Avec Catherine
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Catégorie
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Style de vieTranscription
00:00Sandy Boulanger est avec nous. Merci Sandy d'être là pour évoquer ce sujet douloureux, difficile.
00:06On entend bien sûr pour chacun, chaque personne qui va témoigner toute la douleur.
00:13Et ça fait du bien je pense d'en parler, ça fait du bien d'entendre aussi tous ces témoignages.
00:17Et merci de prendre la parole sur Sud Radio. Bonjour Catherine.
00:21Bonjour Brigitte, bonjour Sandy. Merci de m'accueillir Antoine.
00:25Avec plaisir.
00:27Et puis merci pour ce sujet qui est effectivement complexe.
00:32Alors moi mon père a 48 ans actuellement. Il vit seul chez lui.
00:41Et comme vous disiez précédemment, c'est assez culturel.
00:45Et nous on vient des pays de l'Est. Et chez nous il n'y a pas du tout de maison de retraite ou de structure d'accueil.
00:53Et c'est vraiment à la famille de s'occuper de la personne âgée.
00:59Et donc mon père est vraiment dans cette démarche.
01:04Et donc nous toute la difficulté, parce qu'on en a parlé au médecin généraliste,
01:10c'est que son souhait c'est de rester chez lui, dans sa maison. Voilà, c'est clair.
01:14Sauf qu'il ne veut l'aide d'aucune personne extérieure.
01:18Et donc jusqu'à il y a à peu près un an, je préparais même ses médicaments toutes les semaines.
01:26Des médicaments qui sont assez lourds, puisqu'il a eu des opérations du cœur assez graves.
01:32Le médecin a quand même réussi à lui dire que ce n'était pas à moi de le faire.
01:37C'était une responsabilité qu'une infirmière pouvait passer toutes les semaines.
01:42Mais pour ce qui est du reste, il compte sur nous non-stop, non-stop.
01:48Bah oui, alors il y a effectivement ces traditions culturelles qui sont là.
01:53Et puis après aussi, vous savez Catherine, il y a un espèce d'attachement quand même.
02:00J'ai tout fait pour toi quand tu étais petite et tu feras tout pour moi quand je serai vieux.
02:05C'est facile de refuser tout le monde, parce qu'on sait qu'au moins les enfants ne vont pas nous laisser.
02:13Donc il y a aussi cette forme-là de c'est un dû, quelle que soit la difficulté.
02:19Oui, c'est complètement ça.
02:21Mais derrière ça, vous voyez aussi, ça dépend bien sûr de son caractère et autres,
02:27mais c'est un dû et puis après du coup c'est un peu une relation d'objet.
02:33Je suis là que pour faire des courses.
02:38Il n'y a plus du tout de discussion, on ne peut discuter de rien.
02:42Alors comme j'habite en plus à 5 minutes, ils me disent tu peux passer, j'ai des courses, j'ai ceci à faire.
02:48Ce n'est plus qu'un rapport.
02:51Alors ça ne va pas être très agréable à entendre ce que je veux dire,
02:54mais c'est à ce moment-là qu'il faut savoir reposer ses limites,
02:58parce que sinon vous tombez dans une emprise qui n'a pas de raison d'être,
03:03dans la mesure où encore une fois, si on est un bon parent, on laisse les enfants vivre quand même leur vie.
03:11Surtout qu'on a en France tout ce qu'il faut pour que votre père ne soit pas abandonné.
03:19Ce n'est pas comme en Afrique par exemple, dans beaucoup de pays africains,
03:23où en effet pour l'instant il n'y a pas les structures.
03:25En France il y a tout ce qu'il faut, donc il faut que vous puissiez poser vos limites.
03:30Et ça je pense que c'est important que vous puissiez vous-même déjà savoir jusqu'où vous voulez bien aller,
03:37et où il empiète sur vos limites.
03:41Oui et puis sur votre santé surtout aussi.
03:44Votre santé, votre liberté, votre vie, votre équilibre de vie personnelle, ce n'est pas rien.
03:50Et éventuellement votre couple, vos enfants.
03:53J'ai pas de couple, j'ai pas de couple.
03:55Et en fait c'est vrai qu'à chaque fois, j'y vais, je fais la course, je dépose le truc.
04:01Et je m'en vais et il me dit, mais tu restes pas, t'es toujours pressée.
04:07Parce qu'en fait, moi il me contraint et c'est très...
04:13Oui parce que vous rentrez dans une relation très ambivalente.
04:18Il faut que vous puissiez poser vos limites.
04:22C'est de dire voilà, je peux te faire les courses mais c'est tant de fois par semaine.
04:27Donc il y a une liste qui se fait en amont.
04:29Et s'il manque quelque chose le lendemain, eh ben tant pis.
04:33Mais je viens tel jour pour les courses, je viens tel jour pour juste boire un café, je ne fais rien d'autre.
04:39Je ne répare pas la télécommande, vous voyez.
04:42Parce que derrière l'utilité, il y a vraiment cette relation d'objet.
04:47Et plus on se laisse utiliser comme un objet, et moins il y a d'espace d'ailleurs pour le cœur.
04:53Parce que tout ça, c'est une tentative d'échapper à l'affect et à l'émotionnel.
04:58Votre père, il doit se sentir très seul.
05:00Certainement qu'il doit être pas très bien avec le fait aussi d'être diminué, de ne pas pouvoir faire les choses tout seul.
05:06Mais du coup, comme il vous utilise, il le sent un peu moins.
05:10Alors à chaque fois que vous viendrez mettre des limites, vous allez le confronter à ça en fait.
05:14A ses responsabilités, à sa diminution, et ce n'est pas agréable.
05:18Mais au moins vous maintiendrez quand même une relation, un lien parfois qui sera autre.
05:23De sujet à sujet.
05:24Exactement, utilitaire.
05:26Parce que surtout, moi quand je dis je ne peux pas, du coup il appelle ma sœur.
05:30Quand ma sœur ne peut pas, il appelle nos enfants.
05:33Enfin, tout le monde doit être vraiment à ses ordres.
05:37Ça a été un dirigeant d'entreprise, etc.
05:39Donc, il fonctionne.
05:42Vous savez Catherine, il y a quelque chose qu'il faut bien comprendre.
05:46Quand on perd un peu de son autonomie psychique, physique, on essaye de garder le pouvoir.
05:54Et quoi de mieux que de prendre le pouvoir sur ses descendants pour continuer à être avec le pouvoir.
06:01Sauf que, d'une certaine manière, ça ne l'aide pas non plus psychiquement à être en paix avec sa destinée.
06:10Parce que, de toute façon, s'il acceptait qu'il est un petit peu plus diminué,
06:17il serait plus épanoui, tandis que là, il est en train de s'aigrir.
06:23Vous êtes d'accord ?
06:25Complètement.
06:26Donc je crois que c'est vraiment important.
06:28Je ne sais pas si c'est vous qui pouvez lui faire entendre ça.
06:31Peut-être que c'est quelqu'un d'autre, peut-être un peu moins proche.
06:34Mais je crois que c'est vraiment important.
06:36Et c'est malheureusement, en posant vos limites, que de toute façon, à un moment donné,
06:40vous allez l'obliger à être dans l'obligation d'accepter.
06:44Peut-être qu'il ne le pourra pas.
06:46Mais au moins, vous aurez fait votre part.
06:49Et le fait qu'il ne veuille pas que ce qu'on avait trouvé une personne pour l'aider à faire les courses,
06:55il peut se revoir tous les jours.
06:56Le fait qu'il n'accepte pas du tout de personnes étrangères, on ne peut pas insister ?
07:00Moi, je l'aurais imposé personnellement, je peux vous dire.
07:04Oui, parce que c'est pour ça qu'il garde le pouvoir.
07:07Puisque vous cédez à toutes ces remarques.
07:11Mais ça, vous voyez, c'est une discussion qu'on peut avoir, mais non pas à bâton rompu.
07:16C'est au contraire avec beaucoup d'amour.
07:19Mettre des limites, ce n'est pas être ferme et violente.
07:22C'est-à-dire, là où nous en sommes aujourd'hui dans nos vies,
07:26vous convoquez vos soeurs et les enfants,
07:29ces petits-enfants ont autre chose à faire que d'aller courir, changer la télécommande ou remettre HDMI.
07:36Et de reposer vraiment avec beaucoup d'amour.
07:40Et c'est par amour que vous ferez ça.
07:42Parce que lui, ça va lui permettre de rentrer dans ce processus d'acceptation,
07:46de dégradation et de perte d'autonomie.
07:49Parce que ce n'est que le début.
07:51Si ça se trouve, vous en avez pour 20 ans encore.
07:56C'est comme une étonnance.
07:58Non, mais c'est que la discussion a elle.
08:01Parce qu'il part quand même de la faculté, il n'entend pas bien.
08:04Il peut s'appareiller.
08:07Je veux dire, soyons sincères.
08:10Il est à Paris.
08:12Non, mais ce qu'il faut, c'est que le temps que vous passez avec lui soit du temps de qualité.
08:17Je suis d'accord.
08:18Le temps que vous mettez à faire les courses, ce n'est pas du temps de qualité que vous passez avec lui.
08:24Oui, c'est pour ça qu'il faut lui imposer.
08:27Parce qu'il ne va pas plus vous aimer parce que c'est vous qui nettoyez ses toilettes.
08:31Par contre, quand vous allez vous asseoir à siroter un petit thé ou un café,
08:36oui, mais du coup, ce temps-là va durer 20 minutes
08:39plutôt que d'être passé en coup de vent.
08:42Et puis comme vous êtes un petit peu, et ça peut se comprendre,
08:45un peu fâché d'être obligé de faire ses courses, etc.
08:49Quand vous êtes face à lui, vous n'êtes pas dans une relation épanouie et chaleureuse.
08:55Vous n'avez qu'une envie, c'est vous tirer parce que vous avez envie de souffler pour vous.
08:58Donc voyez bien comment vous dégradez, finalement, sans vous en rendre compte, la relation entre vous.
09:03Donc c'est vraiment important de poser vos limites, je vous assure.
09:06Et puis ça va aussi vous libérer de la culpabilité parce que vous aurez pris votre responsabilité.
09:12Les trois quarts du temps quand on se sent coupable,
09:15c'est parce qu'on n'a pas pris clairement sa responsabilité face à l'autre.
09:20Et puis vous êtes accompagnés, vous avez vos soeurs, donc vous ferez face aussi ensemble.
09:26Par amour, si.
09:28Il va devoir accepter les gens de l'extérieur parce que vous ne viendrez plus.
09:32Vous ne viendrez que lui faire des bisous, des câlins, des parties de cartes ou ce que vous voulez.
09:36Mais vous ne viendrez plus faire Cendrillon, quoi.
09:40Et bien...
09:42Il va être fâché, fâché, mais après ça vous fera du bien.
09:48Mais ça, c'est vous qui décidez.
09:50Mais parfois, vous savez, des contraintes, ça rend plus libre.
09:53Absolument. Dans un premier temps, Catherine, peut-être écrivez ce que vous avez envie.
09:59Ça va vous mettre noir sur blanc ce que vous pouvez faire et ce que vous ne voulez pas faire parce que ce n'est pas possible.
10:06Et puis une fois que vous aurez écrit, vous pourrez être plus clair dans votre discours vis-à-vis de lui.
10:13Parce que sinon, tel que je vous entends, vous allez vous laisser influencer.
10:17Il va reprendre le pouvoir et ça ne va pas avancer.
10:20On n'y arrive pas toujours du premier coup.
10:24Merci Catherine, merci beaucoup.
10:26Bon courage.
10:27Et c'est vrai que c'est une situation fréquente, on le comprend bien.
10:31J'ai trouvé une jolie devinette pour vous Sandy Boulanger.
10:35Quelle est l'être qui espère réussir à séduire en montrant sa queue ?
10:39La réponse, ce sera tout de suite après les infos.