Proceso de reformas de la Caja de Seguro Social (CSS), un tema de gran relevancia en la actualidad. Audiencia del caso Odebrecht, salida del Metrobus en Colón.
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00:00Las opiniones emitidas en este
00:05programa son responsabilidad de
00:06sus panelistas e invitados y no
00:07reflejan la posición de esa
00:21Muy buenos días y bienvenido a
00:23Mesa de Periodistas de este
00:24martes catorce de enero.
00:25Gracias por acompañarnos hoy.
00:27Gracias por iniciar el día con
00:28nosotros. De acuerdo, aquí usted
00:30tiene un análisis profundo y
00:31diferente que te pone al día.
00:33Vamos, les presento los temas
00:34que vamos a conversar durante la
00:35hora del programa de hoy. Hoy
00:37vamos a conversar definitivamente
00:38sobre el proceso de reformas a
00:39la caja del Seguro Social que se
00:41mantiene en primer debate. Les
00:43recuerdo la comisión de salud
00:45ayer decretó un receso hasta el
00:48viernes para alinear las las
00:51conversaciones que ha habido
00:52entre los diputados y la
00:53bancada. Ya se habla de un
00:55acuerdo PRD y vamos que
00:57se hable de un acuerdo de votos
00:59que necesita la reforma en la
01:01comisión. Esto eh enfocado en
01:04los en el primer bloque que son
01:06los cincuenta primeros los
01:08cincuenta primeros artículos del
01:10proyecto de reformas. Se habla
01:12de un acuerdo entre PRD y vamos
01:14en la mayoría de los acuerdos en
01:16los mayoría de los artículos y
01:18se espera que el viernes se
01:20retome eh la discusión en primer
01:22debate para alinear los consensos
01:25el interés de la comisión lo
01:27dijo el presidente Alain
01:29Cedeño de la comisión de salud
01:31es darle lectura al primer
01:32bloque y votarlo en primer
01:34debate este viernes. ¿Cuál es
01:37qué acuerdos se se han
01:39alcanzado? Bueno, se habla en
01:40primer el primer bloque habla
01:42de gobernanza, de transparencia,
01:43de rendición de cuenta, de la
01:45conformación de la junta
01:46directiva, en donde se supone
01:47que todavía no hay acuerdos,
01:48pese a que todos sí creen que
01:50debe ser modificada. Bueno,
01:54¿Cómo avanza este proceso de
01:56reformas a la caja del seguro
01:57social? También dedicar parte
01:59del programa a hablar de la
02:00audiencia Odebrecht, que el
02:01próximo lunes se va a realizar
02:04la audiencia, el caso de
02:06corrupción, el caso que
02:07enfrenta la justicia panameña
02:09más importante de los últimos
02:11años, y también queríamos hablar
02:12un poco de la salida del sistema
02:16de servicios de transporte
02:17público de Metrobús de algunas
02:19áreas de Colón. Entender qué
02:22pasa, por qué sale el Metrobús,
02:24el sistema de Metrobús de
02:26Colón. Yo creo que esto es un
02:28retroceso en un país donde
02:30todavía hay mucho que hacer
02:31para modernizar el sistema de
02:33transporte masivo, y que
02:35definitivamente el avance de
02:38estos sistemas de transporte a
02:40través del Metrobús y del Metro
02:42es un alivio muy importante a
02:44la movilidad de las ciudades del
02:47país, enormemente golpeadas por
02:50tranques, y enormemente
02:51golpeadas por ciudades hostiles
02:54que se ven duramente afectadas
02:56con los tranques que atrapan
02:58todos los días a miles de
02:59panameños. Bien, presentado los
03:00temas, presento a quienes me
03:01acompañan hoy. Ya está conmigo
03:02Fernando Martínez, ¿cómo está
03:03Fernando? Buen día. Buenos días,
03:05saludo a nuestros oyentes. Hoy
03:06también está Nicanor Alvarado,
03:07¿cómo estás Nicanor? Muy bien,
03:09gracias por la invitación. Bien,
03:10gracias. Bueno, como les decía,
03:13receso a la Comisión de Salud,
03:16de Trabajo y Salud de la
03:17Asamblea Nacional, decretó un
03:19receso hasta el próximo viernes.
03:21Aquí se va es, se van a alinear
03:23los consensos, las
03:24conversaciones, los temas
03:27abordados por los diputados de
03:29las diferentes bancadas, para
03:30traer los ordenados el próximo
03:32viernes, darles lectura, y
03:34votarlos en primer debate. Ya
03:36sería el primer debate a los
03:37cincuenta primeros artículos de
03:39la ley, de cerca de doscientos,
03:41si no me equivoco, que tiene
03:42este proyecto de reforma. El
03:44primer bloque, lo que incluye es
03:46gobernanza, se habla de que le
03:49van a restar poderes al
03:50director de la caja del seguro
03:51social. Como el marco teórico de
03:53esta historia. Se va a
03:54intervenir la junta directiva,
03:56hay propuestas, esto es uno de
03:58los de los aspectos en donde
03:59pareciera no haber consenso, o
04:01sea, todos están de acuerdo de
04:02que hay que cambiar la la la
04:04junta directiva. Hay unos que
04:05hablan que menos miembros, hay
04:06otros que quieren incluir, yo
04:08soy de los que pienso que hay
04:09que incluir a los pacientes que
04:11no tienen representantes en la
04:12junta directiva de la caja del
04:14seguro social. Se habla de
04:16gobernanza, se habla de
04:18rendición de cuentas muy
04:20importante. Bueno, y estos son
04:22los temas que se van a analizar,
04:23las bancadas se van a reunir por
04:25su parte, luego traer esos
04:26consensos y se va a dar lectura
04:29a ese primer bloque el viernes y
04:31se va a votar en primer debate.
04:33Lo interesante es que ayer se
04:35conoció que hay en principio un
04:38acuerdo entre los diputados,
04:40entre los miembros de la
04:41comisión del partido PRD y de
04:43Vamos, que que ambas bancadas
04:46representan cinco de los nueve
04:48votos que necesita este proyecto
04:52de reformas, o sea, que ya
04:53tendría supuestamente la mayoría
04:55para para por lo menos estos
04:57cincuenta primeros artículos
04:59pasar en un primer debate.
05:01¿Cuáles son los temas que se
05:02proponen? ¿Hacia dónde van?
05:04Empiezo contigo, Nicanor, ¿qué
05:06te parece lo que lo que
05:07conocemos hasta ahora de los del
05:09posible acuerdo entre Vamos y
05:11PRD, ¿no? Yo quiero celebrarlo
05:13porque finalmente se ven avances
05:14en esta discusión. Entendemos
05:17que cuando la comisión declara
05:18un receso no es que se va de
05:20vacaciones, hay un trabajo que
05:21hacer fuera de de de de la silla
05:24que tiene que ver con pactar,
05:25acordar, sumar, restar, y eso es
05:27un ejercicio supremamente
05:28importante en en política y
05:30sobre todo en la Asamblea
05:31Nacional. Luego, he visto
05:33alguna algunas personas que se
05:35han alertado por el por los
05:36titulares de Vamos y PRD,
05:39acuerdan, eso es el ejercicio
05:41normal. Así es, correcto. Ese
05:42es el día a día en la Asamblea
05:44Nacional. Y tiene que ocurrir
05:45así. Con una un consenso, es
05:48decir, que que ambas facciones
05:50están de acuerdo con algunas
05:52con algunos cambios, hace que
05:54la discusión pueda avanzar
05:55porque con estos dos votos, o
05:57sea, el de los tres de Vamos y
05:58los dos del PRD, ya la los
06:01bloques pueden pasar en primer
06:02debate. Creo que yo no creo que
06:05se vaya a cumplir la meta del
06:06treinta y uno de diciembre, me
06:08me parece que no que no que no
06:10están los tiempos porque van a
06:12votar en primer debate. Estos
06:14primeros, este primer bloque de
06:15cincuenta artículos que todavía
06:17falta consensuar cinco y cinco
06:19que no son poca cosa, entre
06:20ellos, ¿cuánto tiene la junta
06:21directiva de la de la de la caja
06:24de seguro social? Pero estos
06:27cinco artículos son el marco
06:29teórico de la historia. En el
06:31que todo el mundo va a tener, o
06:34sea, hay un consenso en que la
06:35en que la junta directiva debe
06:37debe ser diferente. Sí, bueno,
06:39falta ver ver a qué a qué
06:41consenso llegan sobre cuán
06:42diferente debe ser, pero hombre,
06:43que ya tienen algo adelantado,
06:45que la caja de seguro social debe
06:47tener herramientas para poder
06:49publicar a los morosos más
06:50efectivamente. Sí, nadie está en
06:52contra de eso, pero habrá que
06:54ver cómo se construyen esos
06:56consensos a partir de los bloques
06:57que vienen, que es donde está,
06:58digamos, en Panameño de la
06:59salsa, ¿no? Que es los artículos
07:01que tienen que ver con. Es el
07:02último bloque, ¿no? Sí, con la
07:04con las pedidas paramétricas, con
07:06la reforma, que si el sistema
07:08deja de ser individual o o o va
07:12a ser o va a ser solidario,
07:14consolidario, con individual, el
07:16la los factores de pensionamiento
07:18actuarial, y estas cuestiones que
07:19son las claves, que son el
07:20corazón de esta reforma. En fin,
07:22esos son comentarios generales,
07:23yo celebro la capacidad de llegar
07:25a acuerdos, independientemente de
07:26que parezcan grupos antagónicos,
07:28en la Asamblea Nacional cada voto
07:30suma, y eso es, y lo estamos
07:31viendo, sin un acuerdo como ese
07:33sería más complejo todavía pasar
07:35este documento o pasar de de esta
07:37parte del de de la discusión.
07:39Ahora bien, el voy a reseñar un
07:42poco lo que dice nuestra página
07:43web sobre los acuerdos
07:44alcanzados. El primero tiene que
07:46ver con la recuperación de fondos
07:48de por responsabilidad patrimonial.
07:50Dice aquí que los empleados y los
07:52agentes de manejo de fondos y
07:53bienes públicos pertenecientes a
07:55la caja de seguro social
07:56responderán ante la institución
07:57por la afectación patrimonial
07:59causada y declarada por la
08:00jurisdicción de cuentas. Ya ha
08:02habido un acuerdo sobre sobre eso,
08:05al parecer, pues pasaría de ese
08:06modo en primer debate. También
08:08aquí hay un acuerdo sobre que la
08:10caja de seguro social debe
08:11publicar al menos cada seis meses
08:13a través de los medios de
08:14comunicación social, en las redes
08:17sociales y tal, las cuentas y a
08:19los empleados morosos, así como
08:21la lista de cuentas incobrables
08:23detallando la razón social, el
08:24representante legal, el saldo
08:25deudado y también la caja de
08:27seguro social, allí hacen
08:28responsable por la veracidad de
08:30los datos publicados. Esos son,
08:32digamos, que el corazón de los
08:33acuerdos más importantes. En
08:35donde no hubo consenso, que son
08:37cinco artículos, están el tamaño
08:39de la junta directiva, si son
08:40nueve miembros, como lo propone
08:42la coalición Vamos, o si son 13
08:45miembros, como lo ha planteado
08:49el PRD. También sobre las
08:53comisiones de la junta directiva,
08:56el PRD está proponiendo que se
08:58conformen cuatro comisiones,
09:00Vamos está planteando que no es
09:02necesario la conformación de
09:04comisiones. También la manera en
09:06la que se reúne la junta
09:08directiva, el PRD plantea una vez
09:10por semana, Vamos está planteando
09:12dos veces al mes, es decir,
09:14bisemanal, o cuando sea convocada
09:16de manera extraordinaria. En lo
09:18que sí hay acuerdo es en la dieta
09:20que recibirían los miembros de
09:22esas juntas directivas, 100
09:23dólares, y hay consenso también
09:25en que los miembros de junta
09:27directiva que formen parte del
09:29gobierno no reciban un dólar por
09:31formar parte de esa reunión.
09:33Nuevamente, esto es lo teórico,
09:35es la parte más fácil para
09:37ponerse de acuerdo. También hay
09:39que recordar que no solamente
09:41está la propuesta de Vamos y el
09:43PRD, que son dos propuestas que
09:45han coincidido mucho, sino también
09:47está la propuesta del Movimiento
09:49Otro Camino, que aunque no tiene
09:51el peso, digamos, en votos que
09:53tiene el PRD ni que tiene Vamos,
09:55en materia de este seguro
09:57que permitiría a los
09:59asegurados, si quedan desempleados,
10:01pues tomar parte del dinero
10:03aportado a la caja de seguro social,
10:05al menos entendía por cuatro meses,
10:07salario mínimo. Pero son
10:09cosas que se van a ver más adelante
10:11en la medida en que
10:13avancen los bloques más fáciles.
10:15Nuevamente, yo celebro que haya
10:17habido un acuerdo entre estas dos
10:19fuerzas que tienen una cantidad
10:21importante de votos en esa comisión
10:23para comenzar esta discusión y que
10:25vayamos al fondo, a la médula
10:27de este debate.
10:29Nando Martínez, buen día.
10:31Buenos días.
10:33Yo
10:35veo que
10:39no solo por este primer
10:41bloque, sino por los debates que se
10:43hacen cotidianamente
10:45de que la Asamblea
10:47pareciera estar haciendo
10:49una ley completamente nueva.
10:51Yo te decía, eso no es la dinámica
10:53de la Asamblea.
10:55Sí, pero yo voy al...
10:57Sí es la dinámica de la Asamblea,
10:59pero esto lo que pone
11:01en evidencia es que
11:03el gobierno elaboró un proyecto
11:05de ley.
11:07Ese proyecto de ley
11:09tiene un conjunto
11:11de cambios,
11:13cuyos...
11:15los que más descoyan son
11:17la jubilación,
11:19un sistema
11:21de ahorros individuales,
11:23etcétera.
11:27Y
11:29el telón de fondo
11:31de esto es
11:33cómo se financia
11:35la caja
11:37para no mantener,
11:39como hasta ahora, un déficit actuarial.
11:41Y siento
11:43que al mover ciertas
11:45piezas de ese
11:47todo complejo
11:49unitario,
11:51como que se desarma
11:53toda la estructura.
11:55Esto es un poco complicado.
11:57En este momento
11:59no me estoy declarando a favor
12:01de una u otra cosa,
12:03sino que hay que ir con mucha cautela.
12:05Porque cualquier
12:07cambio, aparentemente
12:09cosmético, puede
12:11implicar que
12:13ese cambio repercuta en toda
12:15la estructura del armazón
12:17de la ley.
12:19Y también hay un tema político.
12:21El presidente
12:23Mulino se ha reunido con los jefes de bancada,
12:25con las bancadas, con los partidos,
12:27se ha reunido con Juan Diego,
12:29se ha reunido con este, se ha reunido con el otro.
12:33Y para ver este tema,
12:35y yo asumo que el propósito
12:37de esas reuniones ha sido
12:39convencerlos
12:41hasta donde sea
12:43de las bondades
12:45de este proyecto de ley
12:47y preservar lo fundamental de él.
12:49Pero cuando yo veo
12:51la traslación de esos debates,
12:53de esas discusiones,
12:55al trabajo cotidiano
12:57de la asamblea, tengo la impresión
12:59de que el gobierno
13:01hubiera fracasado
13:03en este propósito.
13:05Axel me dirá
13:07bueno, pero es que esa es la misión
13:09de la asamblea. Bueno, sí.
13:11También esa es la misión del ejecutivo
13:13y esa es la misión, bueno, en todos los parlamentos
13:15del mundo estos pulseos son
13:17naturales. El gobierno propone
13:19y la asamblea, pero
13:21esas negociaciones ocurren.
13:23Para mí son normales,
13:25de nuevo, igual que las discusiones
13:27entre bancadas o los consensos.
13:29Esto es lo primero
13:31que yo veo.
13:33Lo otro que quiero destacar es que el problema
13:35general de la gobernanza
13:37de una institución compleja como
13:39Caja del Seguro Social,
13:41no se reduce al tema de la junta directiva.
13:43Claro que la junta directiva
13:45es importante.
13:47Yo pienso
13:49que debe haber
13:51una... si va a haber una representación
13:53de los empresarios en la junta
13:55directiva, empresarios como tales,
13:57porque pueden haber
13:59empresarios representados de otra manera,
14:01debe haber una representación
14:03de
14:05los trabajadores.
14:07Eso no es un tema
14:09que usted debería... Ah, y de ambas, ¿no? ¿Ahora mismo?
14:11Ahora mismo, sí.
14:13Pero, la gobernanza tiene
14:15que ver
14:17con los mecanismos de transparencia,
14:19la necesidad de
14:21que haya participación ciudadana,
14:23mediduría, auditoría ciudadana.
14:25Eso es.
14:27Eso es importante.
14:29El tema de los recursos
14:31humanos, cómo se contratan,
14:33cómo la carrera,
14:35la famosa carrera
14:37administrativa funciona
14:39a lo interno de esta institución,
14:41y cómo esa carrera sirve
14:43para garantizar la idoneidad
14:45y la eficacia de ese recurso humano.
14:47Esto tiene que ver
14:49con
14:51el sistema para
14:53contratar, para comprar,
14:55para adquirir
14:57bienes, y tiene que
14:59ver con
15:01cómo la misma caja se
15:03moderniza, o sea,
15:05qué herramientas tiene
15:07para que su gestión sea cada vez
15:09más moderna, y que esa modernidad
15:11redunde en mayor
15:13eficacia, no sólo
15:15tecnológica, sino en
15:17eso que alguien llamó
15:19casi que proféticamente
15:21la necesidad de humanizar
15:23el servicio de la caja del
15:25Seguro Social. Entonces,
15:27es un tema...
15:29Digo, son algunos
15:31temas que concurren cuando hablamos de
15:33la necesidad
15:35de cambiar
15:37un sistema de
15:39gobernanza obsoleto,
15:41infame, inhumano
15:43e ineficaz.
15:45Yo no sé si estos
15:47elementos están debidamente
15:49discutidos en la Asamblea.
15:51Y lo último que voy a decir sobre este tema
15:53es que
15:55no necesariamente una mayoría
15:57en la comisión
15:59es igual a una mayoría en el pleno.
16:01Aunque yo tengo
16:03entendido que
16:05el gobierno parece no tener
16:07los votos para pasar
16:09el proyecto
16:11tal y como lo propuso.
16:13Necesariamente en el
16:15camino habrá que ver
16:17cómo será ese salto
16:19del trabajo
16:21que haga la comisión
16:23en comisión y en primer debate
16:25y lo que ocurra en el pleno.
16:27Y estos son temas que
16:29todavía dan
16:31mucho para discutir.
16:33Yo igual que
16:35Nicanor aplaudo los acuerdos,
16:37los consensos. Yo quisiera también
16:39que esto ya empiece a
16:41dar muestras de que
16:43está avanzando. Llevamos bastante tiempo
16:45discutiéndose y creo que
16:47ya debemos estar ilustrados y debemos estar
16:49conociendo cuáles son los acuerdos y cómo se va a
16:51votar.
16:53Hay algo que yo quiero resaltar, Fernando,
16:55que es que si bien es cierto
16:57la reforma descansa sobre darle
16:59sostenibilidad financiera
17:01al programa de Invalides, Vejez y Muerte,
17:03que es lo más importante,
17:05yo creo que también la forma
17:07de mejorar el
17:09trato al asegurado es importante.
17:11Y yo siento que eso se ha
17:13desviado, yo siento que eso no
17:15forma parte del debate.
17:17Porque si bien es cierto, yo estaría
17:19dispuesto a dar más,
17:21pudiera dar un poco más, pudiera
17:23dar un mayor sacrificio para aportar
17:25al programa de Invalides, Vejez y Muerte.
17:27Yo sí quisiera un mejor trato
17:29y yo siento que eso se está
17:31perdiendo. Estaba viendo, por ejemplo,
17:33que aquí se proponen las propuestas de estas
17:35bancadas, la figura del defensor del asegurado.
17:37Yo tengo entendido que eso ya existe,
17:39el defensor del asegurado.
17:41Pero yo no sé si ha funcionado.
17:43O sea, el maltrato, yo lo digo,
17:45yo lo viví, el
17:47maltrato y el trato inhumano
17:49de mucho del personal de la
17:51Caja del Seguro Social,
17:53o sea,
17:55no hay entendimiento.
17:57Yo no puedo entender
17:59cómo el trato es tan
18:01inhumano y tan
18:03distante en la Caja del Seguro Social,
18:05cuando los que estamos atendiendo en el fondo,
18:07si bien es cierto, estamos administrando una inyección o estamos
18:09haciendo una operación, lo que estamos es atendiendo
18:11personas, personas con
18:13convalescientes, personas con enfermedades.
18:15Y a mí me parece
18:17que todavía esto falta mucho
18:19por conocer cómo se le va a dar
18:21un mejor tratamiento
18:23al asegurado. Quisiera
18:25entender cómo se va a reforzar la figura del defensor
18:27del asegurado. Quisiera entender
18:29cómo el asegurado entra en
18:31la Junta Directiva.
18:33Yo soy de los que digo, yo honestamente
18:35yo soy profesional, he
18:37cotizado al Seguro Social desde los 21
18:39años y yo no me siento representado
18:41en la Junta Directiva.
18:43Yo quizás, por lo que me pudiera sentir representado
18:45en la Junta Directiva, son por los pacientes.
18:47Y los pacientes no están.
18:49Hay jubilados, hay trabajadores,
18:51pero creo que el discurso de ellos está un poco
18:53distante con mis necesidades, con las
18:55necesidades de muchos panameños.
18:57Y yo quisiera ver definitivamente
18:59un representante de los asegurados
19:01en la Junta Directiva que haga valer
19:03el derecho de los asegurados.
19:05Porque ahí están los trabajadores
19:07y ahí están los jubilados, pero yo no he
19:09visto que hagan ellos porque se mejore
19:11el servicio. Hay un terrible
19:13problema de servicio. No sé si
19:15se apruebe la ley. Yo creo que si la ley se aprueba
19:17a lo mejor alcancemos
19:19lo importante, que es la sostenibilidad
19:21financiera del proyecto. Pero yo no sé
19:23si va a haber un mejor trato para el asegurado.
19:25A mí me parece que la
19:27reforma no lo está contemplando
19:29y me parece que vamos a aprobar un documento
19:31que va a estar muy alejado de eso.
19:33Pero es que es complejo
19:35y porque sería una aspiración.
19:37Lo complejo también es conseguir los dineros.
19:39Pero es una aspiración
19:41justa, necesaria, pero es absolutamente
19:43ambiciosa además. Porque por un lado
19:45tienes toda una discusión
19:47paramétrica,
19:49financiera, fiscal,
19:51económica, de la discusión
19:53sobre que también es válido
19:55incorporarla en esta conversación sobre el mundo del trabajo,
19:57sobre el mercado laboral y lo que paga
19:59y los índices de desarrollo humano
20:01en Panamá. Porque todo eso al final deriva
20:03en la conversación sobre cómo nos jubilamos,
20:05con cuánto nos jubilamos, qué hacemos con nuestra jubilación.
20:07Y luego tienes todo el tema operativo,
20:09administrativo de la caja del Seguro Social,
20:11de su capacidad de brindar atención médica
20:13oportuna, humana.
20:15Entonces yo veo muy complejo
20:17que estas dos conversaciones puedan avanzar
20:19juntas en un mismo documento
20:21y salir con éxito.
20:23¿Y cuál es la prioridad?
20:25Evidentemente
20:27hay un problema gravísimo de atención médica,
20:29sin duda alguna. Y eso es indiscutible.
20:31Pero también hay un problema
20:33gravísimo y urgente
20:35sobre el sistema de pensiones.
20:37Evidentemente
20:39este documento de lo que trata es del sistema
20:41de pensiones.
20:43No sobre si mañana
20:45la caja del Seguro Social, ¿qué debería?
20:47Pero tal vez que esas otras cosas
20:49no necesariamente pasan por una reforma
20:51a la ley de la caja del Seguro Social.
20:53Correcto, no es necesario.
20:55Pero está en el escenario, están las cartas
20:57sobre la mesa para hablar del tema
20:59y para tratar de resolverlo.
21:01Sin duda alguna, la caja del Seguro Social
21:03debe elevar, digamos,
21:05sus estándares de atención y elevarlo
21:07a lo más posible.
21:09Perdón, ¿y más cuando nos van a pedir más sacrificios?
21:11Sin duda alguna.
21:13Sin duda alguna.
21:15Pero yo creo que es complejo
21:17poner en un mismo
21:19plato los dos elementos
21:21porque la conversación se va a empantanar
21:23más de lo que en la práctica se ha empantanado.
21:25Yo estoy de acuerdo con Fernando cuando dice
21:27evidentemente el Ejecutivo perdió el control
21:29de esta conversación, que tampoco tendría
21:31por qué tenerla.
21:33No parece tener mayor capacidad
21:35de influencia en la conversación
21:37porque el presidente dijo en 31 de diciembre
21:39proyecto de ley aprobado,
21:41luego el 31 de diciembre en primer debate,
21:43luego ahora en 31 de enero y no parece
21:45ninguna de las aspiraciones se van a cumplir.
21:47La Asamblea
21:49evidentemente está a su ritmo.
21:51Algunos me dirían
21:53incluso ayer me decían
21:55que incluso en una especie de
21:57digamos de rebeldía política
21:59y no sé hasta qué punto es
22:01injusto eso. Está bien.
22:03Sin embargo
22:05estas conversaciones,
22:07este debate está dando
22:09golpes de naufragio preocupantes
22:11y yo no estoy
22:13diciendo que mañana deberían estar todos
22:15de acuerdo y pasar una ley. No.
22:17Lo importante es que entren pronto al debate
22:19de lo medular, que se vean
22:21las diferencias entre la propuesta
22:23de este, la propuesta del otro, la propuesta del Ejecutivo
22:25y tengamos la discusión política que
22:27estamos esperando tener hace más de dos meses.
22:29Yo quiero decir
22:31algo más generalista.
22:33Aquí evidentemente
22:35tenemos un problema de narrativa
22:37presidencial, vamos a decirlo así.
22:41El problema
22:43de la forma de expresarse
22:45el presidente Mulino
22:49es una forma de expresarse
22:51no basada en la búsqueda del consenso,
22:53vamos a decirlo así. Estoy buscando
22:55la forma más
22:57sutil de decir
22:59que cuando
23:01una decisión no
23:03depende de mí como presidente
23:05sino de un consenso que
23:07debo conseguir en la sociedad.
23:09Como pasa en los regímenes parlamentarios
23:11entonces es complicado
23:13que tu narrativa
23:15de consenso diga
23:17yo quiero que esto va a estar listo
23:19a más tardar tal día, a tal
23:21hora del mes de diciembre
23:23de este año.
23:25Es una narrativa
23:27ajena a la búsqueda
23:29del consenso, vamos a decirlo así.
23:31Y la vida ha demostrado
23:33que esa narrativa se estrella
23:35contra la realidad.
23:39Poner plazos
23:41que no dependen de uno
23:45produce lo que luego pasa
23:47que es que no se puede cumplir.
23:49Pero entonces aquí
23:51traslademos esa narrativa
23:53a la otra realidad.
23:55Me voy más atrás.
23:57Cuando
23:59estábamos en la campaña electoral
24:01la narrativa
24:03del entonces
24:05candidato presidencial ahora
24:07presidente era
24:09yo llego a la presidencia y va a haber
24:11chenchen en tu bolsillo. Bueno, ese
24:13chenchen no llegó.
24:15Y va a tardar si es que
24:17llega.
24:19Es lo mismo.
24:21Es una forma
24:23de
24:25decir
24:27como si, a ver,
24:29que hubiera o que haya o no
24:31chenchen que llueva del maná del cielo
24:33depende de lo que haga un presidente.
24:35Claro que no.
24:37Depende de la realidad del país, de la situación
24:39de la economía, la inversión extranjera,
24:41hasta de factores climáticos.
24:43Pero bueno,
24:45esa es una narrativa
24:47que, y ahora no hablo solamente
24:49del presidente de Molino sino de todos
24:51los funcionarios, que tiene que cambiar.
24:53Nuestra narrativa tiene
24:55que ser más a tono
24:57con el mundo en el que vivimos.
24:59¿Y por qué lo digo? Bueno, porque
25:01ahora el problema es la caja del Seguro Social.
25:03Le pusimos plazo, le pusimos
25:05narrativa, le pusimos candado, le pusimos,
25:07le pusimos y todavía estamos en la caja del Seguro Social.
25:09Pero después de la caja del Seguro Social viene
25:11la crisis del agua.
25:13Y después de la caja del Seguro Social viene
25:15la minera, que pareciera
25:17que la tuvieran tratando
25:19de adelantar. Y después de la minera que viene,
25:21o sea, la reforma a la
25:23constitución y el año de la alfabetización,
25:25todas son
25:27minas, perdón, temas
25:29complicados.
25:31Por eso se te salió
25:33la palabra mina.
25:35A los cuales no le puedes
25:37poner una camisa
25:39de fuerza que
25:41sea después desbordada por la realidad.
25:43Por eso es que
25:45ahora hablo en términos generales.
25:47No conviene
25:49al país
25:51esa metodología,
25:53esa forma de
25:55plantearnos.
25:57Claro que es importante tener
25:59metas. Casualmente venimos
26:01de un gobierno, el anterior,
26:03en el que este tipo
26:05de discusión ni siquiera
26:07la teníamos, porque era
26:09un gobierno que
26:11todo lo mandaba a la procrastinación.
26:13Todo era postergado.
26:15Y
26:17también vemos los
26:19resultados desastrosos de ese otro
26:21extremo de la realidad política.
26:23Pero entre una cosa y la otra
26:25yo creo que lo aconsejable es
26:27buscar
26:29los consensos.
26:31Antes de irnos al cambio, rápidamente
26:33voy a leer algunos comentarios que tienen que ver
26:35con la Caja de Seguro Social.
26:37Dice un oyente, la razón lógica y
26:39necesaria de que los cambios
26:41al proyecto de ley del gobierno
26:43están resultando
26:45en una ley con un contenido bastante diferente
26:47es precisamente que la ley original es un
26:49mamotreto en contra de una buena
26:51gobernanza de la Caja de Seguro Social
26:53y contra la clase
26:55trabajadora. Otra persona
26:57dice, esa ley que quiere el gobierno
26:59es leonina para la Caja de Seguro
27:01Social. Si los legisladores están allí
27:03para mejorar la ley, no para
27:05aceptar algo que nos perjudica.
27:07Hay otra persona aquí, el comentario se me ha ido
27:09pero hablaba sobre el papel
27:11de los trabajadores
27:13en la Junta Directiva, hacía un comentario
27:15crítico. Aquí dice
27:17perdón, de los asegurados.
27:19Pueden incluir a todos los representantes de los asegurados
27:21pero al final ninguno hace nada por nadie
27:23solo les interesa cobrar.
27:25Hay otros comentarios
27:27que tienen que ver con el Metrobús, los
27:29dejaré para el bloqueo en el que hablaremos sobre eso.
27:31Ok, me parece bien. Bueno, yo espero
27:33definitivamente, yo entiendo que la prioridad
27:35que vamos a atender ahora es el problema
27:37financiero de la Caja de Seguro Social, estoy de acuerdo
27:39que es importante, pero yo espero
27:41que cuando esto termine, y estamos
27:43claro, mejorar la calidad del servicio
27:45no depende de una ley. Yo espero que el
27:47señor Mon superado
27:49y se logren los consensos
27:51para darle sostenibilidad al programa de Invalidez
27:53y Muerte, se atienda con urgencia
27:55una mejor atención. Pero no
27:57debe perderse el camino, esas aspiraciones.
27:59Yo espero que eso sea inmediato.
28:01Que eso sea de inmediato. Ese es el maltrato
28:03diario al panameño. Es al
28:05asegurado. Es el maltrato diario.
28:07Bien, vamos a nuestra primera pausa comercial.
28:09Cuando regresemos, hablamos de otros temas que hacen noticia.
28:11Vamos a hablar de la eliminación
28:13del servicio del Metrobús en Colón.
28:15Vamos a hablar de la audiencia
28:17de la audiencia Odebrecht. Yo les recuerdo, usted
28:19también es periodista. Aquí tiene el análisis
28:21profundo y diferente que te pone al día.
28:23Pausa. Regresamos en minutos.
28:29Les reitero la bienvenida
28:31a Mese Periodistas de este
28:33martes 14 de enero. Gracias por acompañarnos
28:35hoy. Axel Rivera les saluda.
28:37Están conmigo Fernando Martínez
28:39y Nicanor Alvarado. Bien,
28:41queremos hablar un poquito del tema
28:43de MiBus, del sistema
28:45de transporte Metrobús, que
28:47ayer se oficializó, bueno,
28:49ya se venía hablando, de que van a dejar
28:51de brindar el servicio en Altos
28:53de los Lagos, en el área de Colón.
28:55Te escuché
28:57los detalles. Administrativamente,
28:59es cierto, me llamaba mucho la atención
29:01cómo operar una ruta que empieza en la
29:03Cabima, pero cuya operatividad está en Colón
29:05casi a 60 kilómetros
29:07de donde está su patio de
29:09operaciones. Y
29:11me parece que administrativamente
29:13es verdad, hace
29:15ruido y no sé si sea
29:17lo mejor. Lo que yo sí quiero
29:19destacar es
29:21que la eliminación del servicio
29:23del transporte
29:25de MiBus en Colón, lo que
29:27va a reforzar la teoría que yo vengo alertando
29:29hace mucho tiempo, es que nos está costando
29:31empujar
29:33que crezca la modernización del
29:35sistema de transporte público en todo el
29:37país. No hay una integración,
29:39es evidente que no hay una integración
29:41entre el Metro y MiBus.
29:43Todavía seguimos con
29:45unas rutas internas
29:47en donde se maltrata
29:49al usuario, en donde se pone cualquier
29:51tarifa, en
29:53donde no hay
29:55una programación definida.
29:57O sea, es la movilidad
29:59de las ciudades de Panamá y del
30:01interior, están muy comprometidas
30:03y el sistema de transporte
30:05masivo de
30:07pasajeros está frenado,
30:09está frenado. Incluso en la
30:11ciudad capital hemos visto los problemas
30:13que está atravesando el sistema
30:15de MiBus con la frecuencia.
30:17Entonces me preocupa esto.
30:19Yo creo que se han dado pasos importantes,
30:21definitivamente, pero me
30:23cuesta trabajo entender
30:25por qué llevar la
30:27modernización o que la modernización
30:29siga avanzando, por
30:31qué ha costado tanto y por qué la
30:33ciudad capital sigue teniendo
30:35estos enormes problemas. ¿Por qué no hemos llevado
30:37con eficiencia la modernización del
30:39sistema de MiBus hacia la provincia
30:41de Colón? Quiero
30:43entender eso. Quiero escucharte,
30:45Nicanor, yo sé que tú le diste cobertura ayer
30:47a los detalles de por qué
30:49la suspensión del servicio. Te escucho.
30:51Bueno, hay, digamos, dos argumentos,
30:53al menos son los que yo veo sobre la mesa.
30:55El primero es el operativo.
30:57Los buses
30:59que cubren la ruta K-10,
31:01es el código, que va de Alto de los Lagos a la ciudad
31:03de Colón vienen del patio de
31:05La Cabima. Para llegar
31:07allí, ellos tienen que hacer,
31:09los buses tienen que hacer un recorrido de 60
31:11kilómetros en vacío. Es lo mismo que si
31:13el bus saliera del Chorrillo, del patio
31:15del Chorrillo, viajará
31:17vacío hasta Chepo, para luego
31:19en Chepo hacer un recorrido comercial
31:21de Chepo a Las Margaritas. Eso
31:23hace que no es rentable. El costo
31:25de operación sea excesivamente alto. Además,
31:27no hablemos de la huella ambiental por el gasto de combustible
31:29y todo esto. Y por el otro lado, hay un tema
31:31legal, según el Metrobús,
31:33que es que desde
31:352017 firmaron este acuerdo,
31:37este contrato para operar
31:39esa ruta que está fuera de su contrato de concesión
31:41y era por 25
31:43meses. El contrato
31:45se venció en 2019. Sin embargo,
31:47desde entonces operan sin contrato.
31:49Ahí hay otro argumento sobre la mesa.
31:51Argumentos, me parece
31:53más que suficientes para poder
31:55ponerle punto final al servicio
31:57del Metrobús. Dolorosamente
31:59lo que entrará a
32:01operar, que ya está operando,
32:03porque pueden ver las imágenes que en Colón, en Alto
32:05de los Lagos, convive el Metrobús
32:07con los Diablos Rojos de Colón,
32:09es que lo que va a tomar
32:11lugar en ese barrio
32:13serán los Diablos Rojos. Evidentemente
32:15es un sistema hiper caduco.
32:17Esos buses no deberían
32:19rodar más
32:21en ninguna ciudad de este país
32:23y más allá de los recuerdos
32:25buenos o malos que pueda tener una parte de la población
32:27con ese tipo de buses
32:29es que no funcionan para el transporte
32:31masivo de pasajeros. No son cómodos,
32:33los espacios son súper reducidos,
32:35son peligrosísimos. Bueno, no permiten
32:37que personas
32:39con movilidad reducida
32:41puedan ingresar de manera segura al bus. O sea,
32:43es un tema de complejidad allí.
32:45Ahora, saltándonos eso, voy
32:47al corazón de las cosas que has planteado.
32:49Yo creo que, estoy de acuerdo
32:51contigo, el país le ha faltado
32:53estrategia para modernizar su sistema de transporte.
32:55A mí me da mucha
32:57envidia cuando yo veo, por ejemplo,
32:59noticias en Chile. Chile es uno de los países que
33:01más ha invertido en transporte público,
33:03no solo en su capital, sino también
33:05en ciudades fuera
33:07de la zona del Gran
33:09Santiago. Cuando veo que tienen
33:11plan para modernizar flota
33:13en Valparaíso, plan para modernizar
33:15flota acá, plan para... Tienen planes.
33:17Eso es lo que nos ha faltado.
33:19Una estrategia
33:21amplia sobre
33:23cómo es el transporte público que
33:25queremos en el país. Y luego
33:27divorciar esa
33:29conversación de la... El gobierno tiene que ponerle
33:31dinero, porque plata... Primero que
33:33se necesita dinero para poder modernizar
33:35el sistema de transporte. Uno de esos buses que
33:37vemos en pantalla tranquilamente cuesta
33:3945 mil dólares, 200 mil dólares.
33:41¿Y su mantenimiento? No, y no hablemos de si
33:43lo queremos eléctrico. Tranquilamente te puedes subir
33:45¿cuánto? Doscientos veintipico mil, trescientos mil dólares.
33:47Uno solamente. Se necesita
33:49dinero. Piensa en el costo operativo
33:51de el diésel o
33:53el recarga de electricidad, más
33:55los costos de tener operadores,
33:57más el costo de tener cocheras,
33:59o sea, más el costo de toda
34:01la inversión. Hay que invertir
34:03más de 30 millones de dólares en ponerle
34:05un sistema de seguimiento
34:07de esos buses, de gestión de esos autobuses
34:09que permita saber dónde están, pero también
34:11cuántos pasajeros cargan por parada
34:13para poder tomar decisiones. O sea, no es barato.
34:15Pero eso responde... Pero para poder
34:17llegar ahí hay que establecer un... Hay que
34:19diseñar un plan.
34:21Primero, ahora entiendo que están intentando
34:23estabilizar el sistema de la ciudad capital, porque
34:25es un desastre. Sí, es un desastre. O sea,
34:27ha sido un desastre el Metrobús, ya eso es
34:29harto conocido. Lo que hace
34:31falta después de eso es que, y no necesariamente
34:33eso queda en manos del Metrobús,
34:35es que hay que construir institucionalidad
34:37que pueda diseñar planes fuera
34:39de la ciudad con otros actores,
34:41que no necesariamente van a ser el Metrobús.
34:43El Metrobús no tiene por qué operar todos los sistemas
34:45de transporte masivos
34:47del país. Tal vez haya
34:49que ir pensando, evidentemente, en una
34:51renovación del sistema de transporte de Colón,
34:53de la ciudad de Colón,
34:55porque tiene una característica diferente al
34:57sistema de transporte que va para la Costa Bajo,
34:59que va para Portobelo, que va... La ciudad de Colón
35:01tiene unas complejidades que hay que entrar a
35:03resolver. Después de ciertas horas
35:05no tienen transporte público.
35:07El servicio de transporte
35:09público por autopista está escasamente
35:11explotado, entonces la mayor parte del transporte
35:13se va por carretera, lo que hace que
35:15se pierda un montón de tiempo.
35:17O sea, hay que trabajar
35:19con las prestatarias de Panamá-Colón
35:21en mejorar, por ejemplo, capacidades
35:23de rutas diferentes
35:25que permitan a los coloneses que viajan todos los días
35:27a la capital no tener que ir hasta
35:29Albrook a tomar un bus, poder tomarlo en
35:31Albrook y volver a Colón. Si eso le recorta
35:3345 minutos de viaje.
35:35Pero luego hay que ir a hacer un viaje a David
35:37y
35:39identificar las oportunidades de mejora, porque el
35:41sistema de transporte de David también tiene deficiencias.
35:43En Penumet hay deficiencias.
35:45Pero para ello se requiere una estrategia
35:47y una estrategia que no puede estar solamente
35:49escrita en papel. Una estrategia en la que
35:51se identifique de dónde va a salir
35:53la plata para sostenerla, porque no
35:55le puede dar esa responsabilidad a los municipios.
35:57Los municipios no tienen ni siquiera para pagar su planilla.
35:59Eso requiere dinero
36:01sobre la mesa.
36:03Solo pensemos.
36:05El Metrobús, en el gobierno
36:07pasado, se había diseñado un plan para establecer
36:09los carriles de buses
36:11de tránsito rápido sobre
36:13la vía España, entre el Balboa
36:15y la vía Porras.
36:17El proyecto se perdió.
36:19Y era clave.
36:21La batalla que hay
36:23para poder licitar
36:25el sistema de gestión
36:27de la flota. No recuerdo cuál es el nombre.
36:29El sistema ayuda a la explotación.
36:31Eso es el corazón.
36:33Si no puedes saber dónde está el bus,
36:35no puedes saberlo.
36:37Tienes que mover más unidades y tienes que sacar
36:39una de una ruta para llevar la otra.
36:41Para eso necesitan los carriles exclusivos.
36:43Sí, pero necesitas también un sistema que te
36:45permita saber dónde están, cómo los operas,
36:47cómo los manejas.
36:49El Metrobús tiene que hacer magia con lo que tiene
36:51para poder llevar adelante la operación,
36:53para poder reparar estos buses que le dejaron allí
36:55muertos en un cementerio, en los patios
36:57del chorrillo, desde
36:59Ojo de Agua, de donde estuvieran.
37:01Entonces eso requiere un compromiso
37:03de que va a haber dinero.
37:05Y luego también pensar en cómo se opera
37:07esta cosa. O sea, cómo es,
37:09cómo se rediseña el sistema
37:11para que se eviten los problemas
37:13que ha tenido por años el sistema de transporte
37:15público. Por lo menos el de la ciudad, que es como
37:17la punta de lanza, porque ahí es donde ya invertimos dinero.
37:19Y donde más usuarios
37:21existe, donde más gente se mueve.
37:23Y hay que integrarlo con el metro.
37:25Hay cero integración con el metro.
37:27Fíjate que no estoy tan seguro que haya
37:29integración con el metro. Una de las
37:31deudas es que hace falta una tarifa unificada.
37:33Eso es un hecho y eso viene
37:35dando vueltas hace rato. Y bueno, en fin.
37:37Pero luego,
37:39por ejemplo, en algunas zonas
37:41pagas terminan justo debajo del metro.
37:43Tienes conexión directa. Yo sí creo que
37:45si hay un... Y el metro es un actor importante del
37:47Metrobús, porque el metro es el dueño del Metrobús.
37:49La empresa Metro de Panamá es la
37:51accionista del... Tiene las acciones
37:53de transporte masivo de Panamá.
37:55Entonces, es la propietaria.
37:57Pero hay que...
37:59Sin dinero no se
38:01puede hacer nada. Amén que
38:03llegó este préstamo con el Banco Interamericano
38:05de Desarrollo para comprar nuevos buses eléctricos.
38:07Porque esta flota en la que anda la mayor...
38:09En la que se sostiene la mayor parte de la operación de
38:11mi bus, ya está vencida
38:13la mayor parte. Amén que llegó ese
38:15préstamo para que se empiecen a pedir estos buses.
38:17Amén que finalmente, pronto, se
38:19lleguen los buses eléctricos del casco antiguo que llevan...
38:21Ese proceso lleva años empantanado
38:23en la Contraloría General de la República
38:25esperando el referendo del Contralor.
38:27Años. Y esos buses no llegan.
38:29Amén que finalmente ocurra.
38:31Eh... Pero nuevamente,
38:33sin dinero, estamos hablando de un sueño
38:35de opio. Nando.
38:37Eh...
38:39Yo creo que, efectivamente,
38:41no hay una apuesta coherente
38:43en lo que yo llamaría
38:45la modernización integral
38:47del transporte público
38:49masivo.
38:51Voy a dejar los...
38:53el que llaman transporte selectivo por fuera
38:55porque no terminamos
38:57el programa hoy entonces. Totalmente.
38:59Si hay un problema operacional
39:01pero yo creo que ese tampoco es el problema.
39:03Yo creo que el problema es
39:05que no hemos diseñado, no hemos
39:07planificado el tema
39:09para todo el país.
39:11Integralmente poniendo
39:13a... en el
39:15centro al usuario.
39:17El usuario es la variable
39:19determinante en esta ecuación.
39:21Eh...
39:23Y no es el
39:25Metrobús como empresa.
39:27Sino un modelo de gestión
39:29que se pueda desarrollar
39:31sea en...
39:33en una ciudad
39:35o en
39:37varias ciudades o en todo el
39:39territorio.
39:41En lo que yo estoy en desacuerdo
39:43es
39:45la
39:47adicción corrupta
39:49que tienen
39:51sucesivos gobiernos
39:53en que
39:55en apostar al famoso
39:57sistema de las prestatarias
39:59que no son otra
40:01cosa que una apuesta
40:03al control mafioso
40:05del sistema de transporte.
40:07Ya...
40:09Se podría derramar mucha tinta
40:11sobre este tema.
40:13Pero este
40:15sistema de las prestatarias y de las mafias
40:17renace pero con una eficacia
40:19enorme. Vuelven los
40:21diablos rojos, vestidos de verde,
40:23de azul, del color que tú quieras.
40:25Vuelven las palancas y los conductores
40:27eh...
40:29palancas y conductores
40:31que tienen de rehenes
40:33a los usuarios porque a su vez ellos
40:35son rehenes de los dueños de los
40:37cupos que controlan los cupos
40:39que se comercian por decenas
40:41de miles de dólares
40:43cuando eso no debería ser
40:45porque el cupo no
40:47tiene ese valor
40:49y ese valor es un valor que las mafias le dan
40:51en el mercado.
40:53Eh...
40:55Y...
40:57Es un modelo de gestión
40:59en el cual
41:01a diferencia de mi bus
41:03por ejemplo, en mi bus
41:05los conductores son asalariados,
41:07tienen seguridad social,
41:09tienen vacaciones, tienen prestaciones
41:11y...
41:13tienen un estándar
41:15de control de calidad
41:17que...
41:19hace que
41:21de una forma u otra
41:23el...
41:25tienda a mejorar
41:27eso en lo cual los gobiernos
41:29no voy a decir que este gobierno
41:31todos los gobiernos
41:33desdeñan
41:35¿Cuánto incide en la calidad
41:37de vida de los panameños el tema de un
41:39transporte, sistema de transporte masivo
41:41tan perverso como el que tenemos?
41:43Entonces...
41:45El Nicanor dice que falta
41:47dinero. Bueno, falta dinero
41:49pero ¿está poniendo
41:51el gobierno o los gobiernos
41:53el dinero
41:55en aquellos factores que inciden
41:57en la calidad de vida de los panameños?
41:59Esa es la pregunta.
42:01¿Lo está poniendo? Bueno...
42:03En que recibamos medicamentos
42:05que recibamos atención de salud
42:07¿Lo está poniendo en que no pasemos 3 y 4 horas
42:09en un transporte público?
42:11Maltratados, ¿no?
42:13Vejados...
42:15Esos son los temas
42:17y por eso a veces yo
42:19no entiendo
42:21por qué
42:23una y otra vez renacen
42:25las mafias, los cupos, las prestatarias
42:27y una y otra vez
42:29los gobiernos
42:31empiezan a dirigir la ATT
42:33que yo no sé si ese sería el organismo
42:35con suficiente cerebro
42:37para planificar una estrategia
42:39ponen siempre a un
42:41transportista o a una persona
42:43incompetente o a una persona
42:45vinculada a las prestatarias
42:47Entonces, eso es lo que da pena
42:49eso es lo que da tristeza
42:51porque cada vez que yo veo
42:53las consecuencias
42:55de un sistema de transporte masivo
42:57repito, perverso
42:59digo, pero por qué
43:01si hay un mecanismo
43:03hay un modelo de gestión
43:05que le permitiría al usuario
43:07tener en su teléfono
43:09por donde viene el próximo bus
43:11si hay un mecanismo que le permitiría
43:13al usuario tener en su teléfono
43:15saber cada cuantos minutos
43:19pasa el autobús
43:21de X ruta
43:23ese es el sistema de gestión
43:25o sea, si esto existe
43:27y nosotros, abro comillas
43:29somos un país que está a un milímetro
43:31de saltar al primer mundo
43:33porque tenemos todavía
43:35diablos de todos los colores
43:37con prestatarias y mafias
43:39etcétera, etcétera, etcétera
43:41esas son las cosas que simplemente a mi
43:43no me caben en la cabeza
43:45Dice un oyente, este señor está equivocado
43:47con el transporte público del interior
43:49el gobierno no aporta nada
43:51todo es a costo propio del dueño, es cierto
43:53el gobierno no aporta nada
43:55la operación de los buses del interior del país
43:57no, pero tiene que ver cómo lo mejora
43:59yo no digo que el gobierno tiene que poner
44:01las unidades o tiene que poner
44:03porque el gobierno no aporta nada
44:05el transporte tiene que ser un desastre
44:07correcto, exactamente
44:09además nosotros no estamos pidiendo que el gobierno
44:11tiene que ser un gestor
44:13a lo mejor en el interior sí
44:15los municipios pueden tener un papel importante
44:17pero hay que, hay que
44:19lo que pasa es que en la conversación en el interior del país
44:21hay aguas y hay aguas
44:23prestatarias que operan
44:25líneas de buses en el interior del país
44:27de primer nivel, con buses modernos
44:29los más modernos de la región y todo lo que tú quieras
44:31y luego tienes concesionarias prestatarias
44:33que mueven chivas
44:35en Penonomé por ejemplo, que se le está cayendo
44:37hasta la lámpara, o sea que no te puedes ni
44:39sentar por el miedo que te pinche un hierro
44:41que está oxidado, y así te vas
44:43hay de todo en el interior, y eso no, debería haber
44:45un estándar de transporte público en el país
44:47y evidentemente el gobierno no ha trabajado en eso
44:49otro oyente dice
44:51en vez de seguir mejorando el sistema
44:53de Metrobús, lo eliminamos a su pretexto de que
44:55no hay contrato en Alto de los Lagos y lo reemplazamos
44:57por Diablos Rojos, no entiendo, no que se habían
44:59eliminado los Diablos Rojos, huele a podrido
45:01evidentemente en Colón no se eliminó nada
45:03otra persona dice
45:05nosotros también tenemos
45:07problemas con el transporte en la Chorrera
45:09a mí me preocupa
45:11de hecho de sobremanera
45:13la inacción que he visto de parte
45:15de este gobierno, más de este gobierno
45:17del gobierno anterior
45:19con respecto al transporte público de Panamá Oeste
45:21en la medida en que el metro
45:23va a llegar, y el metro va a
45:25asesinar a muchos de los
45:27servicios de transporte público, entre
45:29particularmente a Reiján y la ciudad de Panamá
45:31correcto, entre Oeste y Panamá
45:33ya hay un estudio que lo
45:35previó y dijo, por aquí, por acá
45:37recuerda que la movilización de ellos
45:39descansa en los conocidos piratas
45:41prácticamente es el sistema
45:43que mueve a las personas
45:45de Chorrera y a Reiján hacia la ciudad capital
45:47el sistema pirata
45:49lo que me preocupa es que veo poco movimiento
45:51del gobierno en el sentido de definir
45:53que va a pasar con esos
45:55con servicios de transporte público de Panamá
45:57Oeste una vez ingrese
45:59el metro, la línea 3
46:01en operaciones, que sí, se ve supremamente
46:03lejos, pero un proceso de renovación
46:05del transporte público de la segunda
46:07provincia más poblada del país
46:09de las zonas más pobladas, de la segunda provincia más poblada
46:11no se hace de hoy para mañana
46:13no hay
46:15no hay planificación, eso es todo
46:17dice, en Villa Nazaret es malo el transporte
46:19y es en el corregimiento de Puerto
46:21Caimito, bueno, Puerto Caimito y en general
46:23Chorrera tienen problemas muy serios
46:25y otra persona dice, el transporte es un negocio
46:27rentable, lo que existe en mi bus es pésima
46:29administración, mi bus debería ser un servicio
46:31alimentador del metro en muchas rutas
46:33lo que le diría es que, gran parte de la
46:35de la, sin ánimo de defender a mi bus
46:37gran parte de la operación de mi bus descansa
46:39está subsidiada, no, sí, naturalmente
46:41y eso en todas partes, pero gran parte de la operación
46:43de mi bus es ser un alimentador
46:45del metro, la enorme mayoría de las rutas
46:47del metrobús son rutas alimentadoras
46:49de la línea
46:51uno y de la línea dos, y están comprando
46:53autobuses más pequeños
46:55ahorita entraron unos buses para una ruta
46:57con una ruta que tenían pocas demandas
46:59y que
47:01bueno, las ciudades se mueven, ustedes lo saben
47:03las ciudades tienen vida, entonces tú tienes que ir
47:05haciendo esas adaptaciones para
47:07para ir acorde
47:09a la movilidad de la ciudad, ¿no?
47:11Hay muchas deudas
47:13por ejemplo, ayer hablaba con Fernando sobre
47:15cómo es viajar de aquí, de Tumba Muerto
47:17a Punta Pacífica
47:19tienes que tomar tres buses
47:21tres buses y dos horas, entonces sabes
47:23pero necesitas planificar rutas transversales
47:25en la ciudad, pero para eso
47:27necesitas tener buses
47:29si no, ¿cómo?
47:31Bueno, nuestra última pausa comercial, ¿no?
47:33cuando regresemos recta a final de Mese de Periodistas
47:35conocemos también las noticias más leídas
47:37en tvn-2.com
47:39les recuerdo, usted está en Mese de Periodistas
47:41aquí con el análisis profundo y diferente que te pone al día
47:43pausa, regresamos en minutos
47:57recta a final de Mese de Periodistas
47:59vamos a tocar algunos
48:01temitas que hacen noticia
48:03yo sé Fernando que tú tienes algunos detalles de la audiencia
48:05o de Breach que debe iniciar
48:07el próximo lunes 20 de Enero
48:09cuéntanos
48:11bueno, yo estoy preocupado
48:13es la fecha alterna, debe darse
48:15es la tercera fecha que se ha puesto
48:17yo estoy preocupado de que no comience
48:19el juicio el lunes
48:21porque
48:23en una información de
48:25Juan Manuel Díaz
48:27de la prensa
48:31el juzgado primero
48:33liquidador de causas penales
48:35no ha recibido todavía
48:37una asistencia judicial
48:39clave que procede
48:41debería llegar de parte de las autoridades judiciales
48:43de Brasil
48:45recordemos que este caso sufrió
48:47graves cambios
48:49en Brasil
48:53además de esta asistencia judicial
48:55están las asistencias judiciales
48:57de Andorra, México, Suiza y Estados Unidos
48:59mi preocupación es que
49:01al no llegar esta asistencia
49:03la juez
49:05decida postergar nuevamente
49:07el caso
49:09aclaro que este juicio debía
49:11realizarse el 12 de diciembre
49:13pasado, después fue
49:15pospuesto para el 20 de Enero
49:17y
49:19esta sería
49:21si llegara a ocurrir una tercera
49:23posposición
49:25también este proceso ya pasó
49:27por la audiencia preliminar y los que
49:29seguimos esa audiencia preliminar
49:31toda la artillería y la argumentación
49:33que tiene
49:35la fiscalía
49:37alrededor de la
49:39parte acusadora
49:41también en este proceso
49:43se han interpuesto numerosos recursos
49:45de nulidad
49:47para evitar que se celebre
49:49efectivamente
49:51el juicio
49:53también
49:55este informe señala
49:57que de forma paralela
49:59el órgano judicial
50:01está evacuando
50:03diligencias relacionadas
50:05con un proceso civil
50:07yo no lo tenía en el radar
50:09interpuesto por el Estado
50:11Panameño contra los acusados
50:13y el argumento del
50:15Estado sería
50:17que los señores Ricardo
50:19Martinelli, el señor Juan Carlos
50:21Varela, los hijos del
50:23expresidente Martinelli
50:25habrían
50:27causado
50:29un daño reputacional
50:31al país
50:33como
50:35consecuencia de su
50:37notoria y gravísima
50:39participación en el caso
50:41de Brecht y
50:43este daño reputacional
50:45repito, habría afectado
50:47la imagen de Panamá ante el Grupo de Acción
50:49Financiera Gafi y la Organización
50:51para el Desarrollo
50:53del Desarrollo Económico
50:55de la Organización
50:57para el Desarrollo Económico
50:59de la Organización
51:01para el Desarrollo Económico
51:03de la Organización
51:05para el Desarrollo Económico
51:07de la Organización
51:09para el Desarrollo Económico
51:11de la Organización
51:13para el Desarrollo Económico
51:15de la Organización
51:17para el Desarrollo Económico
51:19de la Organización
51:21para el Desarrollo Económico
51:23y si es tan
51:25importante como para que
51:27el juicio no empiece sin
51:29ella, pero es un tema a
51:31discutir, ¿no? Bueno, y que veremos en los próximos
51:33días. Bueno, yo importante solamente
51:35recalcar que este no es un sueño de opio, que ya hay
51:37condenados, o de Brecht confesa, o de Brecht
51:39confesa aquí... Los hijos del expresidente Martinelli
51:41Exacto, o de Brecht confesa en Panamá
51:43o de Brecht confesa en Estados Unidos
51:45y de esa confesión se deslinda
51:47un proceso en el que los
51:49Ricardo Martinelli Linares y Luis Enrique
51:51terminan condenados por
51:53conspirar para lavar
51:55dinero. A petición del
51:57padre, dicho en su
51:59confesión en un juzgado en
52:01Nueva York. Exacto, no es un sueño de opio
52:03no es para que luego digamos, es que
52:05la justicia me la montó, yo soy
52:07inocente. Es una persecución política.
52:09O de Brecht confirmó
52:11lo confirmó en Panamá además.
52:13No, y sería muy penoso
52:15que siendo Panamá el centro
52:17donde se creó la oficina
52:19de operaciones estructuradas
52:21es decir, la maquinaria
52:23desde la cual se lavó
52:25el dinero y se pagó
52:27en Panamá y fuera de Panamá
52:29este caso
52:31No pase nada aquí.
52:33Y debo llamar la atención sobre el tema de
52:35la renuncia de
52:37uno de los dos fiscales
52:39principales, aunque
52:41el señor procurador
52:43diga que
52:45el fiscal Hassan
52:47no era sino un
52:49relator o un vocero
52:51yo que ahora me puse a leer
52:55el auto
52:57de llamamiento a juicio, veo que
52:59quienes suscriben
53:01el auto son precisamente
53:03este fiscal y la
53:05fiscal
53:07Morcillo, que son los dos
53:09los que en este auto aparecen como titulares
53:11de la investigación
53:13así que yo creo que también es un elemento
53:15llamativo, vamos a decirlo de esa forma
53:17desafortunado, me parece
53:19alrededor de un caso tan importante
53:21de tanta relevancia
53:23como este.
53:25Bien, yo les recuerdo también
53:27que TVN Media, como lo ha hecho
53:29con otras audiencias de
53:31alto perfil, va a transmitir
53:33la audiencia de
53:35Odebrecht que empieza el próximo
53:37lunes 20 de enero y que debe
53:39extenderse por programación hasta el 28
53:41de febrero. La vamos a transmitir
53:43a través de la pantalla de TVMAX
53:45como una cobertura especial de mesa
53:47de periodistas, como hemos hecho
53:49con todos los casos anteriores.
53:51Eso es
53:53parte de nuestra cobertura
53:55de nuestro enfoque
53:57en la lucha contra la corrupción
53:59y nosotros vamos a transmitirla
54:01a través de la pantalla TVMAX y nuestro canal
54:03de YouTube de TVN
54:05Noticias a partir de
54:07el lunes 20 de enero
54:09con una cobertura especial de mesa
54:11de periodistas en donde se suma
54:13nuestra gerente de noticias y abogada
54:15Maciel Arosemena.
54:17Bien, final de mes de periodistas
54:19no nos podemos ir sin presentar
54:21las cinco noticias más leídas en tvneguión2.com
54:23Son las cinco del momento de
54:25Mesa de Periodistas. Se las presento, se las comparto.
54:27En la número cinco
54:29A ver...
54:31Si me permiten
54:33Trabajos del Tren Panamá David podrían comenzar
54:35a finales del 2025 según
54:37el secretario del proyecto.
54:39Tienen que entender también cómo ayuda a la movilidad
54:41del país, ¿no?
54:43Vamos con la número cuatro
54:45Moca
54:47Espera que se incluyan sus propuestas en
54:49consenso entre PRD y vamos
54:51sobre reformas de la caja del seguro social
54:53Vamos a ver cómo... Les recuerdo que hay un
54:55receso en la comisión hasta el viernes
54:57El viernes debe leerse y votarse
54:59Esa es la intención de la comisión
55:01Les comparto la número tres
55:03Aprenden a sospechosos del asesinato
55:05del reguecero El Pinto
55:07Aprenden a sospechosos del asesinato del reguecero
55:09Aprenden a sospechosos del asesinato del reguecero
55:11Aprenden a sospechosos del asesinato del reguecero
55:13Aprenden a sospechosos del reguecero
55:15Aprenden a sospechosos del reguecero
55:17Aprenden a sospechosos del reguecero
55:19Aprenden a sospechosos del reguecero
55:21Aprenden a sospechosos del reguecero
55:23Aprenden a sospechosos del reguecero
55:25Aprenden a sospechosos del reguecero
55:27Aprenden a sospechosos del reguecero
55:29Aprenden a sospechosos del reguecero
55:31Aprenden a sospechosos del reguecero
55:33Aprenden a sospechosos del reguecero
55:37Aprenden a sospechosos del reguecero
55:39Aprenden a sospechosos del reguecero
55:41Aprenden a sospechosos del reguecero
55:43Aprenden a sospechosos del reguecero
55:45Aprenden a sospechosos del reguecero
55:47Aprenden a sospechosos del reguecero
55:49Aprenden a sospechosos del reguecero
55:51Aprenden a sospechosos del reguecero
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