• il y a 6 minutes
Les Vraies Voix avec Xavier Denamur, restaurateur.

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##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-01-24##

Catégorie

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News
Transcription
00:00Les vraies voix Sud Radio, le grand débat du jour.
00:04Il faut stopper l'immigration officielle et clandestine.
00:10Il faut retrouver la maîtrise de nos frontières pour pouvoir surveiller qui entre, qui sort.
00:14On est dans un pays qui ne maîtrise pas ses frontières nationales, qui ne maîtrise même pas sa politique migratoire.
00:18Il faut arrêter l'immigration, il faut s'attaquer au communautarisme et au développement du fondamentalisme islamiste dans notre pays.
00:25Il y a un lien entre terrorisme et immigration, ça ne sert à rien de détourner la tête.
00:31Bruno Retailleau a dévoilé une circulaire adressée au préfet.
00:36Le ministre de l'Intérieur propose une ligne beaucoup plus stricte pour les régularisations.
00:40Alors parlons bref, faut-il sanctionner plus durement les entreprises qui font travailler des sans-papiers ?
00:45Et à la question du jour, faut-il durcir les conditions de régularisation des sans-papiers ?
00:49Vous dites oui encore et toujours à 95%.
00:52Voulez réagir ? Au datant vos appels au 0826 300 300.
00:57Xavier Denamur est avec nous, restaurateur. Bonsoir, merci d'avoir accepté notre invitation.
01:02Et avant de vous donner la parole, Philippe Bilger peut-être ?
01:05Même si certains ont trouvé la circulaire Valls assez opératoire dans la mesure où elle a permis de dénouer des situations,
01:13paraît-il inexplicable, je pense tout de même que ce qu'a proposé, ce que va faire Bruno Retailleau est une très bonne chose.
01:23D'abord, il reprend, j'allais dire, l'infléchissement concernant les métiers en tension.
01:31Il suit sur ce plan la ligne de Gérald Darmanin.
01:35Deuxième élément, j'approuve absolument le durcissement de sa circulaire pour les étrangers en situation illégale.
01:44Dernier élément, il est plus politique.
01:47Je trouve qu'il est d'autant plus nécessaire de soutenir la ligne de Bruno Retailleau
01:53que les concessions que je trouve presque inévitables de François Bayrou à la gauche
02:00vont rendre peut-être plus fragile le maintien d'un courant régalien au sens du haut dans le gouvernement.
02:11Oui, c'est sûr qu'on a affaire à une mise de l'intérieur volontariste, je suis d'accord.
02:17Même si actuellement, je crois que ça commence à avoir un petit duel du haut Darmanin-Retailleau.
02:23Darmanin qui fait une déclaration jeudi, Retailleau qui en fait une le vendredi.
02:27Il y a quand même une sorte de petit duel qui commence.
02:29Mais moi, je suis un peu perplexe parce que je me demande si la mesure proposée par Bruno Retailleau ne va pas se heurter,
02:36d'ailleurs on a un chef d'entreprise qui est avec nous, ne va pas se heurter justement à la réalité du monde économique.
02:41Parce que tous ces sans-papiers, je parle des travailleurs sans-papiers qui ne sont pas régularisés,
02:46ils occupent quand même de très très nombreux postes, on le sait, dans différents secteurs,
02:50non seulement la restauration mais aussi le BTP, le nettoyage, le gardiennage, l'agriculture aussi.
03:00Et donc, imaginons que 300 000 travailleurs sans-papiers ne soient pas régularisés.
03:07A qui vont recourir les chefs d'entreprise ?
03:11D'ailleurs, on peut remarquer la discrétion actuellement des organisations patronales et des organisations d'entrepreneurs.
03:18Parce que, même si c'est un peu dérangeant ce que je vais dire,
03:22beaucoup de chefs d'entreprise sont quand même ravis d'utiliser cette main-d'oeuvre de travailleurs sans-papiers qui ne sont pas régularisés,
03:30à bas coût en plus, dans des conditions parfois aléatoires.
03:34Je pense que tout ça c'est un système qui n'est pas si facile à remettre en cause.
03:41Retailleau, je ne sais pas s'il ne va pas voir.
03:44D'abord, je réponds à Philippe Bilger, je pense que Bruno Retailleau n'est pas dans la ligne de Gérald Darmanin.
03:54Au contraire, Gérald Darmanin a encouragé la régularisation presque automatique des travailleurs dans les métiers en tension.
04:05Visiblement, Bruno Retailleau a envie de donner un petit coup de vis quand même pour rendre la régularisation plus compliquée.
04:13Pas pour les métiers en tension ?
04:15Pas pour les métiers en tension, moi je trouve que c'est un tort.
04:21Je pense que même pour les métiers en tension, il faut rester plus longtemps.
04:24Mais je pense que c'est un tort parce que déjà il faudrait me définir ce qu'est un métier en tension,
04:28à partir de quand un métier est en tension.
04:31J'ai envie de dire que tous les métiers sont en tension à partir du moment où les patrons, de manière générale,
04:35ont envie de payer les employés moins cher que ce qu'ils pourraient.
04:38Et la deuxième chose, c'est que dans une économie capitaliste, on ne recourt pas à une main d'œuvre étrangère,
04:44clandestine, pour payer moins cher. On adapte les salaires et on augmente.
04:48Parce que quand on me dit que les Français ne veulent plus occuper ces postes, c'est faux.
04:52Ils ne veulent plus occuper ces postes dans ces conditions-là.
04:54On y va avec Xavier de Namur. Bonsoir, merci d'être avec nous, restaurateur.
04:59Vous êtes le parfait exemple de se dire que finalement, ces sans-papiers ont une vie plutôt heureuse chez vous.
05:07Oui, alors je veux dire, en préambule, ce qui me dérange, c'est que vous avez mis au début de l'émission
05:12toutes sortes d'interventions, d'exemples où l'immigration et le terrorisme,
05:18où l'immigration et la violence, la délinquance...
05:25Alors je vous le dis tout de suite, c'est ce que je viens de dire à notre réalisateur en disant
05:30qu'il n'y avait pas de contre-feu, en fait, c'est ça. Voilà.
05:33Ce que je veux dire, c'est qu'on fait croire aux Français que tous les maux de la terre,
05:37on peut parler jusqu'aux États-Unis de tous les maux de la terre, seraient dus aux immigrés.
05:41Or, les immigrés sont la solution dans beaucoup de cas dans notre pays, entre autres.
05:45Monsieur l'intervenait juste avant, il avait raison.
05:48Effectivement, ceux qui terrassent nos routes, ceux qui ramassent nos poubelles,
05:52ceux qui montent les échafaudages, ceux qui sont dans les hôpitaux,
05:56ceux qui sont au service à la personne ou dans nos restaurants,
06:00effectivement, sont énormément, énormément d'immigrés.
06:03Alors, l'hypocrisie, et M. Briljet se trompe,
06:08l'hypocrisie de M. Rotaillot, c'est de dire qu'en fait, c'est lui qui parle.
06:13On dit, on va donner une prime à la fraude dans le sens où on va régulariser des gens qui sont sans papier.
06:18Or, lui, il demande aux gens de travailler pendant un an, donc ils travaillent déjà,
06:21sur les 24 derniers mois, ils travaillent sans papier,
06:24donc l'État est au courant depuis le début que dans toutes les entreprises,
06:27des gens travaillent sans papier, avec des papiers et des aliases.
06:30D'ailleurs, dans le document CERPA, quand vous demandez de régularisation,
06:33on vous demande si vous avez travaillé sous un autre nom.
06:35Donc, il y a une hypocrisie générale, et on veut faire croire aux Français
06:38qu'on va régler leur problème en réglant le problème de l'immigration.
06:41Or, la plupart des immigrés et de tous les gens qui travaillent avec ou sans papier
06:45dans notre pays ne sont pas des problèmes, au contraire, ils sont des solutions.
06:49– Mais Xavier, comment est-ce qu'on fait pour embaucher quelqu'un qui n'a pas de papier ?
06:54Quand on embauche quelqu'un, on fait une déclaration URSSAF,
06:57quelques années que je connais le monde de l'entreprise comme entrepreneur,
07:01comment est-ce qu'on fait si la personne n'a pas de papier ?
07:03Si on la déclare sous un faux nom, c'est une fronde et l'État devrait attaquer le patron.
07:09– Alors, je vais vous expliquer comment on fait,
07:11parce qu'il y a un dispositif qui s'est appelé,
07:13le dispositif qui a été mis en place par Sarkozy, c'était la loi en 2008,
07:17qui nous oblige effectivement de demander à la préfecture une autorisation de travail.
07:20Lorsque vous avez des gens qui viennent avec des papiers,
07:22souvent aujourd'hui, avant ils venaient avec des fausses cartes de séjour,
07:25donc la préfecture, vous voyez, disait, c'est pas bon,
07:27donc ils se sont tous devenus européens.
07:29Ils viennent ici, dans notre pays, que ce soit pour des raisons économiques,
07:33pour fuir la guerre, fuir des régimes totalitaires, ils vont chercher,
07:37donc quand ils ont vu ça, ils sont passés tous avec des cartes d'entités espagnoles,
07:41belles, italiennes, et donc ils ont donné ces papiers.
07:43Après, la préfecture répond en disant, nous, les documents européens,
07:47on les contrôle pas, parce que c'est ça l'hypocrisie de l'État,
07:51c'est de ne pas avoir voulu contrôler les documents européens ou français.
07:54C'est-à-dire que vous êtes français, la préfecture vous dit,
07:57ben non, il est français, ben on contrôle pas,
07:59sauf que les papiers français et européens sont des faux.
08:01Donc vous avez pas tous les patrons qui savent, moi j'ai eu dans mon entreprise
08:04des gens qui sont venus travailler avec des papiers espagnols,
08:06on l'a pas vu tout de suite.
08:07C'est-à-dire que la Sécu prend l'argent, tout le monde prend l'argent,
08:10la Sécu, l'État, ils payent des impôts,
08:12et on voit pas forcément qu'ils ont des faux papiers.
08:14Deuxième chose, vous avez des gens qui viennent avec des papiers de quelqu'un d'autre
08:18qui sont pas eux-mêmes.
08:19C'est-à-dire que c'est pas eux, celui qui est en face de vous, c'est pas le bon.
08:22Mais vous pouvez pas savoir, vous allez me dire,
08:24tous les noirs se ressemblent.
08:25Une grosse blague bien raciste, ben non.
08:27Le truc, c'est qu'effectivement, il y a des gens qui peuvent ressembler,
08:30les patrons sont pas forcément des physionomistes,
08:32ont pas forcément le pouvoir de police de dire,
08:35est-ce que c'est lui, c'est pas lui.
08:37Donc du coup, ils travaillent.
08:38Et vous avez la Sécurité Sociale, on ne plus le save,
08:40qui ramasse peut-être des gens qui travaillent 10 fois,
08:44qui font 10 fois 35 heures parce qu'ils donnent leurs papiers à plein.
08:47Faut voir le film Suleymane qui est sorti dernièrement,
08:49où vous avez des gens qui donnent leurs papiers pour travailler
08:52soit sur des plateformes, soit dans des entreprises,
08:54avec des vrais papiers, mais c'est pas eux.
08:56Dans ces cas-là, comment l'URSSAF ne peut pas avoir des voyants rouges
08:59en disant, tiens, c'est bizarre, il fait 350 heures, par exemple, par semaine.
09:03Donc on a une hypocrisie de l'État que je dénonce depuis des années
09:06en disant, cette faille dans le système fait qu'aujourd'hui,
09:09vous avez peut-être un million de personnes
09:11qui travaillent avec des faux papiers,
09:13alors il faut qu'ils attendent 5 ans minimum pour se faire régulariser.
09:16En réalité, maintenant, on leur demande de travailler,
09:19peut-être pendant 7 ans, pour pouvoir, le fait du droit, le préfet,
09:22peut-être leur donner une régularisation.
09:24Donc c'est ce mentonge énorme de l'État, cette hypocrisie,
09:27qui fait qu'aujourd'hui, on se retrouve avec des difficultés.
09:30Dans les entreprises, il y a des gens, effectivement,
09:32qui savent parfaitement que les papiers portugais, espagnol, italien,
09:37souvent ce sont des Africains, des Maliens, etc.,
09:39ce ne sont pas les bons, mais ils ignorent,
09:42ils font comme si c'étaient les bons.
09:44Ils ne veulent pas le savoir, parce qu'effectivement,
09:46il y a un manque de manœuvre.
09:47Moi, ce que je préconise, c'est de régulariser
09:49les gens qui travaillent depuis 3-4 ans,
09:51et de régler le problème.
09:53Le problème au niveau de la préfecture,
09:55et le problème au niveau européen,
09:57pour qu'on contrôle tout le monde.
09:58– Oui, mais il faut le faire en amont, surtout.
10:00Xavier Nenumur, ne bougez pas, 0826-300-300,
10:04Jean-Baptiste était avec nous.
10:06Jean-Baptiste, une réaction ?
10:08– Je suis très interpellé par le discours du monsieur Denamur,
10:12et je comprends pourquoi autant de gens
10:14votent pour le Rassemblement national,
10:16ou hérisent et mourent en entendant ce genre de propos.
10:18Ça encourage effectivement l'idée qu'il y a une faiblesse de l'État.
10:22Je pense que le ministre de l'Intérieur a raison
10:26de prendre les dispositions qu'il prend,
10:28malgré les réserves que monsieur Stich a soulevées,
10:32parce que d'abord, au-delà de l'économie et du droit,
10:34il y a la politique, et qu'il est important
10:36d'envoyer des messages, des messages de fermeté,
10:38qu'un pays qui se respecte et qui se fait respecter,
10:40c'est un pays qui se rend désirable,
10:42qui se montre ferme et fort,
10:44et qui rappelle qu'il y a des règles,
10:46que ces règles, on les respecte,
10:48et que quand on les enfreinte, on est sanctionné.
10:50Alors, nous concernant, je suis chargé de cours à l'université,
10:52donc presque par définition,
10:54je suis tourné vers l'international,
10:56mais une nation ouverte,
10:58ce n'est pas une nation ouverte aux 80 ans.
11:00On est en droit de dire qui peut rentrer,
11:02est-ce qu'il faut des quotas ou non,
11:04dans quelles conditions,
11:06que quand on arrive dans un pays qui est accueillant,
11:08on respecte les règles
11:10et les justes et les coupures de ce pays, d'abord.
11:12Je suis interpellé,
11:14effectivement, par le déni
11:16autour des problématiques
11:18que l'immigration massive
11:20peut poser en matière notamment de sécurité,
11:22et même si mon prénom ne vous l'indique pas,
11:24c'est un français d'origine maghrébine
11:26qui vous le dit.
11:28Donc, il y a un moment où,
11:30entre le déni ou le discours outrancier
11:32de l'autre partie de l'hémicycle,
11:34il y a peut-être un équilibre.
11:36Je voudrais finir en précisant que,
11:38bien qu'étant dans l'université,
11:40j'ai quand même eu un parcours dans le privé,
11:42dans le monde de l'entreprise,
11:44et je suis toujours éclaté
11:46de voir ce pont qu'il y a
11:48entre le capitalisme néolibéral
11:50le plus dérégulé et le gauchisme
11:52le plus despéré.
11:54Comment voulez-vous que les Français
11:56que l'on fait passer pour des fainéants
11:58à longueur de journée veuillent travailler
12:00dans des conditions de salaire
12:02de plus en plus bas parce qu'il y a
12:04une augmentation du coût de la vie ?
12:06Certes, le Covid est passé par là.
12:08Effectivement, nous avons une situation
12:10qui est difficile à rétablir.
12:12Il n'est pas évident
12:14de remettre les gens au travail.
12:16Mais la restauration,
12:18j'ai beaucoup d'amis qui travaillent
12:20dans la restauration,
12:22exige effectivement un certain
12:24dévouement, un sacrifice
12:26sur sa vie personnelle, la vie familiale.
12:28Les horaires sont à flux tendu
12:30et qu'on ne peut pas attendre des gens
12:32de travailler pour des salaires
12:34qui sont quand même très bas.
12:36La première des réformes
12:38à faire, peut-être au niveau
12:40de l'entreprise, j'entends les problématiques
12:42de cotisation sociale
12:44et patronale,
12:46ça consisterait à se mettre autour de la table
12:48et à envisager sérieusement
12:50d'élever
12:52les salaires des travailleurs
12:54et peut-être que nous aurions moins
12:56de métiers dits en tension.
12:58Restez avec nous Jean-Baptiste.
13:00Je rejoins le propos de Jean-Baptiste
13:02en moins érudit,
13:04en ce qui me concerne.
13:06La prestation, Xavier
13:08de Namur,
13:10que nous connaissons tous, était
13:12tout à fait intéressante.
13:14Ce que je lui reprocherais, mais très amicalement,
13:16c'est de prendre
13:18une partie de l'immigration
13:20qui ne pose pas réellement de problèmes
13:22et d'oublier la majoritaire,
13:24c'est-à-dire celle qui peut
13:26être appréhendée
13:28comme cause de la délinquance
13:30et donc à l'égard de laquelle
13:32une sévérité très rigoureuse
13:34doit être mise au même.
13:36C'est important de dire
13:38qu'il y a une partie des immigrés
13:40qui veulent s'installer, qui veulent travailler.
13:42C'est exactement
13:44ce que j'ai dit.
13:46Vous dites que la majorité
13:48des immigrés
13:52sur le plan majoritaire,
13:54il y a un lien entre
13:56l'immigration et délinquance.
13:58C'est un autre sujet, on est bien d'accord, mais dans le cas
14:00des immigrés...
14:02J'aimerais revenir là-dessus.
14:04Xavier de Namur, est-ce que,
14:06comme le disait justement Jean-Baptiste,
14:08les Français ne veulent pas travailler ?
14:10C'est-à-dire que moi j'ai recruté des gens...
14:12Attendez, attendez, moi je pose la question.
14:14Moi j'ai recruté des gens pendant plusieurs années,
14:16j'allais chercher les CV à Pôle emploi
14:18et j'ai trouvé du monde
14:20limite en claquant des doigts.
14:22Les gens n'étaient pas trop mal payés, etc.
14:24Est-ce que, quand même, il n'y a pas aussi
14:26un problème des entrepreneurs,
14:28et notamment ceux qui font travailler au black,
14:30et qu'il faudrait vraiment sanctionner...
14:32Je te le disais tout à l'heure.
14:34Xavier de Namur.
14:36Alors, il n'y a pas...
14:38Je pense que
14:40il n'y a pas forcément
14:42le problème des travailleurs black.
14:44Les employeurs,
14:46sur les travailleurs immigrés,
14:48les travailleurs sans-papiers, les déclarent.
14:50C'est-à-dire qu'on a une majorité de gens
14:52qui ne posent aucun problème,
14:54qui sont déclarés, qui travaillent.
14:56Il n'y a aucun problème.
14:58Concernant à ce que dit M. Billigier,
15:00ce n'est pas la majorité qui pose problème.
15:02C'est une minorité de migrants.
15:04C'est une minorité d'immigrés
15:06ou de clandestins, etc.
15:08Ou même pas clandestins, d'ailleurs.
15:10Souvent, ceux dont on parle, qui posent peut-être problème
15:12et qu'on parle de délinquance,
15:14qu'on pointe souvent dans les médias,
15:16sont souvent issus de la 2e ou 3e génération,
15:18qui ont des papiers, qui sont français.
15:20Les travailleurs immigrés
15:22qui ont travaillé chez moi ou que j'ai fait régulariser,
15:24qui venaient de Mauritanie, du Mali ou d'Erythrée,
15:26puyaient souvent des conditions de vie difficiles
15:28ou la guerre, etc.
15:30Cela ne pose aucun problème.
15:32Et ensuite, pour répondre à Jean-Baptiste,
15:34comme dans beaucoup d'entreprises,
15:36les gens sont très bien payés, qu'ils soient immigrés
15:38ou qu'ils soient français, ils sont payés de la même manière.
15:40Quand vous embauchez un serveur
15:42chez moi, vous gagnez au minimum 2500,
15:44entre 2500 et 3000 nets,
15:46plus des pourboires, on arrive presque à 4-5000 euros.
15:48Mais quand vous passez une annonce,
15:50vous ne cherchez pas à savoir si la personne
15:52allait française ou issu de l'immigration ou pas.
15:54Vous prenez ce que vous considérez les meilleurs.
15:56C'est pour ça que dans mon entreprise, par exemple,
15:58j'ai 18 nationalités qui travaillent ensemble
16:00et ça ne pose aucun problème.
16:02Au contraire, ce sont des gens qui sont intégrés,
16:04dont les enfants ont fait des études, etc.
16:06Certains ont fui la guerre au Sri Lanka, etc.
16:08D'autres ont fui la guerre
16:10au Libye, etc.
16:12Donc vous avez toute une population
16:14de gens qui ne posent aucun problème.
16:16Pourquoi on veut toujours pointer du doigt
16:18en disant qu'il faut fermer nos frontières, etc.
16:20S'il y a un problème,
16:22il n'y a pas de problème.
16:24Non, c'est très intéressant
16:26et je suis d'accord en partie avec ce qui vient d'être dit.
16:28Il y a évidemment dans l'immigration
16:30des gens formidables
16:32qui travaillent, qui sont intégrés à la France,
16:34qui font tourner le pays et il faut les en remercier,
16:36il n'y a aucun problème. Mais là, en fait,
16:38on est dans une situation où il y a 500 000 personnes
16:40qui entrent par an de manière légale
16:42en France, ça c'est sans compter les illégaux,
16:44qui posent des problèmes d'insécurité
16:46qui sont extrêmement bien documentés
16:48par le ministère de l'Intérieur.
16:50Donc on peut faire des pieds et des mains pour expliquer qu'il n'y a pas de surdélinquance
16:52chez les étrangers, il y en a.
16:54Les étrangers, c'est 7% de la population française
16:56et c'est 19% des crimes
16:58et des délits. C'est aussi accessoirement
17:0063% des agressions sexuelles dans les transports
17:02en commun à Paris et je peux vous dire
17:04que j'ai beaucoup d'autres chiffres comme ça.
17:06Il y a aussi un risque évidemment civilisationnel.
17:08Vous voyez bien que partout en Europe
17:10et dans le monde occidental, les peuples sont en train
17:12de se réveiller parce qu'ils en ont
17:14marre de cette immigration massive.
17:16Donc moi je suis très content que les restos puissent continuer
17:18à tourner etc. mais il me semble que
17:20la menace qu'il y a derrière est beaucoup plus importante
17:22et beaucoup plus urgente.
17:24Je comprends totalement les problématiques
17:26d'insertion dans le monde professionnel
17:28etc. et tout. Mais je vais vous dire
17:30Jean-Baptiste l'a très bien dit
17:32tout à l'heure, il y a une alliance des libéraux et de la gauche
17:34sur ce sujet. Pourquoi ? Parce qu'ils considèrent
17:36que les immigrés ne sont que des
17:38portefeuilles ou des bras. Or un immigré
17:40ce n'est pas un portefeuille ou des bras
17:42c'est aussi une culture,
17:44une civilisation, une conception
17:46de la religion, une conception des relations
17:48entre les hommes et les femmes et ça devient très compliqué.
17:50Alors après pour discriminer
17:52entre celui qui travaille, celui qui ne travaille pas
17:54et celui qui s'intègre et celui qui ne travaille pas
17:56c'est très compliqué pour la France.
17:58Mais il y a un côté pragmatique.
18:00Non mais vous omettez mon cher Michael
18:02le côté pragmatique de l'économie.
18:04Non mais c'est très pratique.
18:06René c'est très pratique.
18:08Quand il y a des étrangers...
18:10Non je suis assez d'accord avec René-Xavier.
18:12Ce n'est pas pragmatique de dire 19%
18:14des crimes et des délits.
18:16Si vous avez des travailleurs
18:18sans papiers
18:20qui travaillent depuis 4-5 ans,
18:22vous allez le régulariser ou pas ? Non pas forcément.
18:24Mais pourquoi ? Parce que...
18:26S'ils respectent les valeurs de la République, s'ils travaillent,
18:28s'ils payent des impôts.
18:30S'ils les rentrent de manière illégale, il y a ce qui s'appelle
18:32l'intégrité territoriale d'un pays.
18:34S'ils les rentrent de manière illégale c'est une raison.
18:36Ce n'est pas du tout un plan de migration.
18:38Mais s'ils les rentrent de manière illégale,
18:40pour quelle raison ?
18:42C'est sûrement une excellente personne,
18:44mais il y a des règles dans la vie.
18:46Mais s'ils se comportent
18:48en bon citoyen,
18:50on ne vous mette pas pas d'accord.
18:52S'il vous plaît,
18:54merci beaucoup
18:56Xavier Denamur d'avoir été avec nous,
18:58restaurateur.
19:00Au moins vous avez...
19:02C'est la foire d'Empoigne.
19:04C'est un sujet qui divise.
19:06Merci en tout cas pour votre expertise.
19:08On revient dans un instant avec
19:10Jean-Baptiste et le qui sait qui qui l'a dit.
19:12Maintenant je suis un peu perdue.
19:14A qui je veux donner la victoire ? Je crois qu'on va la garder pour nous Philippe.

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