Avec Charles Enderlin, journaliste franco-israelien, Auteur d’une version augmentée de son livre “Le Grand aveuglement, Israël face à l’islam radical” (Éditions Albin Michel)
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NewsTranscription
00:009h10, Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
00:05Bonsoir à tous, c'est une zone du monde dont on avait trop vite oublié le caractère explosif.
00:10Tôt ce matin, l'attaque surprise et massive du Hamas depuis la banque de Gaza.
00:16Depuis ce matin, l'état d'Israël est en guerre.
00:18Notre premier objectif est de nettoyer la zone des forces ennemies qui se sont infiltrées.
00:22Ces forces, les voici, des commandos du Hamas qui se filment en pleine incursion sur le territoire israélien.
00:29Les combattants s'engagent maintenant dans la bataille, Allah est grand.
00:34Des victimes et des otages, les combattants du Hamas qui filment ces images
00:39ont enlevé des hommes et des femmes, des civils et des militaires.
00:45Voilà un extrait du journal de France 2 sur ce 7 octobre il y a un an.
00:52Charles Anderlin justement qui a été longtemps correspondant, quasiment 30 ans.
00:56Bonjour Charles Anderlin.
00:58De 1981 à 2015.
01:01Oui, correspondant là-bas au Proche-Orient.
01:04Je dis au Proche-Orient parce que vous étiez à Jérusalem et vous allez tout nous raconter
01:08parce que vous êtes plus qu'un journaliste, vous êtes un témoin de toutes ces années.
01:12Et c'est absolument remarquable dans votre livre, Le Grand Aveuglement,
01:16Israël face à l'islam radical aux éditions Alban Michel parce que vous revenez sur toutes les dates.
01:21Je pense qu'il y a beaucoup de pédagogie, beaucoup de témoignages,
01:24beaucoup de repères en fait dans ce livre que ici en France, dans les écoles
01:29ou un peu partout même dans le monde je pense qu'on a oublié.
01:31Et ça c'est important de les rappeler en fait.
01:34Ce livre, alors bon c'est vrai qu'il était paru déjà il y a une dizaine d'années.
01:392009.
01:392009, et bien vous l'avez réactualisé quoi aussi Charles Anderlin.
01:43Alors je le disais, livre de témoignages, de rappels, de faits sur ce conflit
01:48qui semble interminable et ingérable.
01:52Tout d'abord peut-être votre regard quand même sur ce qui s'est passé il y a un an, le 7 octobre.
01:58Est-ce que c'était imaginable ce qui s'est produit ?
02:02On a beaucoup déjà évidemment commenté, glosé autour de ça mais quel est votre...
02:08Écoutez, j'étais en contact déjà depuis quelques années avec des Israéliens,
02:13des experts, des analystes que je considère comme des justes
02:18qui étaient tout à fait marginaux, rejetaient la politique gouvernementale de la droite
02:25envers l'autorité palestinienne, envers Yasser Arafat.
02:28Et l'année dernière, déjà depuis des semaines,
02:34ils me disaient attention le Hamas prépare quelque chose.
02:37Ils voyaient sur les sites du Hamas des déclarations, des interviews.
02:44Al Harouri, le numéro 2 du département politique du Hamas qui dit attention
02:51selon telle et telle vision du Coran, nous allons bientôt nous lancer dans la grande guerre.
02:58Alors on pensait effectivement qu'il allait se passer quelque chose.
03:01Al Harouri parlait de la Cisjordanie, il racontait il y a 20 bataillons en Cisjordanie,
03:08on va les combattre. C'était aussi une manière de détourner l'attention de Gaza.
03:12Et lorsque l'attaque a eu lieu à Gaza, oui j'ai été surpris, j'ai été surpris essentiellement
03:18par l'impréparation absolue de l'armée israélienne.
03:22C'est ça, Petzal qu'on considérait comme l'armée la mieux préparée peut-être au monde,
03:29avec aussi des services de renseignement débordés par ce qui s'est passé.
03:32Vous savez, lutter contre le terrorisme c'est remonter les fonds, l'argent.
03:38Or, dès 2012, Benjamin Netanyahou qui est retourné au pouvoir en 2009,
03:43dès 2012 il a interdit au département du Mossad, qui lutte contre l'argent du terrorisme,
03:49de s'occuper de l'argent du Hamas.
03:52La grande idée c'est, on laisse Gaza au Hamas, il faut qu'il gère ce territoire,
03:58il faut lui donner les moyens, c'est-à-dire des moyens financiers.
04:01Il y a eu l'histoire de valises d'argent, de billets du Qatar, ça c'était du faux, un fake.
04:09En fait, l'argent du Hamas venait notamment de Turquie et du Qatar.
04:14On a découvert, le Mossad a découvert en 2014,
04:18que le Hamas avait une très importante société immobilière à Istanbul, cotée en bourse.
04:27Et Netanyahou interdit de s'en occuper.
04:31Pourquoi ? Ça peut sembler effectivement surprenant pour les gens qui ne connaissent pas toutes les implications là-bas.
04:40Si le Hamas gère Gaza et ne s'occupe que de Gaza,
04:44cela divise la population palestinienne et ça permet en parallèle d'affaiblir l'autorité autonome de Mahmoud Abbas.
04:51Mahmoud Abbas, aujourd'hui, les problèmes de corruption, il est totalement sur la touche,
04:57alors que Gaza se développe.
05:00D'ailleurs, dès 2007, et ça je le raconte dans ce livre,
05:03on a des analystes des renseignements militaires qui écrivent,
05:07seul le Hamas est intéressant, il faut essayer de conclure un accord de cesser le feu,
05:13une houdna, comme le houdna selon la vision du prophète.
05:17C'est-à-dire, je ne reviendrai pas dans toutes les explications religieuses que j'essaye de donner dans ce livre,
05:25c'était la grande idée.
05:27Mais les justes, comme je les appelle,
05:30avaient parfaitement compris que l'objectif fondamental du Hamas, c'est détruire Israël.
05:35Le cher Yassine, le fondateur du Hamas, a déclaré en 1999
05:41qu'en 2027, Israël disparaîtra selon le Coran,
05:46selon la Surat numéro 12,
05:49et ce que le prophète avait dit et compris sur les juifs.
05:52Or, il prépare donc cette grande offensive, entre parenthèses,
05:56en liaison avec le Hezbollah, car depuis fin 1992,
06:01le Hamas et le Hezbollah sont liés par des accords très secrets.
06:05– Oui, et Israël, tout ça, les autorités israéles,
06:08parce que vous parlez de certains experts, analystes,
06:11le savaient, en fait, tout ça, bien sûr, et certains même favorisaient.
06:15Vous dites d'ailleurs que Netanyahou a joué avec le feu, justement.
06:18– Absolument, dès 2014, le Shin Bet, le renseignement intérieur,
06:23a présenté à Benjamin Netanyahou le plan d'attaque du Hamas
06:27des localités autour de Gaza, dès 2014.
06:30À ce moment-là, le Shin Bet a proposé à Benjamin Netanyahou,
06:35on fait une opération et on liquide les chefs militaires du Hamas.
06:37La réponse est non.
06:39À six reprises, les autorités militaires et de renseignement
06:43ont proposé à Netanyahou de lancer une offensive
06:45contre les chefs militaires du Hamas.
06:47La réponse a été non, et effectivement, personne ne comprenait
06:51que le Hamas préparait, en réalité, effectivement.
06:55Il y avait même, au cours des semaines précédentes,
06:57des alertes qui venaient, où les officiers d'ailleurs,
07:01la plupart de ces officiers, devraient soit passer en jugement,
07:04soit effectivement être limogés.
07:06– Oui, Charles Anderlin, sur un plan personnel,
07:09on va marquer une petite pause et puis vous allez y revenir,
07:11mais comment vous positionnez, parce que vous êtes juif,
07:16mais vous êtes considéré comme étant, par beaucoup d'observateurs,
07:20neutre, en partie neutre dans ce conflit,
07:24parce que vous êtes allé beaucoup du côté palestinien.
07:26Comment vous réussissez à tenir, en fait, cette position ?
07:29– En ne faisant aucun cadeau à qui que ce soit.
07:32– Oui, et on ne vous en fait pas non plus, parfois.
07:34– Écoutez, non, j'ai été reçu chez les islamistes,
07:38j'ai fait des reportages et des films avec l'extrême droite
07:43et les messianiques israéliens.
07:45Oui, simplement, personnellement, je pense qu'il n'y aura pas le choix.
07:51Tôt ou tard, il faudra mettre en place un État palestinien,
07:55indépendant aux côtés d'Israël.
07:57Comment ce sera possible avec la colonisation énorme ?
08:01Est-ce que ce sera possible quand même, certainement pas,
08:05avec ce gouvernement qui est le gouvernement le plus annexionniste,
08:09le plus à droite et le plus religieux de l'histoire d'Israël ?
08:12– Allez, on va poursuivre avec vous, Charles Anderlin,
08:14Le Grand Aveuglement, vous êtes avec nous jusqu'à 10h tout à l'heure,
08:19Israël face à l'islam radical, c'est aux éditions Albin Michel.
08:23Si vous voulez dialoguer, d'ailleurs, vous pouvez nous appeler 0 826 300 300.
08:29– Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
08:32– La vérité en face jusqu'à 10h sur Sud Radio, autour de ce 7 octobre,
08:38avec Charles Anderlin qui a écrit Le Grand Aveuglement,
08:41Israël face à l'islam radical.
08:44C'est un livre aux éditions Albin Michel, fortement documenté évidemment
08:47parce que c'est des années, des années de connaissances, bien sûr.
08:51Parfois il faut, on s'arrête, moi je l'ai relu hier soir avec grand bonheur,
08:57je l'ai relu parce qu'il y avait déjà des passages de 2009.
09:01Et il y a quelques parenthèses pour évidemment s'arrêter
09:04sur des faits qui sont particulièrement importants.
09:07Dans ces faits, évidemment, il y a le chèque Yassine,
09:11bien sûr qui a été en fait un point cardinal peut-être en fait
09:15de ce conflit il y a quelques années, non ?
09:18– Oui, tout à fait.
09:19– On rappelle qui il est en fait Charles Anderlin.
09:21– Quelques secondes, les Israéliens occupent la bande de Gaza,
09:26donc en 1967, le chère Yassine, frère musulman
09:36qui avait fait de la prison en Égypte l'année précédente,
09:40regarde qu'est-ce qui se passe, voit que les Israéliens ne comprennent rien.
09:44C'est un frère musulman mais de la branche la plus radicale des frères musulmans,
09:48la branche de Saïd Khoutoub que Gamal Abdel Nasser,
09:52le président égyptien, a pendu au Caire l'année précédente.
09:56Saïd Khoutoub, c'est devenu la théologie d'Al-Qaïda et de Daesh.
10:02Le chère Yassine est sur cette ligne.
10:06Il veut voir que si les Israéliens comprennent qui il est,
10:09et il fait republier à Gaza ce qui est interdit en Égypte,
10:13c'est les œuvres de Saïd Khoutoub.
10:15Les Israéliens ne font rien.
10:17Il va voir le gouverneur militaire et lui explique,
10:20moi je ne suis pas comme les terroristes du Fatah et de l'OLP
10:23qui vous font des attentats,
10:25c'était l'époque des grands attentats anti-israéliens par l'OLP, le Fatah et le FPP.
10:31Moi je veux faire du social, je ne veux rien du tout, aidez-moi.
10:36Ce gars est formidable et le chère Yassine devient la mascotte des généraux qui dirigent Gaza.
10:42C'est lui, pour bien tout comprendre,
10:45c'est lui le fondateur du ramas dans les années 80 justement
10:50et qui était un peu l'antidote, ce que vous écrivez, à l'OLP.
10:54Et ça, favorisé aussi, entre guillemets, par certains Israéliens,
11:00par les Américains aussi, non ?
11:02Non, les Américains à l'époque laissent absolument faire et ne comprennent pas très bien.
11:06Les Américains sont encore persuadés que par exemple en Afghanistan,
11:10les talibans c'est l'antidote contre le communisme.
11:14Oui, c'est ça.
11:15Voilà, donc ça c'est la grande vision.
11:17A l'époque, personne ne comprend le danger du fondamentalisme.
11:21Vous savez, début des années 70, le général commandant le secteur
11:26offre à la mosquée du chère Yassine
11:29les maillots de foot, les ballons, etc.
11:32C'était un certain Ariel Sharon.
11:34Ah oui, ministre de la Défense à l'époque.
11:37Non, non, c'était plus tard.
11:39A l'époque, il était responsable de la région militaire.
11:43Mais le chère Yassine a l'autorisation d'importer des fonds de l'étranger.
11:48Avec cela, il prend le contrôle de toutes les mosquées de Gaza
11:52et il commence à lancer des attaques contre les cafés
11:56qui vendaient encore de la bière ou de l'alcool.
11:58Le seul cinéma de Gaza est incendié.
12:01Les Israéliens laissent faire.
12:04C'est ça, c'est le grand aveuglement, c'est ce que vous dites.
12:07C'est le début véritablement, enfin le début.
12:09Il y avait eu des conflits de la guerre des 6 jours, etc.
12:12auparavant, la conquête aussi de territoires, bien sûr.
12:16Mais quand même, c'est un tournant.
12:1888, le chère Yassine tombe le masque
12:21et son organisation sociale, la gentille organisation sociale
12:27la Mujammah et l'Islamide devient le Hamas.
12:31Avec dans sa charte des textes violemment anti-juifs
12:36et le Hamas est dédié à la destruction de l'État d'Israël.
12:41Voilà, le but c'est la destruction de l'État d'Israël
12:45alors que Yasser Arafat, lui, souhaitait plutôt la création
12:50d'un État palestinien et la coexistence, non ?
12:53Absolument, dès 88, la déclaration d'indépendance unilatérale
12:58par Yasser Arafat à Alger, c'est accepter l'idée de la solution à deux États
13:06et puis renoncer déjà à la violence et au terrorisme
13:09et puis bien entendu, 93, l'accord entre Isra, entre Yitzhak Rabin et Arafat,
13:14les accords d'Oslo.
13:16Et aujourd'hui, des années après, qui est derrière véritablement le Hamas ?
13:21On en parlait, vous avez parlé du Qatar, vous l'avez évoqué tout à l'heure.
13:25Qui est derrière ? Qui finance ?
13:27Écoutez, d'une manière ou d'une autre, tout ça vient d'Iran, via le Qatar,
13:32le Qatar qui mange à tous les râteliers, il faut bien le dire.
13:35Vous avez des bases militaires occidentales au Qatar, américaines,
13:39je crois qu'il y a même des Français là-bas.
13:41Ah oui, parce que normalement le Qatar défend un peu l'Occident,
13:44parce qu'eux-mêmes sont impliqués dans l'Occident,
13:46c'est-à-dire en Europe, notamment en Europe.
13:48Mais ils accueillent tous les islamistes de la région, si j'ai bien compris,
13:51même les talibans.
13:53Non, le Hamas, le Hezbollah, les Houthis au Yémen,
14:01tout cela, c'est l'Iran.
14:04L'arrivée au pouvoir de Ayatollah Khomeini en 79, c'est la grande idée,
14:10il n'y a pas place pour un État non musulman dans la région.
14:16C'est le rejet total de l'État d'Israël,
14:19qui est considéré du point de vue religieux comme une hérésie
14:23par les Ayatollah, par le Sheikh Yassin, par les Houthis au Yémen,
14:30et bien entendu, le Hezbollah.
14:32On va voir dans un instant si le cessez-le-feu, un jour, est possible de nouveau,
14:38et comment faire face à la situation actuelle.
14:41D'un mot aussi, ce que vous dites, c'est qu'à un moment donné,
14:44tout à l'heure vous avez dit, Netanyahou a joué avec le feu,
14:48il a commis une erreur, que vous situez à 2011,
14:51quand on libère plusieurs milliers, ou quelques milliers,
14:571027 prisonniers palestiniens,
15:00en échange du soldat franco-israélien Gilad Chalitin.
15:04À l'époque, il y avait des grandes manifestations,
15:07un mouvement social en Israël,
15:09des centaines de milliers d'Israéliens sont dans la rue,
15:12les prix ont augmenté,
15:14ça a démarré avec une histoire d'augmentation du prix d'un fromage blanc
15:19très apprécié par les familles israéliennes,
15:22ça a commencé comme ça, d'abord sur les réseaux sociaux,
15:25on le voit, on a 300 000 Israéliens dans la rue,
15:28et la presse internationale commence à comparer ce mouvement au printemps arabe,
15:33et on parle d'un printemps israélien,
15:35et à la présidence du conseil, Netanyahou, qui est au pouvoir à peine depuis 2 ans,
15:39commence à avoir peur.
15:40Et si vraiment ces manifestations débarquent à Jérusalem,
15:43et montent sur la présidence du conseil,
15:46et quelqu'un a une grande idée, vous savez quoi ?
15:48Le soldat Chalit est prisonnier à Gaza depuis 5 ans,
15:52et en plus sa famille manifeste avec le mouvement social,
15:56et bien on fait l'accord.
15:59Un responsable du Mossad est chargé, David Meydan,
16:06est chargé de négocier, il faut faire vite, il faut faire vite,
16:091027 détenus palestiniens, parmi lesquels près de 200
16:13qui viennent de la branche militaire du Hamas,
16:16et dans ces 200, un certain Yair Yassinoua.
16:2022 années derrière les barreaux en Israël,
16:24il a appris l'hébreu, il a étudié la société israélienne,
16:28il a traduit des livres d'hébreu en arabe,
16:31et les responsables du renseignement de la sécurité de l'administration pénitentiaire
16:36estiment que c'est un des plus dangereux,
16:39parce que lui est très intelligent.
16:41– Il a tout appris en étant là, dans ses cellules.
16:44– Absolument.
16:46– Il a eu le temps de préparer.
16:49– Il est sur la liste des libérables,
16:51et un des responsables des renseignements de l'administration pénitentiaire
16:55dit non, il ne faut pas le libérer, il est dangereux,
16:58et on lui répond, mais pas du tout, d'abord il n'a pas tué de juifs,
17:01il n'a tué que des palestiniens.
17:03En effet, Sinouar a été condamné pour le meurtre de 4 palestiniens de Gaza
17:09qu'il accusait d'être des collabos d'Israël.
17:12Il racontait d'ailleurs lui-même, c'est un tueur à Sinouar,
17:15comment il les a étranglés de ses mains.
17:18Et entre parenthèses, après sa libération, après 2011,
17:22il a également personnellement liquidé les comptes d'un de ses rivaux
17:28au sein de la branche militaire
17:30qu'il a torturée et assassinée.
17:33On a retrouvé d'ailleurs dans les tunnels de Gaza toute cette histoire.
17:37– Charles Anderlin, Le Grand Aveuglement,
17:39on en reparle dans un instant avec vous,
17:41on a feuilletonné entre guillemets ces grands moments,
17:45évidemment qui ont conduit à ce que l'on a vécu il y a un an,
17:49et demain, que peut-il se passer ?
17:51C'est ce que nous allons voir avec vous,
17:53même si vous n'êtes pas prophète évidemment,
17:55mais tout de même vous avez le regard et votre expérience
17:58sur ce conflit qui semble interminable et ingérable.
18:02Jusqu'à 10h sur Sud Radio,
18:03et ensuite il y aura d'ailleurs une émission spéciale aussi
18:05de Valérie Expert et Gilles Gansman.
18:08– Sud Radio, la vérité en face, Patrick Roger.
18:12– La vérité en face avec Charles Anderlin,
18:14jusqu'à 10h sur Sud Radio,
18:16mais évidemment ça continuera aussi tout à l'heure
18:18avec d'autres débatteurs chez Valérie Expert et Gilles Gansman,
18:21avant ce midi aussi chez André Bercoff.
18:24Charles Anderlin, Le Grand Aveuglement, c'est votre livre,
18:27est-ce que, puisqu'il y a cet aveuglement,
18:30est-ce qu'on ouvre les yeux pour essayer d'aller chercher
18:33une solution politique demain sur ce conflit ?
18:39– Ça viendra peut-être de la communauté internationale,
18:42l'Europe et les États-Unis,
18:44lorsque Israël qui quand même mène une guerre
18:48qui est extrêmement coûteuse en hommes, en moyens,
18:53l'économie israélienne évolue vers une crise majeure,
18:57à un moment ou à un autre,
18:59il faudra que la communauté internationale s'en mêle.
19:01Si on ne veut pas aller vers la guerre régionale,
19:04une attaque israélienne sur l'Iran
19:06pourrait amener les ayatollahs par exemple
19:09à bloquer les détroits d'Hormuz,
19:11et j'ai vu quelque part que cela produirait
19:13un baril de pétrole à plus de 200 dollars
19:15et une crise économique mondiale.
19:17– C'est à ce moment-là évidemment qu'il y aurait peut-être
19:20une mobilisation plus forte de la communauté internationale ?
19:23– Ce serait urgent, vous savez,
19:25Israël ne peut continuer sa guerre à l'heure actuelle
19:28que s'il continue de recevoir les munitions,
19:31les roquettes, les bombes des États-Unis.
19:34On n'a pas d'image des avions américains
19:37qui certainement atterrissent dans le Negev
19:40venus des États-Unis et d'Europe
19:43avec le matériel qui permet à Israël.
19:45Vous savez, rien que les interceptions
19:48de missiles tirés par le Hezbollah
19:52et même encore le Hamas
19:54qui continuent à en avoir,
19:56chaque interception coûte des centaines de milliers de dollars.
19:59Il faut amener les intercepteurs,
20:01or on a tous les jours entre 20 et 100
20:04interceptions, c'est énorme.
20:06– Oui, Charles Anderlin, est-ce qu'Emmanuel Macron a commis une erreur
20:09en disant qu'il voulait arrêter justement de vendre des armes ?
20:12– Je ne sais pas, c'est peut-être, d'abord je ne pense pas
20:14que la France vende actuellement beaucoup d'armes à Israël,
20:17je ne sais pas, c'est peut-être...
20:20– Je crois qu'ils se sont parlé depuis, je crois.
20:22– Alors avec Netanyahou, ils se sont parlé
20:24en disant qu'ils avaient eu des échanges entre guillemets amicaux.
20:27Parce qu'il y a aussi la crainte pour certains
20:29que le conflit, déjà, il y a eu des répercussions,
20:33bien sûr d'une manière ou d'une autre sur le territoire français,
20:35les drapeaux palestiniens dans les universités
20:37ou dans les manifestations.
20:39Comment vous le percevez-vous ?
20:41Alors que vous êtes français, mais vous vivez aujourd'hui à Jérusalem,
20:45comment vous voyez ça de là-bas ?
20:47– Écoute, avec une certaine curiosité,
20:50je pense qu'une partie de ces manifestants pro-Hamas
20:54ne connaissent pas le Hamas, ne connaissent pas les textes religieux.
20:58La charte de 1988, le document explicatif publié par le Hamas
21:04en arabe et en anglais en 2017,
21:08et les slogans que l'on entend,
21:11la Palestine de la mer au Jourdain,
21:15c'est un slogan totalement anti-israélien.
21:19C'est la grande idée du Hamas dans le document de 2017,
21:23un État palestinien qui n'a rien à voir avec Israël,
21:26entre le Jourdain et la mer.
21:28Donc c'est totalement anti-israélien,
21:30ce sont des gens qui ne connaissent pas l'histoire,
21:33qui ne savent pas que si le Hamas ou son équivalent
21:37contrôlent une population, c'est la mise en place de la charia.
21:40– Et Netanyahou, face à cette menace de l'islam radical,
21:45bien sûr aussi, et donc de cette volonté du Hamas,
21:48est-ce qu'aujourd'hui, entre guillemets,
21:51parce que c'est facile à dire assis dans un studio,
21:53il va trop loin ?
21:55Il y a des milliers de victimes, bien sûr, à Gaza.
21:58– D'abord, la guerre à Gaza qui a immédiatement suivi le 7 octobre,
22:02pendant les trois premiers mois,
22:04c'était pratiquement une guerre de vengeance.
22:06On a, je cite d'ailleurs, un grand analyste israélien,
22:10le professeur Matty Steinberg,
22:12qui dit, en amenant Israël à sur-réagir,
22:16et c'est le cas,
22:18les massacres de familles entières à Gaza
22:21ont amené les israéliens, les soldats, à sur-réagir,
22:27c'est destiné, et ça c'est la grande intelligence
22:31du chef du Hamas, Yair Yassinouar,
22:33c'est destiné à délégitimer Israël à l'étranger, dans le monde.
22:38Vous savez, en 2014, il y a eu une guerre entre Israël et le Hamas,
22:42et à neuf reprises, Netanyahou a proposé à cesser le feu.
22:46À l'époque, le chef militaire, c'était Mohamed Deyf.
22:49À neuf reprises, il a refusé.
22:51Vous savez pourquoi ?
22:52Eh bien parce qu'il suivait les images épouvantables
22:56des victimes gazaouies, les enfants blessés,
22:59les familles tuées sous les bombes.
23:03Toutes ces images amenaient l'étranger,
23:07des grandes manifestations pro-palestiniennes,
23:10y compris dans le monde arabe,
23:11et des manifestations anti-israéliennes.
23:14Donc, dès 2014, le Hamas a parfaitement compris
23:18que toute opération israélienne sur Gaza
23:21produisait un grand nombre de victimes civiles.
23:24D'ailleurs, une parenthèse,
23:26le numéro 2 de la branche politique du Hamas,
23:29Abou Marzouk, a déclaré au début de la guerre
23:34à la chaîne Al Arabiya,
23:36qu'il lui a demandé
23:37« Mais pourquoi vous ne laissez pas les civils gazaouis
23:41se réfugier dans les tunnels ? »
23:43Il y a quand même 500 km de tunnels.
23:44La réponse a été non.
23:46Les tunnels, c'est pour les combattants,
23:48et c'est à Israël et à l'ONU de protéger les civils de Gaza.
23:52Donc c'est cela, c'est épouvantable,
23:54c'est le jeu que fait le Hamas avec sa population.
23:57– Merci Charles Anderlin-Legrand.
23:59Aveuglement, je vous conseille en fait ce livre
24:01« Israël face à l'islam radical »
24:03aux éditions Albain Michel.
24:05On aurait pu continuer, évidemment,
24:07parce que vous êtes un véritable livre, vous.
24:09Vous auriez pu continuer pendant des heures
24:12à nous raconter ce conflit.
24:13Et vous allez continuer, bien sûr, sur d'autres médias.
24:15Et dans un instant, on va continuer nous aussi
24:17avec Valérie Expert et Gilles Gansman.