Eliot Deval et ses invités débattent des grands thèmes de l'actualité dans #HDPros2WE à 20h du vendredi au dimanche
Category
🗞
NewsTranscription
00:00Quasiment 20 heures sur CNews, merci à Nathan Devers, à Elisabeth Lévy, à Geoffroy Lejeune d'être sur le plateau ce soir.
00:06On attend d'un instant à l'autre Michel Auboin qui va nous rejoindre, mais avant cela c'est le point sur l'information avec Isabelle Pivoulot.
00:12Bonsoir Isabelle.
00:13Bonsoir Elisabeth, bonsoir Nathan, avant que les gens ne tiennent à la presse, c'est intéressant.
00:17Algérien Zazou Youssef sera jugé le 24 février pour apologie publique d'un acte de terrorisme après ses vidéos appelant sur TikTok à commettre des actes violents.
00:27Et à l'issue de sa garde à vue, le suspect de 25 ans a été placé en détention provisoire.
00:32Il encourt une peine de 7 ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende.
00:36A noter que la garde à vue du second influenceur Imad Tintin a été prolongée.
00:41Les agriculteurs appelaient à manifester partout en France et à se rendre dès demain dans la capitale.
00:46Les autorités ont interdit des 18 heures tout rassemblement non déclaré dans le centre de Paris et le secteur du marché de Rungis.
00:54Si les syndicats agricoles seront reçus par le Premier ministre le 13 janvier, cette date est jugée trop lointaine par la coordination rurale.
01:03Enfin, ancien ministre de l'Éducation nationale sous Lionel Jospin, Claude Allègre est décédé à Paris.
01:09Il avait 87 ans, géochimiste de formation, récompensé à de multiples reprises.
01:14Il était notamment connu pour ses prises de position controversées concernant le changement climatique.
01:19François Bayrou lui a rendu hommage sur X.
01:22Le Premier ministre salue un esprit original qui ne craignait pas le seul contre tous.
01:27Merci Isabelle Puyboulot pour le point sur l'information.
01:31Commençons avec une institution.
01:33C'est un rendez-vous chaque année depuis 1988.
01:37Le classement des personnalités préférées des Français.
01:40On a une actualité qui est souvent lourde et là, pour le coup, ça fait du bien d'aller sur cette actualité là.
01:45Et vous allez nous dévoiler ce classement, Geoffroy Lejeune, puisque ce sera à découvrir demain matin,
01:52mais en exclusivité pour CNews, le JDD nous offre la possibilité de découvrir ce classement.
01:59Déjà, est-ce qu'on peut faire un premier panorama de ce classement ?
02:03Quelles sont les surprises ?
02:05Je peux vous faire un panorama, mais c'est vrai que c'est un rendez-vous assez important du début d'année.
02:10Moi, c'est la deuxième fois que j'ai la chance de le découvrir et d'y participer,
02:14de fabriquer le journal dans lequel il va être publié.
02:16Dirigé !
02:17Et en fait, je me rends de l'attachement des gens à ce classement.
02:21C'est-à-dire que le JDD était anormalement cité la semaine où il est publié.
02:25Et cette année, il va faire beaucoup parler pour pas mal de raisons.
02:28Je ne rentre pas dans le détail, mais on le fera tout à l'heure si vous voulez, catégorie par catégorie.
02:32Mais le numéro 1, la personnalité préférée des Français, c'est pour la je ne sais pas combien était ma netuite ?
02:372017.
02:38Jean-Jacques Gollemann.
02:39Jean-Jacques Gollemann en numéro 1.
02:41Voilà, vous avez en numéro 2 Omar Sy qui retrouve un très bon classement,
02:46qui était quatrième l'année dernière et qui retrouve un très bon classement cette année, deuxième.
02:50Et en numéro 3, et c'est peut-être un des symboles de cette année, Teddy Riner qui devient numéro 3.
02:54On se souvient évidemment de la manière dont il nous a fait vibrer cet été,
02:58notamment en nous permettant de remporter le l'or par équipe en judo.
03:04Et il remonte de la 17e place à la 3e.
03:06Il a d'ailleurs une très belle interview dans le journal du dimanche où il commente son classement.
03:10Il commente cette 3e place et il dit de belles choses sur l'esprit olympique, le sport, etc.
03:15A noter qu'il y a un vrai effet olympique parce qu'on le regardera dans le détail tout à l'heure,
03:18mais Antoine Dupont monte aussi énormément.
03:21Il nous a permis de remporter l'or en rugby à 7.
03:24Et il y a un phénomène cette année, c'est Léon Marchand que la France a découvert cet été,
03:29même si c'était un nageur reconnu, qui entre pour la première année dans le classement et qui entre à la 5e place.
03:35C'est absolument phénoménal.
03:37Et d'ailleurs, on voit le classement des sportifs, parce que c'est vrai que les sportifs ont la cote.
03:42Et on s'arrêtera un instant sur Kylian Mbappé qui, lui, a une cote de désamour.
03:46Michel Auboin, vous n'êtes pas dans le classement des chroniqueurs à l'heure en 2025, du moins pour ce début d'année.
03:54Je plaisante, bien sûr.
03:56J'ai eu un conducteur qui s'est trompé de sortie.
03:58Ça va être de la faute des conducteurs, bien évidemment.
04:01Michel Auboin, on commence avec le classement.
04:03Vous savez que chaque année, depuis 1988, le journal du dimanche propose le classement des personnalités préférées des Français.
04:09On a tendu le micro ce soir aux Français, justement, pour savoir ce qu'ils en pensent de ce classement.
04:17Victor Wembañama dans le top 10, ça, c'est sûr et certain.
04:21Jean-Joachim Goldman, moi, ça ne me parle pas vraiment.
04:23Ce n'est pas vraiment ma génération, mais je peux comprendre que si on prend tous les Français en général,
04:28il doit avoir une cote de popularité assez haute encore.
04:31En français, Goldman, c'est effectivement Goldman.
04:37Je connais très bien et tous les ans, je suis ravie que ce soit lui.
04:40Gisèle Pellicot, en préféré, ce n'est pas forcément ma personnalité préférée, mais elle a mérité une audience.
04:45Il ne me semble pas qu'on ait eu une grosse actualité de Jean-Jacques Goldman.
04:48Après, de mémoire, il a toujours été assez présent dans ce classement.
04:54Et peut-être que vu qu'il n'y a pas eu de personnes qui ont explosé cette année, peut-être à part quelques sportives,
05:02c'est normal qu'il soit présent encore une fois dans le classement.
05:06Et alors là, la question qu'on doit se poser, c'est comment on peut expliquer cette Goldman mania ?
05:10Alors, moi, j'ai une explication.
05:11Et d'ailleurs, je pense que je vais arrêter de parler tout simplement parce que ce que je vois,
05:15c'est que la personnalité préférée des Français, c'est quelqu'un qui n'est jamais dans les médias,
05:20qui n'est jamais dans les journaux, qu'on ne voit pas à la télé.
05:23On ne connaît pas sa vie privée.
05:25Il ne défend pas des grandes causes.
05:27Enfin bon, il n'a rien, si vous voulez, des autres gens du métier, si je puis dire.
05:32En tous les cas, peut-être moins de la chanson aussi.
05:34Donc ça, je trouve ça assez fascinant.
05:37C'est cette présence alors qu'il est totalement absent.
05:391980, c'est des générations.
05:41Vous avez eu la génération du commandant Cousteau de 1988 jusqu'à 1993.
05:46C'était le commandant Cousteau.
05:47Ensuite, il y a eu une longue période où la personnalité préférée des Français, c'était l'abbé Pierre.
05:51Jusqu'à les années 2000, il y a eu un effet Zineine Zidane, bien sûr, post-98.
05:56Il y a eu Yannick Noah, génération Yannick Noah.
06:00Et depuis 2013, c'est Jean-Jacques Goldman, avec juste deux années où Omar Sy a pris la tête de ce classement.
06:09Il n'y a jamais eu Kouchner ? Non, Kouchner, c'est le premier des politenaires.
06:11Non, non, le premier des politenaires.
06:12Alors, on y vient dans un instant.
06:13Pardon, pardon, pardon.
06:14Parce que ça, c'est une grosse surprise, la personnalité politique préférée des Français.
06:18Mais avant cela, je voudrais quand même qu'on s'arrête un instant sur Kylian Mbappé,
06:21puisque vous dites que les sportifs ont la cote.
06:23Vous avez entièrement raison.
06:24C'est une année des Jeux olympiques, avec Téné Giriner qui est donc en troisième position.
06:30Vous avez Léon Marchand qui arrive dès la cinquième.
06:3238 places de gagnées pour Antoine Dupont.
06:34Zidane qui quitte le top 10, quand même, ça c'est dur.
06:36Non, qui était 16e position, pardonnez-moi.
06:39Les Frères Lebrun, Antoine Griezmann.
06:41C'est la première fois, c'est la première année où on les met dans le classement.
06:44Ils sont 31e, ce qui est très bien.
06:45Vous imaginez les Frères ?
06:47Alors comme c'est difficile de les différencier, vous avez bien fait de mettre les Frères Lebrun.
06:51C'est comme Dupont et Dupont, on a du mal à les différencier.
06:58Mais alors Mbappé, ça c'est intéressant.
07:00Mbappé en 2022, il était à la quatrième place.
07:03Et désormais, il est passé en 2023 à la 22e place et puis désormais à la 36e place.
07:10On a posé la question aux Français, alors pourquoi il y a cette cote de désamour pour Kylian Mbappé ?
07:13Pourquoi Kylian Mbappé dégringole ?
07:17Olivier, il a quitté la France.
07:19Donc forcément, ça joue lorsqu'on ira à Madrid.
07:21Puis il a eu quand même beaucoup d'affaires extra-sportives.
07:23Probablement dû à l'actualité, où on a vu une affaire qui était dans un pays étranger,
07:29où il y avait eu...
07:31En Suède.
07:32En Suède, exactement.
07:33Où il y avait eu une affaire sexuelle en tout cas.
07:36Donc forcément, l'image en pâtit un petit peu.
07:38Il est parti de France.
07:39Oui, les gens sont aigris.
07:40Globalement, les gens sont aigris.
07:43Il est parti en Espagne.
07:47Je pense que ça a suffi.
07:48Les gens se sont vexés.
07:49Autant on peut lui reprocher peut-être ses résultats sportifs,
07:53parfois ses prises de position sur les questions sociales ou politiques en France,
07:58mais autant cette affaire dite de viol, où il n'était absolument pour rien.
08:02L'affaire a été classée.
08:03Il a toujours dit, je n'ai rien à voir avec cette affaire.
08:06Et naturellement, vous avez quelqu'un qui intervient en disant,
08:08ça peut peut-être être là aussi pour son image difficile.
08:13On va directement au classement politique ?
08:15C'est de la politique.
08:16C'est de la politique.
08:17Il a aussi fait un appel au vote quand même l'été dernier.
08:18Vous avez raison.
08:19Et il a fait un appel au vote.
08:20Je vais vous faire un petit lancement, comme on dit dans le jargon,
08:23contre des gens qui sont très populaires aujourd'hui.
08:25Vous êtes monsieur transition.
08:26Parce qu'en fait, le coup de tonnerre dans ce classement,
08:29c'est qu'il n'y a dans le top 50 que deux personnalités politiques.
08:33En dixième position, c'est Jordane Bardella.
08:37Et la première femme dans ce classement,
08:40donc la femme préférée, la personnalité féminine préférée des Français,
08:45politique ?
08:46Non, de tout, tout confondu.
08:48Première femme ?
08:49Première femme, Marine Le Pen.
08:51Alors c'est ça, regardez, Marine Le Pen, vous la voyez,
08:55elle est devant Sophie Marceau, Karine Le Marchand, Florence Foresti,
08:58Audrey Fleureau, Mylène Farmer, Faustine Bollard, etc.
09:02Et c'est quand même, là pour le coup,
09:05c'est une bombe médiatique et aussi une bombe politique.
09:08Et elle est en onzième position.
09:10Bien sûr, mais c'est la première femme de ce classement.
09:14Quand on a reçu les résultats, on a un peu halluciné.
09:17En fait, c'est la première femme, vous avez raison.
09:20Il n'y a que deux politiques,
09:21et ils sont du Rassemblement National dans les 50 premiers.
09:23Après, on a testé 100 noms.
09:25Donc de la 50e à la 100e place, il y a beaucoup de politiques,
09:28mais qui ne sont pas rentrées dans le top 50.
09:30Et Marine Le Pen n'était pas dans le top 50 l'année dernière.
09:33L'année dernière, il y avait un seul politique,
09:35c'était Jordane Bardella.
09:36Et elle n'était pas dans le top 50, elle était plus loin dans le classement.
09:39Et elle remonte, et je précise,
09:41parce que c'est la question que tout le monde m'a posée
09:43quand j'en ai parlé,
09:44c'est que ce sondage a été réalisé après le remaniement,
09:46après la nomination de François Bayrou,
09:48mais surtout après les réquisitions judiciaires,
09:50dans le cas, dans son affaire.
09:52Vous imaginez qu'elle a gagné 61 places en l'espace d'un an.
09:56C'est très drôle quand on voit le classement, le top des politiques.
09:58Mais là, c'est vraiment le top en prenant juste les responsables politiques.
10:02Vous aviez donc Jordane Bardella, Marine Le Pen.
10:04Et juste après, c'est qui tient qu'on salue ?
10:06Un certain Philippe Devilliers.
10:08Bruno Retailleau arrive en quatrième position.
10:10François Ruffin, Emmanuel Macron, Gabriel Attal.
10:12Edouard Philippe.
10:14Marine Le Pen qui gagne 61 places en l'espace d'un an,
10:17on attend de vert.
10:18Vous l'expliquez comment, tiens ?
10:20En général, Marine Le Pen remonte dans les codes de popularité
10:24dans les périodes où on l'entend très peu.
10:26C'est ce qui s'est généralement passé.
10:28Moins elle parle, plus elle se met en retrait,
10:30profitant des erreurs de ses adversaires.
10:32Et en général, plus elle monte.
10:34Et souvent d'ailleurs, au début des campagnes électorales,
10:37elle est au début très haut dans les sondages.
10:39Et souvent, la côte descend.
10:41Ne riez pas, c'est factuel, ce que je dis.
10:43C'est votre interprétation, cher Nathan.
10:45Non, c'est factuel.
10:47Corrélation et causalité, ce n'est pas pareil.
10:51Mais là, il y a juste quelque chose qui est à souligner,
10:53c'est qu'on a beaucoup entendu parler d'elle
10:55au moment des réquisitions, c'était juste avant le sondage,
10:57et au moment de la censure, où elle a dû justifier sa censure.
11:00C'est pour ça que je suis d'accord avec cette idée
11:02qu'elle baisse pendant les campagnes électorales.
11:04Là, ça m'a étonné, on l'a entendu beaucoup
11:06et elle est montée.
11:08On a quand même beaucoup parlé d'elle
11:10au moment des législatives, de la campagne,
11:12et de Jordan Bardella aussi.
11:14Depuis, ils ne sont pas arrivés à Matignon,
11:16et c'est vrai que depuis la scène politique,
11:18elle est surtout occupée par les errements,
11:21les intrigues des uns et des autres,
11:23de tous les partis qui font des tripatouillages.
11:25Elle est suspendue au bon vouloir de Marine Le Pen.
11:29Mais c'est vrai qu'elle n'a pas une prise de parole
11:31aujourd'hui qui est énorme dans la politique.
11:33Juste, ça a été fait après la censure ou pas ?
11:36Bien sûr.
11:37Excusez-moi, pendant la censure,
11:38on expliquait que c'était un acte irresponsable
11:40et que la première responsable s'appelait Marine Le Pen.
11:42Au moment des réquisitoires,
11:44Marine Le Pen a été omniprésente.
11:46Depuis trois mois, Marine Le Pen,
11:50deux mois et demi du moins,
11:52dans l'espace politique, Marine Le Pen
11:54est omniprésente dans des actualités
11:56qui pouvaient la mettre en difficulté.
11:58Sur les législatives,
12:00le fameux front républicain,
12:02c'était pour dire, faites attention,
12:04Jordan Bardella et Marine Le Pen,
12:06c'est le fascisme,
12:08c'est l'extrême droite qui arrive aux portes de Matignon.
12:11Résultat, quelques mois plus tard,
12:13dans ce classement des personnalités préférées
12:15des Français, qui arrive dans le top 50,
12:17au top 10 avec Jordan Bardella,
12:19numéro 10, et Marine Le Pen,
12:21numéro 11, Michel Auboin,
12:23ce sont les deux crypto-fascistes
12:25du Rassemblement National.
12:27Quelle folle histoire !
12:29Je pense qu'il faut quand même distinguer,
12:31il me semble, la personnalité
12:33de la personnalité politique.
12:35On voit bien que dans ce sondage,
12:37il n'est pas centré sur la vie politique.
12:39Pas du tout !
12:41C'est justement ça qui est dingue.
12:43C'est la personnalité elle-même,
12:45c'est-à-dire la personne qui,
12:47d'une certaine façon...
12:49Et quand on voit M. Bardella
12:51aussi bien placé, qui par ailleurs
12:53fait le meilleur score devant
12:55de tous les ouvrages politiques
12:57de cette année, juste devant Philippe de Villiers,
12:59on se dit qu'il y a forcément une relation de cause.
13:01Il y a bataille sur les chiffres en ce moment.
13:03Oh là là !
13:05Ils le protègent, Philippe de Villiers !
13:07Non, non, il n'y a aucune protection.
13:09Exactement !
13:11Ça se joue à pas grand-chose.
13:13Je ne mets pas Philippe de Villiers
13:15dans les hommes politiques.
13:17Il le fut.
13:19La question que pose Michel Lebrun
13:21est très pertinente. Pourquoi on le met, nous,
13:23dans le classement des politiques ?
13:25Parce que l'ARCOM pour l'émission qu'il fait avec Elliot
13:27l'a classé dans les personnalités politiques.
13:29C'est-à-dire que son temps de parole est décompté.
13:32Le temps de parole,
13:34on salue l'ARCOM,
13:36le temps de parole de Philippe de Villiers
13:38est décompté en divers droits.
13:40Comme un responsable politique.
13:42Et quand nous avons commencé cette émission,
13:44son temps de parole n'était pas décompté.
13:46Alors là, je ne veux pas
13:48rentrer dans les pourquoi du comment,
13:50mais peut-être parce qu'il y a des scores.
13:52J'offre une question,
13:54parce que tout le monde ne le sait pas et moi je l'ai oubliée.
13:56Vous présentez une liste ?
13:58Comment ça marche ?
14:00C'est vrai que c'était la question qu'on aurait dû poser en premier.
14:02En fait, tous les ans,
14:04le premier article du journal, c'est pour expliquer comment ça marche
14:06parce que c'est la première question que tout le monde se pose.
14:08En fait, il y a une liste qui évolue
14:10d'année en année.
14:12L'IFOP fait ça depuis 1988.
14:14Donc c'est l'IFOP qui le fait depuis le début.
14:16Avec le JDD.
14:18La liste n'est aujourd'hui pas du tout
14:20la même que celle d'il y a 36 ans.
14:22Mais elle évolue à la marge.
14:24C'est-à-dire qu'en fait,
14:26l'IFOP enlève une dizaine ou une quinzaine
14:28de noms maximum qui sont vraiment en fin de classement.
14:30On sait que ces gens-là ne rentreront pas
14:32d'une année sur l'autre, sauf événements extraordinaires
14:34dans le top 50.
14:36On enlève les morts aussi.
14:38On peut rajouter des nouveaux dont l'Institut
14:40imagine qu'ils pourraient rentrer dans le top 50.
14:42C'est-à-dire qu'il y a des gens, par exemple,
14:44cette année, il y a une entrée dans le top 50 de quelqu'un qui a été rajouté
14:46dans l'année. C'est Adèle Exarchopoulos
14:48qui n'était pas l'année dernière et qui a
14:50une actualité importante cette année.
14:52Plusieurs films, séries, etc.
14:54Et elle rentre dans le top 50, ce qui est la preuve que le serveur...
14:56Je pense que c'est plutôt lié, ce qui est plutôt bien
14:58parce que ça a l'air d'être lié quand même aux oeuvres.
15:00Jean-Jacques Goldman, c'est lié à ses oeuvres, à son oeuvre.
15:02Alors, pour répondre à ce que vous disiez
15:04tout à l'heure sur Jean-Jacques Goldman, c'est vrai qu'il a disparu
15:06complètement de la scène médiatique, presque de manière caricaturelle.
15:08Mais moi, j'écoute beaucoup
15:10de musique et j'écoute beaucoup la radio, notamment sur RFM.
15:12Et on l'entend toutes les demi-heures.
15:14Bien sûr.
15:16On a failli commencer avec une musique
15:18de Jean-Jacques Goldman, mais j'avais l'impression que ça spoilait
15:20un peu le classement en faisant ça.
15:22Est-ce que dans votre liste,
15:24il y a des influenceurs ?
15:26Il y en a ?
15:28Là, par exemple,
15:30il y a eu... Je ne pourrais plus vous le dire.
15:32Ils ne sont pas dans le top 50. Ils arrivent très bas.
15:34Je réponds à la question de Nathan.
15:36La vraie question, c'est qui fait
15:38l'élection ? Et aujourd'hui, c'est la génération
15:40Jean-Jacques Goldman qui fait, entre guillemets,
15:42qui est plus nombreuse et qui fait élire
15:44Jean-Jacques Goldman. Mais un jour, sans doute,
15:46Hugo Décrypte, Guillaume Pley, etc. seront très populaires
15:48et ça va beaucoup étonner. Mais c'est le jour où
15:50cette génération sera plus nombreuse.
15:52D'ailleurs, ce sera à découvrir dans les colonnes du JDD.
15:54Je ne veux pas tout dévoiler.
15:56Il y a un
15:58classement pour les jeunes versus
16:00le classement des plus vieux.
16:02Et c'est vrai qu'il y a une différence dans ce
16:04top 10. Mais moi, je reviens
16:06quand même à Marine Le Pen
16:08et Jordan Bardella. Marine Le Pen qui est
16:10quand même devant Jean Reno, Sophie Marceau,
16:12Vianney, qui est même devant Zinedine Zidane.
16:14Donc, c'est un peu surprendre.
16:16Alors qu'il y a un univers
16:18médiatique qui vous présente ces
16:20deux personnages politiques comme le diable.
16:22Alors d'abord, si ça vous surprend que les gens
16:24n'écoutent pas les Oukaz du
16:26système médiatique...
16:28Au point d'arriver à ce niveau-là de
16:30popularité, c'est quand même incroyable.
16:32Vous avez raison parce qu'ils les ont un peu écoutés dans les urnes.
16:34Quand il s'agit d'aller voter,
16:36ils les ont un peu écoutés. Et je trouve
16:38que tout raison, c'est ça qui est le plus intéressant,
16:40c'est que c'est pas forcément
16:42quand on parle des politiques, ça veut pas dire
16:44que c'est les gens qui seront élus. Je me rappelle, donc,
16:46Simon Veil.
16:48Simon Veil a exercé
16:50beaucoup de fonctions.
16:52Et donc, c'est cette question.
16:54Les gens apprécient une personnalité.
16:56Et a priori, les politiques, on imagine
16:58qu'ils doivent être tous sympas
17:00et aimables. Eh ben non.
17:02Et effectivement, vous avez à rajouter un maximum
17:04de responsables politiques
17:06et ils ne sont pas dans ce
17:08top 50.
17:10Chirac était dedans.
17:12Il y en a eu. Par exemple, Nicolas Sarkozy, quand il a
17:14quitté l'Elysée, je crois qu'il était très haut placé.
17:16Pas loin du top 10.
17:18Et non, c'est arrivé.
17:20C'est pas rédhibitoire d'être un politique.
17:22C'est juste qu'en ce moment, la période fait qu'ils sont moins populaires.
17:24J'ai essayé de regarder si
17:26Emmanuel Macron était dans le top 50, mais vous m'avez
17:28répondu que non. On écoute juste les Français sur
17:30la présence de Marine Le Pen et
17:32Jordan Bardella. Donc,
17:34à la 11ème place pour Marine Le Pen et
17:36Jordan Bardella à la 10ème position.
17:38Il y a quand même pas mal de gens en France
17:40qui votent pour elle.
17:42Que ce soit la personnalité, la femme,
17:44la préférée des Français, ça, je ne suis pas
17:46si sûr. Aujourd'hui,
17:48elle arrive deux fois au second tour,
17:50trois fois, deux fois ces dernières années
17:52qu'en Europe,
17:54c'est l'extrême droite qui est montée en puissance.
17:56Ça ne m'étonne pas.
17:58Que ce soit la première femme,
18:00ça marque aussi. Après,
18:02c'est les révélateurs, sûrement, de la société française.
18:04Contrairement à Jean-Yves Goldman,
18:06c'est clivant, mais ça
18:08reflète probablement
18:10des idéaux politiques
18:12comme on l'a pu le voir sur les dernières élections. Après, on est d'accord
18:14ou pas avec. Chacun a son
18:16point de vue là-dessus.
18:17Bon, voilà ce qu'on pouvait dire sur le fameux
18:19top 50 à découvrir demain
18:21dans les colonnes du JDD.
18:23Avant la fin de l'émission, on dévoilera
18:25la une du
18:27journal du dimanche. Dans l'actualité,
18:29également, et là, on en revient
18:31à une actualité bien plus lourde et
18:33sérieuse, un influenceur
18:35algérien sera jugé à Brest
18:37le 24 février
18:39prochain. Il a été placé en détention
18:41provisoire. On en parlait
18:43depuis hier sur les antennes de
18:45CNews. Vous avez deux influenceurs algériens
18:47qui ont menacé
18:49et la France de commettre
18:51des attentats, des crimes
18:53sur les réseaux sociaux.
18:55Ils sont massivement suivis
18:57sur TikTok, tout notamment, avec
18:59plusieurs centaines de milliers d'abonnés.
19:01Et c'est allé très vite
19:03puisqu'il y a eu une alerte sur les réseaux sociaux.
19:05Le ministre de l'Intérieur a activé
19:07les services. Ils ont été interpellés vendredi
19:09matin, un à Brest, l'autre à
19:11Grenoble. Il y en a un qui est actuellement placé
19:13en détention provisoire, quant au second.
19:15La garde à vue a été
19:17prolongée. Les deux risquent sept ans de prison
19:19100 000 euros d'amende.
19:21Avant l'expulsion.
19:23Ils sont de nationalité algérienne.
19:25Vous savez que pour trouver des laissés-passés
19:27consulaires avec
19:29l'Algérie, c'est extrêmement compliqué.
19:31Mais ça, Michel Auboin va nous expliquer
19:33tout ça après le sujet de Kinson.
19:37C'est aux alentours de 6h vendredi
19:39dans un quartier de Brest
19:41qu'un influenceur algérien a été
19:43arrêté. Il est reproché à
19:45Youssef A, 25 ans,
19:47d'avoir appelé sur TikTok à commettre
19:49des attentats. Je pense qu'il y a
19:51beaucoup de confusion dans son discours
19:53qui est d'une extrême violence. On ne sait pas
19:55très bien comment le situer. En réalité,
19:57il prend la défense du
19:59régime algérien. Il cite
20:01notamment le président Teboun et en même temps,
20:03il fait référence dans la même phrase
20:05ou quasiment à la vague
20:07d'attentats des années 90
20:09en Algérie. Youssef A
20:11était sous le coup d'une obligation de quitter
20:13le territoire depuis le 18 avril
20:15dernier et était inscrit au fichier
20:17des personnes recherchées. Il
20:19sera jugé le 24 février par le
20:21tribunal correctionnel de Brest.
20:23Il a été placé en détention provisoire.
20:25Pour l'autre influenceur,
20:27Imad Tintin, la garde à vue a été
20:29prolongée ce soir. Les faits
20:31ont été requalifiés en provocation directe
20:33à un acte de terrorisme.
20:35Ils encourt une peine
20:37de 7 ans d'emprisonnement et d'une
20:39amende de 100 000 euros.
20:41La première question qu'on se pose, Michel
20:43Auboin, c'est
20:45est-ce que ces individus
20:47vont pouvoir quitter le sol français ? Parce que
20:49s'ils sont condamnés, ils n'ont plus rien à faire
20:51sur notre sol. Il y en a un des deux
20:53qui avait été déjà condamné au moment des
20:55émeutes. Il a fait appel
20:57de la condamnation, mais parce qu'il avait
20:59été pris en train de
21:01détruire un bâtiment
21:03public, de participer
21:05au vandalisme d'un
21:07bâtiment public. Les Français
21:09qui nous regardent, ils sont très...
21:11Question rapide,
21:13qu'est-ce qu'ils font encore sur notre sol ?
21:17S'ils sont condamnés,
21:19de façon définitive, et qu'ils
21:21accomplissent une peine de détention,
21:23ce qui serait juste
21:25la norme,
21:27à la fin de leur peine de détention,
21:29ils ont toutes les chances d'être expulsés.
21:31Parce qu'à ce moment-là, l'administration
21:33aura le temps de reconstituer leur identité
21:35et leur papier d'identité. Donc on ne sera pas
21:37obligé de demander un laissé-passer consulaire.
21:39En fait, on demande un laissé-passer consulaire
21:41parce qu'on n'a pas
21:43le document qui prouve
21:45leur
21:47nationalité d'Algérien,
21:49puisqu'il s'agit d'Algériens. En général,
21:51ces gens-là se présentent
21:53sans passeport, leurs
21:55passeports sont introuvables, et ils sont d'ailleurs
21:57jugés souvent sans pouvoir
21:59décliner leur nationalité,
22:01mais même parfois leur identité. Donc c'est ce qui
22:03est encore pire. Une fois qu'ils seront condamnés,
22:05l'administration française aura le temps, je pense,
22:07de reconstituer leur nationalité.
22:09Et à ce moment-là,
22:11que l'Algérie le veuille ou pas,
22:13en général, ils sont
22:15placés dans un bateau au port de
22:17Sète, qui fait la liaison entre
22:19la France et l'Algérie, et ils n'ont pas tellement d'autre
22:21choix que de descendre du bateau et arriver
22:23à Algérie. – Je veux qu'on s'arrête un instant sur
22:25l'un des deux
22:27influenceurs, le fameux Youssef A,
22:29connu des services de police et de justice,
22:31et je le disais,
22:33cet individu était sous le coup d'une occupée
22:35obligation de quitter le territoire français.
22:37En toute impunité,
22:39il prend son téléphone et
22:41il appelle à commettre le pire sur
22:43notre sol. Célia Barotte
22:45nous raconte ça.
22:47– Selon les informations du
22:49préfet du Finistère, Youssef A est né
22:51à Mostaganem, dans le nord-ouest de l'Algérie.
22:53Il a déclaré être arrivé en France
22:55en 2020 et a reçu un titre
22:57de séjour en mars 2023,
22:59titre qui a expiré le 14 mars
23:01dernier. Le préfet a précisé
23:03qu'il avait un titre de séjour en tant que
23:05parent d'enfant français, puisqu'il a
23:07eu un enfant avec une personne de nationalité
23:09française. A noter que cet homme
23:11a déjà été interpellé et
23:13condamné lors des émeutes survenues
23:15après la mort de Naël.
23:17Pour avoir pris part à la dégradation d'un complexe
23:19sportif à Brest, Youssef A
23:21a été condamné à 12 mois d'emprisonnement,
23:23une condamnation pour laquelle
23:25il a fait appel et qui explique pourquoi
23:27il ne se trouvait pas en détention.
23:29Selon la Cour d'appel de Rennes, l'audience
23:31de son procès en appel est en attente
23:33de fixation après la délivrance
23:35d'une obligation de quitter le territoire
23:37français en avril dernier. Youssef A
23:39a été inscrit au fichier des personnes
23:41recherchées. Enfin, le préfet
23:43du Finistère a indiqué qu'il n'était
23:45ni fiché S, ni identifié
23:47pour radicalisation. – Cette
23:49histoire-là aussi, elle est folle. Elle est
23:51folle parce qu'on se demande
23:53quelles sont nos failles et
23:55en fait, on les a, elles sont…
23:57– Ce qu'on vient de nous dire, Michel, au moins, je pense que
23:59très peu de Français le savent et je dois vous l'avouer
24:01que moi-même, je l'ignorais, c'est-à-dire
24:03je pensais qu'on avait besoin
24:05des LPC de se laisser passer
24:07pour toute personne qu'on voulait expulser.
24:09Donc je découvre en plus que, comme
24:11vous le dites, quand on connaît leur identité, on peut
24:13le faire. Mais
24:15quand on veut, on peut.
24:17Voilà, il n'y a rien d'autre à en dire.
24:19– Oui, mais alors il y a un élément qui est quand même important.
24:21Célia nous explique qu'il a un fils
24:23français. Et ça, ça peut changer
24:25toute la donne. – Ça peut totalement changer.
24:27Alors, il a un titre de séjour.
24:29Tout le monde sait que
24:31les Algériens ont eu une
24:33facilité à venir en France à cause
24:35de l'accord de… – 68.
24:37– Bon. Donc il a dû
24:39arriver en France de façon plus
24:41régulière puisqu'il a demandé un titre de séjour
24:43et qu'il l'a obtenu.
24:45Et il s'est fait inscrire
24:47comme parent d'enfant français. Donc il a eu un enfant
24:49avec une femme française, peut-être d'origine
24:51algérienne, mais française. En tant que
24:53parent d'enfant français, c'est très compliqué de le renvoyer.
24:55– Mais un peu, c'est… – Et si
24:57son titre de séjour a été annulé
24:59et qu'il a eu une OQTF, c'est qu'il
25:01ne s'est jamais occupé de son enfant. Donc il est
25:03parent d'enfant français, mais en même temps
25:05il est en situation…
25:07– Parent défaillant. – Parent défaillant.
25:09Voilà, donc du coup, c'est un faux parent
25:11français d'une certaine façon.
25:13Et je pense
25:15qu'il y a des délais, c'est vrai,
25:17et le simple fait qu'il fasse appel
25:19d'une décision de justice renvoie
25:21les délais. Par ailleurs, la France,
25:23alors ça on peut s'interroger,
25:25certains magistrats s'interrogent, la France
25:27incarcère systématiquement en France
25:29toutes les personnes condamnées en France.
25:31Fustel étrangère, vous voyez.
25:33Donc s'il est condamné
25:35à trois ans de prison, il ne les fera pas en Algérie.
25:37Il les fera en France. – Il les fera en France
25:39et c'est aussi par exemple Béatrice Brugère,
25:41mais là on parle d'un extra-européen
25:43qui disait la semaine dernière,
25:45on parle de surpopulation caractérale,
25:47vous avez 3 à 4 000 détenus en France
25:49mais qui sont de l'Union Européenne.
25:51Ils pourraient très bien faire leur détention
25:53dans les pays de l'Union Européenne.
25:55– Ça se discute quand même, c'est une question de souveraineté.
25:57– Ça se discute après la pub, on continue d'en parler.
25:59À tout de suite.
26:04– Quasiment 20h30 sur CNews,
26:06on poursuit l'heure des pros.
26:08Ce soir, je vous rappelle l'information
26:10du soir, l'influenceur algérien Zazou Youssef
26:13sera donc jugé le 24 février prochain
26:15pour apologie publique d'un acte de terrorisme
26:18après ses vidéos sur TikTok
26:21à commettre des actes violents.
26:23Et à l'issue de sa garde à vue, le suspect de 25 ans
26:25a donc été placé en détention provisoire.
26:28Il encourt une peine de 7 ans d'emprisonnement
26:31et de 100 000 euros d'amende.
26:33A noter que la garde à vue du second influenceur
26:36Imad Tintin a été prolongée
26:39et l'ouverture de l'enquête
26:42du chef d'accusation est quasiment similaire
26:45à celui de Monsieur Youssef.
26:47Je rappelle que dans la vidéo,
26:49Monsieur Youssef avait dit
26:51on va vous faire comme dans les années 90.
26:53On va vous tirer dessus.
26:55Vous voulez sortir le 1er janvier, tirer sur eux.
26:57Il faut faire parler la poudre.
26:59Et après, j'enlève toutes les insultes
27:02et les autres menaces.
27:04Suivi par 400 000 personnes.
27:06Nathan Devers, qu'est-ce que ça dit de notre société ?
27:10C'est la question qu'il faut poser à mon avis.
27:12Comment ce monsieur, avant même de tenir
27:14ses derniers propos, mais son compte
27:16de manière générale n'était pas particulièrement
27:18qualitatif ni humaniste,
27:20peut-il être suivi par 400 000 personnes ?
27:22Qu'est-ce que ça dit de la détérioration,
27:24de l'implosion de l'Agora
27:27qui est devenu les réseaux sociaux
27:29de manière générale, premièrement.
27:31Deuxièmement, le fond de son discours,
27:33c'est un discours qui reprend quand même
27:35deux éléments. Un, du nationalisme algérien.
27:37Et deux, de l'islamisme.
27:39Donc du nationalisme algérien
27:41du régime actuel.
27:43Je ne parle pas du régime qui existe dans le peuple.
27:45Mais tel qu'il est instrumentalisé par ce régime.
27:47Ce régime autoritaire du président Théboune.
27:49Ce régime qui se construit sur la haine.
27:51En gros, tous les problèmes
27:53aujourd'hui en Algérie sont dus à la France
27:55et à Israël. Il y a zéro Juif en Algérie.
27:57Et la France n'a plus du tout d'influence en Algérie
27:59ni de pouvoir. Mais les deux pays
28:01sont quand même responsables
28:03de tout ce qui peut se passer de bien ou de mal
28:05en Algérie.
28:07Et deuxièmement, cette référence à l'islamisme.
28:09Je ne peux pas ne pas faire de référence en même temps
28:11au fait qu'en septembre,
28:13Kamel Daoud a écrit un livre extrêmement courageux
28:15qui rentrait d'ailleurs
28:17en infraction avec la loi algérienne puisqu'il y a
28:19une interdiction de parler des violences
28:21des massacres qu'il y a eu pendant la guerre civile
28:23des islamistes dans les années 90.
28:25Et que le livre de Kamel Daoud,
28:27en plus d'être un grand livre sur le plan littéraire,
28:29a été interdit,
28:31blacklisté, boycotté
28:33non seulement le livre mais toutes les éditions Gallimard
28:35aujourd'hui en Algérie.
28:37Ces discours-là ne sèment que la haine
28:39et reposent toujours sur la haine aussi
28:41de la liberté, de la littérature
28:43et de l'humanisme et de la tolérance.
28:45Et il faut juste rappeler qu'on a aujourd'hui
28:47un prisonnier écrivain français en Algérie
28:49qui s'appelle...
28:51Vous avez raison, quand vous parlez, il y a un aspect
28:53très algérien pour le coup
28:55dans cette affaire. Mais ça nous dit
28:57simplement une chose qu'on aimerait bien oublier
28:59enfin que beaucoup de gens aimeraient bien oublier
29:01qu'il y a en France, dans notre
29:03pays,
29:05les terroristes, quand il y a des
29:07attaques, ils ne sortent pas de nulle part. Il y a un
29:09terreau, il y a une contre société
29:11islamiste qui
29:13a prospéré, je dis
29:15depuis 10 ans parce qu'on va célébrer les 10 ans
29:17de l'attentat de
29:19Charlie Hebdo la semaine prochaine
29:21et depuis 10 ans
29:23on l'a appelé séparatisme,
29:25ça prospère, ça continue
29:27et quand on ouvre un demi-oeil
29:29c'est pour nous dire que c'est des petites minorités
29:31ce qu'il faut et c'est pour le
29:33refermer immédiatement. Et c'est indestinct
29:35qu'un type comme ça, avec un langage
29:37quand même, si vous voulez en plus
29:39du reste, comme vous l'avez dit, pas qualitatif
29:41effectivement
29:43c'est pas qualitatif
29:45soit suivi et
29:47ça fait peur parce que ce
29:49langage-là, ce type de
29:51diatribe, ça peut
29:53sur des esprits, disons...
29:55Mais vous avez raison,
29:57sur des esprits qui sont peut-être plus faibles
29:59donner des idées et des envies de
30:01passer à l'acte. Vous ne
30:03souvenez pas, parce que l'actualité
30:05évidemment, une actualité en chasse une autre
30:07mais en février de l'année dernière
30:09un malien, en France
30:11attaque au couteau et au marteau
30:13des innocents, Gare de Lyon, à Paris
30:15ce même individu
30:17qu'est-ce qu'on voit ? Parce que
30:19on l'a présenté comme un
30:21déséquilibré, avait retrouvé
30:23un certain équilibre, pour quelques
30:25semaines plus tôt sur les réseaux sociaux
30:27et notamment TikTok, il était suivi
30:29par plusieurs milliers d'abonnés
30:31expliquait que la France était un
30:33état terroriste, que les soldats français n'avaient
30:35rien à faire au Mali et que
30:37la meilleure attaque c'était la défense.
30:39Voilà, donc il est très déséquilibré en fait
30:41il retrouvait un peu son équilibre pour expliquer
30:43tout cela. Quelques
30:45mois plus tard, 4 février ou 3 février
30:472024, il passait à l'acte
30:49donc vous avez dit
30:51ce qui fait peur aussi c'est de se dire
30:53que ces gens-là n'ont rien à faire normalement
30:55c'est ça qu'il faut dire, ils n'ont rien à faire chez nous
30:57et s'ils détestent la France
30:59s'ils veulent mettre
31:01des innocents tirés
31:03ouvrir le feu sur des innocents
31:05qu'ils partent ou qu'ils soient mis
31:07hors d'état de nuire, c'est-à-dire en prison
31:09pour les propos qu'ils tiennent
31:11Geoffroy Lejeune. J'ai pensé
31:13à la Gare de Lyon aussi en voyant
31:15cette affaire
31:17il y a deux choses qui m'ont frappé pour ne pas répéter
31:19ce que mes camarades ont dit avant avec lequel j'étais d'accord
31:21c'est premièrement, il y a des gens en Algérie
31:23et notamment des jeunes qui se battent contre le discours
31:25du régime justement. Nous on a des jeunes en France
31:27qui relaient le discours du régime
31:29à destination de la diaspora algérienne
31:31ce qui m'invite à penser que
31:33je pense qu'on a récupéré le pire de l'immigration
31:35algérienne, enfin le pire de la société algérienne
31:37dans l'immigration en France
31:39en tout cas une partie du pire
31:41et ensuite la deuxième chose c'est notre rapport avec l'Algérie
31:43c'est-à-dire qu'on a eu une discussion avant la publicité
31:45de 5-7 minutes peut-être
31:47sur comment faire pour renvoyer ces gens
31:49d'où ils viennent
31:51quand il a fallu emprisonner un écrivain
31:53français, puisque Bolen Sansel a été naturalisé
31:55français il y a peu de temps
31:57le pouvoir algérien ne s'est pas embarrassé de savoir ce que la France allait en penser
31:59et depuis il n'y a pas eu beaucoup de représailles
32:01à ma connaissance, il y a sans doute des négociations diplomatiques
32:03et c'est tant mieux et j'espère qu'il sera libéré le plus vite possible
32:05et qu'il retrouvera la santé
32:07et la sécurité, mais en attendant
32:09on n'a pas menacé de couper
32:11les visas, on n'a pas menacé
32:13de couper les flux financiers
32:15on n'a menacé de rien
32:17de rompre les accords de 68, etc
32:19je trouve que dans la relation qu'on a
32:21à l'Algérie, il y a une forme de soumission
32:23qui confine à la défaite. On a quand même envoyé
32:25je ne m'en remettrai jamais, un ministre de l'Intérieur
32:27Gérald Darmanin, qui est petit-fils
32:29de Harkis, s'incliner devant la stèle des militants
32:31des combattants du FLN
32:33Tous les ministres français qui vont
32:35en Algérie vont s'incliner
32:37Dans le cas de Gérald Darmanin, c'est une plus grande violence encore
32:39parce que lui, sa famille est marquée par cette histoire
32:41et il s'est incliné devant des gens qui ont combattu sa famille
32:43et je ne comprends pas pourquoi on continue
32:45Vous m'avez fait perdre le fil
32:47parce que je vous écoutais
32:49attentivement
32:51Oui, il y a une forme
32:53de soumission
32:55En revanche, c'est ça que je voulais dire
32:57vous avez un ministre de l'Intérieur
32:59qui aujourd'hui
33:01est alerté
33:03via la plateforme Pharos
33:05et qui a dit, cette fois-ci
33:07ça ne passera pas en fait. En 24 heures
33:09les deux personnes qui sur les réseaux sociaux
33:11faisaient, pardonnez-moi l'expression
33:13les malins, on les interpelle
33:15La BRI qui est arrivée
33:17à 6h du matin au domicile
33:19de monsieur Youssef A
33:21et aujourd'hui, il dort en prison
33:23et tant mieux, il faut voir
33:25maintenant si la justice
33:27répondra aussi fermement, à savoir
33:297 ans de prison, 100 000 euros d'amende
33:31et ensuite, monsieur
33:33au revoir, expulsion
33:35mais il est aujourd'hui évidemment présumé
33:37innocent et il pourra peut-être expliquer
33:39qu'il n'était pas lui
33:41et que c'était, voilà
33:43Et surtout, est-ce qu'il prendra la peine maximale ?
33:45Est-ce que vous espérez qu'il la prendra ?
33:47Alors justement, c'est une bonne question
33:49pourquoi vous... et là encore une fois
33:51vous faites toutes les transitions
33:53Non mais vous faites les transitions parce que
33:55on va parler de ces deux cambrioleurs
33:57sous le coup du QTF
33:59qui ont finalement été condamnés
34:01ces deux cambrioleurs
34:03qui vont passer les prochains mois derrière les barreaux
34:05ils ont été condamnés hier soir
34:07je rappelle qu'ils avaient braqué la nuit de Noël
34:09une pharmacie
34:11que faute de place en CRA
34:13ils avaient été libérés
34:15que le dossier avait été classé
34:17par la procureure adjointe
34:19à l'époque, quelques jours plus tard
34:21quand médiatiquement s'est ressorti
34:23la CAF et le procureur, il a rouvert
34:25le dossier, d'ailleurs il nous l'a dit
34:27et alors ils ont été condamnés
34:29à 12 mois de prison avec mandat de dépôt
34:31et 3 ans d'interdiction de territoire français
34:33c'est une peine
34:35qui est plus clémente que les réquisitions
34:37puisque étaient requis
34:3915 mois de prison ferme
34:41et 10 ans d'interdiction de territoire français
34:43et là je me tourne vers vous
34:45Michel Auboin, qu'est-ce qui fait
34:47que ces deux individus
34:49ne prennent pas 15 mois de prison ferme
34:51et 10 ans d'interdiction
34:53et même je vais vous dire 10 ans d'interdiction
34:55ça ne me paraît pas énorme quand vous multipliez
34:57les braquages
34:59ça existe l'interdiction à vie
35:01est-ce que ça existe l'interdiction à vie ?
35:03Non, rien n'existe à vie
35:05en droit français, il y a toujours
35:07une rémission possible
35:09c'est juste un principe fondamental
35:11moi je ne peux pas discuter
35:13pas plus que vous d'ailleurs, une décision de justice
35:15donc c'est compliqué de dire pourquoi ils ne l'ont pas fait
35:17le fait qu'ils aient eu une prison
35:19avec mandat de dépôt ça veut dire que c'est quand même de la prison
35:21ferme
35:23c'est leur deuxième
35:25ça veut dire qu'ils sont allés tout de suite en prison
35:27ils n'ont pas eu
35:29la possibilité de faire appel
35:31pour rester à l'extérieur
35:33après 3 ans d'ITF
35:35ça suppose qu'ils vont partir
35:37et que leur retour
35:39va quand même être assez compliqué
35:41pour les 3 prochaines années, mais si dans 4 ans
35:43ils ont envie encore de braquer la pharmacienne
35:45à Ivry-sur-Seine
35:47non parce qu'ils ne seront plus en France
35:49et pour revenir en France la prochaine fois ça va être beaucoup plus compliqué
35:51toutes les voies de passage
35:53qu'ils ont pu utiliser, un visa touristique
35:55tout ça sera fermé
35:57donc je pense que
35:59c'est plus compliqué, moi j'aurais préféré aussi
36:01qu'ils aient 10 ans d'ITF plutôt que 3
36:03mais bon, 3 ans c'est déjà bien
36:05franchement c'est plutôt plus sévère que ce qu'obtiennent
36:07la plupart des malfaiteurs
36:09en tous les cas c'est plus crément que ce qui était requis
36:11et je rappelle que dans la nuit de Noël
36:13ils braquent une pharmacie, ils sont relâchés 24h plus tard
36:15il y a une enquête
36:17qui est close, qui est rouverte
36:19par le procureur de Créteil
36:21par le parquet de Créteil pardonnez-moi
36:23et que dans la nuit du 1er au 2
36:25Robelote, non pas à Ivry cette fois-ci
36:27c'est l'interdiction de circuler à Ivry
36:29mais ils le font à Thiers
36:31à la roulotte
36:33vous savez que la CEDH a récemment
36:35notre merveilleuse CEDH a récemment
36:37pondu une décision où elle a condamné
36:39la France, je ne sais plus qui
36:41je ne me rappelle plus l'histoire concrète
36:43parce qu'on n'avait pas autorisé
36:45quelqu'un qui avait été
36:47expulsé, on ne l'avait pas autorisé
36:49à revenir, c'est-à-dire qu'il faut
36:51on accepte à la limite qu'on expulse
36:53des gens mais
36:55après il doit pouvoir revenir et être
36:57bien accueilli
36:59On a tout dit
37:01sur ce sujet, je vous propose qu'on aille sur une
37:03actualité
37:05et direction l'Outre-Mange
37:07c'est une affaire qui n'est pas récente
37:09dont l'ampleur n'est pas encore
37:11très claire mais qui remonte à la surface
37:13et fait l'effet d'une bombe, des viols de masse
37:15en Grande-Bretagne qui s'étalent sur 30 ans
37:17révélés
37:19dans les
37:21années 2017-2018
37:23où comment des jeunes filles britanniques
37:25ont été des proies dans plusieurs villes du pays
37:27parce que
37:29les médias locaux et les autorités
37:31présentent désormais comme des gangs
37:33pakistanais. Alors que s'étounde ce scandale
37:35et pourquoi il ressort ? D'abord je voudrais qu'on revoie
37:37les faits avec le sujet
37:39de Chloé Tarka
37:41Tout commence dans le nord-est de l'Angleterre
37:43à Rotterdam où plusieurs
37:45milliers de jeunes filles, pour la plupart
37:47blanches, de nationalité britannique
37:49et âgées entre 10 et 15 ans
37:51sont violées et prostituées par des gangs
37:53pendant des années. Un silence auquel
37:55le milliardaire américain Elon Musk
37:57a décidé de mettre fin sur X
37:59Les viols de masse en Grande-Bretagne sont
38:01toujours d'actualité. Le pire crime de masse
38:03jamais commis contre le peuple britannique
38:05Une affaire étouffée selon
38:07Elon Musk par Keir Starmer
38:09actuel Premier ministre du Royaume-Uni
38:11qui dirigeait alors le service des
38:13poursuites judiciaires. Starmer a été
38:15complice de l'affaire des viols en Grande-Bretagne
38:17lorsqu'il était à la tête du ministère public
38:19pendant 6 ans. Starmer doit partir
38:21et doit être inculpé pour sa complicité
38:23dans le pire crime de masse de l'histoire
38:25de la Grande-Bretagne. L'inaction des autorités
38:27aurait pour cause première la peur
38:29d'être accusée de racisme. La plupart
38:31des membres de ces gangs étant d'origine
38:33pakistanaise. Selon un haut responsable
38:35de police de la ville cité par le
38:37Times. Comme ce sont des pakistanais
38:39on ne veut pas que cela se sache. Une inaction
38:41qui a laissé le champ libre aux gangs
38:43pendant des années. A Telford par
38:45exemple, les autorités ont identifié
38:47près de 200 auteurs entre
38:492007 et 2009. Mais ils n'ont procédé qu'à
38:517 interpellations. Mais l'OMERTA
38:53est peut-être en train de se briser.
38:55En ce début d'année, les viols de masse en Angleterre
38:57font partie des sujets les plus traités
38:59sur le réseau social X.
39:01Et ça n'est pas que sur les réseaux sociaux
39:03et c'est pourquoi on en parle
39:05aujourd'hui. Les politiques s'en mêlent
39:07le gouvernement
39:09britannique a refusé qu'il y ait une
39:11commission d'enquête qui soit faite
39:13sur ces viols de masse.
39:15Le Télégraphe a publié
39:17un article aujourd'hui où ils expliquent que
39:19les enfants victimes de viols se sont vus
39:21refuser la justice et
39:23protection par l'État pour préserver
39:25l'image d'une société multiculturelle.
39:27Réussi, explique
39:29le Télégraphe.
39:31Vu, alors là cette fois-ci effectivement
39:33sur Twitter, plus de 14 millions
39:35de fois. C'est une
39:37véritable bombe
39:39médiatique
39:41et 2.0 également puisque c'est vrai
39:43Alors pardon, malheureusement je pense
39:45que Causer et à l'époque Geoffroy Thiavalor
39:47d'actuel n'étaient pas aussi
39:49influents peut-être que le X de Elon Musk
39:51parce que je sais qu'il y a eu aussi
39:53des articles. Nous on en a fait
39:55dans la presse. Jeremy Stubbs a fait plusieurs
39:57articles. Il vient de me les envoyer. Dans
39:59d'autres villes d'ailleurs. C'est pas toujours parce qu'il y a
40:01eu plusieurs affaires. C'est des
40:03réseaux. Ce qui est sidérant
40:05dans cette histoire et le plus intéressant
40:07au-delà de l'affaire criminelle elle-même
40:09c'est le fait que tant de gens
40:11dans les services sociaux
40:13dans les services de police, dans les services de
40:15justice se soient tués
40:17par peur d'être accusés de
40:19racisme. Et que probablement
40:21une grande partie de nos médias ici
40:23je ne suis pas sûr, je ne veux pas les accuser
40:25sans avoir vérifié mais je ne sais pas si
40:27le monde par exemple a parlé de ces affaires
40:29je ne sais pas si France Inter en a parlé
40:31mais la gêne
40:33pour désigner la réalité
40:35on est une folie de l'antiracisme
40:37une folie d'antiracisme
40:39qui vous demande maintenant de ne pas voir le réel
40:41Ce qui est sidérant c'est qu'aujourd'hui
40:43ces affaires ressortent
40:45qu'au lieu de penser aux femmes qui ont été
40:47victimes à l'époque qui étaient
40:49des enfants, on va sur
40:51le terrain de la manipulation
40:53et de l'ingérence du
40:55côté d'Elon Musk alors que
40:57ce sont les
40:59mêmes qui nous expliquent que les violences
41:01faites aux femmes c'est un combat
41:03essentiel, c'est
41:05la lutte première
41:07et à juste titre d'ailleurs que c'est un combat
41:09essentiel mais il y a une sorte de
41:11tartufferie là-dedans Nathan Devers
41:13Je pense qu'on peut dire les deux, on peut dire d'une part que
41:15cette affaire, moi je me suis
41:17documenté en préparant l'émission
41:19est absolument atroce et qu'en effet
41:21il ne faut pas qu'il y ait des sortes
41:23d'ornières, d'œillères idéologiques
41:25qui viennent nous empêcher de voir une réalité
41:27en face quand elle ne nous convient pas
41:29des centaines ou des milliers de femmes
41:31qui se sont fait violer
41:33exploiter sexuellement
41:35agresser et prostituer par des gangs
41:37dont en effet manifestement la
41:39majorité des membres étaient pakistanais
41:41mais enfin c'est absolument atroce
41:43et
41:45la majorité des victimes étaient des britanniques
41:47c'est ce qui a été dit
41:49et s'il y a eu une manière d'étouffer l'affaire
41:51c'est absolument scandaleux
41:53indéfendable, etc. On peut, une fois
41:55qu'on a dit ça, sur l'autre sujet
41:57sur Elon Musk, s'inquiéter
41:59du fait que Elon Musk
42:01prenne à ce point des positions
42:03sur la politique européenne
42:05en disant par exemple, là aujourd'hui, que
42:07M. Starmer, alors qu'il n'y a pas de preuve de sa culpabilité
42:09ou du fait qu'il a étouffé l'affaire
42:11donc une accusation sans preuve
42:13en soutenant tel ou tel
42:15parti politique anglais, English League
42:17of Defense, en traitant
42:19le chancelier Olaf Scholz d'idiot
42:21on peut s'en inquiéter pour deux raisons, d'abord pour une raison d'ingérence
42:23c'est un milliardaire américain qui se mêle
42:25des affaires politiques européennes, et pour une deuxième raison
42:27c'est qu'aujourd'hui, qu'on le veuille ou non
42:29l'agora politique
42:31en tout cas l'agora première
42:33c'est Twitter, et Twitter est une agora
42:35qui appartient à quelqu'un
42:37un milliardaire, qui lui-même a des
42:39combats politiques, qu'il le dit clairement
42:41un combat idéologique, et qui l'affirme
42:43donc c'est pas neutre de vivre
42:45dans une agora qui elle-même n'est pas neutre
42:47et si vous voulez, si à Athènes
42:49l'agora avait été possédé par un milliardaire
42:51qui avait choisi de l'utiliser
42:53pour véhiculer ses propres
42:55combats politiques, ça aurait été un problème
42:57Musk a le droit d'avoir toutes les opinions qu'il veut
42:59Mais au-delà des opinions, évidemment qu'Elon Musk
43:01est un relais qui est
43:03XXL
43:05quasiment jamais vu, mais
43:07sur Twitter
43:09ou même vous avez des lanceurs d'alerte
43:11qui ont rappelé ce qui s'est passé
43:13et peut-être, attendez
43:15pardonnez-moi, quand vous avez
43:17plus de 1400 adolescentes
43:19à minima, qui auraient été
43:21victimes de violences sexuelles
43:23de sévices, d'actes de torture comme ça
43:25et qu'on en ait si peu parlé
43:27ça peut surprendre
43:29Je veux juste citer Guillaume Lacroix
43:31qui est le président du parti radical de gauche
43:33et qui dit comme beaucoup, je découvre
43:35abasourdi et terrifié l'ampleur
43:37des crimes sexuels perpétrés impunément pendant
43:39plus de 25 ans sur plusieurs centaines
43:41de petites filles et adolescentes, 1400
43:43aujourd'hui en Angleterre, par le réseau
43:45pakistanais Grooming Gang
43:47Ces révélations après l'infâme affaire de Mazan
43:49prouvent une fois de plus combien
43:51le combat féministe universaliste est plus que jamais
43:53vital. L'indignation et le devoir
43:55de justice ne peuvent être à géométrie
43:57variable.
43:59Mais il ne va pas sur
44:01les autres terrains, je crois que
44:03là aussi ça me paraissait intéressant. Je vous propose
44:05d'écouter Anne-Elisabeth Moutet qui est une
44:07journaliste spécialiste de
44:09la Grande-Bretagne. Elle était
44:11l'invitée de Punchline et elle explique
44:13pourquoi sur place
44:15l'affaire aurait été
44:17en quelque sorte étouffée.
44:19Les jeunes filles étaient emmenées
44:21d'un endroit à l'autre. Parmi les gens
44:23qui organisaient ces gangs, il y avait
44:25des chauffeurs de taxi qui étaient
44:27des chauffeurs de mini cab de taxi pakistanais.
44:29Et ça leur était
44:31très possible de les emmener ailleurs.
44:33Et au fur et à mesure que ces crimes n'ont pas été
44:35poursuivis, cette affaire
44:37s'est étendue.
44:39Elon Musk vient de prendre la défense d'un ancien
44:41hooligan de foot devenu
44:43militant d'extrême droite, patron
44:45de l'English Defence League
44:47qui s'appelle Tommy Robinson. Tommy Robinson
44:49qui a été horrifié
44:51et probablement avec
44:53des sentiments naturels devant cette histoire
44:55a trouvé que la meilleure chose à faire, ça consistait
44:57à aller se planter devant
44:59le tribunal de la ville de Leeds
45:01dans le nord de l'Angleterre où étaient jugés des gens
45:03à la suite des organisateurs
45:05de ce genre de trafic à la suite
45:07de plus de deux ans d'enquête policière
45:09et à commencer à raconter ce dans quoi ils étaient
45:11accusés, ce qui est totalement illégal.
45:13Évidemment, leurs avocats
45:15savent de quoi ils sont accusés mais tant qu'il n'y a pas
45:17le procès, ça pourrait influencer des jurés,
45:19ça pourrait influencer les juges
45:21et donc ça aurait pu tout faire capoter.
45:23Il a été arrêté parce que c'est un délit pénal
45:25de faire entrave à la justice
45:27et d'essayer d'influencer des juges, c'est parfaitement
45:29compréhensible et c'est donc pas du tout un combattant
45:31de la liberté, c'est essentiellement
45:33un imbécile qui veut se faire mousser.
45:35Donc voilà, c'est un sujet
45:37qui a été
45:39peu traité ces dernières
45:41années et qui ressort en un mot
45:43Michel Auboin parce que je voudrais vraiment vous rendre hommage
45:45à Claude Allais.
45:47En fait, on la connaît
45:49déjà depuis quelques temps parce que la presse
45:51française en a parlé, Elisabeth
45:53l'a dit fort justement, on en a parlé
45:55par bribe et à vrai dire, on attendait les uns et les autres
45:57d'avoir plus d'éclaircissement
45:59et ce genre
46:01d'affaires, ça va avoir eu
46:03une importance considérable. Ça me fait
46:05penser un peu à tous ces enfants
46:07qui étaient maltraités dans les
46:09orphelinats en Irlande, qu'on a tués pendant
46:11très longtemps et puis un jour, les enfants deviennent
46:13des adultes et se retournent contre le pays.
46:15On a fait un tort terrible à l'Irlande.
46:17Cette affaire-là, elle va déstabiliser la Grande-Bretagne
46:19à mon avis et
46:21objectivement et
46:23pardon, je ne suis pas vraiment d'accord
46:25après tout
46:27un milliardaire américain, le droit de s'intéresser
46:29à ce qui se passe en Europe parce que moi, je n'arrête pas d'entendre
46:31autour de moi des gens qui s'intéressent à ce qui se passe
46:33aux Etats-Unis actuellement. Un futur ministre, imaginez
46:35un ministre français qui dise
46:37qu'un ministre américain est
46:39un abruti complet, je cite littéralement
46:41ce qu'a dit Elon Musk sur Olaf Scholz
46:43ou disent que, par exemple, Donald Trump
46:45est un type factieux qui a essayé de faire un coup d'État.
46:47Si M. Darmanin disait ça demain de Donald Trump,
46:49je pense que vous seriez le premier à dire
46:51que c'est scandaleux. Et quand on est ministre, on n'insulte
46:53pas des...
46:55Et d'ailleurs, il y a eu
46:57pas cette manière-là, bien évidemment.
46:59Le gouvernement, il a même reculé.
47:01En toutes les autres causes, quel que soit le vecteur, l'intérêt, c'est
47:03éventuellement d'abord ce sujet.
47:05C'est de comprendre. Mais moi, attendez, l'intérêt
47:07aujourd'hui, c'est de savoir combien il y a eu
47:09de victimes en Grande-Bretagne, combien de femmes
47:11ont été agressées sexuellement,
47:13violées lorsqu'elles étaient enfants.
47:15Est-ce que cette affaire est terminée ?
47:17Est-ce que ces gangs ne prospèrent plus ?
47:19Moi, c'est des questions
47:21qui sont absolument vertigineuses.
47:23Il nous reste deux petites minutes
47:25et je voudrais quand même avoir un dernier mot
47:27pour Claude Allègre, qui est décédé
47:29à l'âge de 87 ans, ministre de l'Éducation nationale
47:31dans le gouvernement de Lionel Jospin
47:33entre 1997 et 2000.
47:35C'est sa famille qui l'a annoncé à l'agence
47:37France Presse, ex-socialiste
47:39qui avait rejoint les rangs de Nicolas Sarkozy
47:41en 2008.
47:43Et je vous propose une archive.
47:45On est en 1999.
47:47C'est le France 2
47:49qui proposait une rétrospective des petites phrases
47:51du ministre de l'Éducation nationale
47:53qui ont fâché les enseignants
47:55et d'ailleurs, ces petites phrases,
47:57le mammouth, dégraisser le mammouth...
47:59On ne peut pas dire Claude Allègre sans penser
48:01au mammouth.
48:03Voyez cette séquence de France Télévisions à l'époque.
48:0599.
48:07Fraîchement nommé ministre de l'Éducation nationale,
48:09Claude Allègre donne le ton.
48:11Le 24 juin 1997,
48:13dans les colonnes du journal Le Monde,
48:15il annonce son intention de dégraisser le mammouth.
48:17Il nuancera quelques jours plus tard.
48:19J'ai dit ça dans une conversation privée,
48:21mais c'est la même chose.
48:23J'ai dit que je veux
48:25faire décroître
48:27l'importance des administrations centrales.
48:29Mais la formule a fait mouche.
48:31Les enseignants ont compris réduction d'effectifs.
48:33Les hostilités sont ouvertes.
48:35Le 5 septembre, c'est la rentrée des classes.
48:37Le bouillonnant ministre mène une attaque frontale.
48:39Il y a beaucoup trop d'absentéisme
48:41dans l'éducation nationale.
48:43Il faut mettre fin à ça.
48:45Cinq jours plus tard,
48:47ils récidivent dans le même registre.
48:49Les gens ont compris
48:51qu'ils ont un mois de vacances.
48:53Les enseignants ont quatre mois de vacances.
48:55Ils prennent les congés formation en plus sur la scolarité.
48:57Les syndicats montent au créneau,
48:59le SNES en particulier,
49:01d'autant que Claude Allègre veut mettre un terme
49:03à la rentrée de l'éducation.
49:05Il confond service public
49:07et commodité corporatiste.
49:13Claude Allègre joue l'opinion publique,
49:15plutôt séduite par son franc-parler,
49:17contre les syndicats.
49:19En plein mois d'août,
49:21il réduit par arrêté le taux de rémunération
49:23des heures supplémentaires des enseignants.
49:25Flèche empoisonnée, le mécontentement
49:27gagne les professeurs des classes préparatoires
49:29aux grandes écoles.
49:31Lorsque les professeurs de classe préparatoire
49:33font grève,
49:35c'est l'équivalent des pilotes d'Air France.