Enquête sur les prisons françaises

Sud Radio

Avec Wandrille de Guerpel, journaliste à L'Incorrect   Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio.   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75...  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?... ▪️ Instagram :   / sudradioofficiel   ▪️ Twitter :   / sudradio    ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états :    • 😤 Bercoff dans tous ses états    ##LE_FAIT_DU_JOUR-2025-04-14##

Transcript

00:00Pénitenciers, effectivement. Alors certains disent oui, mais il n'y a pas assez de pénitenciers, donc il n'y a pas assez de portes.

00:07Que doit-on faire ? Et le magazine L'Incorrect vient de sortir Tall Story.

00:12Tall Story, les détenus, surveillants au moignet, ils racontent...

00:17Bonjour André de Guerpel.

00:18Bonjour André Bercoff, merci de recevoir.

00:20Vous êtes journaliste à L'Incorrect.

00:23Alors, que dit cette enquête ? Je rappelle ça, quelques chiffres justes.

00:28Juste, 81 599 détenus pour 62 363 places, pardon, répartis dans 186 établissements pénitentiaires, selon les derniers chiffres du ministère de la Justice.

00:43La France se positionne en leader européen de la surpopulation carcérale.

00:47Et oui, près de 82 000 pour 62 000 places, grosso modo.

00:51Alors, on parle, mais depuis longtemps, d'accélérer la création de places de prison.

00:56Il faut simplement rappeler ce que faisait Gérard Darmanin à l'époque.

01:02Ça ne prend pas pour construire des prisons, cela ne prend pas moins de 7 ans aujourd'hui,

01:08notamment à cause du cahier des charges trop gourmand.

01:10Ça fait des années qu'on en parle, et combien de temps encore ?

01:14Et Gérard Darmanin a ajouté, une place de prison coûte aujourd'hui aux contribuables 350 000 euros.

01:20On doit pouvoir descendre le coût significativement à 200 000 en rive de croisière, dit toujours le ministre de la Justice.

01:27Nous allons construire autant de place que prévu, mais à moins cher et plus vite.

01:30Alors, où en est-on ? Vous avez fait donc une enquête.

01:33Comment s'est passées vos enquêtes ?

01:34Comment ça s'est passé ?

01:36En fait, l'idée, c'était d'avoir un vrai état des lieux des prisons en France.

01:40D'abord, parce qu'en fait, on en parle tout le temps dans l'actualité.

01:43On a toujours des polémiques sur Colantes, notamment, avec ces courses de karting qui sont organisées dans les prisons,

01:50avec l'évasion de Mohamed Amra qui s'est évadée au péage d'Incarville.

01:54Avec les tablettes, les massages, etc.

01:56Il y a énormément de polémiques et personne ne sait vraiment comment ça se passe.

02:00Alors, nous, à l'Incorrect, on a voulu faire quelque chose d'assez différent,

02:03c'est-à-dire de donner la parole aux détenus, aux anciens détenus, aux surveillants pénitentiaires, aux SPIP aussi.

02:08Donc, les SPIP, c'est ceux qui...

02:09Je montre le numéro de l'Incorrect, oui.

02:11Magnifique.

02:12Les SPIP, ce sont ceux qui s'occupent de la réinsertion pour les détenus, mais aussi aux aumôniers.

02:17Et à tout cet environnement carcéral, on a voulu leur donner la parole.

02:20Et en fait, le constat est assez alarmant.

02:24D'abord, vous l'avez rappelé, on a une surpopulation énorme, 130% à peu près de surpopulation carcérale,

02:28qui est notamment liée aussi au fait qu'il y ait énormément de détenus étrangers dans nos prisons françaises.

02:34C'est 24,5% qui sont étrangers dans nos prisons.

02:39Donc, voilà.

02:40Oui, on dit... Corrigez-moi si je me trompe, Vendry de Guerpel.

02:43On dit qu'il y a 24,5%, vous l'avez dit, de la pollution carcérale sont étrangers,

02:48alors que les étrangers ne représenteraient que 11% dans la population globale.

02:52Exactement. Et si on rentre dans les détails, il y a par exemple 4229 détenus algériens.

02:56Vous savez, un prisonnier coûte environ 130 euros par jour de détention.

03:02Alors, si on fait une multiplication, on arrive à 200 millions d'euros par an.

03:06Voilà ce que nous coûtent les détenus algériens.

03:09Mais voilà, donc l'idée, c'était de comprendre pourquoi est-ce que dans les prisons françaises,

03:13tous les maux de la société sont...

03:16C'est vraiment un miroir grossissant de la société de tous les maux.

03:19On parle notamment du trafic de drogue, de stupes,

03:22et la possibilité pour les détenus de continuer à gérer leur trafic de stupéfiants.

03:25Et c'est vrai ça. Est-ce que les détenus continuent à gérer leur incontinence ?

03:30Bien sûr, et je vais vous dire une chose, on va arrêter de se mentir en permanence,

03:34100% des détenus ont accès à un téléphone portable.

03:37100% ?

03:38C'est peut-être pas eux qui ont le téléphone,

03:40mais dans toutes les cellules, on a des téléphones portables.

03:44Et en fait, on se rend compte que la prison n'est plus devenue un lieu où on purge sa peine,

03:50mais un lieu où on va être en retrait un peu de ses activités lucratives

03:54pour pouvoir après recontinuer une fois sorti.

03:58Et tous les détenus ne sont pas des trafiquants de drogue ?

04:00Non, pas que.

04:01Mais la plupart du temps, et c'est dans toutes les prisons,

04:04à chaque fois que je parlais avec un détenu, ils me disaient

04:06en fait, c'est permanent. Le trafic de drogue, il est permanent,

04:09que ce soit à l'extérieur de la prison, mais aussi à l'intérieur de la prison.

04:12On parle notamment, comment est-ce qu'on se fait livrer de la nourriture,

04:16des drogues, etc., au sein de la prison.

04:19Et bien en fait, c'est 250 euros pour se faire livrer en drone.

04:22Une livraison en drone, c'est 250 euros.

04:24On paye...

04:25Ah oui, c'est par drone, ça.

04:26Par drone, oui.

04:26Par drone, bon, il y a des prisons où ça ne marche pas,

04:28parce qu'il y a des brouilleurs, etc.

04:30Mais la plupart du temps, c'est 250 euros par drone.

04:33Amazon a du souci à se faire.

04:34Le drone arrive, et puis il y a un repêcheur

04:36qui est chargé de récupérer, avec un bout de tissu

04:39et une fourchette tordue,

04:41de récupérer le colis, et après le dispatch.

04:43Et ça, ça ouvre

04:45un commerce qui est incroyable

04:47au sein de la prison.

04:49Il y a cet exemple de comment est-ce qu'on fait rentrer des choses.

04:51Il y a aussi les jeunes qui balancent

04:53des colis

04:55depuis l'extérieur.

04:58On part dessus le mur de la prison, c'est ça ?

05:00Exactement.

05:00Et ça marche encore, ça ?

05:02Oui, ça marche encore.

05:03Bon, la plupart des petits jeunes,

05:05ils ont 16, 17 ans.

05:06Ceux qui font ça, ils font ça pour de l'argent.

05:08Et ils ratent beaucoup le mur des prisons,

05:10parce qu'ils sont stressés,

05:11ils n'ont pas envie de se faire attraper par la police.

05:13Mais ça continue à marcher,

05:14et puis on peut se faire livrer n'importe quoi en prison.

05:16On peut se faire livrer des kebabs,

05:18comme si c'était Uber Eats.

05:19On peut se faire livrer de la drogue,

05:20comme on disait.

05:21Et puis les surlampines financières,

05:23ils m'ont dit que la drogue,

05:24elle est vraiment partout.

05:25Il suffit d'aller dans les coursifs des prisons.

05:27ils nous disaient que c'était vraiment la Colombie.

05:30On a des nuages de fumée, presque.

05:31Et donc, pour eux,

05:32c'était très difficile de travailler.

05:34Le surlamp pénitentiaire,

05:35il faut savoir qu'ils sont 1 pour 50 ou 100 détenus.

05:39Un surveillant pour 50 ou 100 détenus.

05:42Et donc, en fait,

05:42ils ne peuvent pas faire leur travail correctement.

05:44C'est des grands oublis de la République.

05:45Moi, c'est vraiment ce que j'en ai retiré de ces témoignages.

05:48Des grands oublis de la République.

05:50Ils sont là, ils ne sont pas armés,

05:51ils ont juste un sifflet pour se défendre.

05:53Ils ne sont pas du tout armés.

05:54Ils ne sont pas du tout armés.

05:54Ils ont juste un sifflet.

05:55Même pas de bombes lacrymogènes.

05:57Je crois qu'il y a des bombes lacrymogènes

05:58qui commencent à arriver,

05:59des tasers qui commencent à arriver.

06:01Mais la plupart ne sont pas armés.

06:03Et donc, quand ils arrivent,

06:04ils prennent leur service le matin ou le midi.

06:06Ils doivent faire le tour de toutes les cellules

06:07pour voir si tous les détenus sont encore en vie.

06:10Et en fait, le temps de faire le tour

06:12de toutes les cellules,

06:13eux, ils n'ont pas le temps

06:14d'aller vérifier dans les cellules

06:15s'il y a des téléphones portables,

06:17de faire des fouilles de cellules.

06:18Et donc ça, c'est vraiment impressionnant.

06:20Et vous avez vu combien de prisons ?

06:22Enfin, vous n'êtes pas resté que sur Paris.

06:25Ah non, non, non.

06:26Moi, les gens que j'avais au téléphone

06:28et que j'ai rencontrés,

06:29c'était soit des gens

06:30qui étaient dans le sud de la France,

06:32qui ont été à Rouen,

06:33qui ont été dans les maisons d'arrêt,

06:34mais aussi dans les centres de détention.

06:35Parce qu'il y a plusieurs types d'établissements,

06:36comme vous le savez, cher André.

06:38Il y a les centres de détention

06:39qui sont pour les longues peines,

06:41pour ceux qui sont condamnés en longue peine.

06:42Il y a les maisons d'arrêt

06:43pour ceux qui attendent, effectivement,

06:46d'être jugés

06:47ou qui sont en courte peine.

06:48Et c'est eux qui sont principalement

06:50en surpopulation,

06:51150% de surpopulation carcérale

06:53dans les maisons d'arrêt.

06:55Et puis après, il y en a d'autres

06:56qui sont plus petites,

06:58les prisons pour femmes, etc.

07:00Mais ce qui est intéressant aussi,

07:02c'est que les prisons,

07:02elles ne sont pas toutes

07:03dans les provinces ou à la campagne.

07:07Il y en a beaucoup

07:07qui sont dans les centres-villes.

07:08La prison de la santé,

07:09on est le meilleur exemple à Paris.

07:11Il y a aussi à Rouen,

07:12où c'est en plein milieu de la ville.

07:14Et donc, on a aussi interviewé

07:16les passants, les riverains,

07:18ceux qui habitent à côté des prisons,

07:21qui nous racontaient

07:22qu'il y avait des feux d'artifice,

07:23mais presque tous les soirs,

07:24dès qu'il y avait un anniversaire.

07:25Depuis l'intérieur de la prison.

07:26Depuis l'intérieur de la prison.

07:28Il y a une dame qui me racontait,

07:31moi je sais à chaque fois

07:31qu'il y a un but lors des matchs,

07:34quand il y a le Maroc ou l'Algérie

07:35qui joue.

07:36Et donc, on a appelé d'ailleurs

07:38le petit papier tapage du Newf.

07:40Voilà, mais...

07:42Donc voilà, c'est tout cet écosystème

07:44qu'on a voulu...

07:45En fait, on a voulu prendre la mesure

07:46de tout cet écosystème

07:47et en faire un dossier

07:49qui, je le crois,

07:51est presque exaucif.

07:53Et justement,

07:53alors, et la violence

07:54que vous ont dit

07:55que ce soit des anciennes

07:57ou de la violence

07:58qui régnerait

07:59à l'intérieur des prisons,

08:01en tout cas des prisons

08:02que vous avez...

08:03sur lesquelles vous avez enquêtées ?

08:04La violence,

08:05elle est omniprésente,

08:06cher André.

08:06D'abord parce que

08:07si on ne rentre pas dans le système,

08:09eh ben, on se fait,

08:10en fait,

08:11on est complètement cornerisé

08:13donc en fait,

08:13la vie est très dure au quotidien.

08:15Il y a un ancien détenu

08:16qui me racontait

08:17qu'il avait été arrêté

08:18pour un motif,

08:19pour des motifs d'agression,

08:21etc.,

08:21et qui était un militant politique.

08:23Lui, il a dû être

08:24tout de suite à l'isolement

08:25parce qu'il y avait

08:26quatre contrats

08:27sur Snapchat

08:28qui tournaient

08:29au sein des prisons.

08:30Quatre contrats sur lui,

08:31vous l'avez dit.

08:31Quatre contrats sur lui

08:32pour le tuer.

08:33Pour pouvoir le tuer.

08:35Ah, 2500 euros.

08:36Donc en fait,

08:36sa tête avait été mise à prix

08:37au sein de la prison.

08:39Donc lui,

08:39il a dû passer sa peine

08:41à l'isolement,

08:41donc seul.

08:43Voilà.

08:43Et c'est-à-dire,

08:44il y a des gens

08:45qui étaient prêts à tuer

08:46pour 1500 euros,

08:47vous dites ?

08:47Exactement, oui.

08:48En fait,

08:48après, c'est dans l'actualité,

08:49il y en a partout.

08:50On connaît la DZ Mafia

08:51avec les petits jeunes

08:52de Marseille

08:53qui sont prêts à tuer

08:54pour 1500 euros.

08:55Mais ça,

08:56il y a aussi ça

08:56dans les prisons françaises.

08:58Mais donc lui,

08:59il me racontait un peu

09:00son parcours.

09:00Ce qui était assez hallucinant,

09:02c'est que

09:02quand on arrive en prison,

09:04en maison d'arrêt,

09:05on passe d'abord

09:05par un quartier des arrivants.

09:07Le quartier des arrivants,

09:08en fait,

09:08on y est pendant deux semaines

09:09à peu près.

09:10Et c'est là

09:10où les surveillants

09:11peuvent mesurer un peu

09:12le profil du détenu

09:14et peuvent savoir

09:15un peu

09:16avec qui ils vont pouvoir

09:17les mettre en cellule

09:18pour plus tard.

09:19Et donc lui,

09:20il arrive au quartier des arrivants,

09:21il a un nom

09:22à la consonance orientale.

09:23Et donc,

09:23ils l'ont mis

09:23avec un jeune tatar musulman

09:25qui, en fait,

09:27en réalité,

09:27était complètement radicalisé.

09:30Bon,

09:30il faisait ses prières

09:31dans la cellule

09:31tout le temps, etc.

09:32Il écrivait des prêches

09:33islamistes

09:34sur les murs

09:34et il voulait convertir

09:36absolument le détenu

09:37avec qui j'avais discuté.

09:38Et donc,

09:39il a pu changer

09:40après de cellule

09:41en écrivant un courrier

09:42à ses parents

09:43parce que, vous savez,

09:43les courriers sont tous relus

09:45par les surveillants pénitentiaires.

09:47Donc,

09:47il avait pu être changé de cellule

09:48et puis après,

09:49il avait été avec un trafiquant

09:50de drogue lyonnais

09:51qui avait été arrêté

09:52avec de la kalachnikov

09:53et de la drogue.

09:54Et là,

09:55pour le coup,

09:55la cohabitation

09:56s'est mieux passée.

09:58Et oui,

09:58la violence,

09:59elle est partout.

10:00Ceux qui sont principalement

10:01visés,

10:02évidemment,

10:03il y a les...

10:04ceux qui sont arrêtés

10:05pour viol et agression sexuelle.

10:07Eux,

10:07ce sont vraiment

10:08les boucs émissaires

10:09des prisons

10:10et puis,

10:10les surveillants pénitentiaires

10:12qui,

10:12à chaque fois qu'ils ouvrent

10:14une cellule,

10:15ne savent pas sur quoi

10:15ils vont tomber

10:16parce qu'il y a des draps partout,

10:17il y a de la nourriture partout

10:18parce que les détenus

10:20peuvent continuer.

10:22Et donc,

10:22il y a des draps,

10:23ils ne savent pas si...

10:23Là,

10:24il y a un surveillant pénitentiaire

10:25qui m'a raconté

10:25qu'un de ses collègues

10:26avait été aspergé

10:27d'eau bouillante.

10:28Oui,

10:29parce qu'il risque

10:29d'avoir eu des agressions.

10:31Exactement,

10:31et en fait,

10:31ça c'est quasi quotidien.

10:32Et lui,

10:33celui qui était en Normandie,

10:34le soeur pénitentiaire de Normandie,

10:36me racontait,

10:37en fait,

10:37moi,

10:37j'ai été passé à tabac

10:38dans une cellule

10:39avec un détenu

10:40parce que le détenu

10:42ne voulait pas manger,

10:43en tout cas,

10:43on devait le livrer

10:44directement dans la cellule.

10:46Il avait été passé à tabac,

10:47il avait été complètement lâché

10:48par l'administration pénitentiaire

10:51et par la direction

10:51parce qu'en fait,

10:52c'est le pas de vague

10:53qui prime.

10:55On achète la paix sociale,

10:56donc ça donne lieu aussi à ça,

10:59à des gens qui...

10:59Oui,

11:00on ouvre les choses

11:01parce qu'on a peur

11:02et peu que...

11:03Et en fait,

11:03la paix sociale,

11:04concrètement,

11:05comment elle se mesure ?

11:06Elle se mesure aussi

11:07par des séquences pénitentiaires

11:09qui sont obligées

11:10de rentrer un peu

11:11dans le trafic des détenus.

11:13Il me racontait

11:14qu'il y avait beaucoup

11:15d'agents

11:17qui faisaient des petits commerces

11:19avec les détenus

11:20et qui s'étaient fait attraper

11:22et donc forcément,

11:23ils avaient été mis à pied.

11:24Même quelques...

11:24Voilà,

11:25dans la corruption.

11:25Pour rien,

11:26mais juste de la corruption

11:28pour rien du tout.

11:29Lui,

11:30en l'occurrence,

11:30il ramenait de l'alcool

11:31le soir

11:31après ses heures de service

11:33aux détenus.

11:34Oui,

11:35c'est quand même...

11:36J'encourage vraiment

11:37à lire

11:38ce dossier

11:40de l'incorrect

11:41parce qu'effectivement,

11:43on parle des prisons,

11:44d'augmenter

11:44les places de prison.

11:47On va juste...

11:48On en a...

11:49On va en parler

11:49quelques minutes encore

11:50avec vous,

11:52Mardin et Gabin,

11:52après cette petite...

11:53Après une toute petite pause

11:55et on va voir

11:56qu'est-ce qu'on peut faire,

11:57qu'est-ce que disent en tout cas

11:59les gens qui sont effectivement

12:01dans l'action et dans le réel.

12:02Sud Radio.

12:05Sud Radio.

12:05Parlons vrai.

12:06Parlons vrai.

12:06Sud Radio.

12:07Parlons vrai.

12:09Sud Radio Bercoff

12:11dans tous ses états

12:12midi 14h.

12:13André Bercoff.

12:14Et avec Vendry de Gerpel,

12:15journaliste au magazine

12:16L'incorrect,

12:17on essaie de décrypter

12:18justement ce qui se passe

12:20dans les prisons d'aujourd'hui,

12:21dans les prisons françaises

12:22d'aujourd'hui

12:23et ce qui va se passer demain

12:25parce que,

12:26bon,

12:26on va construire,

12:27dit-on,

12:28ça fait des années

12:29qu'on le dit,

12:29voire des décennies,

12:3015 000 places supplémentaires,

12:32mais au fond,

12:33on dit aussi,

12:34alors de temps en temps,

12:35ça revient,

12:36mais c'est pas possible,

12:37comment il y a des salons de massage

12:40ou presque,

12:41on vient masser,

12:42il y a,

12:43la prison devrait être

12:44quelque chose quand même

12:45de sanction

12:46et quelque part,

12:48alors sans exagérer,

12:49parce qu'il y en a qui disent

12:50ça à l'hôtel,

12:51il ne faut quand même pas exagérer

12:52et dire n'importe quoi,

12:53mais enfin,

12:54il y a,

12:54vous l'avez montré,

12:55par rapport au drone,

12:56par rapport au trafic,

12:57par rapport à tout cela,

12:59par rapport à la violence,

13:00il y a quand même

13:01quelque chose

13:02qui ne tourne pas rond,

13:03c'est le moins

13:03que l'on puisse dire

13:04et beaucoup se plaignent

13:07que ce soit effectivement

13:08les surveillants,

13:10que ce soit les agents

13:11pénicentiaires,

13:12que ce soit les anciens détenus

13:13et au fond,

13:15ce que vous avez retiré

13:16de cela,

13:17à vendredi de Guerpel,

13:18dans cette enquête,

13:19c'est quoi ?

13:20c'est que la marmite boue,

13:22sans dire qu'elle est prête

13:23à exploser,

13:24mais elle boue vraiment

13:25et comment on s'en sort ?

13:26Que vous disent les gens

13:29qui sont sur le terrain

13:30et pas les théoriciens

13:31de plateau ?

13:32Moi,

13:33je vais vous faire un peu

13:33la métaphore

13:34qu'on m'a sortie

13:35quand je suis allé

13:36discuter avec un agent pénitentiaire

13:39qui me disait,

13:39en fait,

13:39une prison,

13:40ça marche comme une cité.

13:41En réalité,

13:42c'est qu'il y a une concentration

13:43de problèmes,

13:44de mots,

13:45etc.,

13:45qu'on peut voir

13:46dans la société

13:46et autour de ça,

13:48on a des policiers

13:49ou en l'occurrence

13:50des agents pénitentiaires

13:51qui sont complètement débordés,

13:53qui n'arrivent pas

13:54à faire en sorte

13:55que ça s'arrête,

13:57que tous les trafics

13:58et la violence s'arrêtent

13:59et donc,

14:00en fait,

14:00c'est un peu comme une cité.

14:02Maintenant,

14:02ce qui est assez dingue

14:03aussi dans les prisons,

14:04c'est qu'on a la possibilité

14:06quand on est un détenu

14:07d'avoir énormément d'activités.

14:09Il y a dans une prison,

14:11la prison de Réau,

14:12il me semble,

14:13il y a eu des cours

14:14d'équitation.

14:15Ça,

14:16ces cours d'équitation,

14:16je ne suis pas sûr

14:17que ça permette

14:17de faire amener le calme

14:19dans une prison.

14:21On a la possibilité,

14:23vous l'aviez évoqué,

14:24des massages.

14:24Bon,

14:25alors,

14:25ce n'est pas non plus

14:25le club maître

14:26parce que ça reste

14:28assez rare.

14:30Mais tout de même,

14:30il y a quand même

14:31un climat

14:31qui,

14:33de fait,

14:34comme il est laxiste,

14:35on se sent un peu

14:36tout permis

14:37dans une prison.

14:38Surtout quand

14:38on est

14:39un jeune garçon

14:41qui a été arrêté

14:42plusieurs fois

14:43pour des faits

14:45soit de trafic

14:46de stup,

14:47soit de vol.

14:47Pour rappeler que

14:4796% des dénus

14:49sont des hommes.

14:50Oui, bien sûr.

14:5096%, bien sûr.

14:51Complètement,

14:52complètement.

14:52Que des hommes,

14:53il y a 24,5%

14:55de la part d'étrangers.

14:56Donc,

14:56c'est des gens

14:57qui sont un peu

14:58de tout permis

14:59et quand on a été arrêté

15:00et qu'on doit purger

15:01sa peine

15:01et qu'on est

15:02dans une bonne volonté

15:03de vouloir se réinsérer

15:04après dans la société.

15:05Oui, il y en a.

15:06Il y en a,

15:06il faut le dire.

15:07Mais c'est super dur.

15:09C'est super dur,

15:09déjà,

15:10parce que l'administration

15:11ne peut pas tout faire

15:12pour vous aider

15:13parce que pour travailler,

15:15pour trouver un logement,

15:15etc.,

15:16c'est très très dur.

15:17C'est aussi,

15:18enfin,

15:18c'est fait pour ça,

15:19c'est l'isement social,

15:20la prison.

15:21Donc,

15:21quand on respecte les règles,

15:23etc.,

15:24c'est encore autre chose

15:24et ce n'est pas facile.

15:25Ce n'est pas évident

15:26et il y a très peu de place

15:27dans les prisons

15:28pour travailler.

15:29Et donc,

15:29tout ce système

15:30qui est un peu chancelant

15:31permet aussi

15:33tous ces débordements

15:34qu'on connaît

15:35et cette situation

15:35qui est,

15:36à mon sens,

15:37catastrophique

15:37et quand on voit

15:38Gérald Darmanin

15:38qui propose d'ouvrir

15:40plus de places de prison

15:41mais de le faire

15:41dans des espèces de,

15:42ce n'est pas des mobilhomes,

15:43c'est comme ce qu'il y a

15:45sur les chantiers

15:46où vous voyez

15:46les petites maisons

15:47en préfabriquées.

15:50En préfabriquées.

15:52Moi,

15:52je suis assez sceptique

15:53quand j'entends

15:53cette réponse politique.

15:55Bon,

15:55après,

15:56je comprends

15:57qu'il y ait

15:57une surproposition carcérale

15:58mais voilà.

16:00Donc,

16:00tout ça,

16:01je pense que

16:01c'est un système

16:02qui doit être revu

16:03depuis le début,

16:04depuis l'origine

16:05et d'essayer de comprendre

16:07pourquoi ça ne marche pas

16:08et...

16:09Sans aller jusqu'aux solutions

16:11à la Salvador,

16:12à la Naï-Boukele.

16:13Je pense qu'on n'est pas...

16:14On n'est pas ça quand même.

16:16On n'est pas une civilisation

16:16qui voit tout à fait

16:19la même chose,

16:20enfin,

16:21qui a tout à fait

16:21la même opinion

16:22que Boukele,

16:23oui, bien sûr.

16:23En tout cas,

16:24il y a vraiment

16:24et il y a du pain

16:25sur la planche

16:26pour moi qu'on puisse dire.

16:28Merci Vendry de Guerbel.

16:29Merci André Bercoff.

16:30Je rappelle

16:30l'incorrect

16:31tall story.

16:32A bientôt.

16:33Sud Radio André Bercoff.

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