Jeudi 30 janvier 2025, SMART PATRIMOINE reçoit Severine Flottes de Pouzols (Fondatrice, La Financière de l’Aubrac) , Pascal Paul (CEO et fondateur, Kronos 360) , Charlotte Thameur (Head of business development, Shares) et Christophe Olivier (Directeur Général, MyPension xPER)
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00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles, mais l'émission qui décrypte également
00:16avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une émission
00:20que vous pouvez retrouver tous les jours sur Be Smart For Change, sur les réseaux sociaux
00:24de Be Smart For Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes les plateformes
00:29de podcast. Nous commencerons cette émission avec Patrimoine Passion où nous ferons un
00:32focus sur les montres d'investissement, quel bilan tiré en fin d'année 2024 sur le marché
00:37des montres d'investissement et comment se projeter en 2025. Nous poserons la question
00:41à Pascal Paul, le PDG de Kronos 360. Nous enchaînerons ensuite avec Enjeux Patrimoine,
00:47un enjeu patrimoine consacré au PER, comment choisir entre un PER bancaire ou un PER assurantiel.
00:53Nous poserons la question à Charlotte Tamer, Head of Business Development chez Shares,
00:57mais aussi à Christophe Olivier, Directeur Général de MyPension Expert. Et puis enfin
01:01dans la troisième partie de l'émission, dans l'œil de l'expert, nous aurons le plaisir
01:04de retrouver Séverine Flotte de Pouzeul, Fondatrice de la Financière de l'OBRAC, avec qui nous
01:08nous demanderons quelles sont les opportunités, les alternatives de placement qui existent
01:13face à la baisse des rendements des livrets réglementés. On se retrouve tout de suite
01:17sur le plateau Smart Patrimoine.
01:18Et nous enchaînons à présent avec Patrimoine Passion, leur rendez-vous dédié
01:27aux investissements plaisir, passion ou alternatifs de Smart Patrimoine. Nous allons nous demander
01:31ensemble quel est le bilan des montres de collection, des montres d'investissement
01:36en 2024. Et pour cela, nous avons le plaisir de retrouver sur le plateau de Smart Patrimoine
01:41Pascal Paul. Bonjour Pascal Paul.
01:43Bonjour Nicolas, merci de m'inviter sur le plateau.
01:45Bienvenue, vous êtes le PDG de Kronos 360 et vous êtes venu d'ailleurs avec le Kronos
01:51Index que vous éditez régulièrement, qui montre un petit peu les tendances du marché.
01:56Alors là, c'est les tendances du marché pour 2025 à la lumière de l'année 2024.
02:00Peut-être rapidement, l'année 2024, vous l'avez vécu comment ? Elle a été parfois
02:04un peu complexe pour les différents actifs. Comment ça s'est passé pour les montres
02:07de collection ?
02:08Alors c'est une année pour tous les actifs tangibles qui a été une année, on va dire,
02:13mi figue, mi raisin, avec l'euphorie post-Covid derrière nous. Comme les arbres, les montres
02:21ne montent pas au ciel malheureusement. Ceux qui l'avaient oublié, ils le prennent un
02:26peu.
02:27Ils sont souvenus en 2024 du coup ?
02:28Ils sont souvenus en 2024. On a un marché, donc l'index Kronos Index qui est sorti sur
02:32les tendances du marché 2024, nous montre une contraction de 5% du marché de la seconde
02:38main. Alors en face, on a un marché du 9 qui également s'est contracté puisqu'on
02:42a une baisse de 3% du marché selon les chiffres de la Fédération horlogère suisse sur les
02:4711 premiers mois de l'année. Et donc cette contraction, on est sur un marché de 23 milliards
02:52d'euros avec plus de 14 millions de pièces vendues sur cette année-là. Alors le bon
02:58côté, c'est qu'il y a une correction qui a été sévère, mais la correction était
03:01nécessaire puisque ça a permis d'aujourd'hui d'offrir un nouveau point d'entrée.
03:05Ça a saigné un peu le marché, ça a permis effectivement de nouveaux points d'entrée,
03:09nouveaux investisseurs potentiels sur des actifs qui étaient trop chers avant.
03:12Pour les publics qui avaient quitté le marché parce que les prix étaient devenus aberrants
03:16et aujourd'hui ils reviennent sur le marché parce qu'on est redevenu sur des prix beaucoup
03:20plus accessibles. L'autre point aussi qu'on a constaté avec notre index, c'est la prédominance
03:25en termes de part de marché des Big Five. Dans l'horlogerie, il y a cinq marques qui
03:29représentent 75% de part de marché qui sont Rolex, Patek Philippe, Audemars Piguet, Cartier
03:35et Omega. Ces cinq marques ont tiré le marché, ont soutenu avec une certaine résilience
03:42et ont permis d'avoir une baisse un peu limitée et d'autres ont bénéficié d'une croissance
03:46assez forte.
03:47Donc c'est un marché très concentré si je comprends bien, encore plus en 2024 que
03:51les années précédentes ?
03:52Exactement, c'est un marché qui est très concentré. Il y a plus de 100 marques horlogères
03:55de luxe sur le marché mais dans ces 100 marques, il y a une dizaine qui font vraiment le cœur
04:00du marché avec plus de 95% de part de marché et dans ces 10 marques, vous en avez 5, celles
04:04que je vous ai citées, qui représentent les trois quarts de la valeur du marché de
04:09la seconde même mais aussi de celui du neuf.
04:11Ça veut dire que la correction qu'on a vue en 2024 aurait pu être plus forte s'il n'y
04:14avait pas eu ces big 5 qui soutiennent les prix. J'imagine qu'elles sont un peu moins
04:20décotées que le reste des montres ou elles aussi ont subi finalement cette décote ?
04:24Elles ont aussi subi une décote mais de façon moindre. On a identifié un deuxième constat
04:29avec notre index, c'est que vous avez des marques, toutes celles qui sont positionnées
04:33sur le segment des prix accessibles tels que Rolex par exemple où vous avez une baisse
04:38qui est seulement limitée à 4% alors qu'en phase, vous avez Patek Philippe et Audemars
04:42Piguet qui sont sur le segment ultra premium où les baisses sont montées jusqu'à 9%
04:47de leur valeur. Ça a été assez conséquent et à contrario, vous avez des marques comme
04:52Cartier qui a été en croissance de plus de 1,5% et Omega qui a accru de 2,5% sur la
04:58période. Notamment, ces marques ont cru parce qu'ils ont un catalogue intemporel de produits
05:04accessibles tels que la Cartier Santos, la Cartier Tank ou encore la Omega Speedmaster
05:09et l'Omega Seamaster qui ont bénéficié de lancements réussis par les marques sur
05:12les 24 derniers mois.
05:14C'est quoi ? C'est le neuf qui a tiré le marché par rapport à la seconde main ? C'est
05:19ça qu'il faut comprendre ou c'est un peu caricatural de dire ça ?
05:21De toute façon, le neuf tire le marché, le neuf alimente la seconde main puisque la
05:24production du neuf annuel se retrouve sur une période de 12 à 24 mois après sur le
05:30second marché. C'est cette production vendue qui vient alimenter un stock qui dort dans
05:36les tiroirs qu'on estime à plus de 400 milliards d'euros dans le monde. C'est ce stock, c'est
05:41ce marché-là qu'on dessert et c'est ce marché-là qui alimente notre offre de façon
05:45permanente.
05:46Comme d'habitude, vous venez toujours avec des modèles iconiques favorisés et privilégiés
05:53par les investisseurs. Juste avant, un mot sur les tendances que vous anticipez pour
05:56l'année 2025.
05:57Ces tendances, j'espère que ça va être un vrai baromètre pour ceux qui veulent investir
06:01sur le marché des montres. On a identifié trois tendances phares pour l'année 2024
06:07qui vont tirer le marché sur 2025. La première, c'est la forte croissance des montres vintage
06:14et pré-collector qui ne sont plus produites par les marques. En fait, la rareté d'une
06:19pièce unique qui n'est plus produite au catalogue, ça donne l'impression au public de payer
06:23le juste prix et de ne pas avoir à supporter une prime à la disponibilité pour éviter
06:28les listes d'attente des marques en boutique.
06:31Et la deuxième tendance qu'on a constatée…
06:33Et donc ça, vous constatez effectivement que cette demande est croissante sur des modèles
06:37qui ne se font plus ?
06:38Exactement. Soit vintage qui ont plus de 30 ans ou soit pré-collector qui ont entre 30
06:44et une quinzaine d'années et qui ne sont plus produites. La deuxième tendance qu'on
06:49a constatée, j'étais venu en parler sur le plateau en septembre dernier, c'est la
06:53montée en puissance des montres en or et en métaux précieux.
06:57Qui accompagnent le cours de l'or quelque part.
06:59Qui accompagnent le cours de l'or. Et en réalité, les acheteurs retrouvent dans ces
07:04produits-là, ils ont l'impression de payer le juste prix et de bénéficier de l'effet
07:10rétention de valeur qu'offre l'or dans des périodes de crise comme celle qu'on vit.
07:16Et une troisième tendance phare qu'on a identifiée, c'est l'arrivée en puissance
07:22d'une clientèle féminine sur le marché qui a délaissé les montres bijoux au profit
07:31de montres sport chics unisex en 36 mm. L'avantage de ce type de pièces, c'est que ça permet
07:38d'être porté aussi bien par un homme que par une femme. Et en l'occurrence, ça permet
07:42de partager sa montre dans le couple et d'avoir une espèce de passion, partager une passion
07:47commune ensemble. Donc, il y a beaucoup de femmes qui commencent à acheter ces pièces
07:51et c'est un vrai potentiel de croissance pour le marché.
07:53Parce que quand on parle de montres de collection ou de montres d'investissement, on ne parlait
07:56pas de montres bijoux qui étaient dans une autre catégorie, mais là on voit finalement
08:01que cette clientèle féminine qui pouvait être avant un peu plus intéressée par ces
08:05montres bijoux vient supporter finalement les montres d'investissement aujourd'hui,
08:08les montres de collection.
08:09Exactement. De plus en plus de femmes qui poussent la porte de nos boutiques, qui viennent
08:11acheter des pièces soit pour leur plaisir personnel, soit pour placer un peu dans une
08:17logique patrimoniale. Et cette nouvelle clientèle qui arrive est un vrai boost pour
08:23le marché. Et les pièces en 36 mm, du coup, ça leur offre une certaine liquidité. Et
08:28donc du coup, les hommes achètent plus ces pièces-là parce qu'à la revente, ça permet
08:31de le vendre beaucoup plus vite, soit il y a une femme, soit il y a un homme.
08:35Oui, ça fait un second marché plus conséquent.
08:37Exactement.
08:38Il nous reste quelques secondes, Pascal Paul. Rapidement, les trois modèles que vous avez
08:42identifiés comme étant porteurs potentiellement pour cette année 2025 ?
08:45Pour les investisseurs, on a trois modèles phares qui sortent de l'index et qui sont
08:48des modèles qui ont été assez résilients sur l'année 2024. Le premier modèle qu'on
08:52conseille, c'est la Rolex GMT Master 2 Dix Pepsi. On l'appelle Pepsi en rapport à la
08:59couleur bleue-rouge de la lunette qui rappelle la fameuse marque de soda. Ce modèle a bénéficié
09:05d'une croissance de plus de 2 % en 2024. Il a été très résilient, donc on le conseille.
09:10Le deuxième modèle, c'est la Patek Philippe Aquanaut. C'est un modèle sport-chic sur
09:16bracelet caoutchouc qui a eu une croissance de plus de 5 % sur l'année. C'est une monde
09:21qui a été lancée en 1997 par Patek. Et le dernier modèle qu'on conseille, c'est
09:25la marque Cartier qui rentre dans notre palmarès pour la première fois avec le modèle Santos
09:31XL, qui est un modèle très recherché par les millénozes d'ailleurs, avec un côté
09:35Art Deco, avec les vis apparents qui la rendent très intéressante pour des nouveaux investisseurs
09:41pour entrer sur le marché avec un prix qui se négocie autour de 5 000 et 8 000 euros
09:45de budget.
09:46Merci beaucoup Pascal-Paul de nous avoir accompagné sur le plateau de Smart Patrimoine. Je rappelle
09:49que vous êtes le PDG de Chronos 360. Merci.
09:51Merci Nicolas.
09:52Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:00Et nous enchaînons à présent avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine consacré
10:04au PER, au plan épargne-retraite que beaucoup d'entre vous ont sûrement regardé jusqu'au
10:0831 décembre 2024. Nous allons nous demander, avec un petit peu d'avance, beaucoup d'avance
10:14pour l'année 2025, comment choisir son PER et notamment, quelles différences existent-il
10:18entre un PER bancaire et un PER assurantiel. Pour en parler, nous avons le plaisir de recevoir
10:23sur le plateau de Smart Patrimoine deux experts du sujet. Charlotte Tamer nous accompagne
10:27tout d'abord. Bonjour Charlotte Tamer.
10:29Bonjour.
10:30Vous êtes Head of Business Development chez Shares et à vos côtés, on a le plaisir
10:33d'accueillir Christophe Olivier. Bonjour Christophe Olivier.
10:35Bonjour.
10:36Vous êtes Directeur Général chez MyPension, un expert du PER entre autres. C'est vrai
10:42que le plan épargne-retraite, on en parle régulièrement. Il y a des avantages fiscaux,
10:47des avantages pour tout simplement capitaliser pour sa retraite. Ce qu'on identifie un
10:53peu plus loin dans le processus de choix de son PER, c'est qu'il existe différents
10:58types de PER et là on parle du PER individuel évidemment. Christophe Olivier, peut-être
11:02on va commencer. Quelle différence existe-t-il ? On va aller directement dans le vif du sujet
11:06entre un PER bancaire et un PER assurantiel. C'est le même produit mais l'un est proposé
11:10par une banque et l'autre par une société d'assurance. Est-ce que ça amène des spécificités
11:13particulières ?
11:14Ça amène des spécificités particulières.
11:16D'accord. Ok. Pour rendre le sujet encore un peu plus complexe.
11:19Bien sûr. Alors déjà, il y a quand même le socle commun et comme vous l'avez dit,
11:25c'est la fiscalité de l'épargne-retraite, donc le fait de pouvoir déduire de ses revenus
11:30un montant que l'on place et qui est bloqué jusqu'à la retraite. Ça, c'est le socle
11:34commun du plan d'épargne-retraite individuel. Il est identique sur le PER bancaire et sur
11:38le PER assurantiel. Après, le PER assurantiel va avoir des spécificités liées à ses caractéristiques
11:48qui sont similaires à celles de l'assurance-vie, tandis que le PER bancaire va se rapprocher
11:52du fonctionnement du compte-titres. D'accord. Donc, la spécificité en particulier du PER
12:00assurantiel, c'est qu'on va avoir une clause bénéficiaire, où l'on va pouvoir désigner
12:04quelqu'un de différent de la personne, de ses héritiers naturels éventuellement, comme
12:09bénéficiaire en cas de décès. Et puis, on va avoir une fiscalité successorale qui,
12:14jusqu'à l'âge de 70 ans, est alignée sur celle de l'assurance-vie des versements
12:19réalisés avant 70 ans, et qui donc, là aussi, permet d'avoir une fiscalité hors
12:24succession avec des avantages éventuels, l'abattement de 152 500 et une fiscalité
12:30potentiellement améliorée. Ce qui n'est pas le cas du PER bancaire, du coup. Alors,
12:36le PER bancaire, lui, est un PER réalisé par une banque qui n'a pas ces caractéristiques
12:42d'assurance-vie, mais qui a d'autres caractéristiques qui sont intéressantes. Mais je crois que
12:48on parlera beaucoup mieux que moi.
12:50Charlotte Tameur, on va continuer avec vous. Ce qui est quand même important de rappeler
12:54dans cette émission, c'est qu'en fait, si je comprends bien, c'est deux produits différents
12:58mais qui offrent des caractéristiques communes. Que fait un PER bancaire que ne peut pas faire
13:03un PER assuranciel ou inversement, Charlotte Tameur ?
13:05Moi, je l'aurais dit à l'inverse de vous. J'aurais dit, c'est deux produits similaires
13:08mais avec des caractéristiques différentes. Vous allez avoir des impacts, notamment en
13:13termes de frais et d'éligibilité des supports d'investissement. En fait, tout le monde
13:18parle de la diversification de ses assets, etc. Mais assez peu de gens parlent de la
13:21diversification de la tenue de compte juridique. En fait, quand vous rentrez sur les marchés
13:25par le biais du PER ou par le biais d'autres enveloppes, vous avez aussi l'assurance-vie,
13:29le compte-titres, le PEA. Et en fait, il y a une nécessité aujourd'hui dans son patrimoine
13:33de diversifier cette tenue de compte juridique. Malheureusement, l'offre bancaire à destination
13:38des conseillers d'investissement financier est assez limitée. Il y a beaucoup d'assureurs
13:43qui proposent des produits, des dispositifs que les conseillers d'investissement financier
13:47peuvent distribuer. Jusqu'à peu, il y avait assez peu de choses qui se passaient sur
13:54la partie bancaire. Je suis plutôt pro-bancaire, je préfère afficher la couleur avant de
13:59commencer à discuter. Peut-être que pour les gens qui nous écoutent,
14:02tenue de compte juridique, si on veut diversifier sa tenue de compte juridique, peut-être qu'il
14:04faut savoir ce que ça veut dire. Oui, en fait, la tenue de compte juridique,
14:07c'est-à-dire est-ce que votre enveloppe va être déposée chez un assureur ou est-ce
14:09que votre enveloppe va être déposée au sein d'une banque ?
14:12D'accord, donc il faut se poser cette question-là. Même si c'est des investissements régulés,
14:16encadrés par la loi, il faut se poser la question de savoir qui, derrière, gère
14:20son contrat. Oui, parce que le mode de détention, alors
14:23là on va s'adresser peut-être à des investisseurs un petit peu plus aguerris, mais en fait,
14:28en termes de détention des actifs que vous mettez dans votre dispositif, la détention
14:31est différente. Quand vous êtes détenteur d'une enveloppe qui a un sous-jacent assurantiel,
14:36donc vous êtes sur un PER assurantiel, vous êtes créancier de l'assureur. C'est-à-dire
14:39que vos capitaux ne vous appartiennent plus, pas de panique, les assureurs sont quand même
14:43très encadrés dans leur activité, mais vous êtes créancier, vous êtes créancier
14:46quirographaire. Ce qui veut dire que si demain l'assureur fait faillite, vous êtes le créancier
14:50en bout de liste qui va récupérer ses capitaux malgré les fonds de garantie, etc.
14:54Même principe que l'assurance vie. Oui, après, la faillite d'un assureur aujourd'hui
14:57est assez peu, on a déjà vu dans d'autres pays, mais quand même assez peu probable.
15:01Ensuite, quand vous êtes détenteur d'une enveloppe bancaire, donc par le biais d'un
15:05PER ou autre, ça peut être un PEA ou un compte-titres, vous êtes propriétaire des
15:08actifs qui composent l'enveloppe. D'accord.
15:10Et donc, vous n'êtes pas dans le même ordre d'importance, si vous voulez, dans la hiérarchie
15:16des gens en cas de problème qui peuvent récupérer leurs avoirs. Donc ça, c'est une notion
15:19qui est assez importante, qui est assez peu communiquée, tout simplement parce que l'offre
15:23bancaire aujourd'hui est assez limitée. Et ce qu'ils ont fait de bien avec le PER…
15:25Il n'y a pas beaucoup de PER bancaires, c'est ce que vous dites ?
15:27Non, il y en a deux. Il n'y en a peu aujourd'hui sur la place. Il y a le PER qui est fait par
15:32Interinvest et il y a un PER qui est fait par Crédit Agricole Titres. Donc, il y en
15:35a deux. Pourquoi ? Parce que l'assurance vie est mieux marketée et à disposition,
15:39les offres des assureurs sont plus présentes, les connexions entre les conseillers financiers
15:43et les assureurs sont plus fortes et que dans l'ADN commun, dans la culture financière
15:47commune, les gens, vous leur demandez ce que c'est une assurance vie, vous leur demandez
15:51de vous décrire ce qu'est un compte-titres, on peut être un peu plus…
15:53Oui, bien sûr. Mais attendez, pour bien comprendre, un PER bancaire, c'est un compte-titres
15:58qui permet de préparer sa retraite avec de l'argent bloqué jusqu'à sa retraite
16:01et un avantage fiscal, globalement, c'est ça ?
16:03Oui, on va avoir le même avantage fiscal au démarrage, la même phase de capitalisation
16:07jusqu'à l'âge de la retraite et la même phase de distribution si l'investisseur
16:11le souhaite puisqu'on ne peut pas utiliser son PER à la retraite, la même phase de
16:15distribution des capitaux du jour où je déclenche mes droits à la retraite.
16:18D'accord.
16:19La particularité, c'est que quand je suis sur un PER bancaire, je vais avoir des droits
16:22de garde qui vont être… alors je n'ai pas l'avantage successoral qu'on évoquait
16:27juste avant, mais je vais avoir d'autres avantages. Les avantages que je vais avoir,
16:30c'est que je vais avoir des droits de garde, des frais tenus de compte qui sont relativement
16:33moins chers puisqu'ils sont de l'ordre de 0,3 %, en moyenne, sur la partie assurancière,
16:38je vais plutôt être à 0,5 %, donc on parle de 0,2 %, de moins de performance chaque année
16:43sur des durées assurantes puisqu'on est censé préparer sa retraite.
16:45Bien sûr.
16:46Et la deuxième chose, c'est que je vais avoir des actifs disponibles, éligibles,
16:49je peux même aller sur du titre vif sur le PER bancaire. Je peux aller sur du titre
16:52vif, je vais trouver des ETF, tout est éligible en fait.
16:55Et je peux choisir moi-même mes investissements ?
16:56Vous avez les deux, en fait, ça dépend dans quelle offre vous allez aller.
17:00Est-ce qu'on fait de la gestion pilotée ?
17:01Voilà, vous aurez le cadre de la gestion pilotée qui est obligatoire pour avoir en
17:05fait le statut de PER. Vous êtes obligé d'avoir cette gestion pilotée dégressive
17:09en fonction de l'âge de la retraite et après, vous pouvez avoir des gestions libres sans
17:12aucun problème.
17:13L'autre particularité, c'est que quand vous êtes sur… enfin moi, je pense que
17:16le PER est la bonne enveloppe pour se mettre au bancaire, pour diversifier sa tenue de
17:20compte juridique.
17:21D'accord.
17:22Que j'évoquais en amont. Pourquoi ? Parce que pendant la phase de capitalisation à
17:24la différence d'un compte-titres général, on va être en franchise d'impôts. C'est-à-dire
17:28que si je fais des mouvements, normalement quand je suis sur un compte-titres et que
17:31je réalise des plus-values actives sur mon compte de feuilles…
17:33Je suis imposé à la fin.
17:34Je suis imposé à la fin, durant la vie du contrat. D'accord ? Et là, en fait,
17:38de par la phase de capitalisation, je vais travailler en franchise d'impôts et donc
17:42si je fais des mouvements dans mon portefeuille qui entraînent des plus-values, elles ne
17:45seront pas fiscalisées.
17:46Christophe Olivier, pour que les gens qui nous écoutent aient toutes les cartes en
17:50main pour bien choisir, alors effectivement, on a compris votre conviction, effectivement,
17:53Charlotte Tamer sur le PER bancaire, le PER assurantiel. Du coup, il faut l'envisager
17:57comme une assurance vie, c'est ça ? Et comme pour ceux qui sont à l'aise avec
18:02le fonctionnement d'une assurance vie…
18:03Vous avez développé exactement le même argumentaire que Charlotte a développé à
18:08juste titre. Le fait que le PER bancaire, c'est un compte-titres dans lequel la fiscalité
18:15est allégée du fait de l'épargne retraite. Et bien, de la même manière, le PER assurantiel,
18:22par rapport à l'assurance vie, a l'avantage de la fiscalité de l'épargne retraite.
18:28Après, dans les arguments de Charlotte, effectivement, il y a une diversification possible, intéressante
18:36au niveau des titres dans les PER bancaires. Les PER assurantiels, il y en a près de 200
18:42en comparaison avec les deux PER bancaires. Et il y en a où l'offre financière est
18:50très restreinte, effectivement.
18:52Et très chère.
18:54Et puis, il y en a aussi qui offrent des ETF. On en connaît qui ont une centaine d'ETF,
19:02qui peuvent avoir des titres vifs. C'est possible. C'est moins le réflexe dans l'assurance
19:07vie que dans le compte-titres. C'est moins généralement l'ADN. Mais c'est possible
19:16également de pouvoir faire ça. Il y a quelques actifs, en revanche, qu'on ne peut pas faire
19:19dans l'assurance vie et qu'on peut faire en bancaire. Ce sont les crypto-monnaies,
19:24par exemple, ou l'or, qui ne sont pas éligibles dans les contrats assuranciels.
19:30Vous nous avez donné beaucoup d'éléments. Christophe Olivier, comment on choisit aujourd'hui ?
19:35Alors, effectivement, il y en a un où il y en a 200. Il y en a un autre où il y en
19:36a deux. C'est des fonctionnements qui sont différents. Peut-être que les assureurs
19:39y sont allés un peu plus rapidement que les banques sur le sujet. Comment on choisit ? Est-ce
19:43qu'il y en a qui correspondent à des situations ? D'autres à d'autres situations ? Est-ce
19:47que c'est en fonction de son niveau de connaissance du sujet qu'on va vers l'un ou vers l'autre
19:51? Quelle question on se pose ? Je crois que de manière assez naturelle, si on a l'habitude
19:56de l'assurance vie, et il se trouve que la majorité des Français ont l'habitude de
20:00l'assurance vie, ils vont se tourner plus naturellement vers le paire assurantiel. Maintenant,
20:05il y a une catégorie de personnes qui sont peut-être plus actives, connaissant mieux
20:11le marché, qui ont déjà des comptes-titres et qui, là, vont être très intéressés
20:17par la possibilité d'avoir le même fonctionnement que leur fonctionnement actif sur le compte-titres
20:23à travers un PER bancaire. Il se trouve que la majorité des distributeurs et même les
20:29grands groupes bancaires, à l'origine, ont privilégié le pair assurantiel, ce qui fait
20:33du pair bancaire un outsider. C'est toujours difficile quand on est un outsider de rentrer
20:39sur le marché. Charlotte Tamer, même question, quand on est investisseur, qu'on veut gérer
20:46son patrimoine, qu'on hésite entre un PER, qu'on a déjà un PER assurantiel peut-être,
20:51quelle question se poser vis-à-vis du choix ou d'un deuxième si on peut en avoir un deuxième
20:55ou tout simplement de celui qu'on doit choisir quand on veut ouvrir un PER ? Vous êtes illimité
20:59dans le nombre de PER, par contre, le plafond déductible, lui, il n'est pas renouvelable.
21:02Il est une fois pour tous les PER. Quelle que soit les PER. Ça, c'est la précision
21:06à apporter. Je pense malheureusement que la majorité des investisseurs n'ont pas conscience
21:09d'être sur un PER bancaire ou assurantiel. C'est peut-être le but d'en parler aujourd'hui
21:13et de comprendre cette diversification de la tenue de compte juridique. Je dirais que
21:16si par ailleurs dans votre patrimoine, vous êtes déjà exposé à l'assurance vie, venez
21:20faire un tour du côté de l'offre bancaire pour voir comment ça se passe. On parlait
21:24des titres qui étaient éligibles, non éligibles. Le fonds euro n'est pas éligible au PER bancaire.
21:28Pour autant, est-ce qu'on a vraiment besoin d'un fonds euro quand on capitalise sur les
21:3215, 20, 30 prochaines années ? Je n'en suis pas convaincue. Moi, ce que je pense, ce que
21:36j'aime dans la partie bancaire, c'est que c'est moins cher, que les sous-jacents sont
21:39plus diversifiés. Donc, on va trouver des choses aussi parfois un peu moins chères
21:44en termes de sous-jacents, même si l'assurance vie est de moins en moins en reste, notamment
21:48sur la partie ETF. Mais un PER à 15, 20 ans d'investissement investi avec une faible frais
21:54de tenue de compte sur de l'ETF, qui est un sous-jacent qui est peu cher, va vous offrir
21:58le maximum de rentabilité pour la capitalisation retraite espérée. En fait, moi, je dirais
22:03que le PER est peut-être la bonne enveloppe pour s'initier à la tenue de compte bancaire,
22:07pour apporter une diversification de second niveau à votre patrimoine. Et comme il n'y
22:11a que deux offres, on n'est pas très difficile à trouver sur la place.
22:14Et puis, il ne faut pas oublier que les transferts sont libres.
22:17Oui, de toute façon, on peut transférer de l'assuranciel vers du bancaire, du bancaire
22:21vers l'assuranciel.
22:22Donc, ça reste un produit qu'on peut transférer.
22:24Autant, le transfert d'assurance vie entre elles paraît très complexe. Mais en tout
22:27cas, vous pouvez transférer un PER bancaire vers un assuranciel et faire ça sans aucune
22:31difficulté. Donc, c'est bon à savoir aussi.
22:34Et bien, on finira là-dessus. Merci beaucoup Charlotte Tammer, Head of Business Development
22:38chez Shares. Merci Christophe Olivier, Directeur Général de MyPension Expert. Merci à tous
22:42les deux. Et Quentin, on se retrouve tout de suite dans l'Œil de l'Expert.
22:49Et nous finissons cette émission avec l'Œil de l'Expert. Nous allons nous demander ensemble
22:52quelles alternatives de placement peuvent exister face à la baisse de rendement sur
22:58les livrets réglementés à l'heure actuelle. Et nous allons en parler avec Séverine Flotte de Pouzole.
23:03Bonjour Séverine Flotte de Pouzole.
23:04Bonjour Nicolas.
23:05Bienvenue sur le plateau Smart Patrimoine. Vous êtes fondatrice de la financière de
23:07l'Obrak. Alors, on a suivi effectivement les baisses de rendement sur le livret A ou
23:11autres livrets réglementés. Bon, c'est un calcul qui est effectué par la Banque de
23:14France. Quand l'inflation augmente, les taux augmentent. Quand l'inflation diminue,
23:18les taux diminuent. C'est comme ça, c'est contractuel presque. Comment est-ce qu'on
23:22prend ça en compte dans la gestion de son patrimoine ?
23:24Alors, je pense qu'il faut faire... Alors, vous avez très bien décrit effectivement
23:28la mécanique de calcul des livrets réglementés qui vont donc passer à 2,4% le 1er février.
23:33Bien sûr, pour le livret A.
23:34Pour le livret A et le livret de développement durable.
23:36Bien sûr.
23:37À 3,5% pour le livret d'épargne populaire également, puisque ce sont les 3 livrets
23:41réglementés avec des modes de calcul de la Banque de France. Donc, effectivement, on
23:44en parle beaucoup ces derniers temps. Toutefois, mesurons un peu nos propos. Si on en parle
23:49autant, c'est parce qu'ils étaient quasi anormalement hauts...
23:52Bien sûr.
23:53... à 3%.
23:54N'oublions pas qu'on en a beaucoup parlé quand ils sont passés à 3%, effectivement,
23:57dans un contexte d'inflation.
23:58Exactement. Donc, Bruno Le Maire, notre ancien ministre, avait gelé les taux jusqu'au 1er
24:02février. Finalement, c'était plutôt une excellente nouvelle. Rappelons que le 3%,
24:08ça faisait 15 ans que nous n'avions pas vu des taux aussi hauts. Donc, aujourd'hui,
24:12finalement, ce n'est pas vraiment une surprise et c'est même presque une bonne surprise
24:17pour les autres placements, effectivement.
24:19Rapidement, qu'est-ce qu'on finance sur des livrets réglementés avant d'aller
24:22sur les alternatives qui peuvent exister aujourd'hui ?
24:24Alors, j'aime beaucoup cette question, Nicolas, parce que où va notre argent, finalement ?
24:28L'argent délivré va essentiellement, déjà, être déposé et géré conjointement
24:33avec les banques et la Caisse des dépôts et consignations.
24:36Bien sûr.
24:38La Caisse des dépôts et consignations, autrement dit l'État, utilise les dépôts des épargnants
24:43de ces dix livrets réglementés pour aider le logement social.
24:48Bien sûr.
24:49Mais aussi les infrastructures publiques et, enfin, accompagner les entreprises de petite taille.
24:56Aujourd'hui, 2,4%, ce sera le cas pour le livret A.
25:02C'est un rendement qu'on peut qualifier de performant, de fonds de portefeuille ?
25:09Est-ce que ça pousse à diversifier ?
25:11Ça dépend.
25:13Ça dépend de votre stratégie.
25:14Ça dépend.
25:15Non, il faut bien toujours avoir en tête, je crois que cette situation anormale pendant deux ans,
25:19c'était une aubaine.
25:213%, garantie, sans fiscalité.
25:24C'était chouette.
25:25Bien sûr.
25:26On en a tous bien profité.
25:28Certains ont même ouvert.
25:29Alors, on a droit à un seul, mais les enfants étaient habillés également.
25:32On avait habillé toute la famille.
25:33C'était formidable.
25:34Là, vraiment, il faut se poser la question.
25:36Ça pousse à diversifier, naturellement.
25:39Franchement, on l'a toujours dit, et je le répète souvent avec vous, Nicolas,
25:42c'est que les livrets, c'est vraiment de l'épargne dite de précaution.
25:45C'est bien pratique.
25:46D'ailleurs, c'est plus pratique qu'efficace dans une gestion de patrimoine.
25:49C'est la trésorerie qu'on garde quand on a...
25:51Oui, en cas de coup dur, il faut changer de frigo, il faut changer la voiture,
25:54je ne sais pas, un petit supplément d'impôt.
25:58Pourquoi pas ? Ça peut toujours arriver.
26:00Ça peut arriver.
26:01Ou 10 fines en prévu, etc.
26:03Donc voilà, mesurons un petit peu ça.
26:06Et je crois qu'il faut prendre le problème d'un peu plus large
26:09et de façon plus globale.
26:10Si on voit les livrets comme de la trésorerie de précaution,
26:13effectivement, nous, en tant qu'experts de la gestion de patrimoine,
26:16c'est plutôt une bonne nouvelle
26:17parce que ça nous pousse à l'éducation financière de nos clients
26:20et faire autre chose à plus long terme
26:23en fonction de son horizon de placement, qui veut dire son âge, quelque part.
26:26Bien sûr.
26:27Quand aura-t-on besoin de besoins de revenus complémentaires ?
26:31Et faire autre chose.
26:32Donc moi, je trouve que c'est plutôt un bon moment
26:34pour réfléchir à plus long terme.
26:35Et alors concrètement, par quoi est-ce qu'on complète les livrets
26:39sur lesquels on a mis son épargne de précaution
26:41si jamais il nous reste encore de l'épargne ?
26:43Oui, on les complète ou on change d'enveloppe.
26:46Simplement.
26:47En ce moment, on a pas mal de clients qui nous appellent.
26:49Vous imaginez bien.
26:50Et tant mieux parce que c'est de l'épargne qui nous échappait finalement.
26:53Mais tant mieux puisque ça va pour logements et autres.
26:56Donc tant mieux.
26:57Toutefois, le cahier des charges est compliqué quand même.
27:00Parce que quand on parle de livrets réglementés,
27:02c'est disponible.
27:03J'en reviens.
27:04C'est très pratique.
27:05C'est disponible et c'est non fiscalisé.
27:07Bien sûr.
27:08Donc si on garde ce cahier des charges,
27:10disponibilité de l'épargne et peu de fiscalité,
27:12j'aurais du mal à vous parler d'autre chose que du fonds euro.
27:15D'accord.
27:16Et puis il y a un niveau de risque aussi.
27:18On peut pas dire qu'il y a un risque zéro,
27:20mais il y a très peu de risques quand même sur un livret A.
27:22Il y a très peu de risques.
27:23Hormis la faillite de l'État.
27:24Oui, voilà.
27:25Donc c'est le fonds euro qui correspond le mieux au cahier des charges.
27:29C'est l'alternative.
27:30Voilà.
27:31Alors on en parle beaucoup et c'est récurrent, etc.
27:33On voit qu'il y a eu des années où les fonds euro étaient très bas.
27:36Là, ils sont revenus dans la course depuis un an.
27:38Là, ils viennent de tomber.
27:39La moyenne des fonds euro pour l'année 2024
27:41est de l'ordre de 2,5.
27:43Sachant que de nombreuses compagnies d'assurance
27:45font des offres spéciales avec des taux boostés
27:47jusqu'au 31 décembre 2027.
27:49Oui, bien sûr.
27:50Et on arrive à des rendements de l'ordre de 4%.
27:524, 4,5 même chez certains.
27:54Donc c'est une aubaine.
27:55De la même façon, c'est une opportunité.
27:57Donc c'est le discours que je tiens à nos clients.
27:59Pour une partie de l'épargne.
28:01C'est de l'épargne, court terme, disponible, etc.
28:04Je ne vous parle pas non plus du point de vue civil
28:06de l'assurance vie.
28:07Mais c'est le seul, l'un des seuls...
28:09L'un des seuls, franchement une des seules vraies alternatives
28:12sans franchir la ligne rouge du degré de risque.
28:14Merci beaucoup Séverine Flotte de Pouzeul
28:17de nous avoir accompagné dans Smart Patrimoine.
28:19Je rappelle que vous êtes fondatrice de la financière de l'OBRAC.
28:21Merci beaucoup.
28:22Merci beaucoup.
28:23Et quant à nous, on se retrouve très vite
28:24sur Be Smart For Change.
28:31Sous-titrage Société Radio-Canada