Camelot - Oms, Ddl Sicurezza e Referendum contro "la Lorenzin" - Puntata di mercoledì 29 gennaio 2025 - Video Dailymotion

RadioRoma

Stati Uniti fuori dall'OMS, l'Italia che fa?  Gli Stati Uniti di Donald Trump ha annunciato il loro ritiro dall'Organizzazione mondiale della Sanità. Quale analisi si può fare dalla lettura dell'ordine esecutivo firmato dal presidente? È possibile un'uscita da questo ente transnazionale anche dell'Italia?  DOVE SEGUIRCI  GUARDARCI IN TV SUL DIGITALE TERRESTRE:  Radio Roma News al canale 14 del DTT in tutta la Regione Lazio  Radio Roma al canale 15 del DTT in tutta la Regione Lazio  ASCOLTACI IN RADIO SU FM | DAB:  Roma 104.0 FM Latina 87.8 FM Rieti 91.8 FM Viterbo 90.8 FM Frosinone 98.8 FM  Resta aggiornato sulle notizie di Roma e della Regione Lazio tramite il quotidiano d’informazione Radioroma.it  Sito della prima radio-tv della capitale: https://www.radioroma.tv/  WhatsApp: +39 3202393833  SCARICA L’APP:  iPhone, iPad, Apple Car Play ed Apple Tv sull’Apple Store  Smartphone, Android Auto ed Android Tv su Google Play Store e Huawei su AppGallery  TIMvision, Amazon Fire Stick e WebOS Tv per Samsung LG.

Transcript

00:00:00Camelot, una tavola rotonda per la verità, con Francesco Capo.

00:00:06Buonasera e ben ritrovati a Camelot, una tavola rotonda per la verità.

00:00:11Siete a Radio Roma News, il canale 14 del Digitale Terrestre in Lazio e il 222 nel resto d'Italia.

00:00:18Questa è la nostra trasmissione del mercoledì sera.

00:00:21Questa sera tantissimi argomenti in discussione.

00:00:24Il ritiro dall'Organizzazione Mondiale della Sanità da parte degli statuti di Donald Trump,

00:00:29che però poi, come vedremo, ha fatto un po' una dichiarazione in senso opposto negli ultimi giorni.

00:00:34La proposta di referendum abrogativo della legge Lorenzina, almeno di una parte della legge Lorenzina.

00:00:41E poi questo pacchetto di sicurezza che rischia di essere uno strumento di controllo sociale.

00:00:48Alcune associazioni hanno fatto anche delle critiche molto aspre, molto dure,

00:00:52contro questa misura che vuole introdurre il governo Meloni.

00:00:57Discutiamo in questa prima parte della nostra tavola rotonda in compagnia di un giornalista, un documentarista.

00:01:03È davvero un piacere, un onore per me averlo per la prima volta qui a Radio Roma News.

00:01:08Fulvio Grimaldi, buonasera Fulvio.

00:01:11Lusinghiere parole, caro Francesco, troppo generose.

00:01:15Ti ringrazio, mi fanno piacere comunque. Salute a tutti.

00:01:19Fulvio, sentiamoci allora al servizio di copertina che ci introduce al tema principale di questa puntata

00:01:24e poi ne discutiamo insieme.

00:01:27Stati Uniti fuori dall'Organizzazione Mondiale della Sanità.

00:01:31La decisione l'ha presa il nuovo presidente, Donald Trump,

00:01:35con un ordine esecutivo firmato il 20 gennaio scorso.

00:01:39Pochi giorni dopo, l'imprevedibilità dell'inquilino della Casa Bianca

00:01:43si è di nuovo palesata con un'inaspettata riapertura.

00:01:47Potrei ripensarci, ha detto Trump,

00:01:50precisando che potrebbe valutare il rientro

00:01:53dovesse apportare significativi cambiamenti al suo interno.

00:01:57L'uscita di scena degli Stati Uniti dovrebbe essere del tutto ultimata il 22 gennaio 2026.

00:02:04Attualmente, tra gli stati membri dell'OMS,

00:02:07gli Stati Uniti sono il principale finanziatore.

00:02:11I soldi arrivano dai contributi obbligatori degli stati membri e dai privati,

00:02:16per lo più grandi fondazioni come la Bill & Melinda Gates o la Rockefeller.

00:02:22I contributi obbligatori degli stati membri

00:02:25vanno a coprire meno del 20% del bilancio totale dell'OMS.

00:02:30Il grosso arriva dai privati e, tra questi,

00:02:33quelli che investono di più sono la già citata fondazione dei coniugi Gates e la Gavi,

00:02:39l'alleanza internazionale che ha come obiettivo la promozione

00:02:42e lo sviluppo delle vaccinazioni in tutto il mondo.

00:02:46Nella motivazione dell'ordine esecutivo firmato da Trump,

00:02:49si legge che l'OMS ha malgestito la pandemia da Covid-19 derivante da Wuhan

00:02:55e non ha mostrato indipendenza dall'influenza degli stati membri.

00:02:59Il documento sottolinea come gli Stati Uniti

00:03:02contribuiscano in misura troppo sproporzionata rispetto alla Cina,

00:03:07che ha invece una popolazione più numerosa di un miliardo e quattrocento milioni di abitanti.

00:03:13Il concetto è stato ribadito da Trump anche in un recente discorso pubblico a Las Vegas.

00:03:44Vediamo se la regia ce lo fa vedere prontamente.

00:03:47Fulvio, quello che mi ha colpito, come l'ho detto anche nella copertina di apertura,

00:03:52è che Trump in questo documento pone l'attenzione sulla Cina.

00:03:58Dice usciamo dall'OMS perché questa organizzazione internazionale

00:04:04ha malgestito la pandemia derivante da Wuhan

00:04:08e non ha mostrato indipendenza rispetto agli stati membri.

00:04:11Però noi, come abbiamo visto, anche nel servizio di copertina lo abbiamo sottolineato,

00:04:15il grosso dei finanziamenti arriva comunque da fondazioni private

00:04:19come la Bill & Melinda Gates Foundation o la Rockefeller e così via.

00:04:23Che analisi si può fare su questo ordine esecutivo di Donald Trump,

00:04:27questo ritiro dell'OMS, che ha sicuramente aspetti positivi,

00:04:30però altri su cui si può discutere? Qual è la tua analisi?

00:04:35Non è sorprendente. Ci si aspettava questa mossa qua.

00:04:39C'erano due cose che ci si aspettava da Trump

00:04:42e poi ce ne sono proiettate molte altre sorprendenti.

00:04:46Una era porre un argine a questa guerra tra l'Ukraine

00:04:51per conto degli Stati Uniti e la Russia

00:04:54e poi la questione della pandemia, dell'OMS, eccetera.

00:04:59Bisogna vedere se questa uscita, poi parzialmente rientrata,

00:05:04modificata, eccetera, lasciata aperta delle possibilità

00:05:07in qualche maniera di tornare sopra questa decisione,

00:05:11riguarda essenzialmente la rivalità con la Cina

00:05:14che ha un ruolo molto importante,

00:05:16l'ha svuoto sempre dall'inizio della pandemia in particolare,

00:05:20oppure se ha a che fare con il fatto che

00:05:23Trump è consapevole che questo suo paese

00:05:26è sull'oro della bancarotta

00:05:28e ha un debito pazzesco, senza paragone nel mondo,

00:05:33di 35 trilioni di dollari.

00:05:36Quindi è un paese che cammina sulle gambe molli

00:05:41e è al rischio di default

00:05:44e di conseguenza sta tagliando tutto,

00:05:46tutto quello che poteva essere contributo

00:05:49a enti internazionali, sovranazionali,

00:05:52aiuti umanitari, assistenza alle ONG e così via,

00:05:56tra l'altro anche alla sua fondamentale agenzia

00:06:00di intervento umanitario,

00:06:03ma effettivamente è intervento CIA,

00:06:05che è l'USAID che si è vista tolta tutti i soldi.

00:06:09Se tutto questo fa parte di questa necessità impellente

00:06:13per un Trump che ha annunciato una nuova età dell'oro

00:06:17e si trova con un paese a bandelli,

00:06:20con un'infrastruttura distrutta,

00:06:22e quindi deve raggranellare soldi

00:06:25che un tempo andavano da altre parti.

00:06:27Una certa sincerità nell'opposizione all'OMS,

00:06:32io la posso anche accettare a un grado di pensieri nascosti,

00:06:39ma soltanto in effetti una continuità di quello che lui

00:06:43durante la presenza Biden,

00:06:45prima ancora la sua, ma non c'era ancora la pandemia,

00:06:48non c'era quindi la problematica della vaccinazione,

00:06:53degli obblighi eccetera,

00:06:55che lui contrastò sotto Biden.

00:06:57Quindi un'effettiva opposizione alla maniera con cui l'OMS

00:07:04conduce una pandemia e interviene sulla sanità dei singoli stati

00:07:09e quindi sulla loro sovranità,

00:07:11forse lì un fondamento reale c'è.

00:07:14Se vogliamo sottolineare questo aspetto,

00:07:17questo spicchio di questo atteggiamento

00:07:20nei confronti dell'OMS,

00:07:22non possiamo che dire che lì c'è una luce,

00:07:26c'è qualcosa di positivo,

00:07:28tra le tante cose orripilanti che stanno venendo fuori

00:07:31nell'annunciatri,

00:07:34come si dice?

00:07:36Quello che è lo sfogo di ordini esecutivi

00:07:41che annunciano a tutto spiano

00:07:43e che per lo più sono abbastanza raccappriccianti.

00:07:47Il 200, lo stesso giorno di insiedamento,

00:07:49il 20 gennaio 2025, Donald Trump.

00:07:52Sulla scia di quanto è accaduto negli Stati Uniti

00:07:55questo ritiro, ve lo faccio anche vedere,

00:07:57questa volta ce l'abbiamo con l'aiuto della regia,

00:07:59proprio l'ordine esecutivo dalla pagina della Casa Bianca,

00:08:02dove Trump cita proprio la malgestione della pandemia di Covid

00:08:07derivante da Wuhan

00:08:09e il fatto che la Cina contribuisce

00:08:12in misura non proporzionata rispetto agli Stati Uniti d'America,

00:08:17perché la Cina chiaramente ha una popolazione

00:08:20di 1 miliardo e 400 milioni di abitanti,

00:08:23di gran lunga superiore agli Stati Uniti d'America.

00:08:25Questa è chiaramente la mentela che Trump scrive,

00:08:31stesso proprio nell'ordine esecutivo.

00:08:34Dicevo che sulla scia di quanto è accaduto negli Stati Uniti d'America

00:08:37due senatori, Claudio Borghi e Bagnaia,

00:08:41hanno chiesto che anche l'Italia sia pronta ad uscire.

00:08:45Lo hanno fatto, hanno avanzato questa proposta,

00:08:48lo leggiamo qui sul sito internet del tempo.

00:08:52Borghi chiede compattezza,

00:08:53l'uscita dell'Italia siano a battaglia di tutta la destra.

00:08:57Però abbiamo visto poi che a conti fatti non è sembrato così,

00:09:01perché poi subito i governatori,

00:09:03cioè i presidenti di regione di destra,

00:09:06hanno bocciato la proposta.

00:09:08Rocca del Lazio si è detto profondamente contrario,

00:09:11il presidente della regione Lombardia Fontana

00:09:14ha detto che è meglio cambiare dal di dentro l'OMS

00:09:17e non lasciarla.

00:09:20E anche qui voglio leggervi un altro articolo,

00:09:22perché mentre Salvini sembra seguire la linea Trump,

00:09:26Meloni e Schillaci sono rimasti in silenzio su questo tema.

00:09:31Secondo te è possibile che questo argomento

00:09:33diventi discussione anche in Italia, Fulvio?

00:09:39Dovrebbe, a mio avviso, che ho seguito questa storia

00:09:42di come è stata condotta dalla OMS,

00:09:45dalla sua direzione, dai suoi finanziatori,

00:09:48che come tu hai detto giustamente

00:09:49sono in grandissima maggioranza privati

00:09:52e soprattutto sono personaggi e realtà finanziarie e commerciali

00:09:58che hanno un grande interesse a che le cose

00:10:00vengano dirette in una certa maniera

00:10:02da questo ente cosiddetto transnazionale.

00:10:05Questo è un ente privato,

00:10:06essenzialmente privatizzato,

00:10:08dominato dai soldi dei privati

00:10:10e che ha nel suo interno una presenza determinante,

00:10:14esecutiva, di gente che è interessata

00:10:17a certe manovre, a certi comportamenti,

00:10:20a certi atteggiamenti sulla sanità nel mondo.

00:10:23In particolare vuole privare gli stati sovrani

00:10:26della loro sovranità per quanto riguarda

00:10:28la gestione della salute dei propri cittadini.

00:10:31L'OMS ha ultimamente presentato un piano pandemico

00:10:35che l'Assemblea Mondiale della Salute

00:10:39ha respinto due volte nel maggio dell'anno scorso

00:10:42e nel maggio dell'anno precedente.

00:10:44Ciò nonostante ha ostinato su questa linea

00:10:48l'OMS e il suo direttore Ghebreyesus,

00:10:51l'etiope Ghebreyesus,

00:10:52di cui andrebbe un po' vagliata il passato,

00:10:55la sua storia, la sua carriera,

00:10:57anche quando era ministro della Sanità

00:11:00o poi degli esteri del suo paese Etiopia.

00:11:03Quest'uomo praticamente ha fatto una piccola truffa.

00:11:07Essendo stato respinto dall'Assemblea

00:11:10a ciò titolata l'Assemblea Mondiale della Sanità

00:11:13in due occasioni il suo piano pandemico

00:11:15e il suo regolamento sanitario internazionale,

00:11:18l'ha riproposto all'Assemblea Generale dell'ONU

00:11:21dove in qualche maniera ha rimediato una maggioranza

00:11:24per cui noi adesso siamo di fronte

00:11:28a uno strumento dell'OMS

00:11:32essenzialmente in mani all'autocrate Tedros Ghebreyesus

00:11:36che gestirà la nostra salute in termini globali.

00:11:40Nel senso che in questo piano è previsto

00:11:43che tutti i paesi membri dell'OMS

00:11:45debbano seguire indirizzi, direttive, propositi,

00:11:51strategie, farmaci, misure repressive,

00:11:55escludenti eccetera eccetera,

00:11:57includenti, tutto quello che è necessario

00:12:00per affrontare un problema che non è più

00:12:02soggetto al controllo dei propri cittadini

00:12:05attraverso i propri rappresentanti

00:12:07ma diventa uno strumento gestito da un ente

00:12:11fondamentalmente privato e manipolato

00:12:15da coloro che ne traggono il massimo interesse.

00:12:18Una cosa assurda, in questo piano pandemico

00:12:21che Ghebreyesus vorrebbe imporre

00:12:23e lì c'è sicuramente in Trump

00:12:26anche un riflesso di difesa della propria sovranità

00:12:30e in questo caso da salutare,

00:12:32dovremmo averlo anche noi,

00:12:33in questo piano pandemico è prevista

00:12:36una nuova visione di quella che si chiama sanità

00:12:40che include non soltanto più la salute

00:12:42delle problematiche patologiche

00:12:45della persona, dell'individuo e anche della società

00:12:48ma include praticamente tutto il vivibile

00:12:52perché si definisce con il termine

00:12:56One Health, una salute, salute unica

00:13:00cioè una salute che comprende tutto

00:13:02l'ambiente, il clima, le condizioni sociali

00:13:06cioè vorrebbe mettersi il becco

00:13:09su tutto quello che riguarda all'interno

00:13:11di un paese, di uno stato sovrano

00:13:13la vita del cittadino

00:13:15perché non è più soltanto la questione

00:13:17della salute, dello star bene, del star male

00:13:19eccetera, vorrebbe poter governare

00:13:23anche i rapporti del cittadino

00:13:25col suo ambiente, col suo clima

00:13:27con le sue condizioni sociali

00:13:29cioè veramente un esproprio totale

00:13:31della sovranità, dell'autodeterminazione

00:13:35degli stati

00:13:36e quindi da questo punto di vista

00:13:38Trump e chiunque altro

00:13:40anche noi dovessimo seguire questo esempio

00:13:42non potremmo fare che una cosa che

00:13:44rivendica quello che è scritto

00:13:46nella nostra Costituzione

00:13:47che è la sovranità del popolo

00:13:49che è stata del popolo

00:13:50e si esercita attraverso i suoi rappresentanti eletti

00:13:53e non attraverso il signore Tedros Ghebreyesus

00:13:56di cui faremmo bene a ricordarci

00:13:59di come lui ha gestito a suo tempo

00:14:01una terribile epidemia

00:14:03in una zona dell'Etiopia

00:14:06di colera che lui ha nascosto

00:14:08per non intralciare

00:14:10i propositi, gli interessi

00:14:12turistici di coloro

00:14:14che vanno a visitare l'Etiopia

00:14:16e le sue bellezze eccetera

00:14:17e ha praticamente soppresso questa notizia

00:14:19facendo in questa maniera

00:14:21dilagare questa epidemia di colera

00:14:23e quindi provocandone

00:14:25decine di migliaia di morti

00:14:27cosa di cui è stato accusato

00:14:29che naturalmente è stata poi insabbiata

00:14:31perché il personaggio fa comodo

00:14:33avere potenze finanziarie

00:14:35ormai tra quelle che

00:14:37derigono le cose del mondo

00:14:39cioè l'industria farmaceutica

00:14:41Fulvio, ma secondo te la decisione di Trump

00:14:43di ritirare gli statuti d'America dall'OMS

00:14:45può depotenziare

00:14:47questo ente transnazionale

00:14:49oppure i poteri

00:14:51in qualche modo di questo ente

00:14:53rischiano poi l'influenza

00:14:55soprattutto che di fatto esercita

00:14:57rischia di essere la medessima

00:14:59No, rischia non hanno più

00:15:01le grandi industrie farmaceutiche

00:15:03che campano di malattie

00:15:05che campano di epidemie

00:15:07che se non arrivano

00:15:09sicuramente non si preoccupano

00:15:11di ostacolarle

00:15:13in modo da poter poi avere

00:15:15i proventi dai profitti con i quali

00:15:17si dovrebbero combattere

00:15:19se non si combattono

00:15:21noi abbiamo avuto l'esperienza

00:15:23del vaccino Covid

00:15:25ampiamente illustrante

00:15:27documentata e convincente

00:15:29queste potenze

00:15:31hanno in questo organismo

00:15:33una proiezione

00:15:35un'apparenza di ente

00:15:37in qualche maniera ONU

00:15:39non lo è, è privato

00:15:41ma figura come una espressione

00:15:43dell'ONU

00:15:45come l'Organizzazione Mondiale

00:15:47dell'agricoltura

00:15:49la FAO e altre ancora

00:15:51ma comunque sembra che lo sia

00:15:53attraverso questa apparenza

00:15:55questa veste pubblica

00:15:57apparentemente pubblica

00:15:59transnazionale

00:16:01può esercitare con più

00:16:03persuasività

00:16:05un'immagine che

00:16:07sembrerebbe sopra le parti

00:16:09il suo ruolo

00:16:11che invece è assolutamente asservito

00:16:13a coloro che lì dentro

00:16:15esistono fondamentalmente

00:16:17i propri interessi

00:16:19vorrei affrontare con te anche

00:16:21un tema della nostra trasmissione

00:16:23quello che riguarda il

00:16:25nuovo disegno di legge

00:16:27sicurezza così soprannominato

00:16:29si tratta proprio di un pacchetto

00:16:31di norme che è stato

00:16:33proposto dal governo Meloni

00:16:35dal ministro Piantedossi

00:16:37ed è attualmente in discussione al Senato

00:16:39è stato già approvato dalla Camera

00:16:41dei Deputati

00:16:43ci sono diversi punti

00:16:45da mettere in luce

00:16:47perché è un

00:16:49disegno di legge particolarmente

00:16:51ampio, ti voglio leggere

00:16:53soltanto alcuni aspetti forse

00:16:55dei più criticati e più

00:16:57inquietanti, si parla molto di questo

00:16:59articolo 31 del disegno di legge

00:17:01con cui vengono ampliati

00:17:03in maniera significativa i poteri

00:17:05dei membri dell'intelligence

00:17:07perché in sostanza viene consentito

00:17:09ai servizi segreti non soltanto

00:17:11di infiltrarsi nelle organizzazioni

00:17:13criminali e terroristiche ma anche

00:17:15di dirigerle

00:17:17regittimando quindi reati come

00:17:19l'associazione avversiva, il terrorismo

00:17:21interno e la banda armata

00:17:23e sembra un po' che

00:17:25in questo modo, il rischio chiaramente

00:17:27che venga un po'

00:17:29in questo modo legittimata la strategia

00:17:31della tensione, sappiamo un periodo che tu

00:17:33poi hai vissuto

00:17:35intensamente in quegli anni

00:17:37l'infiltrazione di servizi segreti

00:17:39i cosiddetti

00:17:41servizi segreti deviati

00:17:43nelle associazioni

00:17:45nei movimenti politici

00:17:47e poi chiaramente in tutta la sfera delle stragi

00:17:49italiane

00:17:51c'è un po' questo rischio

00:17:53in questa misura che è soltanto

00:17:55una parte di queste proposte

00:17:57del governo che sono al vaglio

00:17:59del Parlamento

00:18:01Qualcuno si addombra

00:18:03e mi critica quando io

00:18:05uso e lo faccio spesso

00:18:07il termine fascismo

00:18:09e fascistizzazione

00:18:11che poi è una forma

00:18:13per far capire nell'immediato

00:18:15e non attraverso termini

00:18:17tecnici, scientifici abbastanza

00:18:19astratti eccetera, quello che sta

00:18:21avvenendo e che richiama

00:18:23una dittatura che da noi si è chiamata

00:18:25fascismo, per cui è immediata

00:18:27la percezione del resto in tutto il mondo

00:18:29il processo che spinge

00:18:31in maniera purtroppo

00:18:33tragicamente molto diffusa a livello

00:18:35globale verso

00:18:37sistemi governativi

00:18:39sempre più autocratici

00:18:41sempre più oligarchici

00:18:43sempre più verticali

00:18:45è un dato di fatto che

00:18:47ci dovrebbe preoccupare

00:18:49chi richiama ricordi che da noi

00:18:51si chiamano fascismo o nazismo

00:18:53allora quello che sta venendo

00:18:55fuori da questo decreto di sicurezza

00:18:57è perfettamente in linea con questa

00:18:59tendenza generale che in occidente

00:19:01è assolutamente dominante

00:19:03noi non per nulla abbiamo e amiamo

00:19:05e sosteniamo e promuoviamo

00:19:07personaggi caratterizzati

00:19:09da un governo assolutamente

00:19:11autocratico, repressivo

00:19:13tirannico

00:19:15penso a Zelensky in Ucraina

00:19:17penso a Netanyahu

00:19:19in Israele

00:19:21penso ad altri nostri

00:19:23amici modelli soprattutto

00:19:25in occidente di cui siamo

00:19:27alleati, di cui siamo anche

00:19:29imitatori

00:19:31insomma tutto questo procedimento

00:19:33di inventarsi 30, ben 30

00:19:35nuovi reati

00:19:37che oltre all'altro saranno un intralcio

00:19:39un affollamento, un appesantimento

00:19:41del processo giudiziario da noi

00:19:43già in grandissima difficoltà

00:19:45per mancanza di personale e di fondi

00:19:47sarà difficilissimo in qualche maniera

00:19:49tenerlo sotto controllo

00:19:51e attuarlo in tutte le sue

00:19:53infinite e sempre

00:19:55più esplosive, allargate

00:19:57dimensioni. 30 nuovi

00:19:59reati o vecchi reati

00:20:01che hanno subito un incremento

00:20:03veramente pazzesco

00:20:05del carico di pena

00:20:07sia detentiva sia finanziaria

00:20:09e sono tutti provvedimenti

00:20:11che contrastano con

00:20:13quello che sembrerebbe un atteggiamento

00:20:15di vertice del nostro paese

00:20:17noi abbiamo appena vissuto

00:20:19a livello massimo

00:20:21delle istituzioni

00:20:23del nostro paese

00:20:25una venerazione, una celebrazione

00:20:27di un personaggio

00:20:29che è stato condannato

00:20:31da tutte le istanze

00:20:33da tutti i gradi del nostro

00:20:35sistema giudiziario

00:20:37che ne si è rifugiato all'estero

00:20:39che ha fatto l'attitante e che viene

00:20:41celebrato come grande statista

00:20:43hai capito benissimo che parlo di Craxi

00:20:45poco prima si è parlato in questi termini

00:20:47anche di Andreotti

00:20:49si è parlato in questi termini di tutto

00:20:51quello che ha espresso

00:20:53in termini tumorali

00:20:55la nostra classe dirigente

00:20:57e questo a livello altissimo

00:20:59allora ci si meraviglia del fatto che

00:21:01per quanto riguarda

00:21:03la cosiddetta criminalità

00:21:05sociale che è quella che si cerca

00:21:07di colpire con questa nuova

00:21:09legge di sicurezza è quello che

00:21:11invece si viene a raffigurare

00:21:13come modello

00:21:15come comportamento esemplare eccetera

00:21:17e che viene invece

00:21:19incorporato in assoluti

00:21:21manigoldi i personaggi

00:21:23come Craxi o altri

00:21:25che hanno dato il via a un degrado

00:21:27terrificante della nostra morale

00:21:29del nostro livello

00:21:31di diritti eccetera

00:21:33e allora si vede che c'è un gioco

00:21:35che è disonesto

00:21:37profondamente e che serve

00:21:39essenzialmente per dire

00:21:41le grandi linee

00:21:43di questa operazione come si cerca

00:21:45di con questa nuova

00:21:47con questo

00:21:49rigurgito

00:21:51di antiche cose repressive

00:21:53di colpire la massa delle persone

00:21:55cioè i soliti

00:21:57come si chiamano poveri cristi

00:21:59che invece si esaltino

00:22:01si lasci il campo libero

00:22:03ci sono altri provvedimenti nuovi

00:22:05di questo governo che sono

00:22:07già operativi

00:22:09a favore di coloro che invece

00:22:11delinquono ma delinquono

00:22:13in cravatta ad alti livelli

00:22:15su

00:22:17basi, proporzioni e dimensioni

00:22:19di ben altra portata

00:22:21di quelli che potrebbero essere

00:22:23che dovrebbero essere colpiti da questa

00:22:25legge di sicurezza

00:22:27tu hai parlato del fatto

00:22:29dei servizi di sicurezza

00:22:31che da noi

00:22:33dal 1948 da quando

00:22:35sono stati istituiti

00:22:37sono stati sempre deviati

00:22:39non ci sono quelli deviati e quelli

00:22:41non deviati, i nostri servizi

00:22:43di sicurezza hanno dimostrato

00:22:45sono stati dimostrati

00:22:47essere permanentemente

00:22:49coinvolti dei fatti più tragici

00:22:51e più criminali

00:22:53della nostra vita repubblicana

00:22:55abbiamo visto coinvolti

00:22:57e continuano a spuntare

00:22:59dalle ricerche che pian piano

00:23:01vengono fatte anche ancora

00:23:03per fortuna da forze che

00:23:05si adoperano a squarciare

00:23:07questi veli che coprono

00:23:09le nostre vergogne, vengono

00:23:11a venire fuori quasi tutte le

00:23:13occorrenze tragiche

00:23:15catastrofiche, le nostre

00:23:17stragi di Stato e i connubi

00:23:19tra mafia e servizi segreti, tra Stato

00:23:21e criminalità organizzata

00:23:23cosa parliamo di

00:23:25servizi deviati? Oggi

00:23:27questa realtà che è

00:23:29un cancro che ci portiamo

00:23:31dietro e che non è stato mai

00:23:33bonificato

00:23:35gli viene data l'autorità

00:23:37a investirsi

00:23:39direttamente, manifestamente

00:23:41pubblicamente nel ruolo

00:23:43di organizzatori promotori

00:23:45protagonisti della criminalità

00:23:47organizzata

00:23:49e si sollecita a farsi terroristi

00:23:51con la scusa

00:23:53dell'infiltrazione

00:23:55di manovrare queste cose

00:23:57e impedirle

00:23:59i crimini

00:24:01le cose

00:24:03quando uno

00:24:05autorizza queste forze

00:24:07veramente oscure

00:24:09compromesse da un passato

00:24:11veramente discutibile

00:24:13gli si permette di diventare

00:24:15esercizio

00:24:17protagonisti, attori

00:24:19di attività terroristiche

00:24:21mafiosi, criminali eccetera

00:24:23gli si lascia passare

00:24:25per quello che hanno

00:24:27in buona parte sempre fatto

00:24:29in più a questo dovremmo

00:24:31aggiungere, probabilmente tu

00:24:33ne avresti parlato in un momento

00:24:35successivo, il dato

00:24:37anche dell'allargamento

00:24:39di questa zona oscura

00:24:41inqualificabile

00:24:43irresponsabile

00:24:45delle nostre istituzioni che sono

00:24:47i servizi segreti

00:24:49includendo in questo

00:24:51esercizio

00:24:53del controllo

00:24:55delle operazioni clandestine eccetera

00:24:57la nostra accademia

00:24:59le nostre università

00:25:01Tocchi un punto

00:25:03centrale, no? Perché

00:25:05praticamente aziende

00:25:07enti pubblici, anche le università

00:25:09o anche

00:25:11organismi statali

00:25:13concessionari di servizi pubblici

00:25:15sono invitati a collaborare

00:25:17e a fornire assistenza

00:25:19proprio ai servizi segreti

00:25:21questo è un aspetto

00:25:23del disegno di legge più antidosio

00:25:25è particolarmente discusso perché poi riguarda

00:25:27anche in sostanza

00:25:29i commercianti che sono invitati

00:25:31a implementare

00:25:33tutti i servizi di telecamera

00:25:35di sicurezza

00:25:37nei loro esercizi commerciali

00:25:39bar e ristoranti sono anche

00:25:41in sostanza invitati

00:25:43a segnalare eventuali

00:25:45persone pericolose anche

00:25:47alle forze dell'ordine

00:25:49questo è un altro aspetto di questo disegno di legge

00:25:51che Fulvio Grimaldi citava

00:25:53è fantastico, ebbe Francesco guarda

00:25:55è inconcepibile che si voglia

00:25:57reclutare l'intellettualità

00:25:59l'intelligenza

00:26:01le forze qualificate

00:26:03la componente più qualificata

00:26:05del nostro paese che dovrebbe essere un contributo

00:26:07al suo benessere, alla sua armonia

00:26:09alla sua democrazia

00:26:11ai suoi valori eccetera

00:26:13si coinvolge in un'attività di spionaggio

00:26:15di sorveglianza

00:26:17di collaborazione con quei servizi

00:26:19nei quali abbiamo parlato poc'anzi

00:26:21e veramente diventa

00:26:23uno stato della sorveglianza

00:26:25e del caffiano

00:26:27veramente preoccupante

00:26:29se poi lo si unisce a tutta una

00:26:31serie di procedimenti

00:26:33legislativi

00:26:35che vanno in parallelo

00:26:37e indirettamente in conflitto

00:26:39con quello di cui stiamo parlando

00:26:41cioè il decreto sicurezza

00:26:43che vorrebbe aumentare le pene, incarcerare

00:26:45chiunque faccia anche delle cose

00:26:47che fino ad oggi

00:26:49nell'ambito della nostra costituzione democratica

00:26:51erano ritenute legittime

00:26:53cioè le proteste sociali

00:26:55il mettersi di fronte ad un'operazione

00:26:57di aggressione sociale

00:26:59i picchietti, l'occupazione di fabbriche

00:27:01di auree, di scuole eccetera

00:27:03tutto quello che rappresentava

00:27:05una resistenza civile, passiva

00:27:07viene criminalizzata

00:27:09prevede il carcere

00:27:11e dall'altro lato c'è tutta una serie

00:27:13di misure che favoriscono

00:27:15le scappatoie

00:27:17la licenza di delinquere

00:27:19o almeno di malversazione

00:27:21eccetera

00:27:23che consistono

00:27:25in un favoreggiamento

00:27:27le operazioni dei ricchi

00:27:29dei potenti

00:27:33di coloro che in qualche maniera

00:27:35gestiscono dei poteri

00:27:37la fine dell'abuso d'ufficio

00:27:39è una cosa di una gravità incredibile

00:27:41che in un'amministrazione pubblica

00:27:43garantisce praticamente

00:27:45l'esercizio di

00:27:47compromessi, di bazzette

00:27:49di favoritismo

00:27:51di famoso micchettismo

00:27:53che governa la fisionomia

00:27:55di questo governo

00:27:57le due cose, una da un lato

00:27:59si lascia campo libero

00:28:01si aprono delle prospettive di tolleranza

00:28:03e di permissività

00:28:05a coloro che gestiscono

00:28:07che rappresentano a parte

00:28:09la superficie superiore

00:28:11della nostra società

00:28:13per quanto riguarda la massa

00:28:15il fondo eccetera

00:28:17che molte volte se rasente la legalità

00:28:19lo fa per disperazione

00:28:21data le condizioni sociali e economiche

00:28:23che il nostro paese sta subendo

00:28:25anche a causa di questi

00:28:27comportamenti

00:28:29per quanto riguarda le nostre partecipazioni

00:28:31alle guerre, ai rearmi

00:28:33e a tutte le altre spese

00:28:35produttive

00:28:37di cui siamo

00:28:39eh sì, questo è chiaramente il doppio standard

00:28:41due pesi e due misure

00:28:43che purtroppo capita molto spesso

00:28:45grazie mille Fulvio

00:28:47per essere stato con noi a Camelot

00:28:49su Radio Roma News

00:28:51molto piacere Carlo Francesco

00:28:53buon lavoro a tutti

00:28:55noi continuiamo a parlare di questo tema

00:28:57così importante

00:28:59restate con noi

00:29:01facciamo una brevissima pausa

00:29:03ma torniamo tra pochissimo

00:29:05Camelot

00:29:07una tavola rotonda

00:29:09per la verità

00:29:11con Francesco Capo

00:29:13ben ritrovati a Camelot

00:29:15la tavola rotonda per la verità

00:29:17di Radio Roma News

00:29:19in Italia vi ricordo che potete

00:29:21vederci in diretta anche sul nostro

00:29:23sito Radio Roma punto

00:29:25TV e lì seguire tutte le

00:29:27puntate che sono andate in onda

00:29:29dall'inizio della nostra trasmissione

00:29:31ormai nel settembre 2023

00:29:33fino ad oggi

00:29:35continuiamo a parlare del

00:29:37cosiddetto pacchetto

00:29:39sicurezza del governo Meloni

00:29:41del ministro Piantedossi

00:29:43e lo facciamo insieme a due ospiti

00:29:45vado subito a presentare la senatrice

00:29:47Bianca Laura Granato

00:29:49buonasera Bianca Laura

00:29:51buonasera a voi

00:29:53e c'è anche Antonio Porto

00:29:55poliziotto sindacalista del

00:29:57sindacato OSA

00:29:59buonasera Antonio

00:30:01buonasera Francesco

00:30:03buonasera a tutti

00:30:05vorrei iniziare parlando

00:30:07abbiamo già fatto nella prima parte della nostra trasmissione

00:30:09ma vorrei ribadire questo aspetto

00:30:11dell'articolo 31 del disegno di legge

00:30:13in discussione al Senato

00:30:15con cui vengono ampliati

00:30:17in maniera significativa

00:30:19i poteri dell'intelligence

00:30:21dei servizi di sicurezza come abbiamo visto

00:30:23anche con la possibilità

00:30:25non soltanto di infiltrarsi nelle organizzazioni terroristiche

00:30:27ma anche di dirigerle

00:30:29e quindi

00:30:31con la possibilità poi di scriminare

00:30:33una serie di reati

00:30:35che concernono chiaramente

00:30:37il terrorismo e

00:30:39le versioni dell'ordine democratico

00:30:41poiché la storia italiana è stata

00:30:43particolarmente costellata come abbiamo già detto

00:30:45nella prima parte della trasmissione

00:30:47dai cosiddetti

00:30:49servizi segreti deviati

00:30:51stragi di stato in cui

00:30:53le indagini hanno

00:30:55messo in luce la partecipazione

00:30:57dei servizi segreti

00:30:59questo è un articolo in discussione

00:31:01che balza subito

00:31:03agli occhi perché consente

00:31:05proprio la possibilità

00:31:07ai membri dei servizi segreti

00:31:09anche di avviare

00:31:11attività dirigenziali

00:31:13quindi di creazione

00:31:15di chiaramente

00:31:17organizzazioni terroristiche

00:31:19vorrei quindi prima un commento

00:31:21della senatrice Bianca Laro Granato

00:31:23su questo aspetto, poi andiamo a commentare diversi

00:31:25perché è chiaramente un pacchetto

00:31:27sicurezza particolarmente ampio

00:31:29che riguarda diversi aspetti

00:31:31ma iniziamo da questo qui

00:31:35Allora, questo articolo

00:31:37è particolarmente

00:31:39pericoloso a mio avviso

00:31:41perché purtroppo

00:31:43si ampliano

00:31:45quindi i poteri

00:31:47dei servizi segreti

00:31:49nella direzione e addirittura

00:31:51dell'organizzazione e della direzione

00:31:53di attività terroristiche

00:31:55anche a scopo di avversione

00:31:57dell'ordine democratico

00:31:59proprio questo recita

00:32:01l'articolo

00:32:03in questione e quindi

00:32:05non si capisce veramente

00:32:07un ampliamento

00:32:09dei poteri o meglio

00:32:11dei reati

00:32:13scriminabili, cioè non punibili

00:32:15a carico dei servizi segreti

00:32:17in ordine a

00:32:19fatti di questa

00:32:21gravità possa poi

00:32:23essere

00:32:25diciamo, possa poi

00:32:27definirsi a tutela della sicurezza

00:32:29nazionale, cioè della nostra

00:32:31sicurezza, sembrerebbe proprio

00:32:33invece essere

00:32:35rivolto alla sicurezza

00:32:37di chi determinati

00:32:39atti organizza

00:32:41per appunto

00:32:43raccogliere

00:32:45degli obiettivi

00:32:47ovviamente che nulla hanno a che

00:32:49vedere con

00:32:51la sicurezza delle persone e

00:32:53soprattutto con la democrazia in questo

00:32:55Paese, poi ci sono anche

00:32:57altri punti che sono molto

00:32:59gravi, cioè

00:33:01si praticamente conferisce

00:33:03ai servizi segreti la possibilità

00:33:05di accesso, di libero accesso

00:33:07a tutti

00:33:09praticamente

00:33:11i documenti con la collaborazione

00:33:13degli enti pubblici

00:33:15e partecipati pubblici

00:33:17in deroga

00:33:19alle leggi sulla privacy

00:33:21quindi

00:33:23potranno entrare nelle università

00:33:25potranno entrare

00:33:27nelle scuole e quindi anche

00:33:29nei luoghi perciò deputati

00:33:31alla formazione

00:33:33e quindi

00:33:35dovranno

00:33:37naturalmente

00:33:39sentire spiati

00:33:41nelle loro attività

00:33:43garantite e tutelate

00:33:45dalla Costituzione perché la libertà

00:33:47di apprendimento, la libertà

00:33:49di insegnamento sono

00:33:51principi tutelati

00:33:53nella nostra Costituzione

00:33:55e poi naturalmente

00:33:57ci sono

00:33:59altre

00:34:01questioni tipo il fatto che

00:34:03questi soggetti

00:34:05potranno accedere liberamente

00:34:07al colloquio

00:34:09con detenuti

00:34:11e naturalmente sappiamo che

00:34:13è stata proprio attraverso

00:34:15attività di questo genere che si sono

00:34:17costruiti dei depistaggi

00:34:19estremamente

00:34:21noti come quello per esempio

00:34:23di Scarantino

00:34:25che è il famoso

00:34:27mentito che poi

00:34:29ha deviato

00:34:31le indagini

00:34:33sulla strage di Via D'Amelio

00:34:35e poi

00:34:37naturalmente ci sono

00:34:39anche, avranno anche la possibilità

00:34:41di accedere alla

00:34:43documentazione della Direzione

00:34:45Investigativa Antimafia

00:34:47e anche la Guardia di

00:34:49Finanza

00:34:51dovrà anzi collaborare

00:34:53con loro, quindi loro avranno accesso a tutti

00:34:55i documenti finanziari

00:34:57di chi

00:34:59vogliono naturalmente indagare

00:35:01è inutile dire

00:35:03che chi ha accesso

00:35:05a tutte queste

00:35:07informazioni riservate

00:35:09può anche

00:35:11fare attività di dossieraggio

00:35:13e che questa attività

00:35:15naturalmente potrà essere anche

00:35:17effettuata ai danni

00:35:19di chi fa attività politica

00:35:21per naturalmente

00:35:23insomma

00:35:25mettere sotto ricatto

00:35:27oppure creare i presupposti

00:35:29per

00:35:31cambiare

00:35:33per incidere naturalmente

00:35:35anche sulle decisioni

00:35:37e sulle scelte

00:35:39della politica. Io penso che

00:35:41un

00:35:43articolo

00:35:45una norma di questo genere

00:35:47sia di una gravità che

00:35:49non ha

00:35:51incompatibile con uno

00:35:53stato di diritto.

00:35:55Sì, come ricordava la senatrice Granato

00:35:57il DDL Sicurezza

00:35:59prevede anche che

00:36:01questa estensione delle agenzie

00:36:03intelligence anche nei confronti di

00:36:05università ed enti di ricerca

00:36:07introducendo nei confronti proprio dell'università

00:36:09e degli enti di ricerca degli obblighi di collaborazione

00:36:11e deroghe

00:36:13alla riservatezza. Vorrei anche

00:36:15un parere di Antonio Porto

00:36:17in merito proprio a questo articolo

00:36:1931 del disegno di legge

00:36:21voluto dal ministro

00:36:23Piantedosi.

00:36:25Sì, come ha detto

00:36:27Bianca è comunque

00:36:29preoccupante perché

00:36:31si forniscono

00:36:33determinati poteri ai servizi

00:36:35che sicuramente

00:36:37ne hanno già tanti

00:36:39e hanno già delle

00:36:41vie preferenziali per acquisire

00:36:43le informazioni.

00:36:45Quello che preoccupa è

00:36:47il perché della necessità

00:36:49di estendere

00:36:51questi poteri dei servizi.

00:36:53Noi conosciamo molto bene

00:36:55che per

00:36:57mettersi a capo

00:36:59di un'organizzazione

00:37:01devi comunque

00:37:03conquistare la fiducia

00:37:05di chi è

00:37:07all'interno di questa organizzazione

00:37:11le organizzazioni

00:37:13diciamo stile

00:37:15camorristico

00:37:17o in dranghe da mafiosi

00:37:19lì c'è comunque

00:37:21una gerarchia

00:37:23ed è difficile sicuramente

00:37:25che un esterno

00:37:27rientri ad occupare

00:37:29determinati ruoli. Il problema

00:37:31è quando parliamo di

00:37:33organizzazioni terroristiche

00:37:35e diversive

00:37:37che hanno totalmente

00:37:39un'altra organizzazione

00:37:41che è comunque quella di

00:37:43persone in cellule

00:37:45e che comunque

00:37:47vivono

00:37:49soprattutto con

00:37:51la clandestinità.

00:37:53Ma per mettersi a capo

00:37:55cosa vuol dire?

00:37:57Cosa dovrebbero poi

00:37:59magari porre in essere

00:38:01per guadagnare la fiducia

00:38:03dei componenti di quelle organizzazioni

00:38:05tanto da

00:38:07poi farti diventare

00:38:09il capo di queste

00:38:11organizzazioni? Sicuramente

00:38:13la sicurezza nazionale

00:38:15deve essere messa in

00:38:17primo ordine, ma

00:38:19a me preoccupa anche il silenzio

00:38:21che c'è intorno

00:38:23a quest'articolo.

00:38:25Conosciamo anche

00:38:27che quando si vuole

00:38:29attaccare una compagine

00:38:31politica si va a scavare

00:38:33in tutte quelle normative

00:38:35che stanno per essere emanate.

00:38:37È il silenzio tombale

00:38:39del momento dell'opposizione

00:38:41ma anche di altri organi

00:38:43su questa faccenda.

00:38:45Credo che ci debba preoccupare

00:38:47ancora di più o come

00:38:49all'inizio

00:38:51questo decreto preoccupava

00:38:53se erano tutti

00:38:55quanti allarmati per

00:38:57quanto concerne

00:38:59l'aggravamento delle sanzioni per i blocchi

00:39:01stradali, non si può

00:39:03manifestare, ci tolgono il diritto

00:39:05a manifestare

00:39:07quant'altro, ma nessuno

00:39:09anche all'esterno

00:39:11delle attuali compagine

00:39:13politiche e che le contesta

00:39:15tra l'altro, nessuno

00:39:17parla

00:39:19tranne qualcuno

00:39:21come Bianca specialmente

00:39:23lo sta portando

00:39:25sta accendendo

00:39:27i riflettori

00:39:29su questo articolo, ma

00:39:31dagli altri c'è il silenzio assoluto

00:39:33e questo penso che

00:39:35ci debba preoccupare ancora più

00:39:37dell'articolo stesso.

00:39:39Un altro aspetto

00:39:41della legge, di questo

00:39:43disegno di legge, l'ho messo

00:39:45in luce anche il collega

00:39:47Abbozzi nella trasmissione Roma di Sera

00:39:49voglio farvi vedere di cosa si tratta

00:39:51perché riguarda proprio gli esercenti

00:39:53di bar e ristoranti a cui

00:39:55si vuole imporre una sorta di codice

00:39:57di condotto, ve lo faccio

00:39:59leggere anche qui con l'aiuto della regia

00:40:01perché ne ha parlato proprio

00:40:03nella nostra trasmissione Roma di Sera

00:40:05invitando appunto

00:40:07responsabili di conf esercenti

00:40:09si vuole imporre quindi a bar

00:40:11e ristoranti un codice di condotto che

00:40:13prevede telecamere di sorveglianza,

00:40:15illuminazione esterna e soprattutto

00:40:17il controllo dei clienti

00:40:19in sostanza

00:40:21si vuole invitare

00:40:23i proprietari o gli esercenti di bar

00:40:25e ristoranti a installare

00:40:27telecamere, quindi a investire

00:40:29senza alcun bonus in telecamere

00:40:31e a segnalare anche persone

00:40:33sospette, pericolose o addirittura

00:40:35anche armate

00:40:37come si può commentare questa

00:40:39parte chiaramente del disegno di legge

00:40:41Bianca Laro a Granato?

00:40:45Come si può commentare

00:40:47che purtroppo io sto notando

00:40:49che c'è una

00:40:51doppia agenda sulla

00:40:53giustizia da parte di questo governo

00:40:55da una parte c'è

00:40:57una torsione autoritaria

00:40:59nei confronti dei

00:41:01comuni, cittadini

00:41:03quindi anche

00:41:05nell'inasprimento delle sanzioni

00:41:07sul diritto

00:41:09a manifestare, quindi anche

00:41:11a effettuare blocchi stradali

00:41:13eccetera, perché su queste sono state

00:41:15incrementate le sanzioni

00:41:17e in più ci sono

00:41:19provvedimenti di questo genere del tutto

00:41:21inediti laddove si invita

00:41:23alla delazione e

00:41:25a creare

00:41:27veramente una

00:41:29sorta di stato di polizia

00:41:31inteso

00:41:33proprio

00:41:35nel controllo

00:41:37di ogni singolo cittadino

00:41:39che oltretutto

00:41:41nell'ambito della sua vita privata

00:41:43frequenta

00:41:45locali pubblici

00:41:47e da questo punto di vista

00:41:49noi

00:41:51sicuramente non possiamo

00:41:53non notare che invece

00:41:55la contropartita

00:41:57e che è stato depenalizzato

00:41:59l'abuso di ufficio

00:42:01tutti i reati dei colletti bianchi

00:42:03vengono completamente

00:42:05cancellati

00:42:07con un colpo di spugna

00:42:09quindi

00:42:11il comune cittadino

00:42:13che compie degli atti

00:42:15della vita quotidiana

00:42:17è spiato e magari

00:42:19questo spionaggio

00:42:21è anche finalizzato, ripeto

00:42:23a prendere il distenso molto banalmente

00:42:25o a intercettarlo

00:42:29e a schedare

00:42:31eventuali soggetti

00:42:33che operano

00:42:35in controtendenza rispetto

00:42:37a quello che è un certo sistema

00:42:39di potere

00:42:41invece dall'altra parte

00:42:43noi abbiamo con l'abolizione

00:42:45con la depenalizzazione dell'abuso di ufficio

00:42:47la liberalizzazione

00:42:49anche di atti gravissimi

00:42:51contro i diritti e le libertà costituzionali

00:42:53dei cittadini

00:42:55da parte degli amministratori locali

00:42:57soprattutto

00:42:59ma anche da parte dei funzionari

00:43:01però quello che interessa di più

00:43:03ai politici è chiaramente depenalizzare

00:43:05questo reato

00:43:07per non incorrere

00:43:09nella legge Severino

00:43:11e quindi nell'incandidabilità

00:43:13perciò siccome oggi stiamo notando

00:43:15che

00:43:19gli amministratori locali

00:43:21vengono spinti sempre di più

00:43:23a omettere atti d'ufficio

00:43:25oppure ad abusare

00:43:27delle loro funzioni

00:43:29quindi ad andare oltre i limiti

00:43:31in qualche modo

00:43:33proprio per obbedire

00:43:35a quella stessa agenda

00:43:37che naturalmente

00:43:39comprime le libertà dei cittadini

00:43:41poi alla fine

00:43:43lì si salva

00:43:45e quindi gli si dice

00:43:47va bene state tranquilli perché tanto

00:43:49ci sarà un salvacondotto

00:43:51e quindi penso anche a tutti gli abusi

00:43:53che sono stati compiuti durante il periodo

00:43:55del Covid

00:43:57e quindi a tutte le

00:43:59a tutti i soggetti che sono stati

00:44:01denunciati per esempio

00:44:03alle direzioni sanitarie

00:44:05laddove non erogavano

00:44:07per esempio i servizi

00:44:09ai soggetti

00:44:11vaccinati

00:44:13ecco la depenalizzazione dell'abuso d'ufficio

00:44:15potrebbe essere

00:44:17chiaramente potrebbe essere un salvacondotto

00:44:19per tutti questi soggetti

00:44:21quelli che hanno operato

00:44:23in violazione

00:44:25di diritti costituzionalmente

00:44:27sanciti e quindi contro

00:44:29l'interesse dei cittadini

00:44:31in buona sostanza noi vediamo che infatti

00:44:33se andiamo nelle carceri

00:44:35oggi come oggi troveremo

00:44:37che in galera ci sono solo

00:44:39i poveri cristi, cioè proprio i soggetti

00:44:41marginalizzati

00:44:43diciamo

00:44:45migranti oppure

00:44:47cioè voglio dire

00:44:49extracomunitari

00:44:51oppure comunque soggetti

00:44:53che hanno un livello

00:44:55di istruzione bassissimo

00:44:57che scontano pene, condanne

00:44:59che poi per la

00:45:01reiterazione dei reati

00:45:03le carceri scoppiano ma di questi

00:45:05soggetti non ne troverete

00:45:07uno

00:45:09di quelli

00:45:11che veramente

00:45:13hanno fatto del male

00:45:15a tante persone, magari quelli che hanno fatto

00:45:17l'assegno falso

00:45:19oppure che hanno rubato un motorino

00:45:21c'è però non troverete

00:45:23quello che

00:45:25magari ha negato

00:45:27un intervento salvavita a qualcuno

00:45:29durante la fase Covid

00:45:31oppure non troverete

00:45:33chi magari ha

00:45:35ammazzato qualche paziente

00:45:37con leutanasia

00:45:39diciamo

00:45:41quando si facevano

00:45:43quei cocktail

00:45:45di farmaci

00:45:49nella fase

00:45:51cruciale del Covid

00:45:53e non c'erano sufficienti

00:45:57sale di rianimazione

00:45:59per tutti.

00:46:01Sì, voglio leggervi anche

00:46:03un comunicato stampa

00:46:05che ha diffuso

00:46:07una serie di associazioni

00:46:09di familiari di vittime di mafia e terrorismo

00:46:11e anche singoli persone

00:46:13familiari di vittime che esprimono

00:46:15proprio una forte preoccupazione e indignazione

00:46:17rispetto a questo articolo 31

00:46:19del DDL Sicurezza

00:46:21attualmente in discussione in Parlamento

00:46:23in questo comunicato, lo sto leggendo

00:46:25proprio dal sito 19 luglio

00:46:271992.com, il sito di

00:46:29Salvatore Borsellino, il fratello

00:46:31del magistrato Paolo

00:46:33ucciso nella strage di Via D'Amelio

00:46:35scrive

00:46:37che le associazioni sottolineano che in un paese

00:46:39che non ha ancora superato le cicatrici

00:46:41provocate da stragi, omicidi, attentati

00:46:43depistaggi, dossieraggi,

00:46:45golpe, tentati, progetti eversivi e altre

00:46:47fenomenologie criminali della stessa specie

00:46:49che sono stati immancabilmente

00:46:51accompagnati da responsabilità non solo morale

00:46:53spesso processualmente

00:46:55accertate di esponenti degli apparati

00:46:57di sicurezza, il solo pensiero di fornire

00:46:59ancora più poteri

00:47:01a tale personale

00:47:03ivi compreso il potere di delinquere

00:47:05pare non solo un'offesa alla Costituzione

00:47:07Repubblicana ma anche

00:47:09eversivo, queste sono le parole molto

00:47:11forti che vi sto leggendo proprio

00:47:13dal sito del

00:47:15fratello di Paolo Borsellino

00:47:171992.com

00:47:19Salvatore Borsellino

00:47:21Un altro aspetto

00:47:23di questo decreto

00:47:25di segno di legge

00:47:27sicurezza come è stato

00:47:29ribattezzato dalla stampa

00:47:31è quello di

00:47:33prevedere delle misure

00:47:35che sembrano tutelare

00:47:37maggiormente le forze di sicurezza

00:47:39viene istituito un nuovo reato di lesioni personali

00:47:41a un ufficiale o agente

00:47:43di Polizia Giudiziaria o di Pubblico Sicurezza

00:47:45che svolge le sue

00:47:47funzioni, vengono

00:47:49chiaramente previste anche delle

00:47:51pene aumentate

00:47:53in presenza di questo reato

00:47:55cioè lesioni personali

00:47:57a un ufficiale o agente di Polizia Giudiziaria

00:47:59o di Pubblico Sicurezza

00:48:01mentre svolge le sue funzioni, vorrei un commento

00:48:03su questo aspetto proprio da Antonio Porto

00:48:05che è un poliziotto e sindacalista

00:48:07segretario di OSA

00:48:09Sì vabbè sappiamo molto bene

00:48:11che i reati

00:48:13nei confronti delle forze dell'ordine

00:48:15ultimamente sono

00:48:17aumentati, anche reati

00:48:19di un certo livello

00:48:21che si subiscono

00:48:23ad aggressioni di ogni tipo

00:48:25è diventato veramente

00:48:27difficile oggi

00:48:29svolgere il lavoro

00:48:31di un appartenente alle forze

00:48:33dell'ordine perché

00:48:35si deve

00:48:37agire in una frazione di

00:48:39secondo, un poliziotto, un carabiniere

00:48:41non ha il tempo

00:48:43di un magistrato, di un

00:48:45avvocato, di un medico

00:48:47o chiunque altro che può

00:48:49mettersi lì e analizzare sotto

00:48:51tutti gli aspetti

00:48:53ciò che insomma gli viene

00:48:55posto da analizzare

00:48:57un appartenente alle forze dell'ordine deve agire

00:48:59in una frazione di secondo

00:49:01e vi posso

00:49:03garantire che nella testa

00:49:05dei miei colleghi in quella

00:49:07frazione di secondo

00:49:09in questo momento passano

00:49:11migliaia di quelle cose che

00:49:13non vi potete immaginare perché

00:49:15è un periodo in cui

00:49:17mettere sotto processo

00:49:19un appartenente alle forze

00:49:21dell'ordine che è

00:49:23obbligato ad intervenire nel momento in cui

00:49:25si trova in presenza di un

00:49:27reato ma deve stare

00:49:29attento a poi

00:49:31non finire lui

00:49:33dall'altra parte

00:49:35della sbarra con

00:49:37rischi davvero grossi

00:49:39tra i quali quelli di dover

00:49:41mettere tasca

00:49:43mano alla tasca e

00:49:45togliere budget

00:49:47ai propri familiari per poi

00:49:49potersi difendere

00:49:51pagando avvocati o consulenti

00:49:53io sono

00:49:55favorevole, sono sempre stati favorevoli

00:49:57alle

00:49:59bodygam e

00:50:01anche

00:50:03l'ultimo evento di Milano dove

00:50:07l'inseguimento dei carabinieri

00:50:09grazie alla bodygam

00:50:11indossata dal carabiniere

00:50:13i fatti poi sono

00:50:15stati

00:50:17sono emersi

00:50:19come realmente sono

00:50:21andati, mentre invece

00:50:23nei salotti televisivi

00:50:25era un corso, un processo

00:50:27mediatico agli appartenenti

00:50:29dell'arma dei carabinieri

00:50:31sicuramente

00:50:35parlando di sicurezza

00:50:37noi che siamo all'interno

00:50:39e che siamo quelli che poi

00:50:41dobbiamo

00:50:43attuare queste normative

00:50:45ti posso garantire che non è in asprendere

00:50:47leggi che

00:50:49si può garantire più sicurezza

00:50:51al cittadino

00:50:53la percezione di sicurezza nel momento

00:50:55in cui un cittadino riesce

00:50:57tranquillamente a passeggiare

00:50:59anche sotto casa

00:51:01e sentirsi tranquillo

00:51:03se

00:51:05diciamo lo Stato non si riprende

00:51:07il controllo del territorio

00:51:09si possono

00:51:11emanare

00:51:13tutte le leggi che uno vuole

00:51:15ma poi la problematica

00:51:17è che non ha il personale

00:51:19che queste leggi

00:51:21le faccia poi rispettare

00:51:23io vi faccio un semplice esempio

00:51:25di queste ultime settimane

00:51:27che è partita

00:51:29un'operazione particolare

00:51:31che viene chiamata

00:51:33grandi stazioni

00:51:35con

00:51:37l'aumento dei controlli

00:51:39in alcune zone

00:51:41della città

00:51:43ma in particolar modo

00:51:45nelle più grandi stazioni d'Italia

00:51:47Napoli, Milano

00:51:49e Roma

00:51:51dove praticamente le piazze antistanti

00:51:53le stazioni che erano

00:51:55ormai

00:51:57oggetto di violenze

00:51:59di lapine, di furti

00:52:01erano zone off limits

00:52:03per il semplice cittadino

00:52:05con l'implemento

00:52:07degli organici, delle specialità

00:52:09della polizia ferroviaria

00:52:11e l'aumento delle pattuglie

00:52:13in strada

00:52:15in pochissime settimane

00:52:17queste zone sono diventate

00:52:19molto ma molto più vivibili

00:52:21e vi posso garantire

00:52:23che basta la semplice presenza

00:52:25della divisa

00:52:27non l'oppressione

00:52:29di chi frequenta quei luoghi

00:52:31o quant'altro

00:52:33quindi se

00:52:35non ci riprendiamo

00:52:37il controllo del territorio

00:52:39non invogliamo soprattutto

00:52:41gli appartenenti

00:52:43alle forze dell'ordine

00:52:45a non scappare dai servizi

00:52:47di controllo del territorio

00:52:49perché oggi è diventato davvero rischioso

00:52:51oltre che

00:52:53molto faticoso

00:52:55perché i turni sono comunque

00:52:57massacranti

00:52:59lavorare di giorno o di notte

00:53:01è totalmente un'altra storia

00:53:03che stare seduto dietro una scrivania

00:53:05Al vaglio di discussione c'è anche

00:53:07questa norma che prevede niente più

00:53:09indagini dei pubblici ministeri per accertare

00:53:11eventuali reati commessi da operatori di polizia

00:53:13relativi all'uso di armi

00:53:15o altro mezzo di coazione fisica

00:53:17mentre sono in servizio

00:53:19anche questa è una norma che fa particolarmente discutere

00:53:21vorrei un suo commento Antonio

00:53:23Guarda, non è quello

00:53:25che noi cerchiamo

00:53:27non ci serve

00:53:29noi di Osa Polizia siamo contro

00:53:31questa norma

00:53:33perché non serve

00:53:37è più importante

00:53:39che

00:53:41all'appartenente

00:53:43alle forze dell'ordine

00:53:45che si trovi magari

00:53:47implicato in una situazione

00:53:49dove magari si deve

00:53:51verificare un'eventuale

00:53:53sua responsabilità

00:53:55non si deve creare uno scudo penale

00:53:57e dire tu puoi commettere

00:53:59qualsiasi cosa tanto non vieni punito

00:54:01io dico semplicemente

00:54:03che serve

00:54:05velocizzare

00:54:07le indagini

00:54:09quando magari comportano

00:54:11che sia un appartenente alle forze dell'ordine

00:54:13ma

00:54:15perché anche

00:54:17se ci sono state le violazioni

00:54:19non vedo perché

00:54:21anche noi non dobbiamo essere

00:54:23sottoposti al processo

00:54:25quello che invece è importante

00:54:27e che io ritengo inutile

00:54:29in questo decreto di sicurezza

00:54:31è l'aumento della tutela

00:54:33legale a 10.000 euro

00:54:35vi posso garantire che quella non serve

00:54:37a niente anche perché c'è

00:54:39il diritto di rivalsa

00:54:43dello Stato poi

00:54:45semmai il dipendente

00:54:47dovrebbe essere condannato

00:54:49e soprattutto con 10.000 euro

00:54:51oggi un avvocato

00:54:53lo incontra un paio di volte ma poi

00:54:55vi posso garantire che

00:54:57ci sono colleghi che hanno sborsato

00:54:59più di 60.000 euro per un processo

00:55:01e alla fine lo Stato

00:55:03gli ha riconosciuto meno di 20.000 euro

00:55:05quindi hanno dovuto mettere mano

00:55:07alla propria tasca. Quello che io dico

00:55:09come i funzionari pubblici

00:55:11si avvalgono comunque

00:55:13dell'avvocatura dello Stato

00:55:15ma quantomeno

00:55:17che l'amministrazione

00:55:19di appartenenza sin dal primo giorno

00:55:21si debba fare carico

00:55:23degli onorari degli avvocati

00:55:25in modo che il poliziotto e il carabiniere

00:55:27non debba sottrarre soldi

00:55:29alla propria famiglia

00:55:31lo scudo penale non ci serve, non serve a niente

00:55:33è inutile

00:55:35noi siamo contro

00:55:37Torneremo a parlare di questo argomento

00:55:39il DDL sicurezza

00:55:41particolarmente centrale anche perché pochissimi

00:55:43lo fanno quindi torneremo su questo argomento

00:55:45a Camelot una tavola rotonda per la verità

00:55:47un ingrazio con noi e per essere stata con noi

00:55:49la senatrice Bianca Laro a Granato

00:55:51Grazie a voi

00:55:53e buonasera a tutti quelli che ci hanno ascoltato

00:55:55e grazie anche

00:55:57Antonio Porto segretario di OSA

00:55:59Grazie a voi

00:56:01e buonasera a tutti gli ascoltatori

00:56:03Restate su Camelot perché adesso parliamo

00:56:05della proposta di referendum

00:56:07per abrogare parte della legge Lorenzini

00:56:09e torniamo tra pochissimi minuti

00:56:18Ben ritrovati a Camelot

00:56:20una tavola rotonda per la verità

00:56:22io sono Francesco Capo, siete sul canale 14

00:56:24del Digitale Terrestre nel Lazio

00:56:26e il 222 nel resto d'Italia

00:56:28in questa parte della trasmissione parleremo

00:56:30del referendum contro

00:56:32la legge Lorenzini

00:56:34abbiamo affrontato diverse volte

00:56:36questo argomento, lo riteniamo

00:56:38cruciale, vi faccio vedere

00:56:40anche sul nostro sito

00:56:42radioroma.tv una delle puntate

00:56:44andate in onda in precedenza

00:56:46proprio dedicata interamente

00:56:48a questo tema, vi invito sempre

00:56:50calorosamente anche a visitare il nostro

00:56:52sito radioroma.tv

00:56:54titolavamo in quella puntata

00:56:56del 20 novembre 2024

00:56:58legge Lorenzini proposto un referendum

00:57:00abrogativo e avevamo

00:57:02fatto un confronto tra i pro

00:57:04e i contro

00:57:06rispetto chiaramente a questa iniziativa

00:57:08questa proposta di referendum avanzata

00:57:10da un gruppo di associazioni

00:57:12questa sera abbiamo ospite

00:57:14il promotore di questa iniziativa

00:57:16referendaria, il professore Moreno

00:57:18Ferrari, grazie Moreno

00:57:22grazie a te Francesco

00:57:24e grazie a tutti gli ascoltatori

00:57:26bene allora

00:57:28Moreno la regia mi deve un po' aiutare

00:57:30perché non sento Moreno

00:57:32che cos'è la legge Lorenzini?

00:57:34è un provvedimento che ha introdotto

00:57:3610 vaccinazioni obbligatorie per i minori

00:57:38da 0 a 16 anni

00:57:40appena dell'appagamento di sanzioni

00:57:42pecuniare, come ho detto questa proposta

00:57:44di referendum è stata avanzata

00:57:46da diverse associazioni, il promotore

00:57:48è Moreno Ferrari dell'associazione

00:57:50No Blood, ma hanno aderito poi

00:57:52diverse associazioni a questa

00:57:54iniziativa, cito

00:57:56giusto a memoria il sindacato di pulizia

00:57:58OSA e

00:58:00l'associazione Ali Avvocati

00:58:02Liberi Italia, le vorrei

00:58:04chiedere quindi Moreno innanzitutto

00:58:06perché nasce questa iniziativa

00:58:08referendaria, per quali motivi?

00:58:12Insomma, io credo

00:58:14che sia davanti agli occhi

00:58:16di tutti la situazione dei bambini

00:58:18oggi in Italia

00:58:20noi abbiamo questa legge

00:58:22la legge Lorenzini

00:58:24che è una legge che obbliga i genitori

00:58:26a tutta una serie

00:58:28di vaccini

00:58:30obbligatorie

00:58:32che

00:58:34vanno praticamente

00:58:36dai 0

00:58:38ai 16 anni

00:58:40per i vaccini e i richiami

00:58:42si parla almeno di una trentina di iniezioni

00:58:44abbiamo una situazione poi

00:58:46per la quale

00:58:48un'obbligatorietà odiosa

00:58:50per la quale i bambini dai 0 ai 6 anni

00:58:52non possono entrare in iniezioni pubblici

00:58:54perché devono

00:58:56essere in regola con questo tipo di vaccinazione

00:58:58e

00:59:00a questo si insommano

00:59:02una serie di problematiche

00:59:04legate proprio al tipo sanitario

00:59:06perché

00:59:08sono fatti dei cocktail

00:59:12batterie di vaccini esovalenti

00:59:14tetrovalenti eccetera

00:59:16che poi

00:59:18avendo

00:59:20o trovando un riscontro

00:59:22con una vigilanza

00:59:24attiva non sappiamo bene

00:59:26cosa stia succedendo

00:59:30vediamo che la situazione è molto grave

00:59:32era di qualche giorno fa

00:59:34dell'altro giorno in particolare

00:59:36dove abbiamo

00:59:38sempre più casi

00:59:40di disabilità nell'ambito delle scuole

00:59:42ora noi ci chiediamo

00:59:44dipende da questo

00:59:46non dipende appunto

00:59:48non essendoci una farmaco-vigilanza attiva

00:59:50noi non possiamo dire

00:59:52quale sarà il futuro dei nostri figli

00:59:54e quindi delle future

00:59:56generazioni di questo paese

00:59:58tanto sappiamo che comunque

01:00:00la legge Lorenzini è una legge pilota

01:00:02a livello europeo ma forse anche a livello mondiale

01:00:04in questo caso ha portato l'Italia

01:00:06a questa obbligatorietà

01:00:08odiosa che noi abbiamo provato

01:00:10noi adulti abbiamo provato

01:00:12sulla nostra pelle

01:00:14negli ultimi quattro anni

01:00:16ecco

01:00:18l'idea del referendum

01:00:20noi sappiamo che il referendum obbligativo è l'unico strumento

01:00:22che ha in mano la popolazione

01:00:24per tentare di

01:00:26agire contro una legge che ritiene

01:00:28ingiusta e in questo caso

01:00:30ad esempio come la legge Lorenzini

01:00:32liberticida

01:00:34perché toglie appunto

01:00:36alle persone

01:00:38in questo caso alle famiglie

01:00:40ai genitori la possibilità

01:00:42di autodeterminarsi

01:00:44dal punto di vista

01:00:46psicofisico, sanitario

01:00:48e quindi l'abbiamo invocato

01:00:50io

01:00:52ne ho parlato con degli amici poi abbiamo incontrato

01:00:54gli avvocati di Ali

01:00:56il sindacato di Polizia

01:00:58e molti altri

01:01:00le persone in tutta Italia

01:01:02ci stanno scrivendo, ci stanno chiamando

01:01:04perché hanno capito quali sono

01:01:06le nostre intenzioni

01:01:08e sono intenzioni

01:01:10benevole nel senso che noi questo è un gesto

01:01:12d'amore che noi vogliamo fare nei confronti

01:01:14dei bambini ma soprattutto anche

01:01:16nei confronti di noi stessi perché da questa

01:01:18legge discendono tutta una serie

01:01:20di obblighi anche per gli adulti

01:01:22perché la legge Lorenzini

01:01:24alla fine non è altro che una legge

01:01:26dal punto di vista sanitario

01:01:28Ecco noi abbiamo visto

01:01:30che nel 2000

01:01:32sappiamo che la legge

01:01:34Lorenzini è data nel 2017

01:01:36nel 2019

01:01:38sono state raccolte

01:01:40le firme

01:01:42mi pare 70.000

01:01:44per una legge di iniziativa

01:01:46popolare per mettere proprio

01:01:48le mani diciamo così

01:01:50su questa legge ma

01:01:52la politica non ha fatto nulla

01:01:54non l'ha portata in Parlamento

01:01:56è rimasta lettera morta

01:01:58all'interno dei

01:02:00cassetti

01:02:02dell'ufficio della Cassazione

01:02:04e quindi questo

01:02:06ci ha spinto

01:02:08proprio ad agire

01:02:10proprio come popolazione

01:02:12e invocare appunto

01:02:14questo strumento che come ripeto

01:02:16è l'unico che abbiamo, ne abbiamo altri

01:02:18ecco noi ci stiamo

01:02:20organizzati e abbiamo

01:02:22depositato questi

01:02:24esiti

01:02:26all'inizio la volontà era quella

01:02:28di approgare completamente la legge

01:02:30ma poi c'è stato detto dai tecnici

01:02:32dei giuristi che sarebbe

01:02:34stato impossibile questa cosa

01:02:36o molto difficile

01:02:38passare poi per il faglio della Corte

01:02:40che in seconda istanza ci avrebbe

01:02:42ucciata perché essendo

01:02:44una legge quadro, sanitaria

01:02:46avrebbe in qualche modo

01:02:48creato un vuoto normativo

01:02:50per cui gli avvocati

01:02:52ideali hanno lavorato

01:02:54diciamo così di cesello

01:02:56nel senso che hanno, sono andati a

01:02:58toccare quei punti della legge

01:03:00che permettono appunto di

01:03:02svuotarla di quel suo contenuto odioso

01:03:04di obbligatorietà

01:03:06e permettere ai genitori di fare

01:03:08di scegliere liberamente

01:03:10sulla vita

01:03:12dei loro figli e sulla salute

01:03:14dei loro figli perché

01:03:16ricordo che comunque appunto

01:03:18non essendoci una farmacovigilanza

01:03:20non abbiamo chiarezza

01:03:22di quello che succederà o di quello che sta succedendo

01:03:24Si ricordiamo che cos'è

01:03:26la farmacovigilanza è chiaramente

01:03:28il controllo che dovrebbero fare

01:03:30le istituzioni sugli effetti

01:03:32avversi di una vaccinazione

01:03:34confrontando, mettendo a confronto

01:03:36bambini che hanno

01:03:38fatto la vaccinazione e bambini

01:03:40che non l'hanno fatta e vedere

01:03:42come va la

01:03:44vaccinazione, quali effetti avversi

01:03:46si verificano. Tutto questo diciamo come

01:03:48ci sta dicendo il professore Ferrari

01:03:50non avviene per la legge Lorenzini

01:03:52non ci sono questi dati

01:03:54questo è il dato

01:03:56di fatto. Ci ha detto

01:03:58ci ha spiegato quindi che il vostro è

01:04:00un referendum per abrogare parzialmente

01:04:02la legge Lorenzini

01:04:04diceva che gli avvocati di ALI

01:04:06l'associazione di avvocati

01:04:08Liber Italia ha lavorato di cesello

01:04:10andando a capire

01:04:12quali parti

01:04:14ci può spiegare

01:04:16l'oggetto

01:04:18dei quesiti referendari

01:04:20e quindi quali parti della legge

01:04:22volete che siano abrogati

01:04:24Allora sostanzialmente

01:04:26non conta

01:04:28i quesiti erano 4

01:04:30poi sono stati ridotti a 3 perchè

01:04:32il quarto che

01:04:34chiedeva l'eliminazione

01:04:36di alcuni vaccini

01:04:38è compreso già nel primo quesito

01:04:40sostanzialmente noi chiediamo

01:04:42che cosa

01:04:44chiediamo che venga

01:04:46tirato via questa obbligatorietà

01:04:48per cui sia data

01:04:50alle famiglie, ai genitori

01:04:52la libera scelta

01:04:54di decidere quali vaccini

01:04:56fare e se farli

01:04:58questo è il punto

01:05:00il secondo quesito è legato

01:05:02comunque alle sanzioni perchè chiediamo

01:05:04che vengano tolte queste sanzioni

01:05:06che perseguitano

01:05:08in qualche modo le famiglie

01:05:10e il terzo quesito

01:05:12riguarda i cosiddetti cocktail vaccinali

01:05:14questi

01:05:16diciamo così

01:05:18mischioni

01:05:20detti mischioni

01:05:22che non sono altro che

01:05:24batterie

01:05:26che vengono somministrate insieme

01:05:28e che sono

01:05:30come c'è stato detto da alcuni

01:05:32esperti

01:05:34sono pieni di adiuvanti

01:05:36alluminio eccetera

01:05:38e sono pericolosi anche

01:05:40perchè il bambino potrebbe

01:05:42avere già

01:05:44sviluppato una di queste malattie

01:05:46e avere già

01:05:48gli anticorpi naturali

01:05:50per cui deve comunque

01:05:52rivaccinarsi

01:05:54perchè è dentro a questo

01:05:56insieme di altri vaccini

01:05:58e questo è pericoloso

01:06:00insomma ha delle

01:06:02controindicazioni

01:06:04quindi noi crediamo che il lavoro

01:06:06che è stato fatto

01:06:08per sviluppare questa legge dall'interno

01:06:10sia fondamentale

01:06:12perchè noi ricordiamo

01:06:14non possiamo eliminare i vaccini

01:06:16dal commercio

01:06:18però possiamo andare

01:06:20a eliminare

01:06:22quella

01:06:24obbligatorietà

01:06:26quella sua

01:06:28forzatura

01:06:30nelle nostre vite

01:06:32per cui torniamo allo stato di prima

01:06:34ad esempio il Veneto prima

01:06:36c'era una grande libertà

01:06:38c'era maggiore, tanta più libertà

01:06:40di adesso, anche in Europa

01:06:42noi sappiamo che la maggior parte

01:06:44degli stati non hanno

01:06:46tutti questi obblighi vaccinali

01:06:48quindi è questo che torniamo

01:06:50a questa, secondo noi è una battaglia

01:06:52per la libertà, sicuramente è una battaglia

01:06:54che vede al centro i bambini

01:06:56ma è una battaglia per la libertà ed è fondamentale

01:06:58per questo

01:07:00ad esempio il quesito 1

01:07:02vede, chiede

01:07:04va a toccare l'articolo 1

01:07:06al coma 3 della legge Lorenzini

01:07:08che praticamente

01:07:10stabilisce

01:07:12che sia

01:07:14il medico

01:07:16il pediatra

01:07:18il medico di famiglia

01:07:20che possono esonerare

01:07:22dalla vaccinazione previa

01:07:24certificazione

01:07:28che sia una certificazione scritta

01:07:30eccetera eccetera

01:07:32possono esonerare

01:07:34il bambino dalla vaccinazione

01:07:36questo è un assurdo se ci pensate

01:07:38perché?

01:07:40perché noi siamo di fronte

01:07:42ai medici

01:07:44in questo caso

01:07:46e sono solo loro che vengono

01:07:48interpellati

01:07:50ammettiamo che uno di questi bambini sia curato

01:07:52ad esempio da un cardiologo

01:07:54o da un altro specialista

01:07:56che magari da anni lo sta curando

01:07:58questo non può fare

01:08:00un esonero

01:08:02perché solo queste due categorie

01:08:04di medici possono fare

01:08:06e su questa cosa

01:08:08anche il decreto legge 44

01:08:10in qualche modo aveva

01:08:12anche per noi

01:08:14adulti quando c'era stata la

01:08:16vaccinazione covid

01:08:18aveva individuato solo alcune

01:08:20categorie di medici

01:08:22come ad esempio il medico vaccinatore

01:08:24che magari ci vedeva per la prima volta

01:08:26e lui aveva

01:08:28la possibilità

01:08:30di esonerarci

01:08:32mentre magari

01:08:34un medico specialista che ci aveva

01:08:36in cura da anni non poteva farlo

01:08:38e questo è un assurdo

01:08:40è una contraddizione di termini se ci pensate

01:08:42il fatto stesso

01:08:44che noi

01:08:46abbiamo chiesto di eliminare

01:08:48questi cocktail vaccinali

01:08:50è un bene anche per quelle famiglie

01:08:52per quei genitori

01:08:54che vogliono vaccinare i loro figli

01:08:56perché in questo modo

01:08:58hanno la possibilità

01:09:00loro di incamerare

01:09:02meno di queste sostanze

01:09:04di questi metalli pesanti

01:09:06che noi sappiamo essere presenti negli vaccini

01:09:08perché c'è stato detto

01:09:10mi viene in mente Stefano Montanari

01:09:12che ho intervistato io in radio

01:09:14perché anche io lavoro in una radio

01:09:16e quindi questo è il ragionamento

01:09:18secondo me che va fatto

01:09:20noi abbiamo dovuto utilizzare

01:09:22questo argomento perché non abbiamo

01:09:24la politica

01:09:26di disinteressarsi

01:09:28volutamente

01:09:30di tutta questa situazione

01:09:32e adesso abbiamo vinto

01:09:36Sì, il professore Ferrari ci ricordava

01:09:38un dato particolarmente importante

01:09:40che ponevamo in risalto anche noi

01:09:42in un articolo che abbiamo dedicato

01:09:44proprio ad una precedente puntata

01:09:46questa del 17 luglio 2024

01:09:48è chiaramente un tema che stiamo affrontando

01:09:50da diverso tempo

01:09:52su Radio Roma News

01:09:54in particolar modo a Camelot

01:09:56una tavola rotonda per la verità

01:09:58l'Italia è l'unico paese europeo

01:10:00con un numero così alto di inoculazioni

01:10:02imposte per legge

01:10:04in molte altre nazioni

01:10:06Spagna, Portogallo, Germania, Regno Unito

01:10:08quindi nazioni che sono in Europa

01:10:10per citare soltanto alcuni esempi

01:10:12non ci sono vaccinazioni obbligatorie

01:10:14ma soltanto raccomandate

01:10:16voglio leggervi anche

01:10:18sempre dal nostro sito

01:10:20www.roma.tv

01:10:22sempre molto ricca di notizie

01:10:24dove potete trovare anche tutte le puntate

01:10:26del nostro programma Camelot

01:10:28questo dato molto importante

01:10:30cioè che le inoculazioni

01:10:32imposte dalla legge Lorenzin

01:10:34sono almeno 10

01:10:36quelle contro la poliomelite, la difterite

01:10:38il tetano, l'epatite B, la pertosse

01:10:40il morbillo, la rosolia, la varicella

01:10:42e l'hemofilus di tipo B

01:10:44in base al piano vaccinale

01:10:46le prime tre dosi di questi vaccini

01:10:48vanno somministrate

01:10:50entro il primo anno di vita del bambino

01:10:52e in assenza delle vaccinazioni

01:10:54i bambini da 0 a 6 anni

01:10:56non possono frequentare l'asilo nido

01:10:58e la scuola dell'infanzia

01:11:00come ci ricordava anche Moreno Ferrari

01:11:02e quindi come oggetto chiaramente

01:11:04di questo referendum

01:11:06eliminare questa obbligatorietà

01:11:08e anche sulla impossibilità

01:11:10di frequentare

01:11:12le scuole dell'infanzia

01:11:14che cosa ci può dire Moreno?

01:11:16Ecco io ho lavorato

01:11:18io sono un insegnante

01:11:20mia moglie è un'insegnante

01:11:22noi abbiamo lavorato per anni nella scuola primaria

01:11:24e io

01:11:26continuo a lavorare

01:11:28adesso insegno nella scuola superiore

01:11:30ma prima ho insegnato per molti anni

01:11:32e noi sappiamo che la gente

01:11:34da quando c'è la legge Lorenzin

01:11:36i bambini non possono entrare

01:11:38non c'è niente da fare

01:11:40l'unica cosa, l'unica possibilità che hanno

01:11:42è quella di andare nelle scuole private

01:11:44negli asili parentali

01:11:46eccetera

01:11:48ma anche lì

01:11:50è lì che scatta la trappola per queste famiglie

01:11:52perché molte famiglie

01:11:54non hanno la possibilità di pagare

01:11:56queste scuole che comunque

01:11:58devono per forza chiedere le rente alte

01:12:00perché comunque devono tenere del personale

01:12:02essendoci molti bambini

01:12:04tenendo del personale hanno delle spese incredibili

01:12:06e poi

01:12:08nel caso

01:12:10non ci stiano i nonni

01:12:12o non ci stiano

01:12:14queste scuole

01:12:16le famiglie devono prendersi una babysitter

01:12:18per quelle famiglie, per quei genitori

01:12:20che devono andare a lavorare perché ormai siamo arrivati a un punto

01:12:22che per sopravvivere

01:12:24i genitori devono andare a lavorare

01:12:26è lì che scatta la trappola

01:12:28è lì che noi vogliamo intervenire

01:12:30perché è lì il punto nodale

01:12:32di tutta questa cosa

01:12:34e questo noi lo diciamo anche alle varie associazioni

01:12:36che in qualche modo hanno sollevato

01:12:38dei dubbi

01:12:40di qualità etiva

01:12:42e validità del referendo

01:12:44non abbiamo altra scelta

01:12:46è questa la cosa

01:12:48perché poi c'è da dire che se tu anche vai con un avvocato

01:12:50non la spunti su questa cosa

01:12:52perché è legge dello Stato

01:12:54e i dirigenti scolastici

01:12:56noi sappiamo che rischiano la denuncia

01:12:58per questo

01:13:00quindi è chiara questa situazione

01:13:02non è che ci si possa girare intorno

01:13:04raccontandocici qualsiasi cosa

01:13:06noi dobbiamo farlo a livello nazionale

01:13:08è una battaglia

01:13:10che richiede la forza di tutti

01:13:12l'intervento di tutti

01:13:14quindi io credo che

01:13:16la cosa fondamentale

01:13:18per tutti noi

01:13:20è quella di metterci una mano all'ore

01:13:22e provare a utilizzare questo

01:13:24strumento

01:13:26tra l'altro siamo in una fase storica

01:13:28in un momento storico

01:13:30diciamo del tutto propizio

01:13:32perché abbiamo da un lato

01:13:34la popolazione esce

01:13:36da questi ultimi anni

01:13:38da questi odiosi obblighi

01:13:40vaccinali per cui è stata costretta

01:13:42in casa, fuori dal lavoro

01:13:44fuori dai teatri, dai locali pubblici

01:13:46dai mezzi

01:13:48pubblici

01:13:50e costretta

01:13:52con questo odioso footpath

01:13:54dall'altro abbiamo

01:13:56la situazione americana

01:13:58vediamo che anche in America

01:14:00vediamo che il primo punto

01:14:02del suo mandato

01:14:04è proprio questo

01:14:06di eliminare questa obbligatorietà

01:14:08vaccinale

01:14:10e per finire abbiamo anche adesso

01:14:12da giugno scorso la possibilità

01:14:14di votare online

01:14:16mi hanno detto in pochi giorni

01:14:18in dieci giorni

01:14:20tipo 600mila firme

01:14:22andiamo

01:14:24sul tema

01:14:26della raccolta delle firme

01:14:28che poi è centrale perché in base

01:14:30all'articolo 75 della Costituzione

01:14:32non ma possa svolgersi è necessario

01:14:34raccogliere 500mila

01:14:36firme, ci spieghi

01:14:38quindi se la raccolta delle firme è già iniziata

01:14:40oppure quando inizierà, come sarà

01:14:42possibile firmare

01:14:44Allora, noi abbiamo

01:14:46deciso insieme perché

01:14:48io sono solo

01:14:50una

01:14:52persona di questo

01:14:54comitato, sono solo

01:14:56uno dei proponenti

01:14:58insomma è un lavoro di

01:15:00e tutti insieme

01:15:02con le persone

01:15:04che abbiamo citato prima

01:15:06Ali, Osa

01:15:08e molte altre, Fisi, eccetera

01:15:10abbiamo deciso

01:15:12di partire

01:15:14con questa raccolta

01:15:16il 15 marzo

01:15:18prima di tutto per un fatto anche meteorologico

01:15:20perché la gente che va agli assuntamenti

01:15:22non può stare lì magari ore

01:15:24e

01:15:26dalla metà di marzo alla metà

01:15:28di giugno per raccogliere

01:15:30queste firme, abbiamo

01:15:32è stato preparato un sito

01:15:34adesso, verrà

01:15:36reso pubblico nei prossimi giorni

01:15:38e in tutta

01:15:40Italia abbiamo associazioni che ci hanno

01:15:42scritto e quindi sarà

01:15:44possibile votare

01:15:46scusate, firmare

01:15:48nei comuni

01:15:50perché direi un po'

01:15:52di comuni, sarà possibile

01:15:54firmare nei banchetti

01:15:56dove ci sono

01:15:58gli avvocati o i consiglieri

01:16:00i comunali, chi per loro

01:16:02gli autenticatori

01:16:04e firmare anche online comodamente

01:16:06da casa propria

01:16:08quindi questo è un po' il lavoro

01:16:10che stiamo facendo

01:16:12lanceremo un appello a tutta la popolazione

01:16:14proprio perché

01:16:16sostenga questa battaglia

01:16:18che è fondamentale

01:16:20e incrociamo le dita

01:16:22perché ritengo che

01:16:24molti hanno capito queste cose

01:16:26ci arrivano messaggi

01:16:28in questo senso da tutta Italia

01:16:30qualche giorno fa mi ha chiamato

01:16:32una dottoressa di Bergamo

01:16:34insieme

01:16:36che capitanava un gruppo di una ventina di medici

01:16:38disposti ad aiutarci

01:16:40a raccogliere firme

01:16:42così è successo per un gruppo di avvocati

01:16:44nella Liguria

01:16:46ma abbiamo persone

01:16:48che stanno creando una rete in Sicilia

01:16:50abbiamo dei partiti nel nord Italia

01:16:52gruppi politici

01:16:54quindi

01:16:56la situazione

01:16:58era matura perché non è possibile

01:17:00se no che

01:17:02solo facendo un ragionamento

01:17:04parlandone poi

01:17:06questo dibattito si aprisse così

01:17:08a livello nazionale

01:17:10non poteva essere così

01:17:12sempre in base all'articolo 75

01:17:14della Costituzione italiana

01:17:16una volta raccolte le 500.000 firme

01:17:18passate chiaramente al vaglio

01:17:20della Corte di Cassazione

01:17:22il referendum è valido

01:17:24soltanto se partecipa

01:17:26e si rega al voto

01:17:28alle urne la maggioranza degli aventi

01:17:30eritto al voto cioè il 50%

01:17:32più 1

01:17:34chiaramente poi la legge viene abrogata

01:17:36se la maggioranza dei votanti si esprime

01:17:38nel senso dell'abrogazione

01:17:40a favore dell'abrogazione

01:17:42è un obiettivo molto difficile questo

01:17:44Ferrari

01:17:46perché negli ultimi anni praticamente tutti i referendum

01:17:48non raggiungono questo 50%

01:17:50più 1 che è il quorum

01:17:52per la validità insomma del referendum

01:17:54un'osservazione

01:17:56su questa

01:17:58obiezione in qualche modo

01:18:00che cosa ci può dire su questo aspetto

01:18:02che è chiaramente la difficoltà

01:18:04di usare questo quorum

01:18:06allora siamo d'accordo

01:18:08che bisogna

01:18:10che ci rendiamo conto della difficoltà

01:18:12estrema di questo

01:18:14dell'utilizzo di questo strumento

01:18:16però non avevamo scelta come ripeto

01:18:18perché la legge di sicurezza popolare

01:18:20non è stata in nessun modo

01:18:22questa legge non è stata

01:18:24ottenuta in nessun modo

01:18:26sconto dalla politica

01:18:28la politica non ne ha tenuto conto

01:18:30e quindi non avevamo altre

01:18:32possibilità in questo senso

01:18:34e diciamo che ai bambini

01:18:36noi questa possibilità gliela dobbiamo

01:18:38perché noi non possiamo abbandonare

01:18:40i bambini d'altronde

01:18:42una gara la perde chi non partecipa

01:18:44e quindi noi dobbiamo

01:18:46assolutamente

01:18:48provare con tutte le nostre forze

01:18:50a sollevarsi

01:18:52poi vede Francesco noi

01:18:54sicuramente abbiamo

01:18:56con questo

01:18:58avendo indetto questo referendum

01:19:00abbiamo già degli obiettivi

01:19:02abbiamo già ottenuto degli obiettivi

01:19:04perché una parte

01:19:08tutta l'Italia

01:19:10la popolazione ne sta parlando

01:19:12sta serpeggiando

01:19:14questo disagio, questo dibattito

01:19:16su questa cosa

01:19:18e questo è molto importante secondo noi

01:19:20perché è fondamentale

01:19:22che ci sia proprio

01:19:24un dibattito su questa questione

01:19:26sicuramente una parte

01:19:28della popolazione si schiererà

01:19:30a favore del referendum

01:19:32e anche se noi perdessimo

01:19:34la politica non potrà che tenere conto

01:19:36di questa situazione

01:19:38perché quando la popolazione

01:19:40solleva

01:19:42e la politica sappiamo che odia

01:19:44i cosiddetti vuoti di potere

01:19:46i cosiddetti le persone

01:19:48non rappresentate

01:19:50e questo per noi è molto importante

01:19:52e per finire secondo noi un aspetto

01:19:54almeno per me è un aspetto importante

01:19:56è anche il fatto che

01:19:58alcune situazioni

01:20:00alcuni personaggi

01:20:02alcune associazioni sono venute allo scopo

01:20:04hanno dovuto calare la maschera

01:20:06e hanno dimostrato che

01:20:08in realtà non erano quello che erano

01:20:10quello che dicevano che essero

01:20:38e poi ha assicurato che avrebbe

01:20:40ripresentato un emendamento simile

01:20:42una proposta di esame simile

01:20:44non so se vi siete sentiti

01:20:46su questo tema del referendum

01:20:48se si può trovare con certe

01:20:50aree politiche una sponda

01:20:52oppure non ci contate più di tanto

01:20:56No, abbiamo delle sponde

01:20:58che già qualcuno

01:21:00ci ha chiamato

01:21:02però in realtà è proprio questo

01:21:04non è che la politica

01:21:06sia disinteressata

01:21:08al referendum, la politica

01:21:10fa finta di non vedere questa legge

01:21:12perché questa legge qui ricordiamo

01:21:14è lì dal 2017

01:21:16è lì dal 2017 questa legge

01:21:18e fa tutta questa serie

01:21:20di iniezioni ai bambini

01:21:22senza fare come vigilanza attiva

01:21:24che i nostri figli non interessino

01:21:26alla politica

01:21:28e questa è la cosa vergognosa secondo me

01:21:30e questo sicuramente noi dobbiamo battere

01:21:32perché c'è da dire che se anche dovessimo

01:21:34perdere il referendum

01:21:36troveremmo delle altre strade

01:21:38perché diciamo che avremmo perso una battaglia

01:21:40ma non di certo la guerra

01:21:42Ti spiego

01:21:44è chiaro il ragionamento

01:21:46io la ringrazio molto Moreno Ferrari

01:21:48professore Ferrari

01:21:50e chiaramente la ospiteremo qui prossimamente

01:21:52per continuare a parlare di questa

01:21:54iniziativa referendaria

01:21:56contro la legge Lorenzin

01:21:58grazie molte professore Ferrari

01:22:00grazie a lei

01:22:02grazie Francesco

01:22:04grazie a tutti gli ascoltatori

01:22:06e grazie a voi per aver seguito

01:22:08questa puntata di Camelot

01:22:10una tavola rotonda per la verità

01:22:12che mi piace concludere come sapete ormai

01:22:14con il nostro motto

01:22:16chiunque voglia sinceramente la verità

01:22:18è sempre spaventosamente forte

01:22:20buon proseguimento su Radio Roma News

Camelot - Oms, Ddl Sicurezza e Referendum contro "la Lorenzin" - Puntata di mercoledì 29 gennaio 2025

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