:21:38une fois

01:21:39le SMIC

01:21:40de bénéficier

01:21:41d'exonération

01:21:42mais comment voulez-vous

01:21:43que ça continue

01:21:44c'est toujours

01:21:45sur les plus faibles

01:21:46qu'on va recevoir

01:21:46alors au nom

01:21:48de quel partage

01:21:49non non

01:21:50vous êtes

01:21:51on entend bien

01:21:53que c'est un sujet

01:21:54mais en même temps

01:21:56on a de moins en moins

01:21:57d'actifs

01:21:57et de plus en plus

01:21:57de retraités

01:21:58si je m'abuse

01:21:59comment on fait

01:22:00oui d'accord

01:22:01comment on fait

01:22:01pour régler les retraités

01:22:02on n'a qu'à demander

01:22:03au patronat

01:22:04c'est lui qui développe

01:22:05les emplois

01:22:05ou qui les supprime

01:22:07il y a combien

01:22:07de suppressions d'emplois

01:22:08en perspective

01:22:09c'est quand même pas non

01:22:11c'est quand même pas non

01:22:13c'est un vaste sujet

01:22:14il faudrait tout

01:22:15remettre à plat

01:22:16un vrai sujet global

01:22:18en tous les cas

01:22:19merci beaucoup

01:22:19Cathy Co

01:22:20d'avoir été avec nous

01:22:21pour cet éclairage

01:22:22on a bien compris

01:22:22votre position

01:22:23c'est une question

01:22:24qui est compliquée

01:22:25parce qu'il y a

01:22:25plusieurs équations

01:22:26comme dirait Bruno

01:22:27à mettre dans la balance

01:22:31dans la balance

01:22:31merci beaucoup

01:22:33Cathy Co

01:22:33secrétaire générale

01:22:34confédérale des retraités

01:22:36CGT

01:22:36voilà

01:22:36c'est la fin de ces vraies voix

01:22:37ce soir

01:22:38c'est la fin de ces vraies voix

01:22:39tout de suite

01:22:39on va retrouver

01:22:40Thomas Binet

01:22:41pour les incontournables

01:22:42de l'argent

01:22:42vous vous restez

01:22:44avec Nicolas Leroy

01:22:46pour les vraies voix

01:22:46de l'emploi

01:22:47et moi je vais chauffer

01:22:48les protèges tibia

01:22:49et les crampons

01:22:50pour les vraies voix

01:22:50du foot

01:22:50c'est ça

01:22:52avec le

01:22:53un petit échauffement

01:22:53j'allais dire

01:22:55une marque avec le camphre

01:22:56etc

01:22:56allez mes chères vraies voix

01:22:59je vous remercie

01:23:00et à demain

01:23:01demain

01:23:01la même équipe

01:23:03mais oui

01:23:04on change pas vous deux

01:23:05mais oui

01:23:06allez on vous embrasse

01:23:07et tout de suite

01:23:08c'est donc

01:23:08les incontournables

01:23:09de l'argent

01:23:09avec Thomas Binet

01:23:10sur Sud Radio

Les Vraies Voix - Émission du 22 avril

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