L'Heure des Pros 2 (Émission du 05/03/2025)

CNEWS

Les invités de #HDPros2 débattent des grands thèmes de l'actualité. Présenté par Pascal Praud du lundi au jeudi et Julien Pasquet le vendredi.

Transcript

00:00:00Bonsoir à tous, c'est 10h20, heure 59, bienvenue sur CNews, le Président de la République va s'exprimer dans une seconde.

00:00:06Elisabeth Lévy et Lodi Uchard sont là pour décrypter ce que dira le Président de la République.

00:00:10Paul Melun, Gilles-William Golnadel, Louis de Raguenel, c'est imminent, c'est dans combien de secondes ?

00:00:17C'est dans dix secondes, donc c'est maintenant, nous écoutons et nous parlons ensemble après.

00:00:30Française, Français, mes chers compatriotes, je m'adresse à vous ce soir en raison de la situation internationale

00:00:43et de ses conséquences pour notre pays et pour l'Europe, et cela après plusieurs semaines d'actions diplomatiques.

00:00:51Vous êtes en effet, je le sais, légitimement inquiets devant les événements historiques en cours qui bouleversent l'ordre mondial.

00:00:59La guerre en Ukraine, qui a entraîné près d'un million de morts et de blessés, continue avec la même intensité.

00:01:06Les États-Unis d'Amérique, notre allié, ont changé leur position sur cette guerre, soutiennent moins l'Ukraine et laissent planer le doute sur la suite.

00:01:15Dans le même temps, les mêmes États-Unis d'Amérique entendent imposer des tarifs douaniers aux produits venant d'Europe.

00:01:23Enfin, le monde continue d'être sans cesse plus brutal, et la menace terroriste ne faiblit pas.

00:01:30Au total, notre prospérité et notre sécurité sont devenues plus incertaines, et il faut bien le dire, nous rentrons dans une nouvelle ère.

00:01:41La guerre en Ukraine dure maintenant depuis plus de trois ans.

00:01:45Nous avons, dès le premier jour, décidé de soutenir l'Ukraine et de sanctionner la Russie.

00:01:50Et nous avons bien fait, car c'est non seulement le peuple ukrainien qui lutte avec courage pour sa liberté, mais c'est aussi notre sécurité qui est menacée.

00:02:00En effet, si un pays peut envahir impunément son voisin en Europe, alors personne ne peut plus être sûr de rien.

00:02:06Et c'est la loi du plus fort qui s'applique. Et la paix ne peut plus être garantie sur notre continent même.

00:02:12L'histoire nous l'a enseigné. Au-delà de l'Ukraine, la menace russe est là et touche les pays d'Europe, nous touche.

00:02:21La Russie a déjà fait du conflit ukrainien un conflit mondial.

00:02:24Elle a mobilisé sur notre continent des soldats nord-coréens, des équipements iraniens, tout en aidant ces pays à s'armer davantage.

00:02:33La Russie du président Poutine viole nos frontières pour assassiner des opposants, manipule les élections en Roumanie, en Moldavie.

00:02:41Elle organise des attaques numériques contre nos hôpitaux pour en bloquer le fonctionnement.

00:02:46La Russie tente de manipuler nos opinions avec des mensonges diffusés sur les réseaux sociaux.

00:02:51Et au fond, elle teste nos limites. Elle le fait dans les airs, en mer, dans l'espace et derrière nos écrans.

00:02:58Cette agressivité ne semble pas connaître de frontières.

00:03:02Et la Russie, dans le même temps, continue de se réarmer, dépensant plus de 40% de son budget à cette fin.

00:03:10D'ici 2030, elle prévoit d'encore accroître son armée, d'avoir 300 000 soldats supplémentaires, 3 000 chars, 300 avions de chasse de plus.

00:03:20Qui peut donc croire, dans ce contexte, que la Russie d'aujourd'hui s'arrêtera à l'Ukraine ?

00:03:27La Russie est devenue, au moment où je vous parle et pour les années à venir, une menace pour la France et pour l'Europe.

00:03:35Je le regrette très profondément et je suis convaincu qu'à long terme, la paix se fera sur notre continent avec une Russie redevenue apaisée et pacifique.

00:03:45Mais la situation que je vous décris est celle-là et nous devons faire avec.

00:03:50Alors, face à ce monde de danger, rester spectateur serait une folie.

00:03:55Il s'agit, sans plus tarder, de prendre des décisions pour l'Ukraine, pour la sécurité des Français, pour la sécurité des Européens.

00:04:04Pour l'Ukraine, d'abord.

00:04:06Toutes les initiatives qui aident à la paix vont dans le bon sens et je veux ce soir les saluer.

00:04:11Nous devons continuer d'aider les Ukrainiens à résister jusqu'à ce qu'ils puissent négocier avec la Russie une paix solide pour eux-mêmes et pour nous tous.

00:04:21C'est pour cela que le chemin qui mène à la paix ne peut pas passer par l'abandon de l'Ukraine, bien au contraire.

00:04:28La paix ne peut pas être conclue à n'importe quel prix et sous le dictat russe.

00:04:33La paix ne peut pas être la capitulation de l'Ukraine.

00:04:36Elle ne peut pas être son effondrement.

00:04:38Elle ne peut pas davantage se traduire par un cessez-le-feu qui serait trop fragile.

00:04:42Et pourquoi ? Parce que là aussi, nous avons l'expérience du passé.

00:04:45Nous ne pouvons pas oublier que la Russie a commencé d'envahir l'Ukraine dès 2014 et que nous avons alors négocié un cessez-le-feu à Minsk.

00:04:54Et la même Russie n'a pas respecté ce cessez-le-feu.

00:04:58Et nous n'avons pas été capables de maintenir les équilibres faute de garanties solides.

00:05:04Aujourd'hui, on ne peut plus croire la Russie sur parole.

00:05:07L'Ukraine a droit à la paix et la sécurité pour elle-même.

00:05:11Et c'est notre intérêt, et c'est l'intérêt de la sécurité du continent européen.

00:05:15C'est en ce sens que nous travaillons avec nos amis britanniques, allemands et plusieurs autres pays européens.

00:05:21C'est pourquoi vous m'avez vu ces dernières semaines rassembler plusieurs d'entre eux à Paris,

00:05:26aller les retrouver il y a quelques jours à Londres pour consolider les engagements qui sont nécessaires à l'Ukraine.

00:05:32Une fois la paix signée, pour que l'Ukraine ne soit pas à nouveau envahie par la Russie, il nous faut le préparer.

00:05:40Cela passera à coup sûr par un soutien à l'armée ukrainienne dans la durée.

00:05:43Cela passera aussi peut-être par le déploiement de forces européennes.

00:05:47Celles-ci n'iraient pas se battre aujourd'hui. Elles n'iraient pas se battre sur la ligne de front.

00:05:52Mais elles seraient là, au contraire, une fois la paix signée, pour en garantir le plein respect.

00:05:58Dès la semaine prochaine, nous réunirons à Paris les chefs d'État-major des pays qui souhaitent prendre leurs responsabilités à cet égard.

00:06:07C'est ainsi un plan pour une paix solide, durable, vérifiable que nous avons préparé avec les Ukrainiens et plusieurs autres partenaires européens

00:06:18et que j'ai été défendre aux États-Unis il y a 15 jours et à travers l'Europe.

00:06:23Et je veux croire que les États-Unis resteront à nos côtés. Mais il nous faut être prêts si tel n'était pas le cas.

00:06:32Que la paix en Ukraine soit acquise rapidement ou non, les États européens doivent, compte tenu de la menace russe que je viens de vous décrire,

00:06:41être capables de mieux se défendre et de dissuader toute nouvelle agression.

00:06:46Oui, quoi qu'il advienne, il nous faut nous équiper davantage, hausser notre position de défense, et cela pour la paix même, pour dissuader.

00:06:57À ce titre, nous restons attachés à l'OTAN et à notre partenariat avec les États-Unis d'Amérique.

00:07:03Mais il nous faut faire plus, renforcer notre indépendance en matière de défense et de sécurité.

00:07:09L'avenir de l'Europe n'a pas à être tranché à Washington ou à Moscou.

00:07:14Et oui, la menace revient à l'Est.

00:07:17Et l'innocence en quelque sorte des 30 dernières années depuis la chute du mur de Berlin est désormais révolue.

00:07:25À Bruxelles demain, lors du Conseil extraordinaire qui réunira les 27 chefs d'État et de gouvernement avec la Commission et le Président du Conseil,

00:07:33nous franchirons des pas décisifs.

00:07:37Plusieurs décisions seront prises que la France proposait depuis plusieurs années.

00:07:41Les États membres pourront accroître leurs dépenses militaires sans que cela soit pris en compte dans leur déficit.

00:07:48Des financements communs massifs seront décidés pour acheter et produire sur le sol européen des munitions, des chars, des armes, des équipements parmi les plus innovants.

00:08:00J'ai demandé au gouvernement d'être mobilisé pour que d'une part cela renforce nos armées le plus rapidement possible,

00:08:06et d'autre part que cela accélère la réindustrialisation dans toutes nos régions.

00:08:11Je réunirai avec les ministres compétents les industriels du secteur dans les prochains jours.

00:08:17L'Europe de la défense, que nous défendons depuis huit ans, devient donc une réalité.

00:08:23Cela veut dire des pays européens davantage prêts à se défendre et à se protéger,

00:08:28qui produisent ensemble les équipements dont ils ont besoin sur leur sol,

00:08:33qui sont prêts à davantage coopérer, à réduire leur dépendance à l'égard du reste du monde.

00:08:38Et c'est une bonne chose.

00:08:40L'Allemagne, la Pologne, le Danemark, les États-Baltes et nombre de nos partenaires ont annoncé des efforts inédits en matière de dépenses militaires.

00:08:51Alors, dans ce temps de l'action qui s'ouvre enfin, la France a un statut particulier.

00:08:57Nous avons l'armée la plus efficace d'Europe.

00:09:00Et grâce aux choix faits par nos aînés après la Deuxième Guerre mondiale, nous sommes dotés de capacités de dissuasion nucléaire.

00:09:07Ceux-ci nous protègent beaucoup plus que nombre de nos voisins.

00:09:11Et de plus, nous n'avons pas attendu l'invasion de l'Ukraine pour faire le constat d'un monde inquiétant.

00:09:17Et à travers les deux lois de programmation militaire que j'ai décidées et que les parlements successifs ont votées,

00:09:24nous aurons doublé le budget de nos armées en presque dix ans.

00:09:29Mais compte tenu de l'évolution des menaces, de cette accélération que je viens de décrire,

00:09:34nous aurons à faire de nouveaux choix budgétaires et des investissements supplémentaires qui sont désormais devenus indispensables.

00:09:43J'ai demandé au gouvernement d'y travailler le plus vite possible.

00:09:46Ce seront de nouveaux investissements qui exigent de mobiliser des financements privés,

00:09:52mais aussi des financements publics, sans que les impôts ne soient augmentés.

00:09:57Pour cela, il faudra des réformes, des choix, du courage.

00:10:02Notre dissuasion nucléaire nous protège.

00:10:05Elle est complète, souveraine, française de bout en bout.

00:10:10Elle a depuis 1964, de manière explicite, toujours joué un rôle dans la préservation de la paix et de la sécurité en Europe.

00:10:18Mais répondant à l'appel historique du futur chancelier allemand,

00:10:23j'ai décidé d'ouvrir le débat stratégique sur la protection par notre dissuasion de nos alliés du continent européen.

00:10:32Quoi qu'il arrive, la décision a toujours été et restera entre les mains du président de la République, chef des armées.

00:10:40Maîtriser notre destin, devenir plus indépendant, nous devons y œuvrer au plan militaire, mais aussi au plan économique.

00:10:50Oui, l'indépendance économique, technologique, industrielle et financière sont des nécessités.

00:10:55Nous devons aussi nous préparer à ce que les États-Unis décident de tarifs douaniers sur les marchandises européennes,

00:11:03comme ils viennent de le confirmer à l'encontre du Canada et du Mexique.

00:11:07Cette décision incompréhensible, tant pour l'économie américaine que pour la nôtre, aura des conséquences sur certaines de nos filières.

00:11:15Elle accroît la difficulté du moment, mais elle ne restera pas sans réponse de notre part.

00:11:21Alors, tout en préparant la riposte avec nos collègues européens, nous continuerons, comme je l'ai fait voilà 15 jours,

00:11:29à tout tenter pour convaincre que cette décision nous ferait du mal à tous.

00:11:34Et j'espère, oui, convaincre et en dissuader le président des États-Unis d'Amérique.

00:11:41Au total, le moment exige des décisions sans précédent, depuis bien des décennies.

00:11:48Sur notre agriculture, notre recherche, notre industrie, sur toutes nos politiques publiques, nous ne pouvons pas avoir les mêmes débats que Naguère.

00:11:56C'est pourquoi j'ai demandé au Premier ministre et à son gouvernement, et j'invite toutes les forces politiques, économiques et syndicales du pays,

00:12:05à leur côté, à faire des propositions à l'aune de ce nouveau contexte.

00:12:10Les solutions de demain ne pourront être les habitudes d'hier.

00:12:17Mes chers compatriotes, face à ces défis et ces changements irréversibles, il ne faut céder à aucun excès.

00:12:27Ni l'excès des vates en guerre, ni l'excès des défaitistes.

00:12:31La France ne suivra qu'un cap, celui de la volonté pour la paix et la liberté, fidèle en cela à son histoire et à ses principes.

00:12:42Oui, c'est ce en quoi nous croyons, pour notre sécurité, mais c'est ce en quoi nous croyons aussi, pour défendre la démocratie.

00:12:52Une certaine idée de la vérité, une certaine idée d'une recherche libre, du respect dans nos sociétés,

00:13:01une certaine idée de la liberté d'expression qui n'est pas le retour des discours de haine, au fond une certaine idée de l'humanisme.

00:13:08C'est cela ce que nous portons et qui se joue.

00:13:12Notre Europe possède la force économique, la puissance et les talents pour être à la hauteur de cette époque.

00:13:19Et que nous nous comparions aux Etats-Unis d'Amérique et a fortiori à la Russie, nous en avons les moyens.

00:13:24Nous devons donc agir en étant unis en Européens et déterminés à nous protéger.

00:13:31C'est pourquoi la patrie a besoin de vous, de votre engagement.

00:13:35Les décisions politiques, les équipements militaires, les budgets sont une chose, mais ils ne remplaceront jamais la force d'âme d'une nation.

00:13:45Notre génération ne touchera plus les dividendes de la paix.

00:13:49Il ne tient qu'à nous, que nos enfants récoltent demain les dividendes de nos engagements.

00:13:57Alors nous ferons face, ensemble.

00:14:01Vive la République, vive la France.

00:14:1213 minutes, 13 minutes et beaucoup de phrases à retenir.

00:14:17Nouvelle ère, ce n'est pas la première fois qu'il le dit, j'ai l'impression que chaque année il y a une nouvelle ère.

00:14:23L'ordre mondial bouleversé, notre allié a changé.

00:14:29La menace russe, bien sûr.

00:14:31Qui peut croire que la Russie s'arrêtera à l'Ukraine ?

00:14:35C'est une phrase clé, peut-être, qui justifie ce qu'a voulu dire ce soir Emmanuel Macron.

00:14:41Qui peut croire que la Russie s'arrêtera à l'Ukraine ?

00:14:43Parce que c'est une manière peut-être d'agiter une peur.

00:14:45Est-ce qu'elle est réelle, cette peur ?

00:14:48Ou est-ce qu'elle est potentiellement inquiétante ?

00:14:54On ne peut plus croire la Russie sur parole, a-t-il dit.

00:14:56Il faut renforcer notre armée, bien sûr.

00:14:58L'innocence est finie.

00:14:59Des phrases que j'avais également parfois entendues.

00:15:02On va faire un tour de table.

00:15:03Peut-être un commandant sans paroles.

00:15:05Elodie Huchard, puisque vous êtes journaliste, politique, CNews,

00:15:08qu'est-ce que vous retenez de cette intervention ?

00:15:10L'Elysée nous avait expliqué que le Présent voulait poser un cadre

00:15:13et répondre à l'inquiétude des Français sans faire d'annonce.

00:15:16Pour le coup, c'est effectivement ce à quoi on a assisté.

00:15:18Vous venez de citer un certain nombre de phrases.

00:15:20La nouvelle ère, le monde est en guerre, etc.

00:15:23Il faut éviter la menace.

00:15:24En revanche, sur les solutions, il y a plusieurs choses qui sont évoquées.

00:15:27Quand il dit qu'il faut que les forces politiques réfléchissent à des pistes,

00:15:31on ne sait pas forcément de quoi il est censé être question.

00:15:34Et puis, on voit Emmanuel Macron qui, finalement, dresse un contexte,

00:15:37mais qui n'est pas maître non plus.

00:15:39Il parle beaucoup de répondre en européen, certes,

00:15:42mais on verra demain à Bruxelles, justement,

00:15:44si une réponse en européen est possible ou pas,

00:15:46parce que le Président de la République, c'est son discours.

00:15:48Il n'est pas seul, ni face aux États-Unis, ni face à la Russie, évidemment.

00:15:51Sur la forme, peut-être qu'on peut faire un ou deux commentaires.

00:15:54Il y avait une sorte de gravité...

00:15:57Il y avait une volonté de fluidité du cadre aussi.

00:15:59Oui, il y avait une gravité lorsqu'il avait pris la parole sur le Covid,

00:16:02où il avait dit six fois le mot c'est la guerre.

00:16:04Ce soir, c'était beaucoup plus fluide et presque le débit était plus rapide.

00:16:07Par exemple, il n'y avait pas cette gravité, il n'y avait pas ce ton martial

00:16:11qui, disons-le parfois, peut un peu agacer les uns et les autres.

00:16:14Il m'a semblé que c'était plus agréable à écouter de ce point de vue-là.

00:16:19Oui, je partage.

00:16:20Il n'y avait pas une dramatisation du moment, me semble-t-il.

00:16:23Même si je pense qu'il y avait quand même beaucoup de solennité

00:16:26dans le propos et dans le fond.

00:16:28Et je ne peux pas m'empêcher de dire que c'est quand même un discours de rupture.

00:16:31Peut-être qu'ici, vous ne serez pas d'accord avec moi.

00:16:33Je trouve qu'il y a, dans la façon dont il aborde la Russie,

00:16:37la façon dont il parle des prétentions territoriales de la Russie,

00:16:40quand il a montré ce graphe sur le réarmement de la Russie,

00:16:43si vous voulez, il y a quand même un message qui est donné.

00:16:46Il y a un message de dire, désormais, nous ne pouvons plus...

00:16:49Il a parlé des dividendes de la paix.

00:16:51C'est la rupture.

00:16:52C'est la rupture avec l'époque de Francis Fukuyama qui disait

00:16:55c'est la fin de l'histoire.

00:16:56C'est la rupture avec le lieu commun qui consistait à dire

00:16:58que l'Europe, c'était la paix, qu'il n'y aurait plus jamais de guerre, etc.

00:17:01Il y a quand même...

00:17:02Ce n'est pas l'Emmanuel Macron du début qui aurait prononcé ce discours-là.

00:17:05Si vous me permettez, la charge la plus violente est sur la Russie.

00:17:08Oui, évidemment.

00:17:09C'est-à-dire manipule les élections, manipule les élections.

00:17:12Je répète un petit peu des opposants.

00:17:14Ça, c'est cyberattaque.

00:17:15Et on ne peut pas les croire sur parole.

00:17:17C'est-à-dire que leur parole n'a...

00:17:18Ça nous met quand même dans un rapport avec la Russie

00:17:20qui est quand même très particulier, si vous me permettez.

00:17:23Mais justement, moi...

00:17:24Ce qui est vrai, Emmanuel, les élections roumaines,

00:17:27vous êtes sûr qu'il y a une gérance...

00:17:29Le temps de gérer les élections de pays étrangers, c'est quand même avéré.

00:17:32La Russie mène vraiment ce qu'on appelle...

00:17:34Je ne sais plus quel est le mot pour parler de cette guerre

00:17:36qui est à la fois numérique, les opposants hybrides.

00:17:38Merci.

00:17:39Voilà.

00:17:40Ça, c'est réel.

00:17:41Mais moi, je suis frappée par le fait...

00:17:43Je pense qu'Emmanuel Macron a raison de dire qu'on doit se réarmer.

00:17:46Mais je regrette qu'il ne le connecte qu'à la situation ukrainienne.

00:17:49Vous avez tous lu François Fillon cette semaine

00:17:52qui a évidemment raison de dire que nous avons plusieurs menaces potentielles.

00:17:57Je pense qu'il aurait dû être moins affirmatif sur la Russie.

00:18:00C'est-à-dire dire que nous ne pouvons pas faire confiance, c'est vrai.

00:18:03Et nous devons...

00:18:04Puisque l'objet, c'est de nous convaincre qu'il faut se réarmer.

00:18:07Et moi, là-dessus, je suis absolument d'accord.

00:18:09On ne peut pas dépendre en permanence des États-Unis...

00:18:12Sans augmenter les impôts.

00:18:14Oui, alors sans augmenter les impôts...

00:18:16Non, mais la vérité, c'est qu'il aurait dû nous dire...

00:18:18Et on va faire des économies.

00:18:19On n'a jamais fait dans aucun domaine depuis...

00:18:21Oui, le président aurait dû nous dire,

00:18:23si vous voulez être indépendant, si vous voulez être souverain,

00:18:26il n'y a pas de grande nation sans indépendance et sans souveraineté.

00:18:29Il va falloir travailler plus et accepter.

00:18:32Peut-être que les prestations sociales soient un peu moins généreuses.

00:18:36Mais évidemment, il ne le dit pas.

00:18:38Donc, il s'arrête au milieu du guet, en vrai.

00:18:40C'est assez important ce que vous dites.

00:18:43Parce que ce qu'Emmanuel Macron essaie de dire,

00:18:45c'est qu'il y a une situation qui est dramatique.

00:18:47Mais par ailleurs, votre vie ne va pas changer.

00:18:49Et si réellement la situation est dramatique,

00:18:51normalement, notre vie doit changer.

00:18:53Et moi, c'est ça qui me gêne un peu.

00:18:55J'ai l'impression que le principe de réalité du président,

00:18:58quand il parle...

00:18:59Il y a quelques éléments dans les solutions qui m'ont un peu heurté.

00:19:02Quand il parle de l'alliance franco-britannique,

00:19:04en réalité, on l'a vu cette semaine,

00:19:06les Britanniques, pourquoi ils ont fait machine arrière ?

00:19:08Simplement parce qu'ils sont ultra-dépendants des Américains.

00:19:10Et donc, quand on parle d'alliance franco-britannique,

00:19:12les Britanniques ne vont pas nous suivre comme un seul homme,

00:19:15puisqu'ils sont obligés de prendre la décision à Washington,

00:19:18notamment sur la question de défense.

00:19:20En fait, sur le nucléaire, ça, c'est une légende urbaine.

00:19:23Ah ben non, je vous assure.

00:19:24Il n'y a pas de double commun.

00:19:25Et ensuite, quand il dit l'Europe de la défense est une réalité,

00:19:28mais c'est complètement faux.

00:19:29Il n'y a pas d'Europe de la défense.

00:19:31Et d'une certaine manière, tant mieux.

00:19:33Ce qu'il faudrait, c'est une alliance de plusieurs nations

00:19:37qui réinjectent des défenses d'armement,

00:19:39qui ensuite s'allient.

00:19:41Il y a une question clé, et moi, peut-être,

00:19:44reste la phrase que je trouve la plus importante de ce qu'il a dit,

00:19:47puisqu'elle sous-tend tout son discours et son engagement.

00:19:50Et cette question, il faut y répondre.

00:19:52Cette question, c'est qui peut croire que la Russie s'arrêtera à l'Ukraine ?

00:19:57Moi, ça me paraît la question essentielle.

00:19:59Parce que certains disent que Poutine n'a pas d'autre ambition

00:20:04d'aller plus loin que l'Ukraine,

00:20:06et d'autres, au contraire, disent le contraire.

00:20:09Je ne peux pas apporter la réponse à cette question.

00:20:11Mais évidemment, de cette question...

00:20:13Mais le renseignement militaire occidental a documenté,

00:20:16pour le coup, c'est factuel,

00:20:18le fait que la Russie pourrait s'intéresser à d'autres pays,

00:20:21les pays baltes.

00:20:23Ils veulent dévier la Russie !

00:20:25Mais encore une fois, c'est sur la base du renseignement.

00:20:28Il y a plein de choses qu'on a décelées sur des intentions potentielles de la Russie

00:20:31qui ne se sont jamais démontrées par la suite.

00:20:33Et l'inverse est aussi vrai.

00:20:34C'est-à-dire qu'il y a des choses qu'on n'a pas vues et qui se sont justifiées.

00:20:37S'il investit dans sa défense, comme la Russie,

00:20:39avec des dépenses incroyables en armée,

00:20:41ce n'est pas pour faire joli ou pour servir le thé.

00:20:43Si tu veux la paix, prépare la guerre,

00:20:45même si tu ne crois pas que Poutine va faire cela.

00:20:48Il faut faire comme ça.

00:20:50Dans les choses qu'il faut retenir,

00:20:52et je vais donner la parole à Gérard,

00:20:54est-ce qu'il a accrédité l'idée

00:20:56de troupes françaises présentes en Ukraine ?

00:20:59Elodie Huchard.

00:21:01Est-ce que c'est aussi clair que ce que je crois avoir deviné ?

00:21:05Ce n'est pas aussi clair.

00:21:06Il explique qu'il faut continuer le soutien à l'armée ukrainienne

00:21:09tant qu'on est encore en temps de guerre,

00:21:11et que si on arrive à un temps de paix,

00:21:14il faudra peut-être qu'il y ait des forces européennes

00:21:16qui soient sur place pour assurer la paix.

00:21:18Et il annonce qu'il verra la semaine prochaine

00:21:20les chefs d'état-major des pays qui voudraient s'engager.

00:21:22Il a dit qu'une fois la paix signée.

00:21:24C'est bien de préciser, puisqu'on décrypte en direct,

00:21:28et c'est bien que vous apportiez cette précision.

00:21:32Je vous vois silencieux, Geneviève Golnadel.

00:21:35Discipliné, mais...

00:21:37Il attend son tour.

00:21:39C'est vrai que c'est une nouvelle ère.

00:21:42Sur ce plateau aussi.

00:21:44Très sincèrement et très sérieusement, je vous envie,

00:21:47je vous assure, je vous envie d'attacher encore quelques crédits.

00:21:54Non mais pardon, la question c'est qui parle ?

00:21:58Parce que je ne crois pas...

00:22:00C'est le président de la République.

00:22:01Non mais attendez, vous êtes gentil.

00:22:03Je ne veux pas offenser le chef de l'État,

00:22:06mais j'ai quand même une expérience certaine

00:22:08de la vanité de ses propos.

00:22:10Qui parle ?

00:22:12Je ne crois pas beaucoup en la parole de la Russie,

00:22:14mais je ne crois pas davantage en la parole de M. Macron.

00:22:17Vous mettez au même plan la parole des Russes

00:22:19et la parole du président de la République.

00:22:21Au niveau du crédit...

00:22:23Généralement, Vladimir Poutine, quand il dit quelque chose, il le fait.

00:22:25Si je peux continuer.

00:22:26Malheureusement.

00:22:27Nous avons affaire à la fois à un président caméléon

00:22:30et un président matamor.

00:22:32Le contenu de son discours, à quelques exceptions,

00:22:36je voudrais bien le signer.

00:22:38Ce n'est pas le vrai problème.

00:22:40Mais comment vous pouvez encore croire un seul instant

00:22:44à quelqu'un qui un jour vous dit qu'il va détruire le ramas,

00:22:47que le lendemain il change d'avis,

00:22:49qui est tellement matamor qu'il gonfle les muscles

00:22:53avec M. Poutine,

00:22:55mais il est d'une prudence particulière

00:22:59avec le président algérien.

00:23:01Ça compte quand même.

00:23:03Qu'il compte sur une Europe.

00:23:05Il chante l'hymne européen.

00:23:09Une Europe, Élodie l'a dit, totalement divisée.

00:23:12On le verra demain.

00:23:13Et une Europe qui est incapable de défendre ses propres frontières.

00:23:19Là, il n'a parlé de la France, il n'a parlé que d'Europe.

00:23:21Il a dit qu'il fallait réindustrialiser le pays.

00:23:23Pardon, je ne crois...

00:23:25Emmanuel Macron projette son intention.

00:23:28Là, c'est une intention qu'il affiche et qu'il va défendre demain au Conseil européen.

00:23:32Là, vous avez raison sur une chose,

00:23:34c'est que Mme Mélanie, on attendra de voir la position qu'elle défend.

00:23:37M. Orban, que défend-il ?

00:23:39Et puis sur la question, là je vous rejoins peut-être sur une chose,

00:23:41c'est sur la question de l'achat de matériel de défense.

00:23:44Moi, je demande à voir, demain,

00:23:46est-ce que les pays européens achèteront des Rafales

00:23:49ou continueront d'acheter des F-35 américains ?

00:23:52Et là, c'est l'heure de vérifier.

00:23:54Ça, c'est l'affaire des armes.

00:23:57Quand à l'effort qu'il demande à la France,

00:24:01il est content parce que l'Europe ne va pas l'empêcher d'avoir un déficit.

00:24:07Il a réussi à plonger la France dans un déficit abyssal.

00:24:11Il est content que l'Europe...

00:24:13Abyssal.

00:24:14Il n'est pas content.

00:24:15Il est satisfait que l'Europe ne l'empêche pas d'accroître encore ce déficit.

00:24:20Vous voudriez que j'attache du crédit à cette question ?

00:24:23J'ai beaucoup de crédit parce que ça vous enflamme.

00:24:27Gilles William, d'abord...

00:24:28Ça m'enflamme de votre crédulité.

00:24:30D'abord, j'entends ce que vous dites.

00:24:33Les critiques sur Emmanuel Macron, ici, sont récurrentes.

00:24:38Et tout ce que vous avez dit, le bilan,

00:24:40si on fait le bilan des huit ans,

00:24:42il n'est évidemment pas satisfaisant.

00:24:44J'entends tout ce que vous dites.

00:24:46Mais dans cette période troublée,

00:24:48la difficulté que nous avons les éditorialistes,

00:24:51les commentateurs, les observateurs,

00:24:53c'est que nous écoutons le président de la République

00:24:56et vous vous dites...

00:24:58Il ne s'est pas rien passé cette semaine.

00:25:01Je termine.

00:25:02Vous vous dites, et j'en comprends cette position,

00:25:05vous vous dites que ce n'est rien.

00:25:07Je vous dis que ce n'est rien.

00:25:08Évidemment, j'entends ce que vous dites.

00:25:10Mais c'est compliqué à assumer.

00:25:12Parce qu'il est président de la République dans une période...

00:25:15J'en suis le premier mari.

00:25:17Seulement, ce n'est pas moi qui l'ai choisi.

00:25:20Je suis désolé à vous le dire.

00:25:22J'entends ce que vous dites.

00:25:24Je ne vais pas en plus me forcer à croire ce que je ne crois pas.

00:25:29Je vais poser la question différemment.

00:25:31Dans une période troublée,

00:25:33et certaines gens, d'ailleurs,

00:25:35c'est des voix que j'entends dire,

00:25:37vous avez raison sur Emmanuel Macron,

00:25:40je ne partage pas du tout votre avis.

00:25:42Il a planté à peu près tout ce qu'il a fait.

00:25:44Mais est-ce qu'il y a risque de guerre ou pas ?

00:25:47Est-ce qu'il y a une inquiétude ixtricelle ou pas ?

00:25:50D'abord, je ne suis dupe de rien.

00:25:52Ni de la façon dont il essaye un peu à nouveau d'exister,

00:25:57alors qu'il avait disparu.

00:25:59Je n'ai pas trois ans.

00:26:02De ce point de vue-là...

00:26:04C'est un argument que je peux entendre.

00:26:07Vous ne pouvez pas réduire la parole du président à ça.

00:26:10Il a augmenté les dépenses militaires.

00:26:13Il n'a pas rien fait.

00:26:15Pas tous en même temps, s'il vous plaît.

00:26:17Oui, mais pas tous en même temps.

00:26:19Disciplinez-vous.

00:26:21Comme William.

00:26:23Je n'y peux rien.

00:26:25Je vous assure que ce n'est pas...

00:26:27Une posture que j'entends.

00:26:29Ce n'est pas une posture que j'entends.

00:26:31Est-ce qu'on répond ?

00:26:33Vous ne croyez en rien.

00:26:35Est-ce qu'on peut voir Emmanuel Macron ?

00:26:37Il est président.

00:26:39Ses décisions et ses paroles ont de toute façon des conséquences.

00:26:42Sauf qu'il en change du matin jusqu'au soir.

00:26:45Est-ce qu'on peut discuter de ce qu'il a dit ?

00:26:47En gros, qu'on devait se réarmer.

00:26:49Sur l'Ukraine, par exemple.

00:26:51Est-ce que vous trouvez qu'il a changé de position depuis trois ans ?

00:26:53Non.

00:26:55Il dit la même chose depuis trois ans.

00:26:57Sauf que je me permets de dire

00:26:59que pour ne pas trembler de peur

00:27:01par rapport à la situation actuelle,

00:27:03la Russie a du mal à vaincre la petite Ukraine.

00:27:06Je suis d'accord avec vous.

00:27:08C'est quand même pas fort d'armes de l'OTAN et de financement américain.

00:27:11Pardonnez-moi.

00:27:13La vraie question.

00:27:15Je vais me répéter, je crois que c'est la vraie question.

00:27:17Qui peut croire que la Russie s'arrêtera à l'Ukraine ?

00:27:22Est-ce qu'il y a dramatisation du danger russe

00:27:28pour faire passer autre chose ?

00:27:31Et là, je peux rejoindre.

00:27:33Je peux rejoindre.

00:27:35C'est-à-dire que, attention à ne pas nous faire passer autre chose.

00:27:39Ou une Europe fédéraliste.

00:27:41Il n'a pas été quelque Europe fédéraliste.

00:27:43Je ne dis pas ça.

00:27:45Écoutez, je les connais.

00:27:47Vous voyez ce que je veux dire.

00:27:49Je suis défiant sur la parole d'Emmanuel Macron.

00:27:51Qu'est-ce qu'ils essaieraient de faire passer ?

00:27:53C'est intéressant.

00:27:55Qu'est-ce qu'ils essaieraient de faire passer, Pascal ?

00:27:57Ce serait pour faire passer quoi ?

00:27:59Il y a deux ou trois choses auxquelles je pense.

00:28:01Quand on parle de la Russie,

00:28:03on ne parle pas des OQTF.

00:28:05On ne parle pas de la sécurité.

00:28:07On ne parle pas de l'immigration.

00:28:09Je pense qu'Emmanuel Macron, il a une seule hantise.

00:28:11Une seule.

00:28:13Faire entrer Marine Le Pen à l'Elysée.

00:28:15C'est quelque chose qui l'empêche de dormir.

00:28:17Je peux terminer ?

00:28:19Oui, allez-y, je vous en prie.

00:28:21Je pense qu'Emmanuel Macron,

00:28:23il a cette hantise absolue.

00:28:25Donc, à partir du moment où c'est polarisé sur un autre sujet,

00:28:29à partir du moment où...

00:28:31Là, il n'y aura pas des meutes dans les banlieues.

00:28:33Vous voyez ce que je veux dire.

00:28:35On peut faire l'union sacrée.

00:28:37Si ça se passe mal pendant deux ans dans les banlieues,

00:28:39Marine Le Pen en bénéficiera.

00:28:41Je pense que c'est très important pour lui.

00:28:43C'est une interprétation.

00:28:45Je n'ai pas de preuves à ce que je dis.

00:28:49Mais je pense que pour lui,

00:28:51imaginer recevoir Marine Le Pen,

00:28:53c'est planter le dernier clou du cercueil

00:28:55sur un double quinquennat complètement raté.

00:28:57Vous avez raison sur le dernier point.

00:28:59Mais à ce moment-là...

00:29:01Je peux y voir un intérêt.

00:29:03Vu qu'il fait tout pour la faire arriver à l'Elysée,

00:29:05excusez-moi, il n'est pas très rationnel.

00:29:07Je voudrais vous répondre sur la Russie.

00:29:09En réalité, personne ne sait.

00:29:11Il y a des signes qui laissent penser

00:29:13que la Russie aimerait bien être entourée

00:29:15de Biélorussie, en gros d'états croupions

00:29:17qui sont à sa botte.

00:29:19Il y a beaucoup de signes,

00:29:21mais on n'en a pas la preuve.

00:29:23Je ne vois pas en quoi

00:29:25on a besoin d'avoir une preuve.

00:29:27Il me semble que toute l'affaire des relations internationales,

00:29:29c'est de se préparer.

00:29:31De toute façon, ce qu'on décide aujourd'hui,

00:29:33c'est pour les guerres de dans 5 ans.

00:29:35Vous comprenez bien que les usines ne vont pas sortir en une semaine.

00:29:37Donc, on doit se préparer

00:29:39à une Russie éventuellement menaçante.

00:29:41Mais si elle ne l'est pas,

00:29:43on sera quand même souverains et indépendants.

00:29:45Mais deux choses à dire.

00:29:47D'abord, quel message veut-il passer ?

00:29:49Il ne t'a pas étonné qu'à la fin de son allocution,

00:29:51il a trouvé le moyen

00:29:53de dire que les libertés étaient en danger.

00:29:55À cause de Trump et compagnie.

00:29:57Les libertés sont en danger.

00:29:59Une certaine idée de liberté d'expression.

00:30:01Dans une France où il vient de fermer C8,

00:30:03j'ai quand même...

00:30:05Pardon.

00:30:07J'ai quand même...

00:30:09C'est aussi un moyen

00:30:11de parler de ça,

00:30:13de ne pas parler du sujet qu'il fasse sur l'Algérie.

00:30:15À ça, il n'y a pas de...

00:30:17Il y a quand même une petite urgence.

00:30:19C'est ce qui se passe à Washington

00:30:21et à Moscou.

00:30:23Est-ce que je peux répondre là-dessus ?

00:30:25Vous avez plusieurs choses.

00:30:27Sur la question de l'insécurité, etc.

00:30:29C'est ce que Bruno Retailleau a montré,

00:30:31qui avait aussi une fermeté et une parole de la France,

00:30:33notamment vis-à-vis de l'Algérie.

00:30:35Pour ce qui est de la Russie,

00:30:37là, il est pleinement dans son rôle.

00:30:39Il est chef des armées.

00:30:41On est dans une quasi-cohabitation

00:30:43avec François Bayrou, qui est Premier ministre.

00:30:45Il est dans son rôle.

00:30:47Il devrait y avoir, et je m'étonne,

00:30:49que vous ne soyez pas dans l'idée

00:30:51d'union nationale autour de ce discours.

00:30:53Ce discours-là, il est fédérateur.

00:30:55On le dit tous depuis des années.

00:30:57Ça va créer de l'emploi.

00:30:59Ça va être bon pour notre économie.

00:31:01Il faut se défendre parce que

00:31:03d'autres pays, d'autres puissances impériales

00:31:05n'ont aucun problème avec

00:31:07l'idée d'envahir d'autres pays.

00:31:09C'est un précédent.

00:31:11Regardez ce qui s'est passé en Géorgie,

00:31:13en Crimée. Il faut faire attention.

00:31:15Je réponds à ce que vous disiez

00:31:17car je suis d'accord avec à peu près tout.

00:31:19Il se trouve que je ne crois pas

00:31:21en la personne qui prononce ce discours-là.

00:31:23C'est pour répondre à M. Melun

00:31:25qui ne comprend pas ce que je dis.

00:31:27J'ai compris.

00:31:29Ça serait quelqu'un d'autre.

00:31:31M. Melun,

00:31:33si Emmanuel Macron

00:31:35l'entend ce soir,

00:31:37il dit que j'ai gagné.

00:31:39Puisque le message d'union nationale

00:31:41ferme tous les autres sujets.

00:31:43Union nationale, par définition,

00:31:45ferme les autres sujets.

00:31:47On devrait tous être derrière

00:31:49l'idée qu'il a donnée de réarmement

00:31:51sur ce sujet-là.

00:31:53Ça ne veut pas dire que je suis d'accord avec lui

00:31:55sur la forme des retraites, sur la politique migratoire.

00:31:57Sur ce sujet-là, je dis qu'on est autour de lui.

00:31:59Tout le monde est d'accord.

00:32:01Sauf sur une chose.

00:32:03Je le répète.

00:32:05Est-ce que tu dramatises

00:32:07le rôle de la Russie ?

00:32:09Ou pas ?

00:32:11Et comme le dit très justement,

00:32:13la Russie en trois ans n'a même pas été capable

00:32:15d'aller à Kiev.

00:32:17Je veux bien qu'on m'explique que la Russie

00:32:19est un épouvantail.

00:32:21Pourquoi ils investissent dans leur armée ?

00:32:23D'ailleurs, pardonnez-moi.

00:32:25Pour revenir à la question que je vous posais.

00:32:27Les troupes françaises

00:32:29présentes, ou qui pourraient européennes,

00:32:31c'est sans garantie américaine.

00:32:33C'est ce que j'ai aussi compris, puisque vous parlez des troupes américaines.

00:32:35Sans garantie américaine, c'est ce qu'il a dit.

00:32:37Sans garantie américaine.

00:32:39Et il l'a dit, je crois, à plusieurs reprises.

00:32:41Mais il a dit une fois la possible.

00:32:43Ça, c'est peut-être le plus important.

00:32:45Oui, oui.

00:32:47C'est un rôle de casque bleu.

00:32:49C'est pour ça que c'est peut-être le plus important.

00:32:51Sans garantie américaine.

00:32:53En tout cas, moi, c'est...

00:32:55C'est exact.

00:32:57Voilà.

00:32:59C'est comme ça existe.

00:33:01C'est ce que j'ai noté.

00:33:03C'est ce que j'ai noté.

00:33:05Attendez.

00:33:07Sans garantie américaine.

00:33:09Et comme j'ai noté, d'ouvrir la dissuasion aux autres pays,

00:33:11tout en gardant le final cut.

00:33:13Oui, j'ai lu il y a un moment.

00:33:15Louis Dragneault qui n'a pas parlé.

00:33:17Mais c'est un problème.

00:33:19Finalement, vous ne vous disciplinez pas du tout.

00:33:21Parce que je trouve intéressant, moi, Pascal,

00:33:23dans ce que vous disiez tout à l'heure, c'est que

00:33:25quand on parle avec des spécialistes, que ce soit

00:33:27des ministres ou alors des spécialistes

00:33:29de défense, soit ils vous disent

00:33:31effectivement la Russie augmente

00:33:33à hauteur de 40% de son budget,

00:33:35soit ils vous disent que la Russie

00:33:37est exsangue financièrement, qu'elle est

00:33:39asphyxiée et que c'est que in fine,

00:33:41en réalité, c'est Vladimir Poutine

00:33:43qui veut la paix parce qu'il est à bout.

00:33:45Et c'est vrai qu'on est toujours

00:33:47tiraillé entre les deux théories.

00:33:49Et ce qu'on voit, et je rebondis sur ce que

00:33:51vous disiez tout à l'heure, ce qu'on voit aussi

00:33:53et ce qui est vrai, c'est qu'Emmanuel

00:33:55Macron a toujours été fédéraliste, il a toujours

00:33:57voulu cette Europe de la défense, il souhaite

00:33:59cette mise en commun des moyens européens

00:34:01et donc c'est le projet fédéraliste.

00:34:03Il y a un projet politique derrière tout ça.

00:34:05Et d'ailleurs, ce qui est presque la petite

00:34:07ironie de l'histoire, c'est que même les fédéralistes

00:34:09français, quand ils voient

00:34:11Madame Ursula von der Leyen

00:34:13s'arroger le rôle de chef des armées

00:34:15européennes, bondissent en disant

00:34:17que c'est inacceptable, Ursula von der Leyen

00:34:19n'est pas la ministre de la défense

00:34:21européenne. En fait, ça nous gêne toujours

00:34:23quand c'est quelqu'un d'un autre pays.

00:34:25Je vais ajouter quand même quelque chose.

00:34:27Vous ne vous rendez pas compte.

00:34:29Vous ne vous en...

00:34:31Riez, vous ne vous

00:34:33rendez pas compte

00:34:35de l'extraordinaire diversion

00:34:37à laquelle on assiste.

00:34:39Vous ne vous en rendez pas compte

00:34:41de l'état de la France. Vous avez quelqu'un

00:34:43qui tient davantage...

00:34:45J'ai eu mal, je suis désolé. L'état de la France, on en parle

00:34:47matin, midi et soir.

00:34:49On ne doit pas s'intéresser à ce qui se passe

00:34:51à la Maison Blanche. On doit dire

00:34:53l'état de la France nous intéresse.

00:34:55J'ai eu mal à quelqu'un

00:34:57qui tient encore davantage aux frontières

00:34:59de l'Ukraine, aux frontières de la France

00:35:01qui sont offensées. C'est pas des magots.

00:35:03Tu ne te rends pas compte

00:35:05de la situation française.

00:35:07Est-ce qu'on peut te répondre ?

00:35:09C'est le mot diversion intéressant.

00:35:11C'est une vraie diversion.

00:35:13Mais que ce soit une opportunité, peut-être. Mais ce n'est pas Emmanuel Macron

00:35:15qui a fait la guerre en Ukraine. Ce n'est pas Emmanuel Macron

00:35:17qui a décidé que le Conseil européen aurait lieu demain.

00:35:19Il n'a pas provoqué les rassauts de demain.

00:35:21Mais que ça lui profite et qu'il voit une opportunité...

00:35:23Est-ce qu'en Italie, ce soir,

00:35:25Madame Mélanie a pris la parole ? Non.

00:35:27Est-ce qu'en Allemagne, ce soir, le chancelier a pris la parole ?

00:35:29Est-ce qu'en Espagne, quelqu'un a pris la parole ?

00:35:31Il ne faut pas non plus être dupe.

00:35:33Mais je sais bien.

00:35:35On est la première armée du continent.

00:35:37Quand on est en train d'hésiter

00:35:39entre ce que dit Emmanuel Macron

00:35:41et tout ce qu'il a dit là, on peut tous y adhérer.

00:35:43Mais il y a une opportunité politique, bien sûr.

00:35:45On y va tous y adhérer.

00:35:47Il n'y a pas de soucis sur ce qu'il a dit.

00:35:49Sur la Russie, il y a une discussion.

00:35:51Effectivement, quand il parle de la liberté d'expression,

00:35:53je me suis dit qu'on vient juste de fermer ses huit.

00:35:55Il est gonflé. C'est incroyable.

00:35:57C'est vrai que s'il nous compare avec la Russie, c'est incroyable.

00:35:59On est quand même un peu en avance sur la Russie.

00:36:01Mais effectivement,

00:36:03quand on a une forme de défiance,

00:36:05on connaît Emmanuel Macron.

00:36:07Il est en place depuis huit ans.

00:36:09Il a une forme, disons-le de temps en temps, de cynisme.

00:36:11On l'a vu en 2022

00:36:13lors de la réélection.

00:36:15On a le droit d'être un peu déçu.

00:36:17On a l'impression qu'il a créé la guerre en Ukraine.

00:36:19En réalité,

00:36:21on s'en fiche.

00:36:23On ne s'en fiche pas.

00:36:25Les calculs politiques d'Emmanuel Macron,

00:36:27très bien, ça existe certainement par nous.

00:36:29Mais ce qui s'est passé aux Etats-Unis

00:36:31depuis la semaine dernière,

00:36:33ce n'est quand même pas lui qui l'a inventé.

00:36:35Est-ce que vous voulez qu'on dise

00:36:37qu'on ne s'intéresse qu'à notre problème avec l'Algérie,

00:36:39qu'à notre problème migratoire,

00:36:41qu'à notre problème d'insécurité,

00:36:43les affaires du monde ?

00:36:45Mais c'est la position de François Fillon.

00:36:47Qu'est-ce qu'il a dit, François Fillon ?

00:36:49La menace Russie est moindre que l'islamisme en France.

00:36:51Il a raison.

00:36:53On en a deux des menaces.

00:36:55Je vais vous dire,

00:36:57après, chacun pense ce qu'il veut.

00:36:59Vous pensez quoi ?

00:37:01La coutine est plus importante

00:37:03que la menace islamiste en France ?

00:37:05Excusez-moi, la menace islamiste en France...

00:37:07Parlez pas tous ensemble.

00:37:09Parlez, j'essaye de vous répondre.

00:37:11Si William veut bien nous laisser parler...

00:37:13Non, ce n'est pas possible, Gilles.

00:37:15Elisabeth, tu lui réponds.

00:37:17Gilles, William.

00:37:19La nouvelle ère

00:37:21aura duré dix secondes.

00:37:23Répondez, Elisabeth.

00:37:25Je suis absolument convaincue que notre menace,

00:37:27c'est à la fois l'islamisme interne

00:37:29et les pays islamistes

00:37:31qui peuvent envoyer des attentats

00:37:33et plus si affinités.

00:37:35Mais est-ce qu'on est obligé

00:37:37de négliger la menace stratégique ?

00:37:39D'ailleurs, ça ne veut pas dire

00:37:41qu'ils vont nous faire la guerre.

00:37:43On doit inquiéter aussi la Russie.

00:37:45On doit être respecté par la Russie.

00:37:47Les deux peuvent même être liés.

00:37:49Regardez ce qui s'est passé dans la bande sahélo-saharienne.

00:37:51Les Russes, avec Wagner, avec Poutine,

00:37:53ont utilisé les ennemis de la France

00:37:55pour nous nuire, pour nuire à nos intérêts.

00:37:57Comme ils le font avec leurs cyberattaques.

00:37:59Comme ils le font quand ils déstabilisent nos démocraties.

00:38:01Donc il ne faut pas non plus être les ravis de la crèche

00:38:03et prendre Poutine pour un ange.

00:38:05Il est dangereux et il y a effectivement

00:38:07une volonté de déstabiliser l'Europe de l'Ouest.

00:38:09Après, que l'islam politique

00:38:11soit une menace terrible et imminente,

00:38:13je suis d'accord, évidemment.

00:38:15Personne ne contestera ça.

00:38:17Pardon de ne pas croire en la parole

00:38:19de quelqu'un qui, en même temps...

00:38:21Pardon.

00:38:23Je vais le dire.

00:38:25Qui montre les muscles

00:38:27contre M. Poutine

00:38:29et qui est capable de dire

00:38:31qu'il ne faut surtout pas embêter M. Théboune

00:38:33parce qu'on a peur que la diaspora algérienne

00:38:35casse la baraque.

00:38:37Je suis désolé, je suis incapable

00:38:39de croire dans une parole aussi friable.

00:38:41Je vais vous dire quelque chose.

00:38:43C'est ça.

00:38:45Je vais vous dire quelque chose

00:38:47et là on est forcément dans le commentaire.

00:38:49Souvent, j'ai trouvé Emmanuel Macron

00:38:51dans l'expression

00:38:53pas très bon,

00:38:55surjouant.

00:38:57Et notamment dans le domaine

00:38:59martial, parfois le Covid,

00:39:01nous sommes en guerre, qui était agaçant.

00:39:03Ce soir, je disais,

00:39:05je l'ai trouvé fluide, je l'ai trouvé

00:39:07dans la forme, au moins convaincant

00:39:09et pas dans le jeu

00:39:11comme je l'ai eu, trouvé parfois.

00:39:13Je trouve qu'Emmanuel Macron, je le trouvais

00:39:15souvent très bon, par exemple, quand il est

00:39:17avec les agriculteurs,

00:39:19quand il est les manches retrouchées

00:39:21et qu'il se met à parler à droite, à gauche.

00:39:23Là, je l'ai toujours trouvé plutôt bon.

00:39:25J'ai souvent trouvé bon, également,

00:39:27avec les journalistes, à tel point

00:39:29qu'ils ne peuvent pas en placer une.

00:39:31Quand je dis très bon, vous voyez bien ce que je veux dire.

00:39:33C'est insupportable

00:39:35parce qu'on ne peut pas lui poser une question.

00:39:37Il parle tout le temps.

00:39:39Il parle tout le temps,

00:39:41mais à l'arrivée,

00:39:43ce n'est pas non plus productif

00:39:45parce que personne ne peut lui poser des questions

00:39:47et personne ne peut lui apporter de la contradiction.

00:39:49Dans la forme, ce soir,

00:39:51et la forme,

00:39:53c'est le fond qui remonte à la surface,

00:39:55c'est une forme...

00:39:57Par exemple, j'étais persuadé que ça serait encore

00:39:59qu'il allait nous faire un truc de type Covid.

00:40:01J'ai trouvé

00:40:03que c'était plutôt argumenté,

00:40:05plutôt convaincant. Il y avait même un côté pédagogique.

00:40:07Ça n'enlève rien

00:40:09à ce que j'ai dit tout à l'heure, où j'ai une forme

00:40:11de défiance sur le président de la République.

00:40:13On a une position nuancée.

00:40:15Oui, Pascal,

00:40:17mais quand on désome,

00:40:19on se dit que Donald Trump veut la paix.

00:40:21Aujourd'hui, l'Europe est encore

00:40:23une fois à la ramasse, complètement,

00:40:25et la France aussi, puisqu'en fait,

00:40:27tout ce qui a été dit là, ça fait dix ans

00:40:29qu'on dit qu'il faut réarmer, moralement, stratégiquement.

00:40:31Ça fait dix ans,

00:40:33et on a toujours un train de retard.

00:40:35Louis, symptomatique, c'est le décrochage.

00:40:37C'est un symptôme du décrochage

00:40:39à la fois du continent et de notre pays

00:40:41par rapport à ce qui est en train de se jouer.

00:40:43C'est ça qui m'attriste un peu.

00:40:45Oui, sérieusement, quand on parle de réarmement,

00:40:47en fait, ça prendra des années.

00:40:49Oui, on peut prendre le doublement du budget.

00:40:51Oui, mais on ne peut pas,

00:40:53c'est une solution.

00:40:55Quand on dit qu'on va se réarmer,

00:40:57il y a du son et des larmes.

00:40:59Il faut combien ?

00:41:01C'est des années, nous sommes d'accord.

00:41:03Il faut trouver et l'argent et les industries pour le faire.

00:41:05C'est pas une question pour Donald Trump.

00:41:07Pascal, on nous a dit,

00:41:09il y avait des ministres qui affirmaient il y a encore six mois

00:41:11que ça y est, on était en économie de guerre.

00:41:13C'est complètement faux.

00:41:15Maintenant, il y a des ministres qui vous disent,

00:41:17demain, il faudra passer en économie de guerre.

00:41:19L'économie de guerre, allez voir ce qui s'est passé en Russie,

00:41:21ça veut dire que toute l'économie est tournée vers un seul objectif,

00:41:23produire de l'armement.

00:41:25Est-ce que c'est le cas en France ? Non.

00:41:27Pour répondre, là encore,

00:41:29et c'est là qu'il y a de l'enfumage chez Emmanuel Macron,

00:41:31on ne peut pas dire, d'un côté, on va se réarmer,

00:41:33on n'a plus un sou.

00:41:35Là, on pourra le trouver.

00:41:37Mais comment vous faites ?

00:41:39La Russie, on va pas...

00:41:41Je rejoins Gilles William.

00:41:43Là, c'est un tour de passe-passe.

00:41:45Parce que tu dis, attendez,

00:41:47c'est Gilles William.

00:41:49Oui.

00:41:53Là, je rejoins Gilles William.

00:41:55C'est-à-dire qu'on dit, on va se réarmer,

00:41:57on n'a pas incendie.

00:41:59Vous avez tort. Vous voulez être un grand pays ou pas ?

00:42:01Est-ce que vous pouvez accepter

00:42:03que nous soyons un pays

00:42:05en dixième classe de l'histoire,

00:42:07qu'on regarde passer les trains,

00:42:09qu'on a des sous, si on accepte de travailler plus ?

00:42:11Ce sont des choix stratégiques, Pascal.

00:42:13On a des sous si on arrête

00:42:15avec cette histoire de retraite,

00:42:17de croire qu'on peut travailler moins que les autres.

00:42:19On a des sous si on arrête

00:42:21avec des prestations sociales complètement dingues.

00:42:23La logique de dire qu'on n'a pas l'argent

00:42:25a fait qu'après la crise économique de 1929,

00:42:27on ne s'est pas armé, qu'il y avait un sous-secrétaire d'État

00:42:29qui s'appelait Stermin, qui s'appelait le général De Gaulle,

00:42:31et qui avait dit, on devrait peut-être faire

00:42:33quelques blindés, parce que figurez-vous,

00:42:35il y a quelqu'un qui construit beaucoup de blindés,

00:42:37qui a dit qu'on devait peut-être se protéger,

00:42:39et qu'à l'époque, Paul Reynaud ne l'écoutait pas,

00:42:41et qu'on aurait peut-être bien fait d'écouter ce jeune colonel.

00:42:43Je crois aussi qu'il veut m'interrompre.

00:42:45Est-ce que tu m'autorises

00:42:47à te faire remarquer

00:42:49que si on avait eu...

00:42:51En plus, c'est une victime !

00:42:53Si vous aviez eu un président

00:42:55un peu plus avisé

00:42:57en matière économique et financière...

00:42:59Oui, il aurait pu le faire plus tôt.

00:43:01En matière économique et financière,

00:43:03plutôt que... comment c'était ?

00:43:05Quoi qu'il en coûte,

00:43:07on serait peut-être

00:43:09dans une position meilleure

00:43:11pour effectivement acheter des arbres.

00:43:13Est-ce que ça...

00:43:15Bon, je vous lis des réactions !

00:43:17Je voudrais bien qu'on me donne des réactions,

00:43:19parce que j'en ai pas, et je dis à Benjamin Hanot

00:43:21si on peut m'en donner.

00:43:23David Leesnard, une allocation du président de la République

00:43:25qui en creux prend acte de l'échec français des dernières années,

00:43:27estime qu'il faut tout changer, produire plus,

00:43:29ne pas augmenter les impôts, les solutions de demain

00:43:31ne pourront être les habitudes d'hier.

00:43:33L'énergie, dit-il, surcroît les personnalités de demain

00:43:35prêtes à remplacer celles qui se sont trompées

00:43:37depuis trop longtemps.

00:43:39Bon, c'est pas une mauvaise analyse

00:43:41que fait David Leesnard.

00:43:43C'est vrai, c'est qu'il faisait partie

00:43:45de ceux, David Leesnard, qui dès le début

00:43:47parlait de réinvestissement dans la défense,

00:43:49y compris dans ses différentes allocutions

00:43:51et dans son travail depuis

00:43:53à l'Américaine, tout ce qu'il a pu dire ces dernières années.

00:43:55Il a raison, il fait partie de ceux qui à droite ont porté en tout cas

00:43:57cette voie du réarmement.

00:43:59Est-ce qu'on a des réactions ? Je le demande à Benjamin Hanot.

00:44:01Est-ce qu'il y a des réactions peut-être des uns et des autres

00:44:03à proposer ?

00:44:05Vous avez des correspondants d'habitude

00:44:07qui vous écrivent.

00:44:09Je peux vous donner une réaction.

00:44:11Jordan Bardella.

00:44:13J'ai dit, par exemple.

00:44:15Emmanuel Macron.

00:44:17Emmanuel Macron prend conscience en dernier

00:44:19que le monde d'aujourd'hui est celui de la puissance.

00:44:21Voilà une réaction de Jordan Bardella.

00:44:23Il n'y aura pas d'avenir pour la France

00:44:25et l'Europe sans indépendance, sans croissance, sans ambition.

00:44:27C'est ce que disait le général de Gaulle il y a 50 ans.

00:44:29Face aux défis immenses qui s'annoncent

00:44:31et inquiètent nos compatriotes,

00:44:33il faut sortir du déclaratif.

00:44:35Bon.

00:44:37J'observe qu'il ne critique pas sur le fond

00:44:39l'allocution du président.

00:44:41En fait, il dit je suis d'accord

00:44:43mais vous auriez dû le dire avant.

00:44:45C'est un peu ce que dit Golnadel.

00:44:47Il n'a pas entendu dire ça.

00:44:49Golnadel

00:44:51est dans un anti-macronisme

00:44:53devenu

00:44:55primaire, secondaire et tertiaire.

00:44:57C'est-à-dire qu'il n'y croit plus.

00:44:59Il ne l'entend plus.

00:45:01Il pense que c'est un

00:45:03magicien, un funambule

00:45:05et que

00:45:07sa parole ne vaut rien.

00:45:09Le magicien qui transforme l'or en blond.

00:45:11C'est ça.

00:45:13C'est de la magie noire.

00:45:15Mais c'est assez bien résumé.

00:45:17Très bien.

00:45:19Il y a le président

00:45:21de BIP France

00:45:23qui a dit qu'il faut que l'argent des retraités

00:45:25à faire des canons.

00:45:29L'argent des retraités.

00:45:35Je ne sais pas qui c'est.

00:45:37BIP France.

00:45:39Pascal, la synthèse

00:45:41de ces échanges

00:45:43c'est que personne ne veut sacrifier

00:45:45ou renoncer à quoi que ce soit.

00:45:47Emmanuel Macron essaie de nous conforter dans cette idée.

00:45:49Si réellement l'or était grave, on renonce à tout.

00:45:51Zelensky, quand il est envahi

00:45:53en Ukraine, il met en place

00:45:55le service militaire obligatoire.

00:45:57Il y a un certain nombre de choses qui sont mises en place.

00:45:59Là, on se dit, je vais demander aux partenaires

00:46:01sociaux de nous faire des propositions.

00:46:03Les propositions, ça va être les mêmes qu'avant.

00:46:05Faisons une convention citoyenne

00:46:07sur la paix.

00:46:09Economiquement, il ne faut pas prendre ça

00:46:11au plan des dépenses, il faut aussi prendre ça

00:46:13au plan des recettes. Parce que du coup, les entreprises

00:46:15comme Safran, comme Thalès, comme Dassault

00:46:17elles vont aussi se nourrir de ce réarmement

00:46:19et elles vont aussi créer de l'emploi.

00:46:21Donc, ça veut dire qu'il faut travailler.

00:46:23Il faut des gens pour travailler.

00:46:25Sans surprise aucune, Emmanuel Macron joue sur

00:46:27les peurs et se sert de la guerre en Ukraine

00:46:29pour accélérer son agenda fédéraliste et pousse

00:46:31le cynisme jusqu'à se servir de cette tragédie

00:46:33pour excuser les futures casses sociales

00:46:35et déficits abyssaux. La même technique

00:46:37que pour le Covid.

00:46:39Il n'est pas sur la même pétanque d'ailleurs

00:46:41que Jordan. Non mais c'est vrai qu'il y a

00:46:43et on l'a dit,

00:46:45ce sous-texte

00:46:47sur la peur, de jouer sur la peur.

00:46:49Bien sûr, c'est bon. Sur une peur majeure

00:46:51qui est la peur majeure

00:46:53et on l'a dit,

00:46:55qui peut croire que

00:46:57la Russie s'arrêtera à l'Ukraine.

00:46:59On avait prévu de vous faire écouter quand même 2 ou 3

00:47:01personnes qui ont parlé avant cette prise

00:47:03de parole. Écoutez par exemple ce que disait

00:47:05ce matin M. Barreau, qui est le ministre

00:47:07des Affaires étrangères.

00:47:09Pourquoi vous faites ronfler ?

00:47:11Non, pardon. En général, ces interventions

00:47:13m'agacent. Désolé.

00:47:15C'était un mouvement d'humeur.

00:47:17Ces interventions générales m'agacent.

00:47:19Quand Golnadel parle, vous faites ronfler.

00:47:21Jamais je me serais permis de faire ronfler.

00:47:23Je n'aurais pas dû, vous avez raison.

00:47:25Mais c'est vrai, je reconnais que ces interventions

00:47:27me sadisent. Moi je veux bien que si on fait une édition politique

00:47:29et que vous ne voulez pas écouter, alors là, c'est le président

00:47:31de la République qui plante ses ministres.

00:47:33C'est le golnadelisme

00:47:35qui influence. Voilà, on peut faire une édition

00:47:37on n'a pas qu'à s'écouter soi-même.

00:47:39Non mais je suis d'accord avec vous.

00:47:41Si vous voulez, on peut chacun

00:47:43raconter une parole ou raconter

00:47:45un poème qu'on a écouté.

00:47:47Ecoutez, monsieur Barreau,

00:47:49Ecoutez, monsieur Barreau,

00:47:51c'était au Sénat.

00:47:53L'escalade,

00:47:55ce n'est pas celle des Européens

00:47:57ou des Ukrainiens.

00:47:59L'escalade, c'est celle de la Russie.

00:48:01N'ayons aucune,

00:48:03aucune indulgence,

00:48:05aucune indulgence

00:48:07vis-à-vis de Vladimir Poutine.

00:48:09Aucune indulgence.

00:48:11Assassinats d'opposants

00:48:13politiques,

00:48:15déportations des enfants ukrainiens,

00:48:17crimes de guerre,

00:48:19asphyxie de sa propre économie

00:48:21et de son propre peuple,

00:48:23pilonnage des pays européens de désinformation.

00:48:25Mais nous parviendrons à imposer

00:48:27nos intérêts et notre vision du monde

00:48:29qu'en étant plus forts et plus indépendants.

00:48:31Il est moins courageux avec monsieur Théboune.

00:48:33Oui, c'est vrai.

00:48:35Et vous avez raison.

00:48:37En même temps, c'est un peu en boucle.

00:48:39Je le dirai.

00:48:41Mais je suis assez d'accord.

00:48:43Mais je suis assez d'accord.

00:48:45Jean-Luc Mélenchon,

00:48:47oui, Macron dit vrai, c'est un changement d'époque,

00:48:49mais ceux qui nous ont mis dans l'impasse

00:48:51et ont idéalisé les USA ne doivent plus être suivis.

00:48:53Priorité absolue, la sécurité de nos propres frontières

00:48:55sur les cinq continents, sécurité écologique,

00:48:57militaire et des besoins sociaux de la population

00:48:59à bas la guerre.

00:49:01Pour une fois, je suis presque d'accord avec lui.

00:49:03Oui, c'est assez intéressant d'ailleurs.

00:49:05Il se souvient des réactions des uns des autres.

00:49:07Écoutez, monsieur Copé, qui est toujours intéressant,

00:49:09écoutez son analyse.

00:49:11Et il était ce matin sur Europe.

00:49:15Nous, nous avons fait,

00:49:17appelons ça maintenant une erreur historique,

00:49:19qui était d'accepter le

00:49:21parapluie américain.

00:49:23Et je le dis d'autant plus pour les autres pays européens

00:49:25que pour nous, parce qu'on a gardé

00:49:27ça du gaullisme, cette idée de dire

00:49:29nous, on garde quand même une puissance nucléaire,

00:49:31on garde une indépendance

00:49:33sur un certain nombre de sujets.

00:49:35Mais pour autant, et vous le voyez bien,

00:49:37nous avons une triple dépendance aujourd'hui,

00:49:39une dépendance énergétique avec la Russie,

00:49:41une dépendance économique avec la Chine

00:49:43et une dépendance militaire avec les Etats-Unis.

00:49:45Tout est à reconstruire.

00:49:47Ce qui est vrai pour notre génération,

00:49:49c'est qu'on a été élevé

00:49:51dans une mythologie

00:49:53pro-américaine.

00:49:55C'est ça qui nous fait presque

00:49:57un peu de chagrin.

00:49:59Pourquoi ?

00:50:01Parce que l'Amérique nous faisait rêver.

00:50:03Un des premiers voyages lointains qu'on a fait

00:50:05quand on avait 18-20 ans, c'était de vouloir

00:50:07aller à New York. La culture américaine,

00:50:09elle est présente

00:50:11en permanence dans nos vies.

00:50:13La mythologie, c'était évidemment

00:50:15les G.I. dans le 18ème,

00:50:17dans Paris, qui dansaient

00:50:19avec les Françaises

00:50:21et qui venaient...

00:50:23C'est notre mythologie.

00:50:25Vous n'avez pas... Dans ma génération, c'est ça.

00:50:27Je pense que nous avons passé

00:50:29beaucoup d'années à la fois

00:50:31à critiquer les Etats-Unis,

00:50:33souvent,

00:50:35notamment sur l'ère Trump 1,

00:50:37tout en faisant...

00:50:39On les critique, c'est pas grave, de toute manière,

00:50:41ils nous couvrent.

00:50:43Ils nous couvrent.

00:50:45Ce que je veux vous dire, c'est que...

00:50:47Les gens qui ont 60 ans,

00:50:49comme moi et Jean-François Copé,

00:50:51ils ont vu le jour le plus long

00:50:53quand ils avaient 15 ans et quand ils avaient 12 ans.

00:50:55Ils ont grandi avec ça.

00:50:57Et c'est très important, ils ont grandi

00:50:59avec Kennedy, l'image de Kennedy

00:51:01parce qu'il était mort en 1963.

00:51:03Ils ont grandi avec Reagan.

00:51:05Donc, c'est bien sûr

00:51:07que l'Amérique, ce n'est pas rien.

00:51:09Dans notre imaginaire,

00:51:11et je ne vous parle pas d'Hollywood,

00:51:13je ne vous parle pas des...

00:51:15En fait, on a une réaction totalement immature

00:51:17par rapport aux Etats-Unis.

00:51:19On n'a pas le même rapport avec la Russie.

00:51:21On n'a pas de contact.

00:51:23Les Russes, je peux vous dire

00:51:25qu'en 1945-1946,

00:51:27en France,

00:51:29c'était un peu différent.

00:51:31En 1945-1946.

00:51:33Pascal, le débarquement...

00:51:35Au lendemain de la guerre,

00:51:37la population française, sans doute à juste titre,

00:51:39pense que la Russie a été plus importante que les Etats-Unis

00:51:41dans le sauvetage de la France.

00:51:43De fait, le débarquement allié, c'était les Américains.

00:51:45Je suis d'accord, mais ça, c'est la mythologie.

00:51:47Ce n'est pas la mythologie, c'est l'effet, Pascal.

00:51:49Ce que je veux vous dire, c'est qu'on n'a pas un rapport

00:51:51charnel.

00:51:53On n'a pas un rapport charnel avec la Russie.

00:51:55Alors que nous, je veux dire,

00:51:57si vous allez en Normandie,

00:51:59où on est tous allés, vous allez voir

00:52:01les cimetières des soldats

00:52:03qui sont morts. La chanson

00:52:05de Sardou...

00:52:07Mais bien sûr, elle veut dire

00:52:09beaucoup de choses, en fait, dans la conscience populaire.

00:52:11Un gars venu de Géorgie

00:52:13qui se foutait pas mal de toi

00:52:15est venu mourir en Normandie, un jour où tu n'y étais pas.

00:52:17C'est ça, notre mythologie. C'est notre histoire.

00:52:19Mais je ne vous dis pas ça.

00:52:21Je vous dis que ça nous fait de la peine.

00:52:23C'est tout.

00:52:25Que cette fracture-là

00:52:27nous touche.

00:52:29L'isolationnisme américain

00:52:31date de Trump.

00:52:33Obama, qui n'a même pas voulu

00:52:35se mêler des affaires syriennes,

00:52:37ça fait longtemps

00:52:39que les Américains

00:52:41veulent se désengager

00:52:43de l'Europe.

00:52:45Ils ne sont même pas capables

00:52:47de vouloir, maintenant,

00:52:49envoyer leurs jeunes.

00:52:51Déjà, c'était difficile au Vietnam.

00:52:53Ils ne partiront pas, les jeunes Américains,

00:52:55se battre ailleurs.

00:52:57Il y a quand même un palier qui est passé

00:52:59avec le trumpisme.

00:53:01Il y avait un excellent papier de Pierre Manant,

00:53:03hier, dans le Figaro,

00:53:05qui racontait que la jeune génération américaine

00:53:07ne sait même pas où est l'Europe.

00:53:09Aller faire venir un gosse

00:53:11de Philadelphie, en Europe,

00:53:13pour se battre, ils n'en ont rien à faire.

00:53:15Jadis, on le permet.

00:53:17C'est tout.

00:53:19Je voudrais quand même vous dire

00:53:21sur cette question,

00:53:23aujourd'hui,

00:53:25vous demandez aux enfants

00:53:27de l'élite, en gros, où ils veulent aller

00:53:29étudier. Vous en connaissez un qui veut aller étudier en Russie ?

00:53:31Non.

00:53:33Le rêve américain, comme disait, je crois que c'est

00:53:35Renaud Girard que j'ai entendu dire ça,

00:53:37il continue, malgré tout,

00:53:39c'est vrai qu'aujourd'hui, ça continue

00:53:41à faire rêver, à titre individuel,

00:53:43mais bien sûr,

00:53:45en revanche, effectivement,

00:53:47il n'y a aucune raison...

00:53:49D'abord, ils sont encore

00:53:51dans l'OTAN.

00:53:53Quelle est la raison pour laquelle ils viendraient

00:53:55mourir en Europe, si nous,

00:53:57nous sommes là en train de dire, nous ne voulons pas mettre

00:53:59des soldats d'interposition ?

00:54:01Pour quelle raison les GI

00:54:03viendraient, eux, le faire ?

00:54:05C'est quand même notre...

00:54:07Un allié, ce n'est pas forcément un sauveteur.

00:54:09Il faut aussi avoir une relation mesurée.

00:54:11C'est pas non plus quelqu'un qui augmente les taxes de 25%

00:54:13comme il le fait à son pire étude.

00:54:15Aujourd'hui, Trump,

00:54:17pendant sa campagne présidentielle, a parlé de l'Europe

00:54:19comme il parlait de la Chine. Ça devrait quand même

00:54:21nous interpeller.

00:54:23Il dit qu'il faut déclarer une guerre économique

00:54:25à la Chine. Il parle du Canada en disant 25%.

00:54:27Il traite trop d'autres gouverneurs.

00:54:29Et là, vous avez Vance qui dit

00:54:31qu'on est un pays banal.

00:54:33Vous voulez l'armée ? Écoutons

00:54:35le président Macron.

00:54:39Notre Europe possède la force économique,

00:54:41la puissance et les talents

00:54:43pour être à la hauteur de cette époque.

00:54:45Et que nous nous comparions

00:54:47aux États-Unis d'Amérique et à force surie à la Russie,

00:54:49nous en avons les moyens.

00:54:51Nous devons donc agir en étant

00:54:53unis en Européens

00:54:55et déterminés à nous protéger.

00:54:57C'est pourquoi

00:54:59la patrie a besoin de vous, de votre engagement.

00:55:01Les décisions politiques,

00:55:03les équipements militaires, les budgets

00:55:05sont une chose,

00:55:07mais ils ne remplaceront jamais la force d'âme

00:55:09d'une nation.

00:55:11Notre génération

00:55:13ne touchera plus les dividendes de la paix.

00:55:15Il ne tient

00:55:17qu'à nous.

00:55:19Que nos enfants récoltent demain

00:55:21les dividendes de nos engagements.

00:55:23Alors,

00:55:25nous ferons face, ensemble.

00:55:27Notre génération

00:55:29ne touchera plus les dividendes de la paix.

00:55:31Une phrase qui sera forcément

00:55:33commentée fortement.

00:55:35Bon, écoutez, je crois qu'on a dit l'essentiel.

00:55:37Non ?

00:55:39Moi, je la trouve intéressante, cette phrase sur la fin des dividendes

00:55:41de la paix.

00:55:43C'est ce qu'on dit à longueur de temps ici.

00:55:45Mais c'est la fin d'un monde qui nous a fait croire

00:55:47quelque chose de complètement faux.

00:55:49Non, la fonde, c'est ici.

00:55:51Attendez-moi, je vais vous raconter ce qu'il y avait de moi dans mes livres

00:55:53d'économie, Pascal.

00:55:55Je n'ai pas dit ça, moi.

00:55:57J'ai repris.

00:55:59Je parle avec Paul et Éloïe.

00:56:01Nous, on a été biberonnés à quoi ?

00:56:03On nous a expliqué que les pays industrialisés

00:56:05c'était des pays en voie de développement

00:56:07et que les pays géniaux,

00:56:09la modernité, c'était la tertiarisation de l'économie.

00:56:11C'est quand on produisait quasiment plus rien,

00:56:13on faisait que des services. On se rend compte aujourd'hui

00:56:15qu'il faut faire exactement l'inverse et que

00:56:17on pèse quand on produit du tangible et quelque chose

00:56:19de vraiment concret. Et deuxièmement,

00:56:21sur la question de la défense, nous, on a grandi

00:56:23avec l'idée que l'armée ne servirait plus jamais à rien.

00:56:25C'était grotesque et ridicule puisqu'il n'y aurait plus jamais de guerre.

00:56:27Non, mais on a été bercés à ça.

00:56:29Et moi, avant d'apprendre la marseillaise, j'ai appris l'aude à la joie.

00:56:31À l'école, je vous assure, c'est factuel.

00:56:33Vraiment. Et donc,

00:56:35c'est la fin aussi de ce monde-là. Alors là, je vous prends trois

00:56:37exemples, mais trois exemples que je trouve extrêmement

00:56:39symptomatiques. Tu as tout à fait raison.

00:56:41Vraiment. On fâchisait ceux qui disaient

00:56:43ce discours-là il y a quelques années.

00:56:45Moi, je ne sais pas si j'ai pas fait ça pour vous faire plaisir.

00:56:47Et la fin des dividendes

00:56:49de la paix, c'est la fin de cette espèce

00:56:51de crédulité, justement,

00:56:53de naïveté, avec un monde

00:56:55où on se disait par principe, tout sera

00:56:57génial, c'est le monde béni-oui-oui,

00:56:59où l'argent réglera tous les problèmes.

00:57:01La fin de l'histoire, c'était la fin de l'histoire.

00:57:03C'était Francis Fukuyama. Mais ce qui était

00:57:05une bêtise depuis le début, penser qu'en 1991,

00:57:07à la chute du bloc soviétique, il n'y aurait

00:57:09plus jamais de guerre parce qu'il y avait la mondialisation

00:57:11heureuse, c'était une bêtise sans nom.

00:57:13Et pourtant, on a mis du temps à réaliser.

00:57:15De 1991 à 2025, il nous aura

00:57:17fallu un peu plus de 30 ans pour comprendre

00:57:19que c'était n'importe quoi et que

00:57:21Huntington, par exemple, avec son choc des civilisations, n'avait pas

00:57:23dit que n'importe quoi, qu'il restait des nations

00:57:25impérialistes, qu'il y avait un grand réveil des empires

00:57:27avec la Chine, le jour où la Chine s'éveillera,

00:57:29comme dirait l'autre, avec la Russie,

00:57:31avec des pays émergents comme les BRICS.

00:57:33Et ça, c'est une prise de conscience qui est salutaire.

00:57:35C'est pour ça que je m'étonne qu'on

00:57:37ne soit pas tous à dire que ce discours,

00:57:39il était, de ce point de vue-là, valable.

00:57:41Je ne sais pas comment dire.

00:57:43Non, ne le dites pas.

00:57:45Ne remettez pas une pièce.

00:57:47Je suis désolé. La patrie

00:57:49a besoin de votre engagement.

00:57:51Pardon de ne pas considérer

00:57:53mon président comme le plus grand des

00:57:55patriotes. Il ne croit pas à la culture française.

00:57:57Il pense que la France a

00:57:59mis des crimes contre l'humanité en Algérie.

00:58:01Je ne marche pas.

00:58:03Je ne marche pas. Je suis désolé.

00:58:05Il y avait un sondage

00:58:07européen, CNews, JDD.

00:58:09Les jeunes français, ils ne veulent pas du tout aller en Ukraine.

00:58:11Si vous demandez aux jeunes

00:58:13français d'aller en Ukraine, voilà.

00:58:15Faut-il envoyer les troupes militaires françaises en Ukraine ?

00:58:17Il y a 75% des gens qui disent non.

00:58:19Bien évidemment.

00:58:21Il y a une ambiguïté quand on leur pose la question.

00:58:23Oui. Parce qu'ils pensent que c'est pour aller

00:58:25se battre, en fait.

00:58:27Ce n'est pas pour aller faire de l'Ukraine.

00:58:29Non, c'est pour faire de l'interposition.

00:58:31On peut demander à Kobayashi.

00:58:33On se bat au Liban.

00:58:35Là, le contexte n'a pas de différence.

00:58:37Si on se fait tirer dessus en interposition.

00:58:39Est-ce qu'on peut écouter

00:58:41François Hollande ?

00:58:43Ça n'a pas empêché le Hezbollah de faire ce qu'il fallait.

00:58:45Ça ne sert à rien.

00:58:47Est-ce qu'on peut écouter François Hollande

00:58:49qui parlait des Etats-Unis

00:58:51et les alliés ?

00:58:53Parce que ça, c'est un changement.

00:58:55On n'imagine pas, je le répète,

00:58:57que les Etats-Unis ne soient plus nos alliés.

00:58:59Dans notre imaginaire,

00:59:01dans notre construction culturelle,

00:59:03intellectuelle et même sentimentale,

00:59:05c'est impossible de l'imaginer.

00:59:07Écoutons François Hollande.

00:59:09La bascule,

00:59:11c'est quand l'allié principal

00:59:13devient le partenaire

00:59:15de l'adversaire.

00:59:17Qui est encore un allié, aujourd'hui ?

00:59:19Non, celui qui était l'allié

00:59:21devient le complice

00:59:23de celui qui a mené l'agression

00:59:25et qui fait pression sur l'agressé

00:59:27pour qu'il cède

00:59:29à ce que demande

00:59:31l'agresseur.

00:59:33On ne peut pas considérer que Donald Trump

00:59:35est un allié.

00:59:37Vous voyez, même lui est gêné

00:59:39et trouve une articulation

00:59:41intellectuelle qui n'est pas fluide

00:59:43pour le coup,

00:59:45et peut-être pas la plus convaincante.

00:59:47Et puis l'Élysée a tendance à dire,

00:59:49justement, Antoine-Emmanuel Macron,

00:59:51qu'il va prendre affaire sans les États-Unis

00:59:53mais que les États-Unis restent des alliés.

00:59:55C'est-à-dire que c'est une posture

00:59:57différente.

00:59:59C'est la version officielle de l'Élysée.

01:00:01Tout le monde est un peu

01:00:03ennuyé parce que

01:00:05on ne peut pas dire que Trump

01:00:07est devenu l'allié de Poutine.

01:00:09Voilà.

01:00:11Il ne peut pas le dire comme ça.

01:00:13Il voudrait peut-être le dire comme ça.

01:00:15C'est excessif de dire que c'est l'allié de Poutine.

01:00:17Voilà, ça serait excessif.

01:00:19La phrase de l'Élysée,

01:00:21moi, je la trouve assez juste là-dessus.

01:00:23Vraiment. Parce que factuellement,

01:00:25est-ce qu'on continue de partager du renseignement avec les Américains ?

01:00:27Oui. Est-ce que quand on va envoyer

01:00:29des groupes aéronavals français

01:00:31au large du Pacifique, en Méditerranée,

01:00:33est-ce qu'on aura parfois des escorteurs,

01:00:35des patrouilleurs américains ? La réponse est oui.

01:00:37Sur tous les sujets stratégiques,

01:00:39est-ce qu'on continuera de travailler avec eux ?

01:00:41Évidemment, c'est simplement qu'on a...

01:00:43Je pense qu'il faut qu'on ait une relation beaucoup plus mûre,

01:00:45mature, avec une plus...

01:00:47Plus égalitaire.

01:00:49Et après, on peut comprendre aussi les États-Unis,

01:00:51qui en ont un peu assez, d'être tout le temps

01:00:53à voler à notre secours.

01:00:55C'est un peu eux qui l'ont voulu, de Roosevelt jusqu'à Jean-Marcel.

01:00:57Je m'aperçois qu'aujourd'hui, les États-Unis se sont mis dans le rôle

01:00:59du grand frère de l'Europe et ne nous ont pas aussi laissé

01:01:01dévouer notre position de défense.

01:01:03Ce qui est drôle, c'est que je m'aperçois que

01:01:05la gauche, voire l'extrême-gauche,

01:01:07et je lis quelques réactions,

01:01:09a trouvé plutôt bien l'intervention ce soir d'Emmanuel Macron.

01:01:11C'est assez intéressant.

01:01:13Ah bon ?

01:01:15On peut voir des éditorialistes

01:01:17qui donnent leur avis,

01:01:19des éditorialistes du PAF, etc.

01:01:21Donc, c'est assez significatif.

01:01:23Ça ne m'étonne pas.

01:01:25Mais bien sûr. Mais évidemment, ça ne m'étonne pas.

01:01:27Mais en fait, moi, j'arrive pas à comprendre

01:01:29qu'à contrario, ce que vous voulez,

01:01:31c'est-à-dire qu'on ne fasse rien,

01:01:33on ne s'arme pas, on dit que tout va bien.

01:01:35Je ne comprends pas ce que vous voulez.

01:01:37La presse, elle est anti-Poutine et anti-Trump.

01:01:39Donc, voilà, elle est très contente,

01:01:41forcément, que ce président porte cela.

01:01:43Et pourquoi pas ?

01:01:45C'est les jeunes qui le défendent la paix, surtout.

01:01:47Voilà. Gauthier Lebret va venir avec nous.

01:01:49Je voulais vous montrer une séquence.

01:01:51Bonsoir, Gauthier. Merci d'être avec nous.

01:01:53Je voulais vous montrer parce que le président Macron

01:01:55a été à Auxerre hier.

01:01:57Et il était dans une charcuterie.

01:01:59Il a même rencontré Guy Roux.

01:02:01Et c'était une visite surprise.

01:02:03Nous sommes d'accord, Élodie.

01:02:05Sans journaliste.

01:02:07Il est tombé sur Guy Roux par hasard.

01:02:09Non, il avait appelé Guy Roux.

01:02:11Il se balade toute la journée.

01:02:13Dans la charcuterie ?

01:02:15Non, mais sans journaliste, c'est une bonne chose.

01:02:17Parce que s'il veut...

01:02:19Ça énerve beaucoup les confrères qui suivent Emmanuel Macron.

01:02:21Ils sont insupportables.

01:02:23Ils sont insupportables.

01:02:25Il fait ce qu'il veut.

01:02:27Je rejoins ce qu'il dit.

01:02:29Là, il a raison.

01:02:31C'est l'association de la presse présidentielle

01:02:33qui, dès qu'Emmanuel Macron fait un pas

01:02:35sans avoir prévenu 50 journalistes,

01:02:37ils sont là, ils font des communiqués

01:02:39mais qui tolèrent en permanence, dans les déplacements officiels,

01:02:41d'être tenus à 300 m du président

01:02:43dans un petit parc à journalistes.

01:02:45Là, le président veut entendre la voix des Français.

01:02:47S'il y a des journalistes, tu n'entends plus rien.

01:02:49Tu fais de la com', tu fais du cirque,

01:02:51tu fais tout ce que tu veux.

01:02:53Là, pour le coup, il a raison.

01:02:55C'est aussi une forme de communication.

01:02:57Oui, mais tout est communication.

01:02:59Je suis d'accord avec vous.

01:03:01Moi, je n'y ai rien.

01:03:03Par contre, le même qu'il a, il y a au sein.

01:03:05On sait très bien, Pascal,

01:03:07que son journaliste, il fait ce qu'il veut

01:03:09et ce n'est pas les journalistes qui doivent dire ce que doit faire le président de la République.

01:03:11Par ailleurs, il y a une opportunité pour lui.

01:03:13J'entends bien.

01:03:15On reproche au président d'être dans un bunker

01:03:17et d'être bunkerisé.

01:03:19S'il sort de son bunker, tout seul,

01:03:21comme un grand, qui ne va avec personne

01:03:23et qui se met à parler avec un charcutier

01:03:25pour dire comment ça va,

01:03:27comment ça va chez vous, qu'est-ce que vous disent les gens,

01:03:29et qu'il peut avoir une sorte de discours

01:03:31vrai dans cet échange,

01:03:33je ne vais pas lui reprocher.

01:03:35Mais oui, mais tout est communication.

01:03:37Il y a évidemment encore des présidents de la République.

01:03:39Ce mot, il veut...

01:03:41On dit oui, c'est de la com,

01:03:43mais oui, tout est de la com.

01:03:45D'accord. Écoutez cette séquence.

01:03:47Je ne pensais pas que...

01:03:49Je ne pensais pas que...

01:03:51En fait, tout est débat.

01:03:53Tout est polémique.

01:03:55Je ne pensais pas.

01:03:57Il est allé dans cette charcuterie.

01:03:59Est-ce qu'on peut voir la séquence ?

01:04:01Est-ce qu'on peut voir la séquence ?

01:04:05Bien sûr, on va le saluer.

01:04:09Bonjour monsieur.

01:04:13Bonjour monsieur. Vous allez bien ?

01:04:15Très bien. Ça va ? Oui, oui.

01:04:17Ça se passe bien pour vous ?

01:04:19Ça se passe. Difficilement dans les petites communes.

01:04:21Ça fait combien de temps que vous êtes installé ?

01:04:23Ça fait 6 ans que je suis installé.

01:04:25Et vous êtes originaire de la commune ?

01:04:27Non. Je suis originaire de la région,

01:04:29d'une petite commune de Noyer-sur-Soin.

01:04:31Comment vous êtes arrivé là ?

01:04:33Parce qu'il y avait le commerce qui était à vendre.

01:04:35C'était un commerce qui était à prendre ?

01:04:37Oui.

01:04:39Ça a toujours été une boucherie.

01:04:41Après, il y a eu un petit arrêt

01:04:43pendant 2-3 ans.

01:04:45Et moi, je suis arrivé juste après.

01:04:47Voilà.

01:04:49Et là, alors ?

01:04:51Le quotidien, c'est la vente

01:04:53principalement le matin.

01:04:55Après l'après-midi, c'est plus de la production

01:04:57au labo derrière.

01:04:59Au labo derrière.

01:05:01Vous faites la pro ?

01:05:03Juste à la balaière.

01:05:05C'est là que vous faites tout ça ?

01:05:07Guéroude, on a profité pour un petit plat

01:05:09cuisinier.

01:05:11On a beaucoup

01:05:13de tendresse pour Guéroude parce que c'est

01:05:15vraiment un homme qui a fait un tel

01:05:17travail pour

01:05:19Auxerre. Il est très peiné.

01:05:21J'en ai parlé hier ou avant-hier parce que

01:05:23Gérard Bourgoin, qui était le président historique,

01:05:25pas le président d'ailleurs, une forme de directeur général

01:05:27d'Auxerre. Président Cité-Hamel.

01:05:29Ils étaient trois et deux sont décédés.

01:05:31Et Guéroude, c'est le dernier.

01:05:33Et c'est quelqu'un de gentil. Profondément gentil.

01:05:35Je ne dis pas qu'il a bon caractère.

01:05:37Il est gentil. Pas pareil.

01:05:39C'était un dur. Quand il était entraîneur,

01:05:41c'était un dur. Mais entraîneur, vous ne vous rendez pas compte

01:05:43de ce que c'est. C'est un

01:05:45dompteur qui rentre dans

01:05:47une cage de fauve.

01:05:49Vous ne savez pas ce que c'est.

01:05:51Le plateau de leur dépôt à côté,

01:05:53c'est rien. C'est rien

01:05:55à dompter, à être dans

01:05:57un vestiaire avec

01:05:59Eric Cantona et ses amis. Croyez-moi,

01:06:01il faut y aller. Attendez à monsieur Roux.

01:06:03Ne nous tentez pas.

01:06:05Je peux vous dire que je ne filerai plus dans

01:06:07ce gars. Vous entraînez la Ligue.

01:06:09Mais c'est vrai que c'est un homme gentil.

01:06:11Et alors, on l'a eu pour...

01:06:13On l'a appelé sur Europe 1. Non, on l'a appelé

01:06:15ce matin sur Cédios d'ailleurs, en fin

01:06:17d'émission.

01:06:19On a échangé quelques secondes avec lui et je vous propose

01:06:21de l'entendre. Guéroude.

01:06:23J'ai eu un coup de fil.

01:06:25J'étais en train de lire

01:06:27les informations et

01:06:29on m'a dit il faut venir au restaurant à

01:06:31Augy. Il y a le

01:06:33président de la République qui vous réclame.

01:06:35Bon, alors j'ai foncé.

01:06:37C'était à 10 minutes de voiture

01:06:39et j'ai pris le café avec

01:06:41le maire d'Augy et

01:06:43je suis les géris de France

01:06:45Service. Voilà, c'est ça.

01:06:47De France Service ? Mais qu'est-ce

01:06:49qu'il vous a dit, président Macron ?

01:06:51Il y a des boutiques

01:06:53dans les villages pour les

01:06:55aider à traiter les informations.

01:06:57Je le connais bien parce qu'il m'avait

01:06:59emmené en Coupe du Monde

01:07:01en Russie

01:07:03dans son avion. On avait passé 12

01:07:05heures ensemble, on avait eu le temps de se connaître

01:07:07et donc je suis

01:07:09assez familier avec lui

01:07:11mais respectueux bien sûr.

01:07:13Bon, d'abord je suis allé demander

01:07:15comment il avait fait pour venir

01:07:17jusqu'à Augy en passant partant

01:07:19de Washington, ce qu'il m'a

01:07:21expliqué. Et puis ensuite

01:07:23on a fait le tour

01:07:25du village à pied dans la

01:07:27visite des commerçants, etc.

01:07:29Bon, deux petites infos

01:07:31pour terminer. D'abord,

01:07:33Jean-Michel Apathy, le groupe M6, a décidé de

01:07:35mettre le chroniqueur Apathy en retrait de l'antenne

01:07:37ce mercredi 5 mars. Il devrait être tout de suite

01:07:39de retour dans une semaine.

01:07:41Oui, c'est une semaine.

01:07:43C'est vraiment... ça c'est

01:07:45extraordinaire.

01:07:47C'est une semaine. C'est une émission en fait

01:07:49qu'on veut supprimer.

01:07:51Donc en France, on peut dire

01:07:53que la France

01:07:55est nazie.

01:07:57Ce qui est drôle, c'est que

01:07:59visiblement c'est les journalistes qui ont voulu

01:08:01qu'il revienne de Corse.

01:08:03Je pense qu'il y a une forte pression

01:08:05sur la direction aussi.

01:08:07Oui, une pression sur la direction.

01:08:09Oui, des journalistes je pense.

01:08:11Oui, sur la direction.

01:08:13C'est-à-dire qu'il y a des entreprises où c'est la direction qui décide

01:08:15si c'est l'entreprise ou c'est la société

01:08:17des journalistes.

01:08:19Il faut souligner qu'il y a eu

01:08:21un comité de soutien à Jean-Michel Apathy

01:08:23regroupant l'entièreté de la France insoumise.

01:08:25Vous êtes sûr que vous voulez...

01:08:27Moi je me pose la question.

01:08:29Nous on est pour la liberté d'expression.

01:08:31Je voulais vous le dire.

01:08:33Il a dit un truc complètement dingue.

01:08:35Liberté d'expression.

01:08:37Vous avez raison.

01:08:39Jean-Michel Apathy est suspendu une semaine.

01:08:41Pour d'autres, c'est la suppression de la chaîne.

01:08:43Dans la totalité.

01:08:45Vous avez raison.

01:08:47La décision de principe qui vise à libérer les gens.

01:08:49Et puis,

01:08:51on va évidemment féliciter

01:08:53Cyril Hanouna

01:08:55qui a fait son grand retour parce que ce qui se passe

01:08:57c'est extraordinaire.

01:08:59Il y a 1,29 million

01:09:01de téléspectateurs entre 18h45 et

01:09:0321h18

01:09:05sur les chaînes

01:09:07par exemple

01:09:09pour Canal+,

01:09:11c'est Canal 29.

01:09:13Sur MyCanal, c'est sur Canal 29.

01:09:15Sur Youtube, il y avait 300 000 ou 400 000.

01:09:17Vous pouvez voir

01:09:19Cyril Hanouna

01:09:21sur différents supports.

01:09:23Ce qui donne des perspectives absolument

01:09:25folles de liberté.

01:09:27Puisqu'à ce moment-là, vous ne dépendez plus forcément

01:09:29de l'ARCOM.

01:09:31Notre émission demain peut échapper

01:09:33pourquoi pas à la TNT.

01:09:35C'est sans doute pas...

01:09:37CNews a ressigné pour 10 ans.

01:09:39Ce n'est pas forcément pour tout de suite.

01:09:41Mais on ne sait jamais.

01:09:43Si l'ARCOM veut...

01:09:45Si l'ARCOM décidait

01:09:47par exemple de nous interdire.

01:09:49Il dirait qu'il y a eu un dérapage.

01:09:51Golden Adel a encore des bébents.

01:09:57Mais ça change beaucoup de choses.

01:09:59Ça change beaucoup de choses.

01:10:01Ça change

01:10:03beaucoup de choses ce qui se passe là.

01:10:05Il y a parfois comme ça des...

01:10:07Oui, des révolutions, des changements.

01:10:09Elisabeth Emon a fait une web TV.

01:10:11Avec une précurseur.

01:10:13Avec la pression d'audience.

01:10:19Elle a été regardée

01:10:21par vos familles.

01:10:23Nos familles sont nombreuses.

01:10:25C'est vrai que vos familles sont...

01:10:31Monsieur...

01:10:33Monsieur Lebray.

01:10:35On a décidé de changer le conducteur ce soir.

01:10:37On voulait faire 2 heures sur l'allocution

01:10:39d'Emmanuel Macron.

01:10:41Mais après votre émission, Pascal,

01:10:43je pense qu'on va faire l'allocution

01:10:45de Gilles-William Golden Adel.

01:10:47Le débrief.

01:10:49Vous étiez très volubile ce soir.

01:10:55On va revenir en longueur sur

01:10:57le discours d'Emmanuel Macron.

01:10:59Un discours qui fait peur.

01:11:01Ou au contraire, un discours qui prévoit

01:11:03de donner les prochaines décennies

01:11:05avec cette volonté de se réarmer.

01:11:07Les prochaines décennies,

01:11:09elles vous concerneront peut-être plus que d'autres.

01:11:11Et Jean-Luc Lombard...

01:11:13C'est sympa.

01:11:15Bonjour le moral.

01:11:17Les prochaines.

01:11:19Les prochaines.

01:11:21C'est au moins 3 ou 4.

01:11:23Jean-Luc Lombard était à la réalisation.

01:11:25Hugo Trindade était à la vision.

01:11:27Merci à Jean-François Coulard.

01:11:29Merci à Benjamin Naud.

01:11:31Il vient de manquer 11 minutes du Paris Saint-Germain.

01:11:33Depuis le milieu de l'après-midi,

01:11:35il dit encore 3 heures.

01:11:37Encore 2 heures.

01:11:39Vous n'imaginez pas la place

01:11:41qu'a le Paris Saint-Germain pour notre ami

01:11:43Gauthier.

01:11:45Benjamin.

01:11:47C'est sur Canal.

01:11:49C'est sur Canal.

01:11:51En concurrence.

01:11:53PSG Reds.

01:11:55Il y a 0-0 pour le moment Benjamin ?

01:11:57Jean-François Coulard était au son.

01:11:59Benjamin Naud était avec nous.

01:12:01Gauthier Ramon.

01:12:03Toutes ces émissions sont retrouvées sur...

01:12:05Sérieusement, bravo.

01:12:07Parce que c'est un plaisir d'être avec vous.

01:12:09De votre intelligence.

01:12:11De votre pertinence.

01:12:13De votre charme.

01:12:15De votre gentillesse.

01:12:17Je vous dis bravo.

01:12:19A demain.

01:12:21On a bien fait de venir.

01:12:23A demain.

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