Jeudi 31 octobre 2024, SMART PATRIMOINE reçoit Régis Yancovici (Dirigeant et fondateur, Luxavie) , Maëlle Caravaca (Fondatrice, En Privé) , Thaïs Castang (Associée, L&A; Finance) et Maxime Gohin (Directeur associé, Capital Management France)
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Smart Patrimoine, Smart Patrimoine l'émission qui vous accompagne
00:12dans la gestion de vos finances personnelles mais l'émission qui décrypte également
00:15avec vous les enjeux et les actualités du secteur de la gestion de patrimoine, une
00:19émission que vous pouvez retrouver tous les jours sur BeSmart4Change, sur les réseaux
00:22sociaux de BeSmart4Change et bien sûr vous pouvez nous écouter en podcast sur toutes
00:27les plateformes de podcast. Au sommaire de cette édition, nous commencerons tout d'abord
00:31avec Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement durable, responsable
00:35ou à impact de Smart Patrimoine et en l'occurrence nous ferons le point sur les performances
00:40de l'investissement à impact avec Maëlle Karavaca, fondatrice du cabinet en gestion
00:45de patrimoine La Crèmerie. Nous enchaînerons ensuite avec Enjeu Patrimoine, un enjeu patrimoine
00:50consacré à la stratégie à mettre en place en matière de produits structurés d'ici
00:54à la fin de l'année. Nous aurons le plaisir de recevoir pour cela deux experts du sujet,
00:58Thaïs Castan associé chez L&A Finance, mais aussi Maxime Gohin, directeur associé
01:02de Capital Management France. Et puis enfin, dans la troisième partie de l'émission,
01:06dans l'œil de l'expert, nous retrouverons Régis Siancovici, fondateur et dirigeant
01:09de Luxavi pour évoquer la théorie des marchés efficients. On se retrouve tout de suite sur
01:14le plateau de Smart Patrimoine.
01:15Et c'est parti donc pour Investir Responsable, le rendez-vous dédié à l'investissement
01:24durable, responsable ou à impact de Smart Patrimoine. Et en l'occurrence, nous allons
01:29revenir sur les performances en matière d'ESG ou d'investissement à impact avec vous, Maëlle
01:35Karavaca. Bonjour Maëlle Karavaca. Bonjour Nicolas. Vous êtes fondatrice du cabinet
01:38en gestion de patrimoine La Crèmerie. J'imagine que le sujet performance doit revenir assez
01:43régulièrement dans les discussions que vous avez avec vos clients. Même s'ils ne viennent
01:47pas forcément au début pour le sujet performance, la discussion doit venir assez rapidement,
01:52non ? Oui, la performance fait évidemment partie de la stratégie d'investissement,
01:56même quand on veut investir responsable et avec de l'impact. Donc oui, on s'y intéresse
02:02quand même, on regarde ça de près. Et les clients ne sont pas philanthropes et en tout
02:06cas, ont envie d'être dans une démarche d'enrichissement aussi. Donc on est là aussi
02:13pour décrypter ces informations. Est-ce que lorsque l'on fait de l'investissement à impact
02:18ou est-ce que lorsque l'on met en place une stratégie d'investissement ESG ou ISR,
02:22alors effectivement plein de termes différents, mais qui dénotent quand même de la même
02:26dynamique au sein de la stratégie de gestion de son patrimoine, est-ce qu'on peut faire
02:31de la performance et de l'impact, Maëlle Karavaca ? Oui, et d'ailleurs là on le voit
02:35en fait sur l'année 2024, il y a quand même des belles performances. Alors l'année n'est
02:41pas terminée, mais il y a quand même de belles performances qui se profilent, que
02:45ce soit sur différentes classes d'actifs, par exemple sur les marchés financiers, il
02:49y a eu beaucoup de volatilité en début d'année, mais les performances sont quand même vraiment
02:53au rendez-vous. Et donc c'est porté par des thématiques plutôt climat, transition,
03:00énergie renouvelable. D'ailleurs, je vous ai pris quelques exemples de fonds avec des
03:05performances qui sont plutôt satisfaisantes. Je regardais le fonds Mirova Global Sustainable
03:10Equity, il fait plus de 20% depuis le début de l'année, donc c'est quand même assez
03:15satisfaisant pour une stratégie. Donc clairement, sur les actifs cotés, on est dans de très
03:24belles performances. Et même si on regarde sur des stratégies plus non cotées, comme
03:29l'immobilier, l'ASPI, il faut voir quand même que 2023 et 2024 ont été des années
03:34avec des fortes décotes assez impressionnantes sur certains actifs. Et d'ailleurs, ce n'est
03:39pas lié qu'à la remontée des taux, mais quand on voit des CPI comme Primo-Pierre qui
03:47a fait moins de 39% de décote et un bon nombre de CPI aussi qui ont vraiment embarqué sur
03:54cette tendance baissière. Malgré tout, il y a d'autres CPI qui se sont bien démarquées
03:59parce qu'elles ont des stratégies de décarbonation. Je pense notamment à Iroko qui, elle, pour
04:06le coup, a même revalorisé le prix de sa part. Elle affiche de très belles performances
04:11parce qu'en fait, ils intègrent dès le début ces critères environnementaux et se
04:18donnent pour mission d'ailleurs de décarboner l'immobilier tertiaire. Je pense notamment
04:23aussi à Kyanéos qui fait de la rénovation. Et donc finalement, intégrer ce risque environnemental
04:31ou social, sensibiliser ces parties prenantes pour justement améliorer la performance
04:36in fine. Clairement, on en a à la démonstration.
04:39Parce que vous faites un lien de cause à effet entre stratégie et impact et performance
04:42dans le sens où on n'est pas dans une stratégie où on fait de l'impact et en plus, on a
04:48la possibilité d'avoir de la performance. Vous faites vraiment le lien entre les deux.
04:50L'impact amène la performance selon vous ?
04:52Oui, pour moi en fait, jusqu'à présent, il y avait un diptyque qui était en réalité
04:57le risque et le rendement. On évaluait le risque pour finalement avoir cette prime de
05:02risque et terminer un rendement. Désormais, on est plutôt dans un triptyque avec le risque,
05:07le rendement et l'impact. Et pour moi, la performance des prochaines décennies, elle
05:13sera forcément corrélée à l'impact positif ou négatif de l'entreprise. Et d'ailleurs,
05:19aujourd'hui, la directive CSRD va d'ailleurs le démontrer avec le reporting où il va
05:25falloir démontrer cette double matérialité, etc. Mais déjà, le marché intègre et distingue
05:31des entreprises en faisant vraiment des écarts de valorisation importants.
05:37L'impact joue déjà sur la valorisation de l'entreprise, c'est ce que vous dites.
05:40Exactement. Parce qu'en fait, le fait qu'une entreprise prenne en compte ces critères,
05:46ça veut dire qu'elle est consciente des risques à la fois physiques, des risques
05:49sociaux, des risques sur ses infrastructures, sur sa chaîne d'approvisionnement. Et donc,
05:56le marché, les investisseurs, que ce soit les investisseurs institutionnels et même
05:59les privés, vont être plus soucieux que ces entreprises soient plus résilientes et
06:04puissent être mieux armées, finalement, face à ces risques dans les prochaines décennies.
06:08Donc, il y a une idée, derrière ces stratégies d'impact qu'on voit au sein des entreprises,
06:13quand on est investisseur, il y a cette idée aussi de dire quelle entreprise sera la mieux
06:18armée demain, qui aura compris aujourd'hui les enjeux, et la mieux armée pour continuer
06:22à survivre quelque part, c'est ça ?
06:24Ah oui, on a une conviction très forte là-dessus. Et à mon sens, il n'y a pas besoin d'être
06:29un ayatollah de l'écologie pour comprendre que le dérèglement climatique et les conséquences
06:37sur la biodiversité, sur nos ressources et des conséquences sociales vont peser fortement
06:41sur notre économie. Et donc, quand on est un bon investisseur sans être un écolo,
06:47on ne peut pas être aveugle sur ces risques-là. Et donc, sur la pérennité, sur la stabilité
06:52de l'activité d'une entreprise. Et d'ailleurs, il y a une étude Schroder que j'ai lue dernièrement
06:58qui est hyper intéressante justement pour montrer ces écarts de valorisation. Les entreprises
07:03avec un fort impact sont valorisées 25 fois leurs bénéfices des 12 derniers mois contre
07:0717 fois pour les entreprises avec un faible impact. Donc, il y a une véritable prime
07:12qui est donnée pour la durabilité versus une décote pour les entreprises qui auraient
07:17des moins bonnes pratiques.
07:18Donc, ce n'est pas une complexité supplémentaire pour les entreprises, ça devient presque
07:22un avantage différent, si on peut dire.
07:25Un effet de levier, clairement. A la fois parce qu'il y a une urgence de toute manière
07:29qui nous concerne tous. Mais bien sûr, il y a aussi une opportunité d'aller créer
07:33de la valeur sur des thématiques plus porteuses. Ou en tout cas, même si ce n'est pas une
07:39activité dans l'ADN de la boîte, prendre en compte ces risques, c'est certain.
07:43Quand on est au quotidien dans la stratégie de gestion de son propre patrimoine, est-ce
07:48qu'il faut intégrer cette idée, ce risque que potentiellement on a investi dans des
07:54actifs dont la valeur va diminuer, va se réduire avec le temps face aux impacts du changement
08:00climatique ?
08:01Oui, franchement, là où il y a des entreprises qui vont se valoriser, c'est certain mécaniquement
08:07que d'autres vont se déprécier. D'ailleurs, c'est un concept qui est de plus en plus
08:13développé. On parle d'actifs échoués, en anglais les stranded assets. Et donc, c'est
08:18que ces actifs vont progressivement se dévaloriser par le jeu des changements climatiques mais
08:26aussi des évolutions réglementaires. Il y a des entreprises qui vont en fait se retrouver
08:31un peu en bout de course parce que la réglementation va de plus en plus peser. Il y a cet exercice
08:37de reporting qui est quand même un effort conséquent et ça ne concerne pas que des
08:40entreprises cotées en bourse. Et puis, il y a aussi des entreprises qui vont se faire
08:44rattraper par l'innovation technologique au service de la transition. Et donc, tout
08:48ça mécaniquement feront que certaines boîtes vont se retrouver sur le carreau, grosso
08:53modo. Et donc, dans les portefeuilles des clients, on va se retrouver avec des portefeuilles
08:58qui contiendront des actifs échoués. Ça concerne nos clients mais ça va concerner
09:02aussi les banques, les assureurs qui ont de gros actifs notamment liés aux activités
09:08d'énergie fossile.
09:09Et c'est quand on est en entreprise ou ça va aussi sur, par exemple, des investissements
09:12immobiliers ?
09:13Bien sûr. L'infrastructure, en fait, il va y avoir aussi, je pense, un effet un peu
09:17domino et indirect qui va impacter l'immobilier, qui va impacter le transport, qui va impacter
09:27peut-être aussi le tourisme, toutes les autres activités parce qu'en réalité, notre économie
09:33repose quand même encore beaucoup sur les énergies fossiles.
09:35Donc, il faut prendre en compte dans sa stratégie de gestion du patrimoine ce concept d'actifs
09:39échoués si je comprends bien. Parce qu'actifs échoués, il y a une limite dans le temps.
09:42C'est quoi ? C'est dans dix ans, dans quinze ans, dans vingt ans ?
09:44D'ailleurs, là, les projections, je n'ai pas de boule de cristal et pour le coup, je
09:48ne voudrais pas faire de projections qui seraient aussi fiables qu'une météo bretonne.
09:52D'accord.
09:53Mais en tout cas, on sait que ça risque d'arriver parce que de toute manière, il faudra prendre
09:59un tournant sur l'économie et construire une économie plus durable et plus résiliente
10:03et donc dire au revoir à certaines activités.
10:07Merci beaucoup, Maëlle Karavaca, de nous avoir accompagnée dans Smart Patrimoine.
10:10Je rappelle que vous êtes la fondatrice du cabinet en gestion du patrimoine, la Crémerie.
10:13Merci beaucoup.
10:14Merci Nicolas.
10:15Quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Enjeu Patrimoine.
10:22Quelle stratégie mettre en place en matière de produits structurés d'ici la fin de l'année ?
10:26Voilà la question qui va nous animer dans Enjeu Patrimoine.
10:29Et pour cela, nous avons le plaisir de recevoir deux experts du sujet sur le plateau de Smart Patrimoine.
10:34Nous avons le plaisir d'accueillir tout d'abord Maxime Gohin.
10:35Bonjour, Maxime Gohin.
10:37Vous êtes directeur associé au sein de Capital Management France et à vos côtés,
10:40nous avons le plaisir d'accueillir également Thaïs Castan.
10:42Bonjour Thaïs Castan.
10:43Bonjour Nicolas.
10:44Vous êtes associé au sein de L&A Finance.
10:46Alors dans un instant, on va essayer de comprendre ensemble effectivement quelle est la stratégie
10:50à mettre en place en matière de produits structurés d'ici la fin de l'année.
10:52J'imagine qu'il y a différents profils évidemment et on rentrera dans le détail.
10:56Juste avant, une question Maxime Gohin, une question un peu naïve.
11:00Quand on parle de SCPI, quand on parle d'obligation, quand on parle d'action, quand on parle de
11:06ces classes d'actifs, on arrive quand même à donner une tendance un peu générale de
11:10court terme ou de long terme sur une performance ou sur une demande ou sur une offre.
11:16Est-ce qu'on peut réfléchir comme ça aussi en matière de produits structurés, sachant
11:19qu'on parle de produits un peu plus complexes ? Alors certes, il y a la partie obligataire
11:25mais est-ce qu'on peut donner une tendance par exemple en matière de performance sur
11:27les produits structurés ou ce n'est pas possible ?
11:29Alors c'est un peu plus compliqué effectivement que sur d'autres classes d'actifs car dans
11:32les produits structurés, il y a énormément de différences entre les produits.
11:35On peut avoir des produits qui sont à capital garanti, des produits qui sont plus dynamiques,
11:38qui sont plus à risque pour les investisseurs avec des rendements qui peuvent varier de
11:413% à 15% ou 20%.
11:44C'est difficile du coup de donner une performance moyenne de ces produits, surtout qu'on va
11:48avoir souvent des horizons d'investissement qui peuvent être également très différents.
11:52On peut avoir des placements à un an, des produits qui peuvent durer jusqu'à 10 ou
11:5512 ans sur une année assez compliquée.
11:57Par contre, sur le long terme, on est capable d'avoir un peu de recul sur la moyenne des
12:01produits, surtout les produits qui sont associés à une clientèle retail comme on peut avoir
12:05ensemble, une clientèle d'investisseurs particuliers qui vont investir sur une typologie
12:09de produits assez homogène on va dire, produits qui sont assez équilibrés en termes de couple
12:15rendement risque.
12:16Et si on regarde sur les 10 ou 15 dernières années, on se rend compte que les produits
12:20structurés peuvent avoir en général une moyenne de rendement aux alentours de 6% par
12:24an.
12:25Donc c'est une classe d'actifs qui a été vraiment en vogue et en réussite sur les
12:30dernières années.
12:31On a eu très peu de cas de casse finalement, depuis 2008 où on a eu énormément de produits
12:36qui se sont retrouvés en difficulté.
12:38Depuis, l'industrie a également fait sa révolution, on a beaucoup de produits qui
12:42sont très simples, qui sont très protecteurs pour les investisseurs et qui fonctionnent
12:46bien.
12:47On va dire que dans 99,5% des cas, les clients sont sortis avec un rendement très attractif
12:53d'au moins 6% par an, très peu de cas de perte pour les investisseurs.
12:58Sur les dernières années, est-ce qu'on a vu une évolution en matière d'offres
13:01ou de demandes par exemple ? Je sais qu'on en parle de plus en plus par exemple dans
13:06les médias dédiés à la gestion du patrimoine.
13:08Est-ce que ça témoigne d'une demande plus conséquente en 2024 ou 2023 que les années
13:14précédentes ?
13:15La demande a énormément progressé sur les produits structurés sur les dernières années
13:18parce qu'effectivement cette classe d'actifs a bien fonctionné.
13:21On savait qu'on s'est retrouvés sur les 3, 4 dernières années avec des collectes
13:24qui étaient en forte progression.
13:26Ce qui a également tiré la collecte sur les deux dernières années, c'est la hausse
13:30des taux qui a permis de pouvoir construire des produits à capital garantie et de s'adresser
13:34à une clientèle différente.
13:35Une clientèle par exemple de trésorerie d'entreprise, institutionnelle, d'association, de fondation
13:40qui n'avait pas accès à ces produits-là auparavant car les taux n'étaient pas assez
13:44intéressants.
13:45Une clientèle qui ne connaissait pas non plus les produits structurés et qui a pu
13:48y aller avec des produits très protecteurs et du coup beaucoup plus faciles de leur
13:52proposer ce type de solution pour mettre le pied à l'étrier on va dire.
13:56Ça me permet de rebondir tout de suite là-dessus avec vous Thaïs Castan dans un contexte de
14:00baisse de taux des banques centrales.
14:02Est-ce que du coup on met les produits structurés de côté ou est-ce qu'on revoit toute sa
14:05stratégie en matière de produits structurés ?
14:07Non mais je vais dans le sens de Maxime parce qu'effectivement les produits structurés
14:11comme vous l'avez dit Nicolas au début c'était une classe d'actifs qui pouvait faire peur
14:15ne serait-ce que par son intitulé.
14:17Bien sûr.
14:18Grâce aux produits de taux, grâce aux produits à capital garanti ça a permis de proposer
14:25aux clients ce placement qui est finalement on peut l'expliquer de manière assez complexe
14:31mais finalement les règles du jeu sont définies à l'avance donc ça permet aussi d'avoir
14:35une meilleure visibilité sur son investissement et quand on est sur une classe d'actifs qui
14:39est relativement stable je dirais notamment avec le contexte économique ça permet aux
14:44clients d'investir sur un placement qui propose une rentabilité attractive parce
14:50que vous voyez aujourd'hui les produits structurés à capital garanti on peut avoir du 6%.
14:54Ça existe encore aujourd'hui avec les différentes baisses de taux pratiquées par la Fed ou
14:58la BCE des produits structurés à capital garanti à échéance bien sûr.
15:02Oui on en a toujours aujourd'hui en revanche ça ne va pas durer éternellement surtout
15:06au vu du contexte on voit bien que les taux d'intérêt ont tendance à baisser donc les
15:12produits structurés à capital garanti vont potentiellement baisser également je n'hésite
15:17pas Maxime si tu veux me le reprendre mais voilà donc les produits structurés à capital
15:23garanti vont avoir tendance à baisser en termes de rentabilité donc s'il y a une opportunité
15:28à saisir là avant la fin de l'année c'est clairement d'allouer une partie de son capital
15:34parce que c'est toujours une stratégie de diversification on ne place pas tout son capital
15:39sur ce type de solution opportune mais ça peut être une bonne stratégie d'ici la fin de l'année
15:43d'orienter une partie de son capital vers des produits structurés à capital garanti parce
15:47que ça n'a pas duré éternellement comme ça quoi. Si on reste sur ces produits structurés à
15:52capital garanti c'est pas tous les produits structurés mais c'est une partie des produits
15:55structurés. Ce que j'entends de ce que vous dites Thaïs Castan correspond à ce qu'on peut
16:01entendre aussi sur des fonds obligataires par exemple est-ce que Maxime Gohin il faut réagir
16:07de la même manière sur un produit structuré à capital garanti que sur une stratégie de fonds
16:11obligataires sachant que je rappelle qu'un produit structuré c'est une partie obligataire et ensuite
16:15une partie optionnelle. C'est vrai qu'un deuxième événement qui avec la hausse des taux ça a été
16:19effectivement la progression de tous les fonds notamment les fonds datés donc crédit on était
16:24sur un portefeuille de valeurs obligataires on a vu que les rendements étaient beaucoup plus
16:29attractifs et c'est vrai qu'il y a une grosse collecte sur ces fonds là grâce à la hausse
16:34des taux c'est la même chose pour les produits structurés les produits structurés à capital
16:37garantie permettaient d'avoir des rendements beaucoup plus attractifs avec la hausse des
16:39taux donc on a eu beaucoup de collecte sur ce type sur cette typologie de produits ces
16:44rendements vont diminuer et ont déjà commencé à diminuer on le voit déjà depuis trois quatre
16:48mois depuis l'été notamment il y a une accélération de la baisse des taux et notamment des baisses des
16:52taux des banques centrales ça a conduit à une dégradation déjà des rendements sur les produits
16:56on a fait par exemple... Je vous coupe pour être sûr de bien comprendre ça veut dire que si je
17:01choisis un produit structuré aujourd'hui vous dites que les rendements vont diminuer mais
17:06celui auquel j'aurais souscrit son rendement va diminuer ou son rendement est acté par le fait
17:11que j'ai souscrit ce produit là à un instant T ? C'est une très bonne question l'avantage est
17:14quand on souscrit un produit structuré on s'engage sur un contrat la banque va déterminer différentes
17:20conditions sur le produit qui vont être inscrites dans les conditions dans la brochure dans la
17:23documentation commerciale et juridique donc le rendement qui est fixé la durée d'investissement
17:29les conditions les scénarios tout va être fixé à l'avance. D'accord donc on prend date quelque
17:35part. Exactement c'est vrai que c'est bien de bloquer désormais dès aujourd'hui des conditions
17:39qu'on considère comme étant attractives sur un produit comme ça on est potentiellement tranquille
17:44pour un an deux ans trois ans en fonction du produit voire plus donc c'est vrai que c'est
17:47encore l'opportunité d'aller sur ce type de produit les rendements ont déjà un petit peu
17:50commencé à se dégrader ça va sûrement continuer à se dégrader d'ici la fin d'année et encore plus
17:55en 2025 donc effectivement s'il ya des produits auxquels il faut souscrire en ce moment c'est
18:00effectivement ces produits-là à capital garanti il faut encore un petit peu en profiter. Il y a
18:03un timing de marché si je comprends bien Thalys Castan c'est ce que vous nous disiez là il faut
18:06prendre date en tout cas c'est ce que vous conseillez à vos clients. Exactement c'est de se dire que là
18:11d'ici quelques mois franchement oui d'ici la fin de l'année il y a des produits structurés à capital
18:18garanti qui sont intéressants parce que si on compare avec des produits similaires proposés
18:23en banque par exemple parce que c'est ce que nos clients connaissent le plus ou en tout cas voilà
18:27ils sont le plus voilà en tout cas sollicités pour ce type de solution des comptes à terme par
18:34exemple qui peuvent être assimilés relativement à cette classe d'actifs de produits structurés
18:40capital garanti propose une rentabilité aux alentours de 3% par an donc vous voyez si on
18:46compare entre certes un produit structuré qui a un scénario connu à l'avance du fait de l'indice
18:53qui a été construit pour ce produit du fait de la durée d'investissement et du fait de la
18:58rentabilité que l'on va obtenir versus un compte à terme où il y a une partie aussi qui n'est pas
19:04forcément disponible immédiatement et une rentabilité inférieure clairement il y a un
19:09intérêt à plutôt se diriger vers les produits structurés surtout que ça va pas durer comme ça
19:12éternellement. Dans une stratégie patrimoniale donc en novembre décembre 2024 en préparant
19:182025 on regarde essentiellement les produits structurés à capital garanti ou c'est on parle
19:23de cela en priorité parce qu'il ya un timing de marché mais il ya une diversification possible au
19:28sein des produits structurés ? Oui alors on ne regarde pas exclusivement les produits
19:34structurés à capital garanti parce que c'est vrai que le but d'une stratégie patrimoniale c'est de
19:39diversifier ses placements que ce soit aussi bien sur des placements financiers que des placements
19:44immobiliers à crédit en cash et puis surtout ça dépend des objectifs du client c'est à dire de son
19:49horizon d'investissement de son profil d'investisseur de son aversion au risque voilà donc il y a
19:54différents critères en tout cas en termes de timing allouer une partie de son patrimoine financier en
20:01fonction de son aversion au risque et de ses besoins vers un produit structuré à capital
20:05garanti ça a clairement du sens aujourd'hui. Maxime Gouin dans le contexte actuel le choix
20:11du sous-jacent c'est en fonction de la stratégie de chacun en fonction des appétences de chacun ou
20:17il y a quand même là aussi des tendances qui se dégagent ? Alors il y a des tendances claires
20:22effectivement qui se dégagent en fonction de l'innovation des banques d'investissement qui
20:27vont construire les produits structurés et également des conditions de marché sur les
20:31six premiers mois de l'année on voyait beaucoup de produits sur les taux les taux cms d'accord
20:36les taux voilà les taux interbancaires taux à dix ans on prenait un produit qui était à capital
20:39garantie on va pouvoir obtenir un coupon par exemple de 6-7% en fonction de l'évolution de
20:44ces taux en général plutôt sur la baisse d'accord ça fonctionnait bien mais c'est vrai qu'aujourd'hui
20:49avec les taux qui ont énormément baissé déjà on se retrouve avec des barrières qui sont de plus en
20:52plus de plus en plus compliquées à atteindre donc depuis depuis quelques semaines on voit
20:57désormais beaucoup de produits sur l'oat et français d'accord voilà sur l'obligation assimilable au
21:01trésor donc le taux voilà le taux souverain à dix ans on voit beaucoup de produits sur cette sur ce
21:07sous-jacent le spread de créer le spread de l'état français a énormément progressé depuis quelques
21:11mois notamment à cause des tensions politiques depuis notamment la dissolution et c'est vrai
21:16qu'on se retrouve aujourd'hui qu'un niveau plus élevé que l'espagne ou portugal c'est vrai qu'il
21:20y a peut-être quelque chose à faire aussi en ce moment sur sur ce sous-jacent puis après on va
21:24dire sur des produits qui sont plus dynamique on a vu beaucoup de produits sur l'automobile avec
21:28des baisses notamment d'actions comme stellantis ou des produits sur les bancaires également qui
21:32ont pas mal souffert pas mal de produits également sur le luxe avec les tensions notamment sur la
21:37chine et la reprise qui a un petit peu de mal en chine on se rend compte que voilà le luxe des
21:43valeurs comme lvmh pas mal souffert depuis le début de l'année donc il faut de la volatilité quand
21:47même il faut la volatilité c'est vrai que la volatilité va permettre de pouvoir avoir des
21:51conditions de produits qui sont plus attractifs par exemple plus de coupons ou de meilleure
21:56protection ça parce que la volatilité va être un des matières premières en fait finalement qui
22:01va permettre de construire le produit structuré ça va souvent permettre également d'avoir des
22:04points d'entrée qui sont plus attractifs d'accord sur on va dire que sur un produit structuré le
22:08point d'entrée est moins déterminant que sur un investissement en action classique parce que le
22:13coupon va déterminer l'avance quelle que soit la performance du sous-jacent c'est que le point
22:17d'entrée va être également quand même important pour savoir si on risque de gagner rapidement ou
22:21pas. Thélisse Castan oui je rebondis par rapport à ce que dit Maxime donc effectivement il y a
22:26une orientation tactique sectorielle mais aussi géographique par exemple nous c'est vrai que
22:32depuis plusieurs mois le secteur géographique transatlantique est à le vent en poupe parce que
22:39en termes de de risque versus rentabilité c'est vrai que c'est plutôt plutôt attractif et puis
22:47aussi en termes de communication face aux clients ça rassure. D'accord en fonction de la performance
22:52des marchés américains finalement c'est ça rassure d'aller sur des produits. Transatlantique c'est
22:57Europe et... D'accord ah oui c'est des deux côtés pardon c'est pas juste de l'autre côté de
23:01l'Atlantique c'est aussi c'est aussi côté européen et je rebondis quand même sur ce que nous disait
23:06Maxime Goin, Thélisse Castan, l'OAT 10 ans effectivement on peut effectivement s'y exposer
23:12via un produit structuré ça c'est quelque chose qui rassure l'investisseur qui fonctionne ? Oui
23:18de manière générale les fonds obligataires rassurent le client parce que quand on a des
23:26pays souverains on va dire ça a toujours une certaine garantie de se dire qu'on investit
23:31sur voilà des obligations des obligations d'état la seule chose c'est qu'aujourd'hui en termes
23:39d'attractivité de rentabilité voilà en fonction du timing ça peut pêcher. Et ben on se finira là
23:47dessus merci beaucoup à tous les deux merci Thélisse Castan associée chez L&A Finance merci
23:52Maxime Goin directeur associé de Capital Management France donc merci à tous les deux et quant à nous
23:57on se retrouve tout de suite dans l'œil de l'expert. Et nous finissons donc cette émission avec
24:06l'œil de l'expert où nous allons revenir sur la théorie des marchés efficients et pour cela nous
24:11avons le plaisir de recevoir sur le plateau de Smart Patrimoine Régis Iancovici bonjour Régis
24:15Bonjour Nicolas vous êtes fondateur et dirigeant de Luxavie je suis ravi de vous retrouver en
24:20plateau alors on va parler de la théorie des marchés efficients expliquez nous qu'est ce que
24:24c'est ? C'est ça alors il faut pas que ça fasse peur restez tous connectés parce qu'en fait ça
24:29concerne à peu près tous les investisseurs d'accord moi ce qui m'a donné envie de parler de ça
24:32aujourd'hui c'est qu'on voit de plus en plus sur internet des conseillers donc le statut ou pas de
24:37conseiller on sait pas trop mais qui disent finalement l'investissement c'est simple il
24:41suffit d'acheter un ETF MSCI World après ils discutent est-ce qu'il faut l'acheter chez iShare
24:47chez Amundi avec des frais etc etc mais le sujet est plié et ils mettent de côté tous les milliers
24:54de personnes qui cherchent à faire mieux que l'indice en disant de toute façon ce n'est pas
24:57possible et ces gens là... Donc ça pour vous expert en ETF ça vous plaît pas trop ce discours ? Et
25:02ben non et ben non peut-être à votre grande surprise non parce que c'est bien vite plié et
25:08en fait il s'appuie sur la théorie des marchés efficients qui nous apprend depuis une cinquantaine
25:13d'années conféré Eugène Fama et il a fait un article il n'y a pas longtemps dans le Financial
25:20Times et c'est ça aussi qui m'a donné envie d'en parler d'accord qui nous dit il est inutile d'aller
25:26chercher à battre les indices parce que de toute façon le marché c'est la somme de toutes les
25:31intelligences et une intelligence ne peut pas être supérieure à la somme de toutes les
25:35intelligences d'accord qu'en plus les véhicules d'investissement qui font la gestion active
25:40porte des frais donc donc tout ça c'est imbattable qu'il suffit d'acheter un MSCI World là théoriquement
25:47ça se tient mais j'imagine que si vous voulez en parler c'est que globalement vous n'êtes pas
25:51forcément d'accord avec ça exactement d'abord cette théorie n'est qu'une théorie et on voit
25:58des disciples alors c'est les disciples de l'école de Chicago qui a monté une société de gestion il
26:03y a bien longtemps la société de gestion s'appelle AQR dont les actifs je regarde mon petit papier
26:09sont passés de 226 milliards à 98 milliards donc c'est bien que les gens qui mettent en oeuvre
26:14cette façon d'investir n'ont pas eu la réussite attendue bien sûr la deuxième chose et c'est ce
26:21que dit Eugène Fama dans cet article il dit la théorie des marchés efficients c'est juste un
26:28modèle il peut être faux c'est le père de la théorie ça peut être faux et il ajoute la théorie
26:36des marchés efficients est une hypothèse ce n'est pas la réalité et comme le disait d'ailleurs un
26:41statisticien anglais tous les modèles sont faux mais certains sont plus utiles que d'autres d'accord
26:46donc c'est un peu un peu ce qui m'inquiète lorsqu'on commence à utiliser des recettes de cuisine un peu
26:54toute faite en plus ces personnes là donc ces fameux conseillers qui mettent en avant mais
27:00regardez il y a eu un prix nobel là dessus alors il ya la discussion elle est close moi je me méfie
27:05des prix nobel depuis la faillite je sais pas si vous vous souvenez de ltcm en 1997 qui était
27:11dirigé vous vous souvenez vous connaissez la formule black and shawl c'était monsieur shawl
27:16c'est le deuxième qui dirigeait ltcm donc depuis on se calme un peu avec les prix nobel et puis
27:21depuis plus récemment plus récemment en 2017 il ya un monsieur richard thaler qui a eu également un
27:28prix nobel pour non pas les marchés efficients mais la finance comportementale qui est quasiment
27:33à l'opposé de la théorie des marchés efficients puisque quelque part le comportement des investisseurs
27:39n'est pas toujours efficient si je comprends bien ça veut dire que on peut faire mieux que le msi
27:43world c'est ce que vous nous dites et baser sa stratégie d'investissement uniquement sur cette
27:48théorie des marchés efficients est une erreur oui le danger est en fait que les chiffres récents
27:55historiques mais relativement récents ne se reproduisent pas à l'avenir d'accord c'est vrai
28:00que pour l'instant 1 l'ensemble des gérants ne font pas mieux que les indices c'est une réalité
28:08mais bon si je fais de l'etf c'est effectivement parce que la gestion active plugué dans le pcv m
28:14coûte très cher bon mettons ce sujet de côté mais surtout parce que les j'ai calculé avant de
28:22venir 17% annualisé depuis en sur les cinq dernières années du mci world n'est pas quelque chose de
28:27structurel donc le côté satisfaisant de dire j'ai acheté un etf mci world il est conjoncturel il
28:34n'est pas structurel il faut en avoir conscience je dis pas que c'est une bêtise d'acheter un etf
28:38mci world je dis juste qu'il faut avoir conscience des raisons qui le poussent à le faire et donc
28:43effectivement se renseigner un petit peu plus sur cette théorie des marchés efficients avant
28:48potentiellement de la mettre en pratique comprendre exactement pourquoi on agit et pourquoi on
28:53investit de cette manière là pourquoi pas avoir ses propres méthodes pourquoi ne pas reconstituer
28:57un etf mci world en disant je prends une brique us que je vais un peu réduire parce qu'actuellement
29:01ça a beaucoup surperformé je vais mettre un peu plus d'asile mais je refais ma diversification
29:06de la gestion active avec des etf exactement et ben on finira là dessus merci beaucoup
29:11je rappelle que vous êtes fondateur et dirigeant de luxavie merci beaucoup et
29:16quant à nous on se retrouve très prochainement sur bismarck