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00:00Bonjour Nathalie. Bonjour Brigitte. Bonjour Philippe. Bonjour Nathalie. Alors, l'infidélité, quel grand sujet.
00:08N'est-ce pas. Ah oui. Alors moi, j'ai vécu plein de choses. J'ai vécu l'infidélité et je suis devenue la maîtresse de quelqu'un.
00:18Donc, j'ai eu trois relations très importantes. La première avec un homme où l'infidélité ne se posait pas,
00:28c'est-à-dire qu'on vivait ensemble. Mais par contre, j'avais une infidélité, si vous voulez, psychologique.
00:33C'est-à-dire que, alors je ne le trompais pas parce que pour moi, tromper quelqu'un, c'était vraiment quelque chose d'inacceptable à ne pas faire.
00:40J'étais très jeune à l'époque. Et donc, par contre, je fantasmais beaucoup, c'est-à-dire que je m'imaginais avec d'autres.
00:47Je séduisais. J'avais une attitude de séductrice avec des collègues de buveau, avec des hommes que je pouvais croiser à une soirée.
00:54Enfin bref, ça importe. J'avais quand même ce désir de vouloir plaire à quelqu'un d'autre, mais jamais de passer à l'acte.
01:00Donc, dans ma tête, j'essayais d'être infidèle pour pouvoir rester dans mon couple qui n'était pas forcément le couple que j'idéalais.
01:08Ensuite, dans la seconde relation, j'ai rencontré quelqu'un avec qui on s'est très bien entendu.
01:15On a eu une histoire pendant 15 ans et nous avons découvert le libertinage ensemble.
01:20Donc du coup, là, dans le libertinage, il n'y a pas de question d'infidélité.
01:26C'est un acte sexuel qu'on va pratiquer seul à plusieurs avec le consentement de notre partenaire pour prendre du plaisir.
01:34Et quand on rentre à la maison, ça y est, on a fait un acte sexuel, mais il n'y a pas d'infidélité.
01:39Mais dans cette relation-là, effectivement, avec mon compagnon de l'époque, nous n'avions pas les mêmes envies dans le libertinage.
01:46Donc moi, j'étais vraiment dans faire de l'acte pour passer du bon temps.
01:50Et lui ne trouvait pas sa place dans le libertinage, on va dire, en communauté.
01:56Et il a préféré avoir des maîtresses libertines.
02:00Donc, j'ai beaucoup réfléchi à ça parce qu'il y a le mot maîtresse et ce qui me rassurait derrière, c'était le mot libertine.
02:06C'était un homme qui avait besoin de passer du temps avec une seule femme, dans un endroit, un hôtel, un week-end, peu importe.
02:14Voilà, c'était lui, c'était comme ça qu'il vivait son libertinage.
02:17Jusqu'à un moment donné, effectivement, entre lui et une maîtresse libertine, s'est installé beaucoup plus de choses.
02:23C'est-à-dire qu'il y a eu de la discussion, il y a eu des échanges, il y a eu de la complicité.
02:28Jusqu'à un moment donné, où effectivement, comme vous le disiez tout à l'heure, il y a une place qui était vacante dans son espace, à mon compagnon de ce moment-là.
02:36Et cette femme-là a pris toute cette place.
02:38Ce qui fait que moi, je n'avais plus du tout ma place d'officielle, quelque part, de compagne, de femme.
02:44Donc, je l'ai quitté. Donc, on s'est quitté.
02:46On s'est quitté parce que lui, il a cru à cette histoire d'amour avec cette libertine.
02:49Et moi, je l'ai quitté, non pas parce qu'il avait une maîtresse, mais parce que je n'avais plus de place.
02:54Elle m'avait pris une place.
02:55Oui, elle était devenue presque son officielle, au sens où il avait plus d'intérêt avec elle et d'amour avec elle.
03:02Voilà. Alors, chose qu'il a très vite regretté, puisqu'après, il s'est rendu compte qu'effectivement, c'était très éphémère et que cette relation, pour lui, n'a pas duré.
03:10Mais bon, peu importe.
03:11Et puis après, moi, je suis devenue la maîtresse d'un homme marié.
03:15Où là, lui, effectivement, il disait qu'il était infidèle à sa femme.
03:21Moi, comme j'étais sa maîtresse, je ne le trouvais pas forcément infidèle.
03:24Parce que je lui trouvais les raisons, justement, pour avoir une maîtresse.
03:27Donc, pour moi, ce n'était pas forcément de l'infidélité.
03:30Et par contre, on s'est rencontré dans un milieu libertin aussi.
03:34Donc, je suis devenue la maîtresse officielle d'un homme marié libertin, qui trompait sa femme.
03:40Et quand il émettait le soin de rencontrer d'autres femmes que moi, alors là, pour moi, ce n'était pas possible.
03:46Parce que là, il me devenait infidèle.
03:49Et donc, l'infidélité, autant de mon précédent compagnon.
03:55Parce que je pense qu'il y avait aussi un manque d'amour qui était là.
03:59Ce qui fait que je l'ai laissé partir facilement avec cette maîtresse libertine.
04:03Alors que mon amant marié, je ne veux pas qu'il me soit infidèle.
04:08Oui, mais tout est là.
04:12Merci de ce témoignage, parce que ça montre bien comment c'est complexe.
04:16Chaque fois, c'est un cas individuel.
04:18La fidélité à géométrie variable.
04:20Mais bien sûr, parce que c'est une histoire d'émotion.
04:24C'est une histoire de confiance dans l'autre.
04:27À quel moment est-ce qu'on est rassuré.
04:30Et vous le dites bien.
04:33Voilà, ça c'est un exemple concret.
04:35Qu'en fonction de la relation, il y a des choses qui sont acceptables.
04:38La place qu'on a ou qu'on n'a pas.
04:41Voilà, et c'est vrai que la place est très importante.
04:44C'est ce que j'explique à mon amant.
04:46C'est que si je ressens qu'effectivement, j'ai vraiment une énorme place dans sa vie et dans son cœur.
04:51Surtout dans son cœur, parce que dans sa vie, on fait comme on peut quand on a une femme.
04:54Et ça, je l'entends très bien.
04:56Et à son épouse, pour moi, ce n'est pas un obstacle à notre amour.
05:00Mais c'est effectivement moi.
05:02Je suis quelqu'un qui a connu aussi la sexualité très tôt.
05:05J'étais une jeune fille qui a été réglée très tôt.
05:08Donc, il y a eu des formes très tôt.
05:10Donc, j'attirais beaucoup les garçons.
05:12Je les attirais par le côté physique et sexuel.
05:15Alors que moi, dans ma petite tête, je cherchais le prince charmant.
05:18Et je tombais toujours sur des garçons qui n'étaient là que pour m'embrasser,
05:21que pour me toucher les fesses ou ma petite poitrine naissante.
05:24Et ça me dérangeait beaucoup, parce qu'en fait, je n'étais pas dans cette dimension-là.
05:27Et au fur et à mesure, la confiance dans les hommes...
05:30Je n'ai jamais eu confiance aux hommes.
05:32Parce que je me disais, on n'est pas sur la même recherche.
05:35Ils ne vont pas m'aimer pour ce que j'ai envie qu'ils m'aiment.
05:38Donc, déjà, je me rends compte qu'entre les hommes et les femmes, ça allait être un petit peu compliqué.
05:41Mais ce n'est pas grave, on essaie de trouver ça.
05:43C'est tout votre paradoxe, parce qu'en même temps, vous êtes libertine.
05:46Et que vous êtes très bien débrouillée, tout compte fait.
05:48Et vous êtes bien débrouillée.
05:50Donc, on voit bien qu'il y a à la fois chez vous une part très romantique,
05:53comme beaucoup de femmes, bien sûr.
05:56Et puis, il y a aussi cette part de femme qui assume sa sexualité
05:59et qui vit ses relations sexuelles avec beaucoup de liberté.
06:03C'est ce paradoxe qui est compliqué pour vous.
06:06Et je pense que c'est là-dessus qu'il faut que vous appreniez à être un peu plus claire pour moins souffrir.
06:13Je vais même aller un petit peu plus loin, Brigitte.
06:15C'est qu'effectivement, j'ai donc un amant.
06:17Mais quand je ne suis pas avec lui, je reste libertine.
06:20Donc, moi, je rencontre.
06:22Vous, vous avez le droit.
06:24Voilà, c'est tout le paradoxe.
06:26Oui, mais lui, il a sa femme.
06:27Alors ça, je vous rassure, Nathalie.
06:29On a vis-à-vis de soi, pas tout à fait la même morale
06:33que vis-à-vis de l'autre sur les questions de fidélité.
06:35C'est très clair.
06:36Exactement.
06:37Et des fois, je me trouve dans une situation...
06:39Parce qu'il me dit, mais attends, toi, tu rencontres.
06:41Pourquoi moi, je ne rencontrerai pas ?
06:42Donc, je lui dis, mais tu as une femme.
06:43Il me dit, oui, mais je ne fais rien avec ma femme.
06:45Donc, si je veux faire quelque chose...
06:46Et je lui dis, mais moi, si tu veux avoir quelqu'un d'autre, tu mets un fidèle.
06:49Et ça, comme moi, je l'aime éperdument.
06:51Je dis, mais ça serait une telle trahison que je vais en mourir.
06:54Alors que non.
06:55Mais je sais que j'en souffrirai énormément.
06:58Donc, des fois, je suis dans...
07:00Je fais ce que je dis, mais pas ce que je fais.
07:02Donc, c'est compliqué pour moi de pouvoir le définir.
07:05Est-ce que...
07:06C'est une question idiote, mais je vous la pose pour que vous puissiez essayer d'avancer.
07:10Est-ce que si vous étiez mariés avec lui, vous accepteriez ses infidélités ?
07:16Mais pas du tout.
07:17Je ne crois pas.
07:18D'accord.
07:19Oui, oui, mais vous avez répondu d'une manière assez...
07:21Vous le croyez pour vous toute seule.
07:24Ah oui, voilà.
07:25C'est-à-dire que je veux vraiment la place.
07:27Parce que nous, ça nous est arrivé avec mon amant, donc Libertin, de libertiner ensemble,
07:30de rencontrer des couples.
07:31Et ça ne me pose pas de problème.
07:33Mais par contre...
07:34Avec lui ?
07:35Ah ben oui.
07:36Alors qu'avec mon précédent partenaire, compagnon, qui était aussi Libertin,
07:40on rencontrait chacun de notre côté, ça ne nous posait pas de problème.
07:43Mais je pense que c'était une question d'amour.
07:45C'est que du coup, je pense que mon amant, je l'aime plus que celui que j'ai aimé avant.
07:50Alors, ce n'est pas une question d'amour, c'est une question de passion.
07:54Oui.
07:55Ah, passion, oui.
07:56Je pense que c'est ça, oui.
07:57C'est très passionnel, oui.
07:59Quand on est dans la passion, on ne supporte pas que l'autre vive quelque chose sexuellement.
08:03Il représente un besoin.
08:06Énorme.
08:07Ben voilà.
08:08Voilà, c'est ça.
08:09Et quand c'est un besoin, c'est quelque chose...
08:11Ben, on est dans le manque et on ne supporte pas de partager.
08:15Et moi, quand je l'ai connu, j'ai su de suite, j'ai ressenti, vous savez,
08:18quand on a des hommes qui se parlent, qui se connectent,
08:21j'ai su de suite que c'était le genre d'homme qu'il me fallait pour faire ma vie.
08:25Oui, mais je vais vous dire autre chose, Nathalie.
08:27Il n'est pas libre, il est quand même marié et ça, ça nourrit la passion.
08:31Aussi, peut-être.
08:32Peut-être.
08:33Vous avez raison, je pense, oui.
08:34Ben oui.
08:35Mais je suis prête.
08:36Mais je suis prête.
08:37Mais je suis prête à tenter l'expérience.
08:39Il est assez inaccessible dans le sens où il est marié.
08:42En plus, visiblement, sa femme a l'air de connaître votre existence sans que ça pose problème.
08:46Je pense, c'est ce que je lui ai dit.
08:48En tout cas, elle est assez cool.
08:50Donc, il n'est pas prêt de la quitter.
08:53Donc, il reste inaccessible.
08:55Vous restez passionnellement amoureuse de lui.
08:58Oui, parce que je pense qu'effectivement, il reste avec sa femme pour des questions de valeur.
09:02Il a pu me le dire que c'était plus une question de valeur que d'amour.
09:05Ça se comprend.
09:06Mais quand même, il n'est pas disponible.
09:09Et donc, on est dans la passion.
09:11Et quand on est dans la passion, on ne supporte pas qu'il y ait quelqu'un d'autre.
09:15C'est compliqué, oui.
09:16C'est compliqué.
09:17Ce qui est intéressant dans votre témoignage, c'est qu'on voit bien qu'en fonction de la géométrie affective ou passionnelle,
09:24on parle de fidélité ou d'infidélité.
09:27Donc, ce n'est pas l'acte.
09:29C'est ce que j'essayais de dire dès le début.
09:31Et merci de l'illustrer.
09:32Ce n'est pas tant l'acte que la manière dont la personne qui le reçoit le juge.
09:37C'est-à-dire que le fait que cet homme, celui-là, aille voir ailleurs, c'est insupportable pour vous.
09:44Celui d'avant faisait la même chose ou éventuellement aurait pu faire pire.
09:48Mais ça n'aurait pas été grave.
09:49Donc, c'est bien l'investissement affectif que l'on porte sur l'autre qui va servir de grille de lecture.
09:55Donc, il faut arrêter de dire qu'on a embrassé.
09:57Ça fait tant de points.
09:58Il y a eu acte sexuel.
10:00Ça fait tant de points.
10:01Au bout de combien de temps on fait une faute ?
10:03Et là, merci de votre témoignage parce que c'est vraiment ça.
10:08Et oui, ce n'est pas simple.
10:10Merci beaucoup Nathalie Onfroy.