Avec David Khalfa, co-Directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean-Jaurès, auteur de "Israël-Palestine, année zéro Le 7 octobre 2023, une onde de choc mondiale" (Editions Le Bord de l’Eau)
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h-9h, Jean-Jacques Bourdin.
00:04– David Kalfa, bonjour. – Bonjour.
00:07– Vous êtes co-directeur de l'Observatoire de l'Afrique du Nord
00:09et du Moyen-Orient de la Fondation Jean Jaurès,
00:12auteur de Israël-Palestine année zéro, le 7 octobre 2023,
00:17une onde de choc mondiale, votre livre sort vendredi,
00:20c'est bien cela David Kalfa ? – C'est ça.
00:22– Bord, édition le bord de l'eau.
00:25Alors hier en Conseil des ministres, Emmanuel Macron a déclaré,
00:28et je le cite, monsieur Netanyahou ne doit pas oublier
00:31que son pays a été créé par une décision de l'ONU,
00:34par conséquent il ne devrait pas s'affranchir des décisions de l'ONU.
00:39Que dites-vous de cette phrase David Kalfa ?
00:43– Je ne sais pas s'il faut très honnêtement en rire ou en pleurer,
00:47tant les déclarations du Président de la République sur le sujet
00:50ont été, enfin disons qu'il a dit à peu près tout et son contraire depuis un an.
00:55C'est d'ailleurs assez vertigineux de se souvenir qu'il y a un an précisément,
00:59il appelait à la création d'une coalition internationale anti-Hamas
01:02sur le modèle de la coalition anti-Daesh,
01:05et qu'aujourd'hui, il y a quelques semaines à peine,
01:08il appelait à l'embargo sur les armes,
01:12donc dans la guerre d'Israël contre le Hamas à Gaza.
01:16Écoutez, en tout cas, ce qui est certain si vous voulez,
01:18c'est que déjà sur le plan strictement juridique et historique, c'est faux.
01:25C'est-à-dire que l'ONU ne peut pas créer un État, l'ONU peut reconnaître un État.
01:30– C'est-à-dire que, reprenons l'histoire David Kalfa,
01:33novembre 1947, vote par l'Assemblée Générale des Nations Unies
01:38du partage de la Palestine, avec création dans ce vote
01:43d'un État juif et d'un État arabe, c'est ça ?
01:47– C'est tout à fait ça.
01:49Mais donc en fait, comme vous venez de le dire,
01:51ce plan de partage, c'est tout simplement le fruit de rapports de force sur le terrain.
01:58C'est-à-dire que depuis déjà quasiment un demi-siècle,
02:02vous aviez un État juif en gestation.
02:04L'État juif, en l'occurrence, c'est la conséquence du projet politique
02:10qu'est le sionisme, qui est né à la fin du 19ème siècle.
02:13Et vous avez déjà une réalité, si vous voulez, politique, démographique,
02:16militaire, économique, à l'aube de la Seconde Guerre mondiale.
02:19– C'est une reconnaissance de la part des Nations Unies.
02:22– Exactement, c'est une reconnaissance, c'est pas une création.
02:24Donc déjà sur le plan historique et juridique, cette déclaration est très étrange.
02:30Et puis ensuite, sur le plan moral, elle donne le sentiment,
02:34avec une espèce de paternalisme néocolonial,
02:38qu'au fond, Israël continue de voir son existence à la bienveillance,
02:43à la magnanimité de l'Europe.
02:47Non, comme tout État, c'est d'abord et avant tout la résultante
02:51d'un mouvement national, d'un droit à l'autodétermination.
02:54D'ailleurs, c'est ce qu'on réclame aussi pour les Palestiniens,
02:56c'est-à-dire l'exercice du droit à l'autodétermination
03:00et donc à la création d'un État palestinien aux côtés d'Israël.
03:03– Voilà. David Kalfa, dans le sud du Liban,
03:08beaucoup disent la résolution 1701 des Nations Unies
03:14explique que l'armée libanaise et la Finule doivent occuper
03:19le sud du Liban et aucune autre force militaire,
03:23que ce soit d'ailleurs le Hezbollah ou l'armée israélienne.
03:26Cette résolution n'est pas respectée ?
03:29– Non, elle n'a jamais été, malheureusement, parce qu'au Liban,
03:33c'est un État failli qui a été pris en otage par le Hezbollah.
03:38On disait à l'époque que le Hezbollah était un État dans l'État,
03:40en réalité c'est un État au-dessus de l'État.
03:41En effet, l'armée libanaise aurait dû prendre la place
03:45de la milice islamiste chiite pour restaurer la souveraineté
03:49de l'État libanais tout simplement aux frontières
03:52et assurer la paix, en tout cas disons la trêve entre Israël et le Liban
04:00et ça n'a pas été le cas, c'est une résolution
04:02qui n'a jamais été appliquée par personne.
04:04Israël aussi a violé l'espace aérien libanais depuis 2006
04:09parce que l'État juif surveillait le réarmement du Hezbollah
04:16à ses frontières et le pré-positionnement de commandos
04:20de la force al-Radwan à ces frontières.
04:22Et donc on est dans une situation où en effet,
04:25le droit international n'est pas appliqué
04:28et vous avez depuis le lendemain du massacre du 7 octobre,
04:32le Hezbollah qui est entré en guerre contre l'avis de la majorité
04:36du peuple libanais, donc entré en guerre contre l'Israël,
04:39en bombardant le nord d'Israël depuis quasiment un an.
04:42– Bien, il est bon de préciser tout cela David Kalfa et j'en suis très heureux.
04:47Est-ce que la finule aujourd'hui, j'ai vu les protestations,
04:50protestations à propos de la finule française mais aussi italienne
04:53de Giorgia Meloni qui dit, il n'est pas question
04:56que la finule quitte cette zone du sud Liban.
05:00– Oui alors en fait il y a des tensions assez fortes entre Israël et la finule
05:04depuis très longtemps parce qu'en fait les Israéliens reprochent à la finule
05:08en gros de ne servir à rien et pire encore de permettre au Hezbollah
05:14de construire son réseau de tunnels et d'entreposer des stocks d'armes
05:20à la frontière, ce qu'il n'est pas censé faire au sud de la finule.
05:25Ce qui est certain c'est que l'efficacité de la finule en l'occurrence
05:29dans le sud Liban est quasi nulle mais ce n'est pas de la faute de la finule,
05:32c'est son mandat qui l'empêche tout simplement de permettre
05:37à l'armée libanaise de restaurer la souveraineté du Liban au sud du pays.
05:42Donc on est dans une situation où les frictions ne sont pas nouvelles
05:45mais où elles s'aggravent à l'occasion de cette guerre
05:48parce que précisément là la finule se retrouve entre deux feux
05:52et on a vu ces dernières semaines, ces derniers jours en particulier
05:57des images assez embarrassantes pour la finule avec des tunnels
06:00qui ont été creusés à quelques encablures de conteneurs militaires de la finule
06:05et donc ça crée cette espèce de polémique permanente à laquelle on assiste.
06:10– Merci David Kalfa, je rappelle que vous êtes co-directeur de l'Observatoire
06:14de l'Afrique du Nord et du Moyen-Orient de la Fondation Jean Jaurès.
06:18Votre livre « Israël-Palestine, année 0, le 7 octobre 2023,
06:22une onde de choc mondial » à lire absolument si vous voulez comprendre la situation.
06:27Aux éditions Le Bord de l'eau, paré vendredi.
06:29Merci à vous, il est 7h46, merci beaucoup.