Droit d’Asile : L’Union européenne doit-elle s’aligner sur la politique restrictive du Danemark et de la Hongrie ?

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Les Vraies Voix avec Philippe Bilger, Tom Connan, Jean-Michel Fauvergue et Elodie Journeau, avocate en droit d’asile et droit des étrangers.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_COUP_DE_PROJECTEUR_DES_VRAIES_VOIX-2023-06-12##

Transcript

00:00 Vraie Voix Sud Radio, le code projecteur des vraies voix.

00:03 Et donc après l'attaque au couteau à Annecy par un réfugié syrien, le sujet du droit d'asile

00:08 est de nouveau soumis à questionnement.

00:10 La Commission européenne et les Etats membres n'en finissent pas de débattre sur le sujet depuis 2019.

00:15 La Hongrie et le Danemark restent les pays les plus stricts en matière de droit d'asile.

00:19 Frédéric ?

00:20 Par exemple, pour ces demandeurs d'asile, le Danemark s'aligne un peu sur le Royaume-Uni.

00:24 En 2021, Copenhague avait voté une loi autorisant la délocalisation des demandeurs d'asile.

00:29 Hors du continent européen, vous attendez avant.

00:32 Et puis la Hongrie a manqué à ses obligations dans le domaine, déplore la Commission de justice de l'Union européenne,

00:38 avec des restrictions de l'accès à la demande d'asile.

00:41 La relocalisation des demandeurs d'asile dans les différents Etats membres a reçu le feu vert du Conseil.

00:48 Malgré l'opposition de la Pologne et de la Hongrie, les pays qui s'y refusent devront payer une lourde amende,

00:53 20 000 euros par exil et refusé, pour soulager l'Italie et la Grèce.

00:56 30 000 demandeurs d'asile accueillis chaque année dans d'autres pays européens.

01:00 Alors, vers quelle tendance l'Europe doit-elle se diriger ?

01:05 Et l'Union européenne doit-elle s'aligner sur la politique restrictive du Danemark et de la Hongrie ?

01:10 Pour l'instant, vous nous dites oui à 93%, ce qui est énorme.

01:14 0,826, 300, 300 et pour en parler, Élodie Journeau, merci d'être en direct avec nous sur Sud Radio.

01:20 Vous êtes avocate en droit d'asile et droit des étrangers.

01:23 Juste avant de revenir vers vous, Philippe Bilger, c'est la question que l'on pose,

01:27 qui est volontairement un peu trash, pardon,

01:31 d'aller vers ou le Danemark ou la Hongrie.

01:35 C'est quoi la bonne position aujourd'hui ?

01:38 - Alors, sans être le spécialiste qui est sans doute Maître Journeau,

01:43 moi, j'irais volontiers vers une politique à la danoise.

01:48 Il est évident que depuis quelque temps, il n'est pas un homme ou une femme politique française

01:53 qui aille au Danemark pour voir des recettes que peut-être il est très difficile d'appliquer en France.

02:00 Mais il me semble, sans tomber dans une polémique outrancière,

02:04 qu'il est clair que le droit d'asile aujourd'hui est dévoyé

02:09 et qu'il ne relève plus seulement de ces combattants de la liberté qu'il faut accueillir.

02:14 Troisième élément, on a vu avec les tentatives d'assassinat à Annecy

02:20 qu'il y a une sorte de bureaucratie et d'absurdité dans la gestion du droit d'asile européen

02:29 qui montre qu'il n'est pas illégitime, et j'arrêterai là, Cécile et Frédéric,

02:35 de vouloir des changements radicaux dans ce domaine.

02:38 - Tom Connan, d'autres pays comme la Suède aussi, s'alignent sur cette position danoise.

02:42 - Oui, je pense qu'il ne faut pas avoir une position manichéenne là-dessus.

02:45 Évidemment, c'est la tentation qu'on a forcément.

02:48 Il y a un drame qui se passe, on se dit "quel est le statut de cette personne ?"

02:51 donc il faut supprimer.

02:53 Le vrai problème, c'est qu'il peut y avoir plein d'événements de ce type.

02:57 Celui-là est particulièrement frappant et horrible, on est bien d'accord.

03:01 Je connaissais des personnes dans ma famille qui avaient fréquenté ce parc assez souvent avec des enfants.

03:05 Donc c'est effectivement absolument terrible.

03:07 Néanmoins, politiser à l'extrême le sujet ne me semble pas forcément pertinent.

03:12 En tout cas, si on fait ça, ce serait reproduire des échecs passés.

03:17 Parce que depuis 10-15 ans, beaucoup de politiques en France ont justement changé des lois,

03:21 réformé des systèmes entiers à partir de faits de ce type,

03:25 qui aussi atroces qu'ils puissent être, ne sont pas forcément à la racine du problème.

03:29 - Depuis 2019, c'est un sujet qui tourne à l'Europe et personne ne trouve vraiment de solution.

03:36 - On parle de la Hongrie et du Danemark.

03:38 Les deux pays ne sont pas pareils.

03:40 La Hongrie, elle, ne respecte pas les droits pour lesquels elle s'est engagée.

03:43 Le Danemark, lui, a des exceptions et totalement dans ces exceptions-là, et de manière tout à fait légale.

03:49 Mais au Danemark, vous avez effectivement tout ce qui a été dit par Frédéric,

03:53 mais vous avez surtout un consensus politique.

03:56 Aujourd'hui, au Danemark, vous avez des sociodémocrates qui sont au pouvoir

04:00 et qui feraient rougir de plaisir dans les décisions qu'ils prennent sur l'immigration et sur la demande d'asile,

04:05 qui feraient rougir du plaisir le Rassemblement national.

04:09 En toute impunité, parce qu'ils ont le droit de faire ces exceptions-là.

04:12 J'ajoute que pour la France, d'une manière générale, et pour d'autres pays européens,

04:17 l'asile, aujourd'hui, est devenu la première filière d'immigration clandestine.

04:24 Pourquoi ? Parce que vous avez en France, non pas 30 000, mais 150 000 ou 160 000 personnes

04:29 qui ont demandé l'asile l'année dernière.

04:31 30 %, à peu près, ou 35 % l'ont eu.

04:34 Et les autres sont restés sur le territoire national.

04:36 Parce qu'au bout de 14 mois d'instruction, on reste sur le territoire national.

04:40 Et c'est ça qui ne va pas.

04:41 J'ajoute, et j'en finis là, que le jour où il y a eu le drame d'Annecy,

04:47 les ministres de l'Intérieur étaient réunis et ont décidé de quelque chose qui me semble important.

04:54 Deux choses importantes.

04:56 La première, c'est de se répartir les migrants clandestins et les demandeurs d'asile

05:02 de manière équivalente dans chaque pays européen.

05:06 Et la deuxième, c'est de traiter les demandes d'asile aux frontières de l'Europe

05:11 sous trois mois.

05:13 Alors on ne sait pas si c'est dans l'Europe ou juste à l'extérieur de l'Europe,

05:17 mais ça, ça doit passer par le Parlement européen.

05:19 Et ça me semble être une bonne avancée à généraliser.

05:22 Et là, on irait sur le sens du Danemark, plus précisément.

05:25 - Avec nous, maître Elodie Journeau.

05:27 Vous avez entendu nos vrais voix, maître.

05:30 Il faut d'abord rappeler que la France doit respecter les directives européennes.

05:35 - Tout à fait.

05:35 - Est-ce qu'elle les respecte ?

05:37 - La France, dans l'ensemble, respecte les directives européennes.

05:40 Il y a bien entendu un certain nombre de cas où on a des décisions qui sont jugées illégales

05:45 ou où on n'a pas eu le temps de les contester.

05:47 Mais dans l'ensemble, on applique quand même dans notre droit national

05:50 ce que l'Europe préconise.

05:52 On a un socle de base européen et la France construit par-dessus

05:58 en reflétant les valeurs que nous avons.

06:01 - Elle a été condamnée, d'ailleurs, la France.

06:03 Il y a eu le rejet d'un Tchétchène qui était jugé dangereux.

06:07 Elle a été condamnée par l'Union européenne.

06:09 C'est-à-dire qu'on n'a pas les mains libres non plus.

06:12 C'est un petit peu inquiétant.

06:13 - On n'a pas les mains libres parce qu'il y a un certain nombre de choses à respecter.

06:17 On pourrait faire une comparaison avec la présomption d'innocence.

06:21 Bien entendu, lorsque vous avez des éléments objectifs

06:23 qui vous permettent d'être convaincus de la culpabilité de quelqu'un,

06:27 il y a quand même un certain nombre d'éléments de procédure à respecter.

06:30 Ça s'appelle l'état de droit, tout simplement.

06:32 Et si vous ne les respectez pas pour quelqu'un dont vous êtes persuadé qu'il est coupable,

06:37 vous risquez de ne pas les respecter pour quelqu'un dont vous pouvez être persuadé qu'il est innocent.

06:41 On respecte le droit, et c'est en respectant le droit qu'on est un état de droit.

06:45 - Philippe Bilger, première question.

06:47 - Maître, est-ce que vous trouvez choquant le...

06:52 j'allais dire le fait de mettre en discussion une partie de l'état de droit

06:58 dès lors qu'il révèle sa totale inefficacité sur le plan de la sauvegarde des nations ?

07:05 Alors, l'inefficacité à quel niveau ?

07:08 - Je veux dire, tout ce qu'on constate, même l'affaire Dancy, d'une certaine manière,

07:14 montre qu'il y a une forme de bureaucratie qui ne permet plus correctement à l'Europe de gérer les droits d'asile.

07:23 Est-ce que c'est choquant, comme par exemple les Républicains, de mettre en cause le droit européen ?

07:31 Est-ce que vous considérez que cet état de droit est intangible ?

07:35 Ou est-ce qu'on a le droit de le remettre en cause quand il ne marche pas ?

07:38 - Alors, le problème, c'est qu'on a souvent tendance à mélanger tout ce qui est immigration et asile.

07:44 On a le droit de demander asile.

07:46 C'est un principe, ça fait des siècles et des siècles que ça existe,

07:51 mais la Convention de Genève nous l'a concrétisé au lendemain de la Seconde Guerre mondiale,

07:55 et ça, c'est quelque chose auquel on ne peut pas renoncer,

07:57 à fortiori, lorsqu'on se déclare le défenseur des droits de l'homme.

08:01 Donc, se poser des questions politiquement, et je me garderais bien de donner mon opinion là-dessus,

08:06 sur le fait de restreindre l'immigration ou d'ouvrir d'autres voies légales différentes,

08:12 je peux entendre que ce soit un débat.

08:14 Mais le fait est que ça n'est absolument pas applicable dans notre cas.

08:18 Ce monsieur avait un titre de séjour délivré au motif de l'asile,

08:22 mais il avait un titre de séjour dans un pays.

08:25 Loin de moi l'idée de justifier le fait qu'il soit venu ou quoi que ce soit.

08:29 Mais juridiquement, on n'a pas le droit d'interdire à un étranger qui est légalement sur le territoire d'un pays européen,

08:37 quel que soit le motif pour lequel il s'y trouve, asile, famille, travail, etc.,

08:42 de se déplacer dans les autres pays.

08:44 Il a une limite.

08:45 Oui, mais il ne s'y est pas installé.

08:48 Il était enregistré dans une procédure légale.

08:51 Et c'est ça qui est compliqué, en fait.

08:53 - J'ajoute juste un mot.

08:57 Est-ce que vous n'avez pas l'impression que le droit d'asile par rapport à son origine humaniste est totalement dévoyé depuis ?

09:04 Je veux dire, vous aviez évoqué les raisons de sa création, je vous rejoins,

09:09 mais depuis, mon Dieu, quelle dénaturation !

09:12 - Le fait est que vous parliez à l'instant, monsieur Bilger, des...

09:16 - Bilger.

09:16 - Bilger, pardon.

09:18 Excusez-moi.

09:19 - Des combattants de la liberté.

09:21 (Rires)

09:22 - Des combattants de la liberté.

09:24 Le fait est que la société a évolué et la définition de l'asile a évolué parce que les crises ont évolué.

09:31 Les crises, les guerres ont évolué.

09:32 Donc, avant, on pensait à la Seconde Guerre mondiale, à l'extermination des juifs, des nazis, des homosexuels...

09:38 - Attention au micro, quand on vous entend bien.

09:40 - Mais depuis, il y a eu aussi la découverte du fait qu'il y avait un nombre incalculable de femmes qui étaient excisés de force,

09:47 qui étaient mariées de force,

09:48 le fait que des homosexuels continuent d'être persécutés dans un certain nombre de pays,

09:52 les opinions politiques...

09:53 Donc, tout ça, ça a évolué.

09:55 Donc, nécessairement...

09:56 Non, il n'y a pas de réfugiés climatiques.

09:58 Ça n'est pas dans la définition de la Convention de Genève.

10:00 On pourra prendre en compte différemment un autre sas, mais pour l'instant, ça n'a pas été reconnu.

10:04 Cette évolution-là n'est pas reconnue.

10:06 Donc, forcément, on est obligé d'avancer.

10:09 Et si c'est dévoyé, si vous estimez que c'est dévoyé,

10:13 encore une fois, je ne me prononce pas là-dessus,

10:15 c'est peut-être parce que certains représentants politiques ont l'impression que des demandeurs

10:21 vont utiliser l'asile pour venir s'installer,

10:23 parce que toutes les autres voies sont bloquées.

10:25 Oui, c'est ça. 0, 800, 26, 300, 300...

10:28 Vous pouvez appeler le 9...

10:29 Juste avant, à qui on vous prend dans un instant ? Jean-Michel Faubergue.

10:31 Oui, chère maître, je reviens sur le cas qui nous intéresse à Annecy.

10:37 Oui, l'assassin, enfin, celui qui a tenté d'assassiner ses enfants.

10:42 Il avait certes le droit de venir puisqu'il était réfugié en...

10:48 En Suède.

10:49 Mais étant réfugié en Suède, il vient en France faire une demande d'asile.

10:55 Il va en Suisse faire une demande d'asile, parce que la Suisse fait partie de l'espace Schengen.

11:00 Il va en Italie faire une demande d'asile.

11:03 Il est immédiatement signalé, ou aurait dû être signalé par les bornes Eurodac,

11:09 puisque c'est les bonnes Eurodac,

11:11 c'est là où on met ses empreintes,

11:15 elles disent immédiatement qu'il était en demande d'asile

11:18 et qu'il n'aurait pas dû pouvoir faire des demandes d'asile dans les autres pays,

11:20 puisqu'il bénéficiait.

11:21 Mais si !

11:22 Alors, oui, il y a deux écoles, effectivement, vous allez me dire oui.

11:26 Ah non, non, il n'y a pas deux écoles, c'est le Céséda, c'est très clair.

11:29 Si, si, il y a deux écoles, parce qu'on en a discuté pendant deux semaines,

11:32 pendant une semaine, et effectivement, il y a deux thèses qui s'affrontent.

11:36 Mais si c'est le cas, de toute façon si c'est le cas,

11:38 et si le Céséda le dit d'une manière générale,

11:41 ça prouve bien que ça ne fonctionne pas au niveau européen,

11:43 et que ne serait-ce que ces règles-là,

11:46 il va falloir les appliquer avec beaucoup plus de rigueur pour éviter ce type de...

11:49 Ou les changer, ou les changer.

11:50 Alors, aussi horrible et dramatique que ce soit,

11:55 en l'espèce, toutes les règles ont été respectées.

11:58 C'est-à-dire qu'il a borné à Eurodac,

12:01 il a été repéré en tant que personne qui bénéficie d'une protection dans un pays.

12:06 Donc, le fait qu'il ait déposé plusieurs demandes d'asile après la Suède,

12:10 ça, a priori, encore une fois, je ne peux pas me prononcer,

12:13 je n'ai pas le dossier sous les yeux,

12:15 c'est considéré comme une tentative de fraude.

12:17 Mais, quand on a une protection au titre de l'asile dans un pays,

12:21 on a le droit de déposer une nouvelle demande d'asile dans un autre pays

12:25 si on démontre que notre protection dans le pays n'est pas effective.

12:31 Et du coup, il n'y a que par l'instruction de cette nouvelle demande

12:35 qu'on peut constater qu'en effet, la protection dans le premier pays n'était pas...

12:39 - Maître 0826-300-300, une réaction de Hakim, Hakim on vous écoute.

12:43 - Hakim, maître Elolidou Journeau vous écoute.

12:46 - Bonjour.

12:47 - Oui, bonjour.

12:48 Oui, en fait, je ne sais pas si on peut s'aligner sur les positions drastiques du Danemark,

12:53 un pays que j'aime beaucoup parce que mon beau-frère est danois et je connais le pays.

12:57 Non, je voulais vous dire, dans le cas de l'affaire 26, ce qui m'a frappé,

13:01 c'est qu'un pays lui accorde donc l'asile, si j'ai bien compris,

13:05 et il s'ensuite, il erre dans les rues européennes.

13:10 Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi il n'y a pas un parcours ?

13:12 Pourquoi il n'y a pas un parcours sociabilisant,

13:14 professionnalisant pour l'aider à s'insérer dans la société ?

13:17 Parce que j'ai l'impression qu'en fait, un pays lui donne le statut de protégé

13:24 et ensuite, il est livré à lui-même.

13:26 - Plus personne s'en occupe, c'est ça.

13:28 - Voilà, et moi je crois surtout que le problème il vient de là,

13:32 parce qu'on accepte ou on n'accepte pas, si on l'accepte,

13:35 non, ces cas-là, il faut atteindre jusqu'au bout

13:37 et l'aider à s'insérer dans la société avec un parcours d'ambition, de réussite, etc.

13:42 - Puisqu'il était SDF, réponse, c'était le cas en Suède ?

13:45 - Le fait est que justement, normalement, et on n'a pas le dossier,

13:49 donc on ne sait pas s'il a bien été accueilli,

13:51 s'il a bénéficié d'un logement, s'il a bénéficié d'allocations ou d'aides au travail, etc.

13:54 - Il avait une allocation de 400 euros par mois.

13:56 - Non, ça c'était en France, moi je parle en Suède.

13:58 - En Suède, il était marié.

14:00 - On ne sait pas comment ça a été pris en charge après sa protection.

14:03 Le fait est qu'en France, il s'est retrouvé SDF parce que

14:07 quand on arrive et qu'on dépose une demande d'asile en France,

14:10 on est trié, soit en procédure normale, soit en procédure accélérée.

14:14 Comme on n'a pas assez de place pour héberger tout le monde et pour suivre tout le monde socialement,

14:18 il y a un certain nombre de personnes, et souvent des hommes jeunes célibataires,

14:22 qui sont considérés comme non-prioritaires,

14:25 et du coup n'ont pas de logement qui est proposé par l'État, pas de CADA, pas de UDA,

14:29 et donc on leur donne une allocation et ils n'ont pas de travail social.

14:33 - Pas trop d'accueil pour demandeurs d'asile, c'est important.

14:35 - Voilà, et donc du coup, en effet, et pas lui tout seul,

14:38 un certain nombre de demandeurs d'asile errent,

14:41 parce qu'on n'a pas les moyens de les prendre en charge.

14:43 Mais il est dans le même cas que je ne sais pas combien de personnes,

14:47 et comme lui a été placé en procédure accélérée parce qu'il avait déjà une protection en Suède,

14:53 c'est pour ça qu'il s'est retrouvé dans cette situation d'erreur.

14:55 - Il donne de l'argent pour se loger.

14:57 - Mais il donne de l'argent pour se loger.

14:59 - Oui, mais l'allocation n'est pas suffisante malheureusement.

15:01 - Mais effectivement, on voit bien qu'au début du débat,

15:03 on était sur une question un peu macro-politique globale,

15:07 et en fait on voit bien, moi c'était un peu mon intuition de départ,

15:09 que c'est une question quand même aussi de suivi social,

15:11 au plus près de la personne, psychologique éventuellement,

15:14 et dans un cadre qui peut être associatif,

15:17 qui peut être un cadre étatique, je ne sais pas,

15:19 après les structures qui existent concrètement.

15:21 Et après, en l'occurrence, concrètement parlant,

15:23 il y a même à un niveau encore plus identifiable,

15:26 il y a même une question policière de base,

15:28 quelle était la sécurité après de ce coin, de ce parc, etc.

15:32 Mais voilà, à un moment donné, c'est des questions comme ça,

15:34 immédiates, qui sont quand même aussi à l'origine du drame qui s'est passé.

15:39 - Est-ce qu'il y a une réaction, surtout, c'est de dire,

15:41 pourquoi si on n'est pas capable de l'accueillir convenablement,

15:45 puisqu'il bénéficie d'un droit d'asile en Suède,

15:48 pourquoi on ne le renvoie pas en Suède ?

15:50 - Parce qu'on a le droit justement de demander à un autre pays

15:55 d'évaluer la protection dont on bénéficie.

15:58 Une protection, ce n'est pas juste la délivrance d'un titre de séjour

16:00 qui va vous autoriser à rester.

16:02 Et en fait, d'habitude, c'est un débat que l'on a sur la Grèce et sur l'Italie,

16:06 où il n'y a quasiment pas de travailleurs sociaux qui sont attribués aux personnes protégées,

16:10 on leur donne très peu de cours de langue,

16:12 il n'y a pas d'accès aux allocations, on ne s'inscrit pas aux impôts, etc.

16:14 Donc on a beaucoup de demandeurs d'asile qui,

16:16 après une protection en Italie et en Grèce,

16:18 arrivent ici en sortant d'un dénuement total.

16:22 Et donc, là, le fait que ce soit la Grèce, a priori,

16:26 qui est un système qui fonctionne un petit peu mieux,

16:28 je ne saurais pas vous dire pourquoi il en est parti.

16:32 Mais le fait est que, légalement, on a le droit de dire

16:36 "je ne suis pas bien protégée en Suède,

16:38 OFPRA, puisque il en était à la procédure à l'OFPRA,

16:40 OFPRA, dites-moi si j'ai raison de penser ça ou pas."

16:44 Et l'OFPRA lui a répondu "Monsieur, vous ne m'avez pas convaincu,

16:46 je pense que vous êtes correctement protégé en Suède."

16:48 200 000 demandeurs d'asile sont attendus en 2023 en France,

16:52 ce qui est considérable.

16:54 Certains mettent en évidence que des associations

16:58 ont lancé une espèce de business pour faire venir des gens

17:02 alors qu'on n'est pas capable de s'en occuper.

17:04 Est-ce que vous avez quand même un constat qui est le vôtre ?

17:08 Alors, je ne vous vois rien, vous allez me dire pourquoi.

17:10 Je rigole parce que j'ai eu la chance de passer sur un plateau

17:13 hier soir et qu'on m'a traité de militante de gauche

17:16 qui faisait dormir les gens chez elle précisément.

17:18 - Ah ! Il ne fait pas vrai ?

17:21 - Non, je ne les fais pas dormir chez moi, c'est déjà mon boulot.

17:24 Je ne peux pas tout faire non plus.

17:26 Mais ce que je veux dire c'est que bien sûr il y a toujours eu des réseaux de passeurs.

17:29 Bien sûr il y a toujours eu, que ce soit, on a caricaturé

17:33 le 13ème arrondissement dans un certain nombre de films,

17:35 on a caricaturé Aubervilliers aussi.

17:39 - La Goutte d'Or. - La Goutte d'Or, voilà.

17:42 Donc bien sûr que ça a toujours existé.

17:44 Mais je n'ai pas l'impression personnellement

17:47 de voir un business encore plus gros s'installer

17:50 pour pouvoir faire venir un maximum de migrants.

17:53 - En revanche, ce qui semble vrai à un niveau géopolitique,

17:57 c'est qu'effectivement vu le nombre de zones de conflits

17:59 qui existent quand même dans le monde aujourd'hui,

18:01 il faut s'attendre que, qu'on soit content ou pas de la chose.

18:05 Effectivement, est-ce qu'il y ait une hausse des demandeurs asiles ?

18:08 - C'est pour ça qu'il faut renforcer nos frontières.

18:10 - De manière assez mécanique et légitime.

18:12 - Le combattant de la liberté.

18:14 - J'ai pas dit contraire.

18:15 - L'asile n'est pas que le combattant de la liberté.

18:17 La femme excisée n'est pas combattante.

18:19 - Mais c'est vrai que cet homme, l'homme en l'occurrence,

18:22 vient de Syrie, il vient pas d'Australie, de Nouvelle-Zélande.

18:26 - Mais en Syrie, il n'y a plus ?

18:28 - Non, non, j'entends bien.

18:30 Mais c'est à l'origine, j'imagine qu'il va y avoir une situation peut-être...

18:33 - Vous restez avec nous, restez avec nous.

18:35 Quelques instants, on continue ce débat jusqu'à 19h00.

18:38 826, 300, 300, qu'en pensez-vous justement ?

18:41 Est-ce que vous pensez qu'il faut qu'on durcisse le ton,

18:44 comme le Danemark et la Hongrie, face à l'Union Européenne,

18:47 en ce qui concerne le droit d'asile ?

18:49 0, 826, 300, 300.

18:51 - Les auditeurs disent oui, 93%.

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