Polémica en la Comisión de Presupuesto por traslados de partidas del Idaan, Línea 3 del Metro y sus costos, entre otros temas importantes analizados en Mesa de Periodistas.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:08reflejan la posición de esa
00:11empresa.
00:23Muy buenos días y bienvenido a
00:25Mesa de Periodistas de este
00:26lunes veinticinco de noviembre.
00:28Gracias por iniciar el día con
00:29nosotros. Les recuerdo, aquí
00:31usted tiene un análisis profundo
00:32y diferente que te pone al día.
00:34Les comparto los temas que vamos
00:35a analizar durante la hora de
00:37programa de hoy. Hoy vamos a
00:38conversar sobre la polémica que
00:41se ha desatado en la comisión de
00:42presupuesto en torno a los
00:45traslados de partidas que en más
00:47de una ocasión ha ido a buscar el
00:48director del IDAN y que han sido
00:50rechazados vinculados
00:52principalmente al pago de para
00:55suplir los servicios de suministro
00:58de agua a diferentes poblaciones
01:00del país o comunidades del país a
01:02través de los carros cisternas.
01:04La polémica surgida por lo que
01:07muchas veces ya se ha escuchado
01:08en la asamblea que son el
01:11negociado o las irregularidades
01:13en torno a la concesión de este
01:16servicio millonario millonario y
01:19que vincula a una empresa que
01:21permanentemente está en el ojo de
01:23la tormenta y en esta y en esta
01:26legislatura ya el director del
01:28IDAN ha ido varias veces a la
01:30asamblea nacional a pedir
01:32traslados de partida y le han
01:33dicho que esa empresa no y que
01:35mientras él traiga el conjunto
01:38mientras él traiga todas las
01:40empresas dentro de una sola
01:41dentro de un solo traslado de
01:43partidas se la van a rechazar y
01:45se refiere a la empresa Supri que
01:47incluso ya diputados han dicho
01:48que van a pedir una investigación
01:50con esta empresa que vinculan al
01:52ex diputado Edwin Zúñiga y que
01:56aseguran que hay irregularidades
01:58en torno a esta a este servicio
02:01lo cierto es que en medio hoy lo
02:03decía Castalia en la entrevista
02:04con con el diputado Jonathan
02:06Vega en medio de toda la
02:08polémica hay miles de panameños
02:11porque el el el suministro de
02:13agua a través de carros cisterna
02:15está suspendido mientras se
02:17puedan hacer los pagos a las
02:18empresas proveedoras que hay un
02:20enorme una millonaria deuda y
02:22hay miles de panameños que tienen
02:24semanas que no reciben agua
02:26porque los carros cisternas no
02:28están suministrando el servicio
02:30también vamos a hablar de la
02:31línea tres del metro y de sus
02:34costos si bien es cierto ustedes
02:36han visto que la línea tres del
02:37metro hacia Panamá oeste avanza
02:40hay avances importantes sin
02:42embargo ya se han ya se han
02:44negociado cinco adendas se
02:45hablan de una sexta adenda y ya
02:49se calcula que el costo de la
02:51línea tres del metro que estaba
02:54que estaba considerado en unas
02:57dos mil cuatrocientos millones
02:58de dólares ya con las seis
03:00adendas estaría cerca de los
03:02cuatro mil millones de dólares
03:05principalmente por el elemento
03:07del tramo soterrado o sea el
03:09túnel bajo el canal que ha
03:11disparado el costo de este
03:13proyecto de veinticinco
03:14kilómetros y que tiene atrasos
03:16importantes pronto es muy
03:18probable que en un par de meses
03:19se haga todo el tramo que
03:21conecta a Raiján Conchorrera sin
03:23embargo no hay forma de cruzar
03:24el canal porque es muy poco lo
03:26que se ha hecho debajo del del
03:30canal de Panamá para poder
03:32conectar la ciudad capital la
03:35terminal de Albu con el resto
03:37de la línea tres bien ya al
03:39final de mes de periodistas
03:40tocar algunos otros temas que
03:41hacen noticia hoy les recuerdo
03:43que hoy debe empezar eh la
03:45tercera semana de consultas en
03:46la Asamblea Nacional del primer
03:48periodista de la caja del
03:50Seguro Social y se espera que
03:51los próximos días también
03:52empiece una gira nacional de
03:54consultas así como lo señaló el
03:56presidente de la república la
03:57semana pasada. Bien, presento
03:59los temas, presento quienes me
04:00acompañan hoy. Ya está conmigo
04:01Fernando Martínez, buen día,
04:02Fernando. Buenos días. Saludos
04:04a nuestros oyentes. Alfonso
04:05Grimaldo, buen día, Alfonso.
04:06Buenos días, y feliz lunes a
04:07todo el público. También está
04:08conectado con nosotros el doctor
04:10Jorge Eduardo Ritter, doctor,
04:11buen día. Buen día, feliz semana
04:14para todos. Gracias, gracias,
04:16gracias por estar con nosotros,
04:17le reitero la bienvenida a ese
04:19periodista. Bien, vamos a
04:20empezar por el tema de del IDAN.
04:22No, se espera que este miércoles
04:24el director del IDAN, Rutilio,
04:27¿Me recuerdan el apido? El
04:29Villarreal. Rutilio Villarreal.
04:31Regrese a la asamblea a la
04:33comisión de presupuesto a la
04:34asamblea nacional a pedir una
04:35vez más un traslado de partidas.
04:38Sería, ya ha ido tres veces a
04:41pedir traslados de partidas para
04:42diferentes para diferentes
04:44servicios y necesidades.
04:46Sin embargo, siempre le
04:47rechazan el traslado de partidas
04:49para pagar el servicio de
04:50suministro de agua a través de
04:52carros cisternas. La polémica se
04:56centra en la presencia de la
04:58empresa Supri vinculada al ex
05:01directo al ex diputado Edwin
05:03Zúñiga que aseguran que hay
05:05múltiples irregularidades en este
05:07contrato y que mientras ese
05:09traslado de partida vaya
05:10vinculado a este contrato se le
05:12van a rechazar. Ya se les dijo,
05:14tráigalo aparte, aprobaremos
05:16los otros, las otras empresas
05:17proveedoras, pero los diputados
05:20de la comisión de presupuesto
05:21están pidiendo que se desliga a
05:23la empresa Supri de estos
05:24traslados de partida. Vamos a
05:26ver cómo le va el director del
05:27IDAM este miércoles. Lo cierto
05:29es que el servicio de suministro
05:31de agua a través del de carros
05:33cisternas se calcula, lo
05:35conversaba con Alfonso, cerca de
05:36cien mil panameños fácilmente
05:38pueden estar recibiendo agua a
05:40través de carros cisternas, no
05:41solamente porque son
05:42comunidades que no están
05:43conectadas al servicio, son
05:45comunidades que han que han que
05:48se han instalado en algunos
05:49lugares en donde no tienen nada
05:52de servicio de agua potable. Y
05:54lo cierto es que se le llevaba
05:56agua a través de carros cisterna
05:58y este servicio está paralizado
06:00afectando a miles de personas
06:01mientras se resuelve este
06:02problema en la Asamblea
06:03Nacional. Fernando Martínez,
06:05buen día. ¿Cómo ves esto?
06:07Además, bueno, antes, y
06:08disculpa, siempre se ha hablado
06:10de un negociado. Sí. En el
06:12servicio, en el suministro de
06:13agua potable a través del carro
06:15cisterna. Y siempre se ha
06:16cuestionado por qué sostenemos
06:18este servicio y por qué no
06:20hacemos las inversiones
06:21necesarias para tratar de llevar
06:22agua a la gran mayoría de los
06:24panameños. Porque muchas de las
06:25personas que reciben agua en
06:27carros cisternas tienen, están
06:29conectados a la red nacional.
06:31Es deficiencia en el suministro
06:34del servicio. Fernando, te
06:35escucho. Bueno, lo primero que
06:40que debo decir es que lo que
06:44está pasando es la la prueba
06:46mayor de que como país
06:47necesitamos una autoridad del
06:50agua. El IDAN debe quedar como
06:56una empresa que produce y vende
06:58agua a sus clientes. Lo que
07:01pasa es que la mayoría de las
07:03personas a las cuales se
07:05abastece, hay algunas que que
07:07sí son clientes del IDAN. Me
07:09gustaría saber cuántos, pero
07:12una buena cantidad de las
07:13personas que reciben agua por
07:14camiones cisternas son personas
07:17que no necesariamente son
07:19clientes del IDAN. O son
07:22personas, como hay varias
07:24barriadas, nosotros hemos hecho
07:25varios TVN investiga sobre eso,
07:27que había una barriada
07:29constituida, al lado se creó una
07:32invasión, llegó la invasión,
07:34cortó la tubería y se llevó el
07:37agua de la barriada constituida
07:38y la barriada constituida, que
07:40si es cliente del IDAN, ahora no
07:42recibe agua. Entonces, al final
07:46del camino, el agua o la guerra
07:50por el agua, o las guerras o
07:53guerrillas, no sé cómo llamarlo,
07:54por el agua, son un indicativo,
07:57un reflejo, un pálido reflejo de
08:00un problema social que tenemos
08:01como país. La no planificación,
08:06la mala ocupación u organización
08:08del territorio, a veces la
08:10especulación de algunas empresas
08:12inmobiliarias que construyen y
08:14prometen agua y el agua no está.
08:16Hay barriadas enteras que las
08:20venden con agua y cuando llegan
08:22no hay agua, y con el tanque
08:24puesto y el tanque nunca se
08:26llenó. Hay historias de todo
08:29tipo, pero no hay una autoridad
08:31del agua a nivel nacional que
08:35ponga orden, planifique y ponga
08:39orden, defina. Y no solo porque
08:44todo el mundo piensa que hay que
08:45hacer más potabilizadora, más
08:46potabilizadora, más potabilizadora.
08:48Hoy, en la estrella de Panamá,
08:54hay un artículo que habla sobre
08:57la crisis de los acuíferos de
09:00los lagos que le dan agua al
09:01canal. Los acuíferos, por la
09:05sucesión de periodos secos,
09:09ustedes saben que los acuíferos
09:10se forman del agua que llueve,
09:11que es absorbida por la tierra
09:13y llega a ciertos depósitos,
09:15casi siempre son de roca, ahí se
09:17acumula el agua y estos acuíferos
09:20son servidores de los lagos y
09:24ríos, y si no acumulan
09:26suficiente agua, entonces puede
09:29estar lloviendo mucho en la
09:30superficie de los lagos y se
09:32pueden alcanzar buenos niveles,
09:33pero los acuíferos no sostienen
09:35de forma natural el nivel de agua
09:39que requieren los lagos del
09:40canal. Entonces, esto no es la
09:45crisis de los tanques cisterna,
09:47la crisis de los tanques cisterna
09:49es apenas un aspecto de una crisis
09:52más general en la cual hay que
09:54poner orden y hay que definir
09:56estrategias, políticas públicas y
10:00también mecanismos sobre cómo
10:02gestionar el recurso. Quiero
10:04señalar que la empresa Supri no
10:08es la única empresa de un ex
10:13diputado o vinculada a un ex
10:15diputado que se benefició con las
10:19concesiones de distribuir agua por
10:22camiones cisterna. Hay otras con
10:26prestanombres, incluso en periodo
10:30electoral no era raro ver que un
10:32candidato a diputado alquilara o
10:35comprar un camión cisterna y le
10:37pusiera su logo y vota por fulano
10:41y que ese camión cisterna llevara
10:44agua donde hay desesperación por
10:45adquirir agua, lo cual el agua se
10:48ha convertido o se convirtió en el
10:50proceso electoral, pero yo creo que
10:52hay comunidades donde el
10:54abastecimiento de agua la resuelve
10:56la autoridad local, pero con un
11:01esquema clientelista de proporcionar
11:04agua igual que se proporcionan
11:06jamones o se proporcionan bolsas de
11:09comida. O sea que a ese nivel hemos
11:11llegado. Entonces sí, insisto en que
11:18lo que necesitamos es una nueva
11:20cultura del agua, una nueva
11:24entidad que sea capaz de poner,
11:26planificar y poner orden y que esa
11:30entidad tendría que ver con las
11:32cuencas hidrográficas, con el tema del
11:34medio ambiente, con el manejo de
11:36desechos, porque los desechos van a
11:39parar a los ríos y quebradas y allí se
11:44reposan y provocan inundaciones.
11:46Entonces la paradoja es que mientras
11:48unos no tienen agua, en otros lados el
11:50agua los ahoga, los inunda hasta el
11:52cuello. Y que tengan que ver también
11:55con el desarrollo agropecuario.
11:58Alguien habló de que, habló la semana
12:02pasada, que creo que era una autoridad
12:04del gobierno, de que hay muchos pozos
12:07ilegales. Las personas piensan que
12:11porque tienen un terreno pueden
12:13perforar y hacer un pozo y hacer uso,
12:15el agua es un bien público. No importa
12:18si está en el, si está debajo de la
12:20tierra donde tú vives. Entonces es
12:24posible que en aquellas explotaciones
12:27donde se utiliza el agua por razones
12:31para uso agropecuario, si esa
12:34explotación genera suficientes recursos,
12:37esas personas paguen un pequeño impuesto
12:40por el agua. Porque así ocurre en otros
12:43países. El canal de Panamá no podía
12:46aumentar los peajes. ¿Y qué inventó?
12:50¿O qué se le ocurrió? Bueno, vamos a
12:53cobrar por el uso del agua, del agua
12:55dulce. Y le dio un valor al agua. Pero
12:58bueno, todas estas son cosas que la
13:00sociedad tiene que discutir. Y no
13:02reducirlo todo al señor Rutilio, que yo
13:06creo que acaba de llegar al cargo, y que
13:09se ha encontrado con un problema que
13:12muy posiblemente lo sobrepasa. Esa es la
13:14verdad. Lo he visto muy apagado, o
13:19amilanado, no sé cómo decirlo, frente a un
13:22problema que lo desborda. Y lo he visto
13:25cometer el error de haber presentado ya
13:28tres veces en la misma comisión
13:31traslados de partida que incluyen a
13:38empresas, o a una empresa, pero repito,
13:40hay más, señaladas por esta
13:45ventaja que da ser diputado o ser
13:48político y ser beneficiario de una
13:50concesión que atiende necesidades
13:53urgentes de la gente. Doctor Jorge
13:55Eduardo Ritter, buen día, lo escuchamos.
13:56¿Qué le parece esta polémica que, por
13:58cierto, no es nueva, como lo venimos
14:00diciendo?
14:02En el caso de los carros cisternas que
14:06pertenecen al diputado, el exdiputado
14:10suyo, que están vinculados a él, hay
14:12visos también de
14:17inconstitucionalidad de esos
14:19contratos, que es lo que se está
14:21alegando en la comisión de
14:24presupuesto. Hay que recordar que los
14:26diputados están impedidos de negociar
14:30con el Estado. Es verdad que es una de
14:32las disposiciones que más se incumple,
14:35pero no deja de tener vigencia y uno no
14:38puede escoger a cuáles disposiciones
14:40constitucionales cumple y cuáles no.
14:43Pero es un secreto a voces de que esto
14:47se trata de hace mucho tiempo un
14:49negociado, un negociado que se ha hecho
14:52ni siquiera a ciencia y paciencia, sino a
14:56ciencia, paciencia y complicidad de los
15:00directores del IDAM, que han preferido
15:03seguir con este relajo y con esta
15:06corrupción que hay con los carros
15:10cisternas, en vez de buscarles
15:12soluciones permanentes a los problemas
15:15del agua, que en efecto, sí hay
15:19algunos que son clientes, otros que no
15:22son clientes del IDAM, pero cuando estás
15:25obligando a las personas a proveerse de
15:28su propia agua, en el subsuelo de su
15:32propiedad, por ejemplo, o en las
15:34comunidades pequeñas con pozos, también
15:38están de alguna forma retando a la
15:44salubridad, a la salud pública, porque no
15:48están recibiendo agua con los controles
15:51higiénicos y de calidad que requiere el
15:55agua potable. Eso, al margen de que el
16:00agua se ha convertido para muchos hogares
16:03humildes en un costo adicional, porque
16:07tienen que comprarla, la tienen que
16:09comprar en botella para poderse la
16:11tomar, aunque sea en garrafones o en
16:14galones, pero uno ve cómo se ha
16:17incrementado la venta, el consumo de
16:22agua embotellada, precisamente por la
16:25falta de agua potable en estos, en
16:28muchas, muchas barriadas. Pero lo
16:31fundamental es que aquí hay un
16:34negociado, y es un negociado que ojalá
16:38alguien le ponga coto y pronto.
16:44Lo que tú señalas, Fernando,
16:47es verdad, podemos aspirar a tener
16:51una autoridad del agua que regule y
16:54que LIDAN sea otra cosa, a lo que es
16:57que se supone que es ahora mismo la
17:00autoridad máxima en este campo.
17:03Pero es que siempre nos hemos refugiado.
17:06Los directores de LIDAN se han refugiado
17:09siempre, cuando se les señalan esta
17:12crítica, dicen que LIDAN no va a ser
17:14privatizado. Esa es como una cantaleta,
17:17con lo cual logran soslayar las
17:20críticas y decirles que yo no quiero,
17:22nadie está pidiendo en Panamá que
17:25privaticen LIDAN. Algunos dirán que sí
17:28sería buena idea, pero nadie lo está
17:30pidiendo como una política ni como una
17:32exigencia al gobierno que esto ocurra
17:35ahora, porque sabe que no va a contar
17:38con apoyo político. Lo que sí puede
17:41contar con apoyo político es que si no
17:44se le va a dar, mientras se soluciona el
17:47problema, si no se le van a dar estos
17:49contratos a estas compañías o
17:53sociedades que se dedican a
17:57suministrar agua a través de los carros
17:59y cisternas, pues tiene que haber
18:01rápidamente una concesión o que la
18:04propia entidad, creo que en algunos casos
18:07es el propio LIDAN el que lo suministra,
18:09pero tampoco se puede dejar a estas
18:13comunidades sin agua. Yo vi hace dos
18:16semanas la amenaza de esta amenaza, así
18:20con esas palabras amenaza, de estas
18:23empresas que si no les pagan van a dejar
18:25de proveer el servicio. Bueno, eso es una
18:29posibilidad de que eso pase. Eso está
18:31pasando Jorge. Bueno, entonces si eso está
18:35pasando, entonces hay que tener la
18:40solución a la mano. Cual sea cual
18:43fuere la solución, hay que darle, hay que
18:48darle a la gente el agua porque eso es
18:51más, esto ya está registrado o catalogado
18:55como un derecho humano. No se le puede
18:58negar a las personas el derecho humano,
19:00pero no se puede seguir insistiendo como
19:05si la única solución fuera pagarles a
19:08estas empresas, que es verdad, y yo
19:12creo que los diputados que se están
19:15oponiendo tienen razón, especialmente
19:18una de ellas, al menos la que está
19:19vinculada al exdiputado Evo Izuiga,
19:23porque no se puede, los diputados no
19:26pueden hacer negocio con el Estado.
19:29Entonces estás pidiendo dinero para
19:33dársela a una empresa que tiene un
19:36contrato viciado de, al menos ese
19:39contrato, aunque no se ha declarado,
19:41viciado por todas partes, por la
19:44corrupción y por la inconstitucionalidad.
19:46¿Qué hay que hacer? Hay que hacer una
19:50medida urgente, que es que el propio
19:54IDAM pueda suministrar ese agua en
19:58carro o cisterna, o mediante una acción
20:02rápida, o una licitación, o un concurso
20:06de precios, lo que fuere, rápido,
20:08llevarle el agua a esta gente. En lo
20:10contrario, la gente se va a arruinar,
20:12porque antes se decía que tenían que
20:15escoger entre comprar medicina y
20:18comprar, o pagar la luz, o comer y
20:22pagar la luz. Ahora, antes de pagar,
20:26incluso antes de pagar la luz, antes de
20:28comer, necesitas agua. Y la gente,
20:33hay gente pobre sobre todo, está
20:36teniendo que comprar agua, no porque, no
20:39por el plurito de comprar agua
20:42embotellada, porque es más pura, sino
20:44porque no tienen agua para beber, no
20:48tienen agua para cocinar, para no hablar
20:51del agua que no tienen para su propio
20:55aseo personal. De manera que, yo no veo
20:59francamente otra solución que el IDAM, y
21:03este sí tiene que ser el IDAM, que es la
21:06única entidad que tenemos a la mano,
21:09provea o sustituya esas
21:15empresas que ahora mismo, por la razón
21:17que fuere, no están recibiendo el pago, y
21:21no están recibiendo el pago, repito, por
21:24enésima vez, en mi opinión, por causa
21:26justificada, porque esos contratos están
21:29manchados por la corrupción y la
21:32inconstitucionalidad.
21:34Alfonso. Bueno, lo primero que quiero
21:36decir es que coincido con Fernando que se
21:38necesita una autoridad del agua
21:39precisamente para despolitizar el IDAM.
21:42El IDAM es históricamente una entidad que
21:43ha sufrido mucho de los vallenes políticos
21:45y eso impide que dé un servicio
21:47adecuado. Lo siguiente que quiero decir
21:49es que, por esto es que es tan importante
21:51el caso Odebrecht, y ustedes dirán, ¿qué
21:52tiene que ver Odebrecht con esto? Lo que
21:54tiene que ver Odebrecht es que hasta que
21:55no se resuelva el caso Odebrecht, Panamá
21:57no ha enviado una señal de que en este
21:59país no se puede hacer negocio con el
22:01trabajo público. El caso Odebrecht era
22:03básicamente que alguien estaba cobrando
22:05comisión por hacer todas estas
22:06construcciones que necesitaba el país, y
22:08lo que estaríamos viendo en el caso del
22:09IDAM es que hay ciertas personas que
22:10desean ser beneficiadas o recibir su
22:12pedazo del cake, por así decirlo, para
22:14poder suplir algo tan esencial como el
22:16agua. El IDAM pierde mitad del agua que
22:19potabiliza. Eso significa que si tú vas a
22:21un restaurante y te cocinan un filete y
22:23una papa y lo que sea, mientras que el
22:24mesero va a tu mesa, tira la mitad al
22:26suelo y te sirve la mitad de lo que
22:28ha servido. O sea, eso es absolutamente
22:30ridículo. Es una entidad altamente
22:32ineficiente. Y yo quería sólo mencionar
22:34aquí que el sistema de agua de Los
22:37Ángeles, la ciudad de Los Ángeles, suple
22:40a cuatro millones de personas de manera
22:43efectiva en un estado que
22:44históricamente tiene sequía. Tiene
22:45problemas de agua, correcto. Sequía. Y
22:48esta gente suple históricamente el agua,
22:50por cien años lo ha hecho, con un sistema
22:51que se alimenta de gravedad. Entonces
22:53también los panameños nos ahogamos un
22:55vaso de agua, ¿no? Aquí dices, ay, proveer
22:56agua es tan difícil. No. Ustedes son
22:58incompetentes. Proveer agua no es
22:59difícil. El agua literalmente está
23:00cayendo del cielo. Somos el quinto país
23:02donde más llueve del mundo. Somos el
23:03quinto país donde más llueve en el mundo.
23:06Entonces esto es incompetencia. Esto no
23:08es falta de recursos. Y por eso necesitamos
23:10un tipo de autoridad de agua para poder
23:11romper con la tontería que está pasando
23:13el IDAM, perdón que lo diga tan directo, y
23:15poder zafarnos un poco esas estructuras
23:16clientelares que existen ahí. Y lo
23:18último que quisiera decir es que hay
23:20que movernos hacia dos cosas. Cosecha de
23:22agua autónoma, donde el Estado suple
23:24cisternas capaces de autopotabilización
23:27para que las personas puedan recibir su
23:29propia agua de lluvia y tener sus propios
23:31sistemas domésticos de potabilización de
23:34agua. Son bastante efectivos y se usan
23:35en otras partes del mundo. Y lo otro que
23:37vale la pena decir es que hay otros
23:38países que llevan sus tuberías de agua
23:40por encima de la tierra, dentro de unos
23:43casings o unos componentes de protección
23:45de concreto, lo cual hace mucho más
23:47sencilla la reparación. Hoy día cuando se
23:49rompe una tubería tienes que llegar y
23:50excavar siete kilómetros abajo de la
23:52tierra. Resulta que el señor del IDAM,
23:54que sabía dónde estaba la tubería, ya no
23:55trabaja ahí porque se jubiló, entonces no
23:57sabemos dónde está, y hay que romper la
23:58calle y es todo un lío innecesario. En
24:01otros países sencillamente se mueve la
24:02tubería por encima de la tierra, se
24:04protege para que no hayan estas
24:05telarañas que hacen la otra gente, y de
24:08esa forma se suple agua. Entonces, la
24:10verdad, aquí nos estamos ahogando un
24:11vaso de agua y estamos diciendo, ay no,
24:13Dios mío, no. Esto es pura incompetencia
24:14gubernamental en el ejercicio. Le acabo
24:16de dar una demostración de que en otros
24:18países se puede suplir a millones, a toda
24:20la población de Panamá si quisiéramos
24:21con agua efectiva, incluso dentro del
24:23caso de sequía. Entonces vale la pena ya
24:25hacer una reforma institucional y
24:26decirle a toda la gente que quiere
24:27lucrar de darle agua a los ciudadanos,
24:30hey, vete para tu casa y deja que la
24:32gente tome su agua.
24:34Sí, yo creo, yo sí creo que debe haber
24:36una autoridad del agua, estoy de acuerdo,
24:39para alinear, o sea, los componentes de
24:40aguas van más allá de simplemente
24:43llevar un cisterna o abrir un grifo o
24:45cobrar. Sin embargo, yo creo que para
24:48suplir de agua a la gran mayoría de los
24:50panameños no necesitamos una autoridad.
24:52Es como tú dices, un problema de
24:53administración. Panamá tiene suficiente
24:55agua. Aquí les dieron expertos israelitas
24:57que han venido aquí y dicen, ustedes no
24:59tienen problema de agua. Israel también
25:00suple agua. Israel es una potencia
25:02agrícola en medio de un desierto.
25:04Correcto. Y han tenido la capacidad de
25:06desarrollarlo y de sacarle provecho a
25:09administrarlo con el valor que
25:11representa para ellos el agua. Panamá no
25:13tiene un problema de agua, Panamá tiene
25:14un problema de administración y de
25:16gestión. Y aquí lo vemos con que los
25:20carros cisternas no pueden llegar y que
25:21en medio de un par de carros cisternas
25:23hay un negociado millonario en donde
25:25prácticamente está perdiendo todo el
25:26mundo. Pierde el Estado, pierden los
25:28panameños, pierden la gente que no recibe
25:30el agua. Por eso yo sí creo que va a haber
25:32una autoridad, pero para suplir este
25:34problema no es necesaria la autoridad.
25:36El miércoles debe ir Rutilio, debe
25:39regresar el ingeniero Rutilio a la
25:41Comisión de Presupuestos. Es un
25:43traslado de partida de 1.6 millones de
25:46dólares. Yo espero que se cumplan todos
25:47los objetivos. Uno, que se traslade, que
25:49se haga el traslado que es necesario.
25:51Dos, que se le lleve agua a las
25:53comunidades afectadas. Y tres, que se
25:55investiguen a todas las empresas
25:56vinculadas a estas irregularidades que
25:58como nos ha dicho el doctor Ritter
26:00incluso pueden ser declaradas estos
26:02estos contratos inconstitucionales.
26:04Nando. Quiero decir algo. A ver, la
26:07entidad rectora del agua, del tema agua,
26:10¿a qué no adivinan quién es? Es el MINSA, el
26:12Ministerio de Salud. Ah, el Ministerio de
26:15Salud preside la Junta Directiva de
26:16Lidán. De Lidán, correcto. Pero además el
26:18MINSA administra la sección de agua que
26:23no son potabilizadoras grandes, que se
26:25llama acueductos rurales. Exacto. Que es
26:27una buena parte de la población del
26:30país.
26:33Sucede que mientras más pobres son las
26:37comunidades, más el agua se convierte en
26:39una especie de subsidio. Pero, ¿qué
26:42pasa? Si el agua tuviera, si el Estado
26:45tuviera capacidad de producir el agua, no
26:49existen tampoco las redes. En muchas
26:51de esas comunidades, y tomo tu palabra
26:54poeta, las veces que en Panamá las redes
26:58para distribuir agua han, se han querido
27:02hacer, haciendo una, lo que se llama una
27:04servidumbre para el agua. Eso que tú
27:06dices, que le ponen un cajón de cemento
27:08encima para no ser tan complicado cada
27:10vez que se rompe una tubería. La gente
27:13invade las servidumbres, cosa muy
27:16frecuente en este país. Las invade.
27:19Entonces, por eso es que, cuando yo hablo
27:22autoridad, es una autoridad que multe,
27:24que castigue, que persiga, que ponga orden.
27:27Por supuesto, que atienda a los más
27:30vulnerables, que ordene el territorio,
27:32porque, que tiene que estar vinculado a
27:34muchas cosas. Pero, ¿qué pasa? El
27:36Ministerio de Salud tiene demasiados
27:39problemas, para además cargar con el
27:41tema del agua. Yo no sé si el Ministro
27:43de Salud va a las reuniones de la Junta
27:45Directiva del IDAN, o si eso es una
27:48prioridad. Yo creo que no. Entonces, sí se
27:50requiere, siendo el país, siendo el país
27:54con las características que hemos
27:56hablado. Correcto. Sí se requiere
27:58alguien que esté pensando en el agua, en
28:01todas sus implicaciones. Tiene que ver
28:04con, son 52 cuencas, no sé cuántos
28:07ríos, con mi ambiente, con
28:10desarrollo agropecuario, con industrias,
28:12cuánto pagan las industrias, cuánto
28:14contaminan, etcétera. O sea, hay un
28:17conjunto de temas vinculados al tema
28:19agua. Por supuesto, es un tema
28:21multidisciplinario, en el cual hay otras
28:23instituciones, etcétera. Pero es un tema
28:26complejo, y ya de verdad, deberíamos
28:29ponerle atención al asunto. Y en tiempos
28:31de cambio climático más. Totalmente.
28:33Hay que ponerle más atención al agua.
28:35Por eso hablé, súper breve, el tema
28:36incentivos. Mientras que el director del
28:38IDAN tenga que ir a la asamblea a
28:39solicitar los traslados de partida,
28:40naturalmente, algunos diputados van a
28:42poder ejercer presión y decirle, contrata
28:44a esta persona, contrata a la otra, gestila
28:46otra, etcétera. El punto de la autoridad,
28:47que también entiendo que es la razón
28:49por la cual se le quieren dar facultades
28:50extraordinarias, en comparación a la ley
28:52anterior, al nuevo director de la caja
28:54del Seguro Social, es para poder despedir
28:56a todas esas botellas. Entonces, ese es
28:58el tema también de la autoridad, que pone
29:00el control del agua por encima de la
29:01asamblea, por encima de los periodos
29:03políticos, para que nadie pueda llegar
29:05a decir, ponga a mi primo, ponga a mi
29:06tío, porque eso es lo que nos tiene mal.
29:08El incompetente es el primo del diputado
29:10y por eso es que no estamos recibiendo
29:11agua. Y el IDAN no tiene ni un centavo,
29:13¿sabes? No tiene plata. Los traslados
29:15que está pidiendo el IDAN, los está
29:17pidiendo el presupuesto del MEDUCA.
29:19Para que estemos claros, una
29:22institución que no ejecutó su
29:24presupuesto, le está prestando a una
29:27que no tiene plata. Con el MOB está
29:28pasando eso también. Exacto. Bien,
29:30vámonos a nuestra primera pausa
29:31comercial. Cuando regresemos, hablamos
29:32de otros temas que hacen noticia.
29:35Vamos a hablar de la línea 3 del metro.
29:37Yo les recuerdo, ustedes, Mese de
29:39Periodista, aquí tienen análisis profundo
29:41y diferente que te pone al día. Pausa.
29:42Regresamos en minutos.
29:50Les reitero la bienvenida, Mese de
29:52Periodista, de este lunes 25 de
29:54noviembre. Gracias por acompañarnos hoy.
29:56Axel Rivera les saluda. Están conmigo
29:59Fernando Martínez, Alfonso Grimaldo y el
30:01doctor Jorge Eduardo Ritter. Bien, vamos
30:04a hablar de la línea 3 del metro. Les
30:06recuerdo que el pasado 18 de septiembre,
30:09el presidente de la república, por
30:10decirlo así, José Raúl Molino, encendió
30:13la tuneladora que va a hacer los
30:16trabajos soterrados de unos seis
30:18kilómetros para poder unir la línea 3
30:21del metro con la estación de Albuquerque.
30:25Este proyecto de 25 kilómetros que se
30:28va a extender desde Albuquerque hasta
30:30Ciudad del Futuro, en Panamá Oeste,
30:33estaba valorado inicialmente en dos mil
30:36cuatrocientos millones de dólares. Ahora
30:39hemos conocido que hay cinco adendas y
30:41que puede haber una sexta adenda y que
30:44los y que el costo del proyecto
30:46necesario, un proyecto muy necesario para
30:48esta área, puede estar alcanzando los
30:50cuatro mil millones de dólares.
30:52Principalmente las adendas han tenido
30:54incrementos importantes vinculados a
30:57los trabajos del túnel por debajo del
31:00canal de Panamá y se habla de la
31:03negociación de una sexta adenda y que
31:04esto podría estar llegando a unos cuatro
31:07mil millones de dólares, tomando en
31:08cuenta también que este proyecto ya
31:10registra un avance, al mes de septiembre
31:13se calculaba cercano al 63 por ciento de
31:16avance. Definitivamente es una obra
31:18necesaria, hemos visto permanentemente
31:21los tranques, o sea, es una realidad, una
31:23cotidianidad de miles de personas que
31:25viven en Panamá Oeste, a Reyhan y
31:27Chorrera principalmente, atrapados para
31:29venir a su trabajo y para regresar a su
31:31casa, atrapados todos los días pasando
31:34muchas horas, muchas horas de desgaste
31:37y afectando su calidad de vida. El
31:39proyecto es necesario, hay enormes
31:41expectativas por parte de los residentes
31:43de Panamá Oeste, un sector que crece a
31:46pasos agigantados y que definitivamente
31:49necesita hacer ajustes importantísimos
31:52en su movilidad para tratar de mejorar
31:55la calidad de vida de las personas que
31:56allá viven. Pero si hay un enorme signo
32:00de interrogación sobre los elevados
32:02costos y cómo de dos mil cuatrocientos
32:04millones de dólares esta obra nos
32:06pudiera estar costando cuatro mil
32:08millones. Fernando, yo sé que tú tienes
32:10un concepto de qué fue lo que provocó
32:12este encarecimiento. A ver, yo no
32:15termino de entender
32:18qué fue lo que nos ahorramos pasando del
32:20puente al túnel, porque cuando...
32:25Originalmente era un puente. Exacto,
32:27cuando dejamos de hacer el puente, se nos
32:29dijo que
32:33que bueno que había que hacer el...
32:37Ahora mismo no tenemos ni puente ni
32:41túnel. O sea,
32:44porque el puente creo que los primeros
32:47ladrillos lo pusieron también hace poco.
32:50Entonces nos dijeron que...
32:54Y cuando hablamos de que por qué los
32:57ocho carriles de la nueva... Nuevo tramo
33:01que ahora se llama Roberto Francisco
33:03Chiari, y que bueno, y por qué eso es un
33:06embudo. Bueno, porque esos ocho carriles
33:08estaban diseñados para conectarse
33:11con el puente, pero el puente...
33:15Entonces son como
33:18además de los costos que esto
33:20representa, estamos hablando de los
33:22costos en dólares, pero no estamos
33:24hablando de los costos en materia de
33:25tiempo. O sea,
33:29soluciones como la Rodolfo F. Chiari
33:32que debían servir para que los
33:34panameños ganaran tiempo al trasladarse
33:37de la ciudad
33:39al oeste y del oeste a la ciudad, ese
33:42costo al final nadie lo recibió, ese
33:45beneficio se quedó, se ahogó en las
33:48aguas del canal, no sé. Entonces son las
33:52inconsistencias de un accionar del
33:55estado desconectado, de una visión no
34:00integrada de hacer las cosas como se
34:03corresponden en base a un cronograma y
34:06una planificación en la cual haya
34:09sincronización en el logro de los
34:12objetivos. Porque puede que dentro de
34:14no sé cuánto tiempo, al final de la
34:17historia, el objetivo se conseguirá o
34:21los objetivos planteados se conseguirá,
34:23pero por lo pronto eso no está
34:25ocurriendo, porque repito, no hay una
34:27visión capaz de sincronizar acciones que
34:31al final las decisiones que tomamos nos
34:34terminan costando millones de dólares
34:37más, pero también mucho sufrimiento más,
34:40que eso no lo vamos a poder calcular de
34:42ninguna manera. Dr. Ritter, ¿lo
34:44escuchamos?
34:47Este es uno de los casos, en mi
34:50opinión, más vergonzosos que hemos
34:54tenido en materia de contratación
34:56pública. Cuando terminó el gobierno de
34:59Varela, estaba diseñado el cuarto
35:02puente con todo y metro encima, sin
35:06haber los carriles del metro, más
35:10el carril del metro, más los carriles
35:13para automóviles, y eso tenía hasta un
35:16mirador, tenía un restaurante, era una
35:18especie de...
35:21Atracción, puente ultramoderno.
35:25De pronto nos dijeron que eso que estaba
35:28como 1.500 millones, que eso se iba a
35:30reducir, que iba a eliminar el
35:32restaurante, y que cambiándolo
35:36y no teniendo que poner en el mismo
35:38puente el monoriel para el metro,
35:45que es otra de las cosas que hay que
35:47ver. Tenemos la mitad de un metro con
35:49monoriel y la otra mitad con los
35:52rieles tradicionales, pero bueno, eso
35:54lo podemos ver, eso será para otro día.
35:56Pero que eso iba a... Voy a poner esto
36:00entre comillas, a abaratar el costo total
36:03del proyecto. Si separábamos el puente
36:07para automóviles con el túnel para el
36:10metro, iba a costarnos mucho menos. Y que
36:14de los 1.500 millones que iba a costar
36:16el puente en su totalidad, íbamos a
36:19poderlo rebajar. Que quizás con el túnel
36:22costaría un poquito más, pero con la
36:25reducción del puente ya iba a costar menos.
36:29Bueno, la línea 3 del metro se ha
36:33encarecido brutalmente,
36:36y lo que iba a costar menos de 2.000
36:40millones ya va por 4.000 millones de
36:42dólares. 4.000 millones de dólares la
36:46línea del metro. Y todavía no hay túnel
36:49y todavía no hay puente.
36:52Nosotros tenemos esta particularidad de
36:57la contratación de las obras públicas,
37:00porque ahora en efecto, quien va al
37:02interior puede ver que ya está la
37:04infraestructura del metro. El metro va
37:08por arriba. Si se quiere, uno puede ver
37:11que ya está prácticamente terminada.
37:13Entiendo, por una información que leí
37:15hoy, que esa parte tiene hasta un 93%
37:19ya de avance y hay ya 8 o 10 vagones
37:25del tren que ya están en Panamá.
37:27De manera que, así como la presidenta
37:31Mireia Moscoso hizo un puente sin acceso,
37:33nosotros hemos hecho un acceso sin puente
37:36y unos accesos sin túnel.
37:39Entonces tenemos unos accesos que no van
37:42a ningún lado. Llegan a una parada y no
37:45puedes bajar. O sea, no puedes bajar a
37:47los pasajeros ahí en Panamá Pacífico
37:50porque entonces hasta el propio
37:53presidente ha tenido que hacer bromas
37:55sobre eso de que lo iban a pasarlo por
37:57un telepédico y que él no se iba a
37:59subir en un telepédico a 80 metros
38:01sobre el nivel del mar.
38:04Entonces, sí, esas cosas pueden parecer
38:07chistosas, pero en el fondo nosotros
38:10estamos hablando de varios miles de
38:13millones de dólares que nos costó el
38:15capricho. Voy a decir capricho porque
38:19para no darle ninguna otra connotación
38:21que puede tener tanto de política como
38:24económica, el capricho de no querer
38:27hacer el puente como estaba diseñado.
38:30Dijeron que había un problema de
38:32financiamiento. Bueno, el financiamiento
38:35se podía lograr en vez de hacer
38:37todo un esquema financiero distinto
38:42para separar las dos obras y ahora no
38:45tenemos nada. No tenemos otros cruces
38:49sobre el canal o por debajo
38:52del canal. Esto está costando un infierno
38:56de plata. Se calculó al principio un
38:59pedazo, después la propia
39:01autoridad del canal, la autoridad que
39:04le da las obras de compatibilidad que
39:08tienen que tener con la autoridad del canal
39:10pidió que fuera 10 metros más abajo por
39:13los asuntos del dragado. Entonces ahora
39:15tenemos que en algún punto de esto va
39:19por 65 metros por debajo del
39:25de la tierra del canal.
39:3265 metros, que equivale a un beneficio
39:35de 22 pisos por debajo porque no se
39:38quiso hacer la obra como la había
39:41dejado más o menos diseñada. Yo no digo
39:45que esa fuera la obra perfecta y no
39:48dudo que hubiera sido perfectible y que
39:51se hubiera podido encontrar el
39:52financiamiento. Pero el capricho de
39:54haber dividido esas dos obras nos está
39:56costando a los panameños, no al que lo
39:58hizo, no al que decidió
40:01unilateralmente, es decir, Cortizo,
40:04Carrizo y Sabonje, los tres que
40:07decidieron que esto era mejor
40:08hacerlo por otro lado y dividir las dos
40:11obras nos está costando la priolera de
40:14por lo menos 2 mil millones de dólares
40:16más el capricho de hacer un túnel y
40:19de hacer un puente distinto del que
40:22estaba diseñado. Ahora, el solo puente
40:25que iba a costar originalmente 1.500
40:28millones con tren y todo, o con
40:33monoriel y todo, ya va, ya el solo
40:37puente ya va por 2 mil millones y no
40:40tiene, y a eso agrégale, hay que
40:43agregarle todo lo que cuesta el túnel.
40:46¿Por qué razón? Un capricho.
40:51Pueden decir que no había buen
40:52financiamiento, lo que fuera, pero yo
40:54creo que nos deben una explicación real
40:56a los panameños de qué fue lo que
40:58hicieron y qué fue lo que verdadero
41:00motivó que una obra que estaba en
41:04ciernes, estaba más o menos diseñado,
41:07más o menos negociado, haya terminado
41:11en dos, una obra que se iba a hacer
41:14terminó en dos obras que no se hicieron.
41:18Sí, brevemente, estoy muy agradecido que
41:20el doctor Ritter trajo a colación los
41:21nombres de funcionarios anteriores que
41:22tuvieron que ver con esto porque no
41:23quería hacerlo yo inicialmente, pero
41:26nada más para darle al público Radio
41:28Escucha y que nos ve en pantalla, 2 mil
41:32millones de dólares es dos años de
41:34aportes a la caja del seguro
41:36social para solventarla. Entonces yo
41:38creo que los panameños ya estamos
41:39entendiendo que, bueno, cuando estamos
41:41pidiendo 5 mil millones de dólares en
41:43deuda y había plata circulando, bueno,
41:45era fiesta, pero ahora que nos estamos
41:47dando cuenta que no hemos hecho las
41:48inversiones que teníamos que haber hecho,
41:50nuestra educación está en una situación
41:51paupérrima, no podemos proveerle agua a
41:53la población, ahora es que los panameños
41:56estamos diciendo y que, wow, en verdad la
41:57corrupción nos cuesta y cada dólar que
41:59se va en corrupción o cada dólar que se
42:01va en mala administración nos está
42:03generando un impacto. Y yo coincido
42:05totalmente con el doctor Ritter de que
42:07aquí hay titulares del Ministerio de
42:08Obras Públicas que deben, esta es mi
42:10opinión, deben ser investigados y deben
42:12rendir cuentas ante la población de
42:15por qué la población, en este caso de
42:17Panamá Oeste, se encuentra en una
42:18situación tan triste y lamentable. Desde
42:21que se empezaron las promesas de
42:23interconectividad entre el Oeste y
42:25Panamá, si no me equivoco han pasado
42:26cerca ya de 15 años, entonces la verdad
42:29es una tortura a la población de Panamá
42:31Oeste por 15 años haberles dicho, te
42:33vamos a arreglar este tema del
42:34transporte y no haberlo hecho y luego
42:37sencillamente por, quizás como dice el
42:39doctor Ritter, un capricho, haberse
42:41tirado esas esperanzas al traste y solo
42:44terminó recordando el factor humano, o sea
42:46esta gente que tiene que venir a la
42:47ciudad porque no hemos hecho los polos
42:49de desarrollo y luego les toma tantas
42:51horas llegar a la ciudad y tantas horas
42:53volver y es tiempo que no pasan con sus
42:55familias, es tiempo donde no pueden
42:57tener calidad, descansar y eso es una
43:00tortura humana lo que a veces sufre la
43:01población de Panamá Oeste con estas
43:03filas interminables en el tráfico. La
43:05verdad es totalmente inexcusable y
43:06gente debe ir presa, o sea este país ya
43:08tiene que empezar a meter presa a la
43:09gente que le hace daño porque si no el
43:11mensaje que estamos enviando es que los
43:12panameños somos unos mongos y aquí tú
43:14puedes venir a hacer lo que tú quieras
43:15y nos vamos a dejar. No, tienen que ir
43:17presa esta gente para decir no, la
43:19población panameña se respeta a sí
43:20misma y todo el mundo que nos haga un
43:22daño o nos perjudique va a tener que
43:24enfrentar consecuencias al respecto. Hasta
43:26que no hagamos eso, sencillamente estamos
43:28mandando el mensaje que somos unos
43:29dejados. Perdón que lo diga así pero es
43:30la verdad.
43:33Bueno, el tramo soterrado lo que se
43:35calcula que debe estar terminado para
43:38septiembre del 2026. Imagínate. Debe
43:41estar terminado. Sí, hay un atraso
43:43gigantesco y creciendo el parque
43:46vehicular de Panamá Oeste porque no
43:48deja de crecer y más barriada, más
43:51problema de agua, más problema de tranque
43:53y la línea 3 del metro también incluye
43:5712 estaciones. Aracel, disculpa, te puedo
44:00hacer una pregunta. ¿Tuvieras preferido
44:01el monoriel, perdón, el paso por el
44:04puente o prefieres que pase por abajo?
44:06Yo no sé qué es mejor pero la lógica
44:08te indica que si ya tú tienes que
44:09construir un puente para cruzar vehículos
44:12porque ahí mismo, porque no incluyes ahí
44:14la estructura. Construyes todo en un tiro.
44:15Construyes todo de una sola vez, que eso
44:17fue lo original y yo le vi el sentido.
44:19Eso es lo que a mí me hace lógica también.
44:21Hace lógica. Si ya vas a construir un
44:23puente para cruzar carros, coloca ahí la
44:25estructura también para cruzar el metro,
44:27me parece. Es verdad, luego se metieron
44:30nuevos elementos a esta ecuación.
44:33Sí, al restaurante no le vi punto a eso.
44:35Se meten nuevos elementos a esta ecuación
44:37y hemos perdido muchos millones de dólares
44:39que creo que todavía nos van a costar
44:40un par de edendas más los pronósticos
44:42porque son dos años más de proyectos
44:46y de trabajo intenso porque hacer el
44:48túnel no es cualquier cosa. El mínimo
44:51elemento que provoca algún desbalance
44:55va a generar costos por arriba de varios
44:57millones de dólares y definitivamente el
44:59tiempo que se ha perdido de las personas
45:01que están esperando hace rato, la gente
45:02que vive en Panamóeste.
45:03Y Panamóeste no deja de crecer.
45:05Nosotros estamos averiguando la cantidad
45:07de permisos de construcción de
45:09barriadas, de urbanizaciones que hay en
45:11el sector oeste y se están construyendo
45:14barriadas y casas para miles y miles de
45:17personas. Es necesario lo más rápido
45:19posible terminar este tipo de
45:21infraestructura porque eran varios
45:22componentes para Panamóeste.
45:24Como dice Fernando, recordemos, los ocho
45:26carriles estaban listos y lo que tenemos
45:27es un enorme tranque porque uno de los
45:29componentes para que funcionaran esos
45:30ocho carriles era tener un puente que
45:32también se necesita y poco se sabe que
45:34va a pasar con el puente.
45:35De locura.
45:36Bien, vámonos a nuestra segunda y última
45:38pausa comercial. Cuando regresemos,
45:40repasamos rápidamente algunos hechos que
45:42hacen noticias. Les recuerdo, ustedes de
45:44Mesa de Periodistas, aquí tienen un análisis
45:45profundo y diferente que te pone el día.
45:47Pausa, regresamos en minutos.
45:56Bien, recta final de Mesa de
45:57Periodistas. Vamos con algunos
45:58comentarios ya para cerrar el programa.
46:00Fernando, yo sé que tú tienes algún
46:02hecho que querías resaltar.
46:04Sí, yo creo que hay señales
46:08que está mandando el gobierno
46:11que van en dirección contraria a la
46:13austeridad que impone el momento por
46:17todo lo que está pasando en la economía
46:19del país, etcétera.
46:23Por ejemplo, yo no sé si es cierto que
46:25dos árboles de Navidad del Ministerio
46:28de Cultura nos van a costar 50 mil
46:30dólares. Que el Mitradel decidió
46:36adquirir 7 mil 512
46:39certificados de 50 dólares cada uno para
46:43obsequiar a su personal. Que el Banco
46:46de Desarrollo Agropecuario también ha
46:48comprado 800 libretas de 200 dólares
46:51cada una a un costo total de 168 mil
46:55560. Que la ARAP, Actualidad de
46:59Recursos Acuáticos, ha destinado 50 mil
47:04848 balboas de su presupuesto para la
47:08compra de 483 bonos de 100 balboas.
47:12Todo esto para ser distribuido por, no
47:16sé, por la gerencia o la dirección de
47:18estas entidades. A eso se suman una
47:22cantidad importante de bonificaciones.
47:26Estas sí que están reglamentadas por
47:29leyes especiales, las famosas leyes
47:31especiales,
47:34y que implican erogaciones
47:37institucionales de verdad importantes, de
47:40bonificaciones de fin de año. Algunas
47:42están destinadas a premiar la
47:46productividad de los trabajadores. Por lo
47:48menos hay un criterio para su
47:51distribución. Si a esto le agregamos que
47:54en seis años hemos pagado 541 millones
47:58de dólares para jubilar a miembros de la
48:03fuerza pública,
48:05estas son señales complicadas,
48:09y yo quiero recordar que cuando el
48:13presidente Mulino se enteró que en la
48:16empresa de transmisión eléctrica del
48:17Estado se iban a pagar indemnizaciones a
48:21sus directivos, por una cantidad
48:23importante, casi, no sé, un cuarto de
48:26millón a uno, no sé cuántos miles a otro,
48:28etcétera,
48:30Mulino dijo que eso no se iba a pagar,
48:34y que le parecía escandalosa ese
48:36tema.
48:38Alguien me dijo que sí, que eso se había
48:40pagado, pero no solamente que se ha
48:42pagado, porque es probable que se haya
48:44pagado porque no había una
48:45forma legal de no pagarlo.
48:48Las explicaciones las ignoro,
48:51pero el presidente Mulino ha vetado
48:54ahora el proyecto que elimina esas
48:57indemnizaciones en las empresas del
49:00Estado, en Etesa, en Tocumen S.A., en
49:03ENA, en el Metro, etcétera,
49:06si las vetó por razones de forma, por
49:08tecnicismo, sería bueno que nos
49:11explicaran por qué el presidente vetó
49:14esa ley aprobada por la Asamblea,
49:17y si ese veto significa que, bueno, que
49:21al cabo de un rato esta fiesta de
49:24indemnizaciones va a continuar.
49:27Son señales, que estas son algunas, que
49:32van a contramano de la austeridad que
49:38todos esperábamos que hubiera, o
49:41esperamos todavía, que exista en el
49:43gobierno.
49:44Doctor Ritter, comentario final.
49:47En el programa de ayer de Radar,
49:50Ernesto Bazán, que hizo una serie de
49:53propuestas, hizo una serie de
49:56observaciones en torno a la ley de la
49:58Caja del Seguro Social, decía que una de
50:03las primeras, la primera señal, hablando
50:05de las señales, Fernando, que tenía que
50:07enviar el gobierno en esta materia, era
50:11la señal de la austeridad.
50:15Y la austeridad no solamente es
50:19eliminar algunos gastos superfluos, la
50:23austeridad va un poco más allá. Cuando
50:26nosotros siempre hablamos de austeridad,
50:28dice, bueno, que eliminen los viáticos y
50:30que los viáticos y de los viajes al
50:32exterior. Los viajes al exterior no se
50:34pueden acabar de un momento a otro, hay
50:38compromisos internacionales que Panamá
50:40tiene que cumplir, hay responsabilidades
50:43y hay además ventajas en algunos de esos
50:45viajes. Que hay algunos que no lo
50:47ameritan, es cierto, pero el problema no
50:51está allí. El problema está en las
50:55treinta y tantas, creo que son treinta y
50:57seis, bueno, esta promoción me la diste tú,
51:00así que me lo puedes corroborar.
51:02Instituciones que tienen leyes especiales,
51:04que es lo que dice el ministro Chapa, que
51:07es el problema con el presupuesto, que
51:10hay leyes especiales que tienen que
51:11cumplir. Entonces tienes leyes especiales
51:14por un lado, tienes bonificaciones
51:16arbitrarias por el otro, tienes
51:19bonificaciones y prebendas para otro
51:24grupo de funcionarios, que es lo que
51:26da la impresión de que la fiesta
51:29no se ha acabado, de que la fiesta, que
51:33la orquesta está tocando otro ritmo,
51:36nada más, pero que la fiesta no se
51:38terminó. Y yo creo que uno de los
51:42puntos clave que hay aquí es que estos,
51:46estos, por estas bonificaciones, estos
51:50regalos, estos aguinaldos, como se le
51:52decía antes, de última hora de Navidad, no
51:55se pueden permitir. El gobierno pasado y
51:59el antepasado regalaban jamones. Creo que
52:01este año se van a vender los jamones, o
52:04al menos no se van a regalar, o se va a
52:06buscar una fórmula, una forma más
52:11austera y una forma menos dadivosa para
52:16que las personas tengan su cena de
52:18Navidad. Pero algo les va a costar. Ya
52:21pasamos del regalo de jamón a un jamón
52:25subsidiado, llamémoslo así. Pero es que
52:28también estas otras fórmulas, más que lo
52:31que cuestan en sí mismos, porque son,
52:34estamos hablando de 200.000 o 400.000
52:37dólares, según la cifra. Y dice, bueno,
52:40eso que es al lado de los 2.000 millones
52:43de dólares más que nos está costando la
52:44gracia de los puentes. Pero es que todo
52:47eso contribuye a transmitir la imagen,
52:50transmitir la sensación de que el
52:52gobierno sí está haciendo y sí se está
52:55poniendo, se está amarrando el cinturón y
52:59sí está dando el ejemplo con su propia
53:04austeridad.
53:07Alfonso, yo por mi lado quisiera
53:08invitarlos a que vayan a la página de
53:10tvnion2.com a ver dos notas que salieron
53:13publicadas de mi pluma este fin de
53:14semana. Una se llama Trump, los aranceles
53:16y el comercio exterior de Panamá. Se hace
53:18un análisis de la situación de comercio
53:19exterior de Panamá con todas sus cifras
53:21y también entender un poco cuáles van a
53:23ser los impactos de los aranceles que
53:24puede establecer Donald Trump y los
53:26distintos puntos de comercio exterior
53:28que Panamá va a tener que lidiar con
53:31Estados Unidos durante esta próxima
53:32presidencia. Y la otra nota muy
53:34interesante se llama el mercado turístico
53:36global y la participación panameña es un
53:38análisis de la industria de turismo en
53:41su recuperación posterior a la pandemia
53:43para que tengan una idea el turismo a
53:44nivel global ya se ha recuperado a 96%
53:47de donde se encontraba antes de la
53:49pandemia del COVID-19 y también cuál es
53:51la participación de Panamá dentro de
53:53esa industria de turismo y cuáles son
53:55las tendencias dentro de las cuales
53:57Panamá podría formar parte para avanzar
53:59esta industria turística la cual es muy
54:00positiva porque genera bastante trabajo
54:03humano que es lo que necesitamos estos
54:05momentos más trabajo digno así que
54:06invitados a tvneidon2.com a leer un
54:08poco estos análisis. Bien, gracias.
54:11Uno de nuestros oyentes dice que el
54:13presidente Mulino también dijo que la
54:15lotería electrónica era un mal negocio
54:17pero que la lotería electrónica sigue
54:19ahí. Yo soy partidario de que Panamá no
54:22debería tener la lotería nacional de
54:23beneficencia pero bueno. No está mal
54:26que la tenga. Tema para otro programa.
54:31Bien, final de Mesa de Periodistas no nos
54:34podemos ir sin presentarles las 5
54:35noticias más leídas en tvneidon2.com
54:38son las 5 del momento de Mesa de
54:40Periodistas, se las comparto. En la
54:42número 5 equipo de Trump ya quiere
54:44empezar a trabajar en un acuerdo entre
54:46Rusia y Ucrania. Les presento a la
54:49cuarta más leída.
54:52Yamandú Orsi, electo presidente de
54:54Uruguay tras ganar la segunda vuelta.
54:56¿Qué fueron las elecciones? Bueno, esta
54:58segunda vuelta, perdón. Vamos con la
55:00tercera más leída. Panamá cae ante el
55:02poder de Brasil en clasificatorio FIBA
55:04America Cup 2025.
55:07¿Habíamos ganado la anterior, no?
55:09Contra Paraguay. Contra Brasil perdimos
55:11y abultado, por cierto. Pues nos pasaron
55:13por encima. Vamos con la segunda más
55:15leída. Miembros del Senafron se
55:17enfrentaron con delincuentes en
55:19corredor migratorio en Darien. Y les
55:21presento la noticia más leída en tvneidon2.com
55:24Canal de Panamá informó de colisión en
55:26Exclusa de Gatún, no hubo heridos.
55:28Imágenes que se volvieron virales el fin
55:30de semana. Les recuerdo que esto sucedió
55:32el sábado en horas del mediodía y ayer
55:35en una posición oficial la autoridad del
55:37canal explicaba. Bien, final de Mesa de
55:39Periodistas, gracias por acompañarnos hoy.
55:40Nos vemos mañana. Fernando Martínez, nos
55:42vemos mañana. Saludos a nuestros
55:43oyentes. Alfonso, nos vemos mañana. Nos
55:45vemos mañana. Nos vemos mañana. Doctor Jorge
55:47Eduardo Ritter, nos vemos pues. Saludos.
55:49Feliz semana para todos. Gracias, doctor.
55:51Bueno, usted tiene un compromiso aquí
55:53mañana, ocho en punto de la mañana.
55:55TVN Radio 96.5 y en TVMAX en Mesa de
55:58Periodistas con el análisis profundo y
56:00diferente que te pone al día. Hasta mañana.