Magistrats ; Conseil constitutionnel et législatives ; États-Unis d'Europe

Sud Radio

Avec Valérie-Odile Dervieux, membre du Conseil national d'Unité magistrats-SNM-FO et magistrate à la Cour d'appel de Paris ; Philippe Fabry, historien du droit, auteur de "Le président absolu - La Vème République contre la démocratie" publié aux éditions Scripta Manent ; Patrice Franceschi, aventurier, auteur de "Croire et agir. Pour en finir avec l'impuissance européenne" publié aux éditions Plon.  Retrouvez Bercoff dans tous ses états avec André Bercoff du lundi au vendredi de 12h à 14h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru   Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————   Nous suivre sur les réseaux sociaux   ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Bercoff dans tous ses états : https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDQe5oKZlhHutOQlGCq7EVU4  ##BERCOFF_DANS_TOUS_SES_ETATS-2024-06-12##

Transcript

00:00:00terre-de-france.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:00:09Sud Radio Berkhoff dans tous ses états, midi 14h. André Berkhoff.

00:00:15J'accepte si l'on engage sa responsabilité, c'est-à-dire s'il dit sous l'Assemblée ou s'il démissionne en cas de défaite.

00:00:21Bien sûr, si on change la Constitution et tout le toutime.

00:00:23Je suis pour le communisme, je suis pour le socialisme et pour le capitalisme parce que je suis opportuniste.

00:00:35Je dissous donc ce soir l'Assemblée Nationale.

00:00:38N'aie pas peur des profiteurs, ni même des agitateurs, je fais confiance aux sélecteurs.

00:00:45Je suis naturellement au siège du parti, j'ai pris mes responsabilités dans un moment très lourd, très grave pour le pays.

00:00:58Honte, vous ne méritez pas le nom qui est inscrit sur votre façade, monsieur.

00:01:04Votre diatribe m'honore, madame. J'avais pas vu que c'était telle.

00:01:15Et de l'aventure, quand le temps va vivre, on ne pense à rien.

00:01:22Et oui, on lui rend tous hommage.

00:01:24François Zardy, qui vient de mourir, qui nous a bercés pendant tellement longtemps et depuis tellement longtemps.

00:01:31C'est aussi, on peut dire, une voix de la France, elle, François Zardy.

00:01:35Et elle sera toujours là, à travers ses chansons et on en parlera un peu plus tard dans l'émission.

00:01:40Mais là, on va commencer, évidemment, par parler de la dissolution, de l'élection, des mobilisations, etc.

00:01:48Chacun cherche son chat, chacun trouve son camp.

00:01:52Et pendant ce temps-là, quand même, il y a les magistrats.

00:01:55Les magistrats, moi, dans mon âme d'enfant un peu naïve, je pensais que les magistrats étaient tenus à la réserve, à l'objectivité, à ne pas prendre des positions.

00:02:04Eh bien, ce n'est pas le cas de tous.

00:02:07Et on va en parler, notamment du syndicat de la magistrature.

00:02:09On va en parler avec Valérie Audit-Dervieux, qui est membre du Conseil National d'Unité Magistrat SNM Info.

00:02:15On va se dire, au fond, qu'est-ce qu'on va entendre pendant ces trois semaines ?

00:02:20Puisque vous savez que c'est le 30 juin, le premier tour.

00:02:23Est-ce que les magistrats, le troisième pouvoir, est-ce qu'il doit s'exprimer en prenant parti politique ?

00:02:32Parce qu'il s'agit bien de politique, en l'occurrence.

00:02:34Et puis, on va parler aussi, vous savez, il y a eu une grosse polémique sur les dates.

00:02:40On disait, oui, mais attention, il faudrait trois semaines, quatre semaines, pardon, de vendredi avant l'élection.

00:02:48Les dépositions, les députés doivent déjà être inscrits.

00:02:52Or, si c'était comme ça, c'était vendredi dernier qu'il fallait le faire.

00:02:56Et évidemment, vendredi dernier, il n'y avait pas encore les résultats des élections, ni du reste.

00:03:02Alors, de quoi s'agit-il exactement ? On va en parler avec Philippe Fabrique, historien du droit.

00:03:07De quoi s'agit-il ? Avec qui il avait écrit le président absolu.

00:03:10Et puis, on va parler des perles, tout ça.

00:03:13Sandrine Rousseau, Éric Ciotti, vous l'avez entendu.

00:03:15Et puis, ce qui se passe quand on se fait la belle, des détenus, ça se passe très bien, apparemment.

00:03:22Et en deuxième partie, nous allons recevoir un écrivain, un aventurier, mais au très bon sens du terme, un bonhomme d'aventure,

00:03:33qui vient d'écrire une espèce d'hymne pour son Europe à lui, qu'il n'est pas l'Union Européenne telle qu'il existe,

00:03:39qui est les États-Unis d'Europe.

00:03:42On va en parler avec Patrice Franceschi.

00:03:44Mais pour le moment, et tout de suite, on va passer à la justice.

00:03:50Terre-de-France.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente...

00:03:56Ici Sud Radio.

00:04:00Les Français parlent au français.

00:04:04Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:04:06Je n'aime pas la blanquette de veau.

00:04:09Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:04:13Depuis 1958, et selon le statut de la magistrature, 22 décembre 1950, on dit ceci, on lit ceci.

00:04:22Toute manifestation d'hostilité à la forme républicaine du gouvernement est interdite aux magistrats

00:04:28et ils sont généralement, plus généralement, tenus à un devoir de réserve comme tous les agents publics.

00:04:35Est-ce le cas ?

00:04:37On est à la veille d'élections importantes, on va voir.

00:04:42Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:04:44Le fait du jour.

00:04:45Connu, évidemment, Michel Sardou, et puis tiré de la fontaine, bien sûr.

00:04:50Les jugements de cour vous rendront blanc ou noir.

00:04:53Alors voici un communiqué de presse qui est paru hier, hier.

00:04:57Je vous le lis. Au début, quand j'ai commencé à le lire, je pensais que c'était un parti politique.

00:05:02Je me dis, tiens, c'est intéressant.

00:05:04Écoutez, je vous le lis complètement, et nous allons en parler ensuite avec Valérie Odide-Dervieux.

00:05:11Comme attendu, les partis d'extrême droite ont recueilli près de 40% des suffrages exprimés aux élections européennes.

00:05:18A la suite de ce résultat, le président de la République a pris la décision de dissoudre l'Assemblée Nationale.

00:05:25Donc je me dis, bon ben, c'est un parti de gauche qui réagit.

00:05:31L'ancrage électoral, je continue de communiquer.

00:05:35L'ancrage électoral de l'extrême droite se poursuit sur tout le territoire.

00:05:39Certes, les pans entiers des programmes d'extrême droite sont depuis plusieurs années intégrés aux politiques publiques des gouvernements successifs.

00:05:46Et le syndicat de la magistrature, ah bon, je commence à voir que ce n'est pas un parti politique.

00:05:53Donc le syndicat de la magistrature n'a de cesse de dénoncer les conséquences sociales et politiques catastrophiques de ces orientations.

00:06:00Mais les risques pour l'effectivité de l'État de droit, attention, l'État de droit,

00:06:05se multiplient chaque fois que le Rassemblement National et ses affidés sont sur le point d'élargir encore leur assise au sein des pouvoirs législatifs et exécutifs.

00:06:14La fonction première des magistrates et des magistrats est d'assurer l'égale application de la loi et de protéger les droits et libertés des personnes,

00:06:23notamment contre l'éventuel arbitraire du pouvoir.

00:06:26L'installation des matrices idéologiques, c'est intéressant les mots, matrices idéologiques,

00:06:31d'extrême droite, autoritaire, sécuritaire, discriminatoire, xénophobe, raciste, les concerne donc, donc les magistrats au premier chef.

00:06:40Le syndicat de la magistrature appelle l'ensemble des magistrates et magistrats,

00:06:45ainsi que toutes celles qui participent à l'activité judiciaire, à se mobiliser contre l'accession au pouvoir de l'extrême droite.

00:06:52Le syndicat de la magistrature ne s'arrêtera pas là, ça c'est moi qui ajoute,

00:06:57rendra part au tout mouvement collectif d'union et de résistance,

00:07:00et participera aux manifestations organisées dans les jours qui viennent partout en France.

00:07:06Mobilisons-nous pour construire des alternatives. Voilà.

00:07:09Alors, quiz de...

00:07:13Attention, ils sont tenus d'aucune manifestation d'hostilité à la forme républicaine du gouvernement, etc.

00:07:22Marie-Héréodile Dervieux, bonjour, vous êtes magistrate, je l'ai dit,

00:07:28qu'est-ce que ça veut dire exactement ?

00:07:31On a l'impression, voilà, et après tout, on dit voilà, un syndicat qui s'engage politiquement,

00:07:37qui dit attention, il faut arrêter ça, il faut manifester, il faut se manifester de toutes les manières,

00:07:43et il appelle tous les magistrats, le corps judiciaire, à intervenir.

00:07:48Ça traduit quoi ?

00:07:50D'abord, je voudrais faire une précision.

00:07:53Contrairement à son nom, le syndicat de la magistrature n'est pas le syndicat de tous les magistrats.

00:08:00C'est le syndicat d'une partie des magistrats qui ont voté pour ce syndicat.

00:08:06On a aussi beaucoup d'abstentions, donc j'appelle à faire attention.

00:08:12Parce qu'on a toujours, les citoyens ont toujours l'impression que c'est le syndicat de tous les magistrats.

00:08:16Il y a trois syndicats représentatifs.

00:08:18Il aurait pu dire un syndicat de magistrats, au pluriel, mais pas de la magistrature.

00:08:22Le syndicat de la magistrature, ça c'est le premier point.

00:08:25Le deuxième point, c'est que dans les trois syndicats, il y a donc l'unité magistrats SNFO,

00:08:33qui est composée de plein de magistrats qui ont des opinions et probablement des votes totalement différents,

00:08:40et qui se réclament définitivement et totalement de l'apolitisme.

00:08:45Avec L apostrophe.

00:08:47Voilà.

00:08:48De l'apolitisme.

00:08:49Et pas de la politique, de l'apolitisme. Merci beaucoup M. Bercoff pour cette précision.

00:08:54Et donc effectivement, quand on lit ce communiqué de presse,

00:08:59on a l'impression au début qu'il s'agit d'un parti politique,

00:09:02et d'ailleurs on a l'impression aussi à la fin qu'il s'agit d'un parti politique,

00:09:05puisque nous disons, mobilisons-nous pour construire des alternatives.

00:09:10Je ne vois pas comment un syndicat de magistrats peut construire quoi que ce soit dans le cadre politique.

00:09:16L'appel donc à l'ensemble des magistrates et des magistrats ne concerne que les gens

00:09:21qui se sentent concernés par le positionnement extrêmement politique de ce syndicat,

00:09:28et qui se sentent investis d'une mission qui n'est pas celle de...

00:09:34Est-ce qu'un syndicat, quel qu'il soit, magistrat de gauche ou de droite,

00:09:38peut se manifester, parce que c'est ça qui nous intéresse à nous,

00:09:43si justiciables les citoyens,

00:09:45peut se manifester en disant voilà, tel parti risque de prendre le pouvoir,

00:09:51ça va être l'abolition des libertés ou presque.

00:09:54Est-ce que c'est dans le code, dans la loi, est-ce que c'est possible, est-ce que c'est acceptable ?

00:10:02Juridiquement.

00:10:04Possible, on peut se poser la question, l'article 10 que vous avez cité de l'ordonnance statutaire

00:10:09indique que toute manifestation d'hostilité au principe ou à la forme du gouvernement de la République

00:10:14est interdite, de même que toute démonstration de nature politique,

00:10:18démonstration de nature politique, incompatible avec la réserve que leur imposent leurs fonctions.

00:10:22Et c'est ça le problème, parce que quand le citoyen il lit un communiqué de cette nature,

00:10:27il se dit mais comment ça va se passer quand moi, si mes convictions politiques ou ma profession est connue

00:10:34quand je vais passer devant un magistrat, moi je ne sais pas de quelle couleur politique il est,

00:10:38je n'ai pas à le savoir, je ne sais pas de quel syndicat il est,

00:10:41et je n'ai pas à le savoir, en tous les cas c'est ce que dit le conseil supérieur de la magistrature,

00:10:45on n'a pas à mettre dans nos déclarations d'intérêt le syndicat auquel on appartient.

00:10:49Les préférences politiques.

00:10:50Les préférences politiques, et comment moi je suis sûre d'être jugée avec impartialité,

00:10:55l'impartialité qui est une exigence au terme de la loi par un magistrat qui appartient à tel ou tel syndicat.

00:11:00Et c'est ça le vrai problème.

00:11:02Parce que la Cour Européenne des Droits de l'Homme, la CEDH,

00:11:06indique qu'on doit faire montre d'une impartialité objective et subjective.

00:11:12Subjective c'est par rapport aux relations qu'on a,

00:11:14et objective c'est-à-dire qu'on doit montrer qu'on est impartiaux dans les décisions qu'on rend,

00:11:18mais surtout on doit montrer une apparence d'impartialité, une apparence d'impartialité.

00:11:23De ne pas manifester haut et fort ses soins d'éthiquette ou ses engagements politiques.

00:11:28C'est ce que dit aussi le statut général de la fonction publique,

00:11:32la neutralité c'est l'interdiction de manifester des convictions,

00:11:37qu'elles soient religieuses, politiques.

00:11:39Alors, bien évidemment, quand on rend une décision, il n'y a pas marqué syndicat de la magistrature,

00:11:44il y a marqué le nom du juge.

00:11:46Quand on est à l'audience, on ne dit pas syndicat de la magistrature,

00:11:48on essaye de traiter le dossier.

00:11:50Mais le citoyen peut légitimement se poser la question,

00:11:53parce que revêtir la robe quand on va dans une juridiction pour rendre une décision,

00:11:58ce n'est pas une sorte d'armure de neutralité ou d'invisibilité, comme diraient les enfants.

00:12:03Et donc on a un vrai sujet.

00:12:06Beaucoup de magistrats ne se reconnaissent pas dans ce communiqué,

00:12:09alors je ne sais pas si ça va rassurer, en tous les cas moi ça me rassure.

00:12:12Et quand hier j'en ai parlé avec des collègues, j'ai dit bah oui vous ne vous reconnaissez pas là-dedans,

00:12:16parce que ça a quand même fait un coup de tonnerre chez les collègues.

00:12:18Vous savez on a des discussions, on échange.

00:12:20Et il y a beaucoup de collègues qui m'ont dit non, non, c'est pas qu'on ne se reconnaît pas,

00:12:23c'est qu'on est en colère.

00:12:25Parce que ça jette une option politique sur l'ensemble de la magistrature.

00:12:32Vous savez bien que quand les politiques évoquent les magistrats,

00:12:35ils reprochent tout et son contraire.

00:12:37Trop strict, trop laxiste, pas assez, etc.

00:12:43On donne nous-mêmes, par l'intermédiaire de ce type de communiqué, des armes pour nous.

00:12:50Des verges pour se faire fouetter.

00:12:51Voilà, merci pour l'expression.

00:12:53Mais au fond, parce que ça va loin,

00:12:56vous avez très bien fait de reciter l'article 10,

00:13:00qui est quand même la loi organique des magistrats, de la justice, etc.

00:13:06Là carrément ils disent,

00:13:09le syndicat, la magistrature, prendra part au moins collectif d'union

00:13:13et participera aux manifestations.

00:13:15Ce n'est même pas le devoir de réserve.

00:13:17C'est on manifeste, alors que c'est en flagrante contradiction quand même avec la loi organique.

00:13:22Alors le conseil supérieur de la magistrature avait été saisi par l'actuel garde des Sceaux

00:13:27sur justement la liberté d'expression,

00:13:29suite par exemple à la participation de ce syndicat à la fête de l'humanité.

00:13:34Alors ce n'était pas une participation, c'était un stand co-tenu.

00:13:37Puis c'est aussi à la participation de ce syndicat aux manifestations contre, entre guillemets,

00:13:41les violences policières, avec les slogans que l'on connaît tous, la police tue, etc.

00:13:46C'est ça, tout le monde hait la police, etc.

00:13:48Et le conseil supérieur de la magistrature a indiqué que les magistrats avaient un devoir de réserve,

00:13:53que les chefs de juridiction avaient un peu plus de liberté dans les audiences de rentrée,

00:13:57vous savez c'est les audiences annuelles où on fait un petit peu le bilan,

00:14:00et bien évidemment les organisations syndicales, puisqu'il y a une liberté syndicale.

00:14:04La question aujourd'hui c'est jusqu'où ne pas aller trop loin.

00:14:07Pour l'instant on a l'impression qu'il y a une gradation, qu'il y a un développement,

00:14:11qu'il y a de plus en plus d'expression partisane de la part d'un syndicat,

00:14:16qui est de nature à mon sens à porter atteinte à l'image que peut avoir le citoyen de la magistrature.

00:14:22Alors on peut avoir les options politiques qu'on veut, c'est pas le sujet.

00:14:25Chacun vote pour qui il veut.

00:14:28On a une liberté effectivement d'expression individuelle,

00:14:32on a une liberté de vote, et c'est précieux, et c'est ça la démocratie.

00:14:36La question c'est, quand on est un syndicat de magistrats,

00:14:39qu'on se revendique comme tel, et qu'on s'appelle en plus le syndicat de la magistrature,

00:14:43s'il peut créer des ambiguïtés, je l'ai dit tout à l'heure, jusqu'où on peut aller ?

00:14:48Oui mais alors, quelque chose qui me posait une question, Valérie Odile Dervieux,

00:14:54comment se fait-il que quand un syndicat, et encore une fois nous ne prenons pas parti,

00:15:00sa légitimité, il le fait, il le fait, très bien,

00:15:04mais comment ça se fait que les autres magistrats, qui soient syndiqués ou pas,

00:15:09vous dites que vous avez parlé à certains de vos collègues qui sont en colère,

00:15:12mais on n'entend pas cette colère, pourquoi ne se manifeste-t-elle pas ?

00:15:16En fait, vous avez eu un communiqué, on va bientôt faire un communiqué aussi,

00:15:20pour dire qu'on respecte le résultat des élections,

00:15:25que nos valeurs sont la politisme et la neutralité,

00:15:28et que bien évidemment, dans l'application des droits, on respecte la hiérarchie des normes,

00:15:32au sommet duquel, d'ailleurs, il y a les règles de la CEDH,

00:15:35donc la construction juridique quelle qu'elle existe, permet de rassurer chacun.

00:15:41En fait, moi j'ai déjà pris une position, dans ma juridiction,

00:15:48contre une motion qui était appelée par le syndicat des magistrats,

00:15:52en disant, moi, en tant que représentante de l'unité magistrale,

00:15:55je ne veux pas être instrumentalisé par un syndicat qui prend des options politiques.

00:15:59Et ce qui a été répondu par l'autre syndicat, des représentants de l'autre syndicat,

00:16:03c'était, oui, mais si on se ligue les uns contre les autres,

00:16:07on est plus faibles vis-à-vis de l'extérieur.

00:16:09Donc une sorte de peur d'apparaître divisé, et de faire le jeu de ceux qui nous voudraient du mal.

00:16:15Toujours l'expression faire le jeu d'eux.

00:16:17Mais à un moment donné, et je pense que l'unité magistrale a le courage de le dire,

00:16:21au travers notamment de la voix de sa secrétaire générale, Béatrice Beuger,

00:16:25on ne peut pas cautionner n'importe quoi.

00:16:27Et on ne doit pas cautionner n'importe quoi.

00:16:29Et donc, les magistrats, ils restent discrets,

00:16:33parce que d'abord ils respectent le devoir de réserve,

00:16:35moi je suis une syndicaliste, donc j'ai un devoir de réserve qui me permet d'exprimer ce désaccord.

00:16:41Et puis, il ne voudrait pas qu'apparaissent décisions à l'intérieur du corps.

00:16:45En fait, on n'est pas un corps très corporatiste, contrairement à ce qu'on pense.

00:16:49Mais peut-être qu'on a le sentiment que si on montre des différences,

00:16:52on n'est plus susceptible d'être attaqué, parce qu'on est quand même très souvent attaqué.

00:16:56Mais si on est souvent attaqué, c'est peut-être justement parce qu'on ne réagit pas.

00:17:00Donc vous avez raison, M. Bercoff, il est peut-être temps aujourd'hui de dire

00:17:04que les magistrats n'adhèrent pas à ce positionnement.

00:17:07Et vous avez le droit de le faire en tant que citoyen,

00:17:09parce que vous êtes des magistrats, mais vous êtes des citoyens français.

00:17:13Vous savez, M. Bercoff, l'unité magistrale qui fait partie d'une confédération

00:17:18qui a son indépendance, bien évidemment, une confédération,

00:17:20parle beaucoup avec les autres syndicats, notamment l'unité police,

00:17:24notamment l'unité directeur d'administration pénitentiaire.

00:17:27Et la question qui nous revient souvent, c'est

00:17:30si on comparaît devant un magistrat qui est manifestement, parce qu'on le sait,

00:17:34parce qu'il s'est exprimé du syndicat d'administration,

00:17:36est-ce qu'on va être jugé comme les autres ?

00:17:38Et c'est ça la question.

00:17:39Oui, c'est une question grave.

00:17:41Et je vais vous dire, M. Bercoff, moi je pense qu'effectivement,

00:17:44les magistrats, dans l'exercice de leurs fonctions,

00:17:47sont impartiaux, parce qu'il y a des règles, parce qu'il y a le syllogisme, etc.

00:17:53Mais c'est l'apparence qui pose problème.

00:17:55Et c'est le fait même qu'on puisse se poser la question

00:17:58qui, à mon sens, est un sujet.

00:18:01C'est un vrai sujet.

00:18:02Merci beaucoup de vos exercicements, Valérie Odile Dervieux.

00:18:06Merci à vous.

00:18:07Et nous allons suivre tout cela, bien sûr.

00:18:09Je vous rappelle que vous êtes membre du Conseil national d'unité magistrale.

00:18:13On va marquer une courte pause sur Sud Radio.

00:18:15On revient dans un instant où on va parler de constitution,

00:18:18avec André Bercoff et Philippe Fabri, qui sera son invité.

00:18:20A tout de suite sur Sud Radio.

00:18:24Merci à vous.

00:18:35Ici Sud Radio.

00:18:39Les Français parlent au français.

00:18:42Les carottes sont cuites.

00:18:45Les carottes sont cuites.

00:18:47Sud Radio Bercoff dans tous ses états.

00:18:50Donc, premier tour des législatives le 30 juin prochain.

00:18:54Deuxième tour le 7 juillet prochain.

00:18:57La machine s'emballe.

00:18:59Constitutionnellement, c'est légitime ou pas légitime ?

00:19:04La polémique existe aujourd'hui.

00:19:06On va en parler avec Philippe Fabri.

00:19:08A tout de suite.

00:19:10Sud Radio André Bercoff.

00:19:14Bercoff dans tous ses états.

00:19:16Ça balance pas mal sur Sud Radio.

00:19:18Je ne sais pas qui a retourné sa veste ici.

00:19:20Ils sont peut-être plusieurs d'ailleurs.

00:19:22Mais Philippe Fabri, bonjour.

00:19:24Bonjour.

00:19:25Vous êtes historien du droit.

00:19:27Vous êtes auteur de plusieurs livres.

00:19:29On vous a reçus et toujours avec plaisir.

00:19:31Vous avez écrit, en l'occurrence, le Président absolu.

00:19:35La Vème République contre la démocratie.

00:19:38Notamment aux éditions Scripta, Maninthe.

00:19:40Philippe Fabri, alors, je ne sais pas.

00:19:42Le Président absolu.

00:19:44Est-ce que c'est encore une manifestation d'absolutisme ?

00:19:47Et est-ce que c'est une manifestation, en fait,

00:19:50par rapport à la démocratie ?

00:19:52Surtout par rapport aux dates.

00:19:54Alors, il y a eu cette polémique, comme vous le savez, en tout cas, depuis hier.

00:19:57Certains disaient, voilà, non, non, non, c'est trop court.

00:20:02Plusieurs spécialistes droits constitutionnels

00:20:04disent qu'il faut faire annuler le décret.

00:20:06Ils l'ont demandé.

00:20:07D'ailleurs, ils ont déposé une motion au Conseil constitutionnel

00:20:11pour annuler le décret qui encadre l'organisation

00:20:14des élections législatives anticipées.

00:20:16Il s'agit bien de ça.

00:20:18Alors, annulation ou pas,

00:20:20est-ce qu'on est, en fait, en sortie du cadre

00:20:24de la loi ou de la Constitution ?

00:20:26En l'occurrence, Philippe Fabri.

00:20:28Alors, moi, je ne pense pas.

00:20:31En tout cas, pour ceux dont la vie compte,

00:20:33c'est-à-dire le Conseil constitutionnel

00:20:35qui sera amené à trancher ça,

00:20:36la question est vraisemblablement tranchée

00:20:38depuis pas mal de temps.

00:20:39Puisqu'il y a deux décisions

00:20:41qui ont été rendues dans des circonstances similaires.

00:20:43C'était pour les deux dissolutions par Mitterrand,

00:20:45en 89 et en 88.

00:20:47Donc, les décisions du 4 juin...

00:20:49Deux décisions du 4 juin 88 et 11 juin 81.

00:20:55Et dans les deux cas,

00:20:57le Conseil constitutionnel a considéré

00:20:59que la Constitution

00:21:01et le texte de la Constitution

00:21:03qui prévoit qu'après une dissolution,

00:21:05les élections doivent avoir lieu

00:21:07entre 20 et 40 jours après la dissolution,

00:21:09que ces dispositions-là qui sont constitutionnelles

00:21:11l'emportaient sur toute autre disposition législative.

00:21:13Et que même si ça amenait

00:21:15à avoir des résultats

00:21:17dans des territoires d'Outre-mer,

00:21:19à l'époque c'était Wallis et Futuna

00:21:21dans la décision de 81,

00:21:23avant que les gens qui sont là-bas ne votent,

00:21:25ça ne posait pas de problème.

00:21:27Même si tout le monde ne vote pas

00:21:29en même temps et que certains résultats sont connus

00:21:31avant d'autres, ce n'est pas un problème.

00:21:33Sauf avoir un changement d'une jurisprudence

00:21:35qui en plus a eu lieu deux fois,

00:21:37donc qui peut être considérée comme constante

00:21:39du Conseil constitutionnel, je ne vois pas

00:21:41pourquoi il y aurait une annulation.

00:21:43Surtout que jusqu'ici, le Conseil constitutionnel

00:21:45et ces derniers mois en tout cas étaient plutôt complaisants

00:21:47avec le Président, donc je ne crois pas que tout d'un coup

00:21:49il s'abotterait sa dissolution.

00:21:51Alors Philippe Abril, justement,

00:21:53ça a apparu dans le journal officiel,

00:21:55mais ça a apparu en date du 9 juin,

00:21:57donc il y a 20 jours entre le 9 juin

00:21:59et le 30 juin, donc là il n'y a pas de problème.

00:22:01C'est ça.

00:22:03Donc, à partir du moment,

00:22:05disons, cette affaire réglée

00:22:07qui va être vraisemblablement

00:22:09réglée comme vous le dites,

00:22:11alors moi je voudrais qu'on aille plus loin

00:22:13avec le spécialiste que vous êtes,

00:22:15Philippe Abril,

00:22:17est-ce que, alors,

00:22:19donc les élections ont lieu,

00:22:21on va faire des hypothèses et des suppositions,

00:22:23mais je voudrais revenir

00:22:25sur la question du Président

00:22:27de la République. Emmanuel Macron

00:22:29finit, normalement finit en

00:22:312027 son mandat, il ne peut pas être

00:22:33réélu. Est-ce qu'il y a

00:22:35des possibilités, je parle de

00:22:37scénarios, dans lesquels, d'une manière

00:22:39ou d'une autre, il ne peut pas en plus

00:22:41dissoudre avant

00:22:43juin 2025,

00:22:45puisqu'il faut un an.

00:22:47Est-ce qu'il y a des scénarios

00:22:49dans lesquels il pourrait

00:22:51que,

00:22:53compte tenu les choses étant

00:22:55ce qu'elles sont, si ça ne se passe pas très bien,

00:22:57etc., comment peut-il intervenir ?

00:22:59Peut-il démissionner ?

00:23:01Et s'il peut démissionner,

00:23:03peut-il se faire réélire ?

00:23:05Question. Plusieurs.

00:23:07Alors, la question, elle est encore

00:23:09débattue, de savoir s'il pourrait se faire réélire

00:23:11en cas de

00:23:13démission, il faudrait que le conseil constitutionnel

00:23:15ait tranché dessus pour qu'on sache si c'est possible ou pas.

00:23:17Mais normalement,

00:23:19aujourd'hui,

00:23:21à l'heure où nous parlons,

00:23:23les lois étant ce qu'elles sont,

00:23:25les règles étant ce qu'elles sont,

00:23:27est-ce que, si par exemple,

00:23:29parce qu'il a toujours l'habitude de démissionner,

00:23:31est-ce qu'il peut se représenter

00:23:33ou il faudrait une décision du conseil constitutionnel

00:23:35pour trancher ça ?

00:23:37Alors, je ne pense pas qu'il faudrait une décision

00:23:39du conseil constitutionnel a priori pour l'autoriser,

00:23:41mais je pense que vraisemblablement,

00:23:43la question serait posée au conseil constitutionnel

00:23:45s'il se représentait pour tenter de

00:23:47contester le fait qu'il se représente.

00:23:49Je pense que ça serait...

00:23:51La question se poserait en tout cas.

00:23:53Voilà.

00:23:55C'est pour ça que je dis que c'est une question qui n'est pas tranchée

00:23:57parce que c'est difficile

00:23:59à dire a priori

00:24:01et très honnêtement, en plus apparemment,

00:24:03on ne part pas dans cette direction

00:24:05puisqu'il semble-t-il d'ores et déjà dit qu'il était hors de question

00:24:07pour lui démissionner.

00:24:09Donc, si vous voulez, aujourd'hui,

00:24:11il va se passer ce qu'il se passe.

00:24:13Encore une fois, la première fois,

00:24:15ça s'est passé

00:24:17sous Mitterrand,

00:24:19ça s'est passé sous Chirac,

00:24:21on se rappelle ce qui s'est passé

00:24:23en 2007.

00:24:25Oui, c'est ça.

00:24:27Donc,

00:24:29aujourd'hui,

00:24:31tout ça suit son cours. Donc, pour vous,

00:24:33il n'y a aucune anomalie constitutionnelle,

00:24:35comme on dit,

00:24:37dans ce qui se passe en ce moment ?

00:24:39Non, d'anomalie constitutionnelle, je ne vois pas.

00:24:41D'ailleurs, il me semble que le principal grief

00:24:43qui était fait à la décision, c'était plutôt

00:24:45une anomalie législative à cause des dispositions

00:24:47habituelles qui s'appliquent

00:24:49en cas de scrutin.

00:24:51Et justement, les jurisprudences du Conseil constitutionnel dont je parlais

00:24:53considèrent que les règles

00:24:55de la dissolution sont particulières

00:24:57et donc s'imposent

00:24:59parce que les élections après une dissolution

00:25:01ne sont pas de même nature,

00:25:03c'est un cas particulier

00:25:05pour lesquelles c'est les dispositions constitutionnelles

00:25:07qui doivent s'appliquer et pas la loi

00:25:09législative habituelle.

00:25:11Alors, effectivement,

00:25:13c'est vrai que c'est la première fois depuis assez longtemps

00:25:15qu'une législative

00:25:17ne suit pas une présidentielle.

00:25:19On avait l'habitude, avec le quinquennat surtout,

00:25:21que le quinquennat avait changé

00:25:23la donne et qu'il y avait

00:25:25l'élection présidentielle et ensuite

00:25:27l'élection législative. Là,

00:25:29l'élection législative se passe

00:25:31après deux ans

00:25:33du nouveau quinquennat d'Emmanuel Macron.

00:25:35Est-ce qu'à votre avis,

00:25:37ça peut changer la donne ?

00:25:39Alors,

00:25:41ça peut changer la donne

00:25:43sur un certain nombre de traits du régime. Parce que ce qui a caractérisé

00:25:45la Ve République

00:25:47sous Emmanuel Macron,

00:25:49c'est qu'elle est devenue plus autoritaire

00:25:51que jamais, j'ai envie de dire. C'est-à-dire que, véritablement,

00:25:53Emmanuel Macron concentrait pratiquement

00:25:55tous les pouvoirs et même après avoir perdu la majorité

00:25:57absolue

00:25:59lors des dernières législatives,

00:26:01il a réussi à maintenir cet état de fait.

00:26:03C'est-à-dire à maintenir son absolutisme. On est même allé dans des choses

00:26:05qui sont assez délirantes,

00:26:07comme l'affaire de la loi immigration,

00:26:09où, avec l'aide du Conseil constitutionnel,

00:26:11il a réussi à promulguer

00:26:13une loi dont le texte

00:26:15avait été rejeté

00:26:17par une motion de rejet du Parlement.

00:26:19Il a réussi à faire adopter une loi contre

00:26:21la volonté du Parlement.

00:26:23L'exécutif a enjambé le législatif.

00:26:25Voilà, donc on avait vraiment atteint l'apogée

00:26:27de ça. Et très clairement,

00:26:29là, il se met en position

00:26:31de se retrouver en situation

00:26:33carrément de cohabitation,

00:26:35avec une majorité hostile

00:26:37qui se met en place. Et pour le coup,

00:26:39ça va changer beaucoup de choses,

00:26:41parce que ça va un petit peu

00:26:43dans le sens de ce que les Français

00:26:45collectivement font depuis

00:26:47l'élection précédente. C'est une

00:26:49reparlementarisation du régime,

00:26:51que Macron lui-même, en pratique, a refusé.

00:26:53Et là, vraisemblablement,

00:26:55ça va aller encore plus loin,

00:26:57et on peut se retrouver dans une situation

00:26:59de nouvelle crise, en fonction de

00:27:01la bonne ou mauvaise volonté qu'il mettra

00:27:03dans cette cohabitation.

00:27:05Et pour vous, alors,

00:27:07le titre de votre livre,

00:27:09Le Président absolu, effectivement, vous venez de le dire,

00:27:11c'est vrai qu'il a largement

00:27:13utilisé, l'exécutif,

00:27:15la Seine-et-Mes-Républiques contre

00:27:17la démocratie. Est-ce que, justement,

00:27:19ce qui s'est passé là,

00:27:21cette élection européenne,

00:27:23en plus, c'est intéressant, le paradoxe

00:27:25est toujours intéressant, est-ce que cette

00:27:27élection européenne, pour la France

00:27:29notamment, mais pas seulement, n'était pas une élection

00:27:31nationale, quelque part ?

00:27:33Philippe Fabry.

00:27:35Alors, il y a eu de ça en partie,

00:27:37il y a aussi le fait que

00:27:39c'est une élection, que l'Europe

00:27:41devient un sujet de préoccupation de plus en plus important.

00:27:43Je pense que ça a véritablement été une élection

00:27:45européenne, malgré tout, aussi.

00:27:47Ce qui a été extrêmement intéressant, c'est que le taux de participation

00:27:49à ces élections européennes a été supérieur

00:27:51à ce qu'il a été au législatif dernier,

00:27:53en 2022. C'est-à-dire que

00:27:55je pense que c'était la première fois

00:27:57qu'il y avait une élection européenne

00:27:59qui dépassait en participation

00:28:01une élection nationale.

00:28:03Il est très plausible

00:28:05que ce taux de participation soit cependant

00:28:07explosé par le législatif

00:28:09qui vient, mais

00:28:11ça montre qu'il y a véritablement un dialogue

00:28:13désormais qui se met dans les deux cas

00:28:15parce que, ce qui était également très important,

00:28:17c'est que

00:28:19le résultat des élections européennes au niveau du Parlement

00:28:21européen a permis

00:28:23une coalition alternative à droite,

00:28:25plutôt que celle qui se faisait à gauche, entre le PPE,

00:28:27les sociodémocrates et les libéraux.

00:28:29Désormais, il y a une alternative à droite,

00:28:31et si la France

00:28:33devient un gouvernement

00:28:35rassemblement national,

00:28:37ça va pousser à choisir

00:28:39plutôt une coalition que l'autre à l'échelle européenne.

00:28:41D'autant plus qu'il y a une dernière chose importante,

00:28:43c'est qu'en Allemagne,

00:28:45la CDU-CSU

00:28:47et l'AFD, les deux grands

00:28:49gagnants des européennes, eux aussi se tournent

00:28:51vers l'âge seul et se disent « Pourquoi on dissout pas chez nous aussi ? »

00:28:53Après tout, c'est exactement pareil.

00:28:55Vous en avez avoué, vous avez fait 14%,

00:28:57donc vous ne pouvez pas rester au pouvoir.

00:28:59– Tout à fait, mais juste une chose quand même,

00:29:01vous dites qu'effectivement, les élections

00:29:03européennes, le taux de participation

00:29:05a été plus fort que celui

00:29:07des législatives de 2022,

00:29:09mais on peut aussi expliquer ça

00:29:11par le fait que les Français

00:29:13avaient envie

00:29:15d'exprimer leur insatisfaction

00:29:17ou leur frustration, ou leur contentement

00:29:19ou mécontentement, c'est aussi une chose.

00:29:21Quand on n'a pas d'autres occasions,

00:29:23puisqu'il n'y a plus de référendum depuis 2005,

00:29:25on s'exprime quand on peut

00:29:27à une élection.

00:29:29– Ça joue probablement,

00:29:31mais il faut voir aussi que,

00:29:33et on l'a vu de plus en plus en particulier

00:29:35l'année qui est passée,

00:29:37de plus en plus, même entre les droites

00:29:39nationales européennes, qui jadis étaient plutôt

00:29:41eurosceptiques, on a vu monter une espèce

00:29:43de mise en réseau et des problématiques qui sont de plus

00:29:45en plus pensées et dialoguées

00:29:47à l'échelle européenne. Donc l'opposition

00:29:49au pacte vert, la question de l'opposition

00:29:51à la loi immigration, ou même des grandes questions

00:29:53comme la question des agriculteurs,

00:29:55tout ça sont des questions qui sont aussi montées

00:29:57à l'échelle européenne, donc ça a probablement

00:29:59joué sur la participation à cette élection.

00:30:01– Merci Philippe Fabry, en tout cas

00:30:03c'est intéressant, on va suivre bien sûr,

00:30:05c'est même plus qu'intéressant.

00:30:07Voilà, la machine est repartie, elle s'emballe

00:30:09et qui votera, verra,

00:30:11je l'ai déjà dit.

00:30:13– Merci Philippe Fabry.

00:30:15– Sud Radio Bercov, dans tous ses états,

00:30:17les perles du jour.

00:30:19– Je me suis fait la belle,

00:30:21je me suis fait la belle,

00:30:23je me suis fait la belle.

00:30:25Tchou tchou tchou tchou.

00:30:27– Vous savez, le merveilleux

00:30:29Louis Chédid, je me suis fait la belle,

00:30:31et oui, on a parlé effectivement de l'état

00:30:33des prisons françaises,

00:30:35un état aussi extrêmement,

00:30:37je veux dire,

00:30:39critiquable

00:30:41sur un certain nombre de conditions,

00:30:43parce qu'il n'y a pas de raison que parce qu'on est prisonnier,

00:30:45évidemment, qu'on soit maltraité

00:30:47à l'intérieur de la cellule,

00:30:49mais il y a aussi

00:30:51autre chose, il y a aussi effectivement,

00:30:53selon que vous soyez puissant et misérable,

00:30:55et ça existe aussi chez les détenus,

00:30:57et bien écoutez, ça se passe

00:30:59de manière très différente, on a beaucoup

00:31:01parlé effectivement de Mohamed Amra,

00:31:03de ses dix portables,

00:31:05de ses réceptions, etc.

00:31:07Mais il y a eu

00:31:09quelque chose de très intéressant

00:31:11dans ce dimanche d'élections européennes,

00:31:13ça sert aussi à ça, les élections,

00:31:15et oui, un détenu de la maison

00:31:17centrale d'Arles, dans les bouches du rôle,

00:31:19s'est évadé après avoir

00:31:21voté en ce dimanche d'élections pénitentiaires.

00:31:23Intéressant,

00:31:25comment il s'est évadé, qu'est-ce que ça a

00:31:27à faire avec le vote ? Et bien,

00:31:29le détenu, bénéficié d'une

00:31:31permission de sortie encadrée pour

00:31:33exercer son droit civique,

00:31:35il s'est enfui, alors voilà,

00:31:37il est allé voter, effectivement, il est prisonnier,

00:31:39ont le droit de voter, et ça,

00:31:41c'est très bien, mais

00:31:43il s'est enfui en sortant du bureau de vote

00:31:45au moment de rentrer dans le véhicule,

00:31:47voilà, il a décidé

00:31:49de prendre la clé des champs, de se faire

00:31:51la belle, comme disait Louis Chédide,

00:31:53voilà, l'enquête est ouverte,

00:31:55alors on se dit, comment ça

00:31:57se fait, comment ça s'est passé ?

00:31:59Mais vous voyez, il y a des trous dans la raquette,

00:32:01bien sûr, et quelquefois, pour lui,

00:32:03en tout cas, pour lui,

00:32:05le vote dimanche a été

00:32:07forcément plutôt un bon

00:32:09jour, pour lui, pour le reste,

00:32:11c'est à voir.

00:32:13On va marquer une courte pause sur Sud Radio,

00:32:15on va revenir dans quelques instants pour la suite,

00:32:17les huées, les bravos d'André Bercoff, et bien sûr,

00:32:19le face à face, tout à l'heure, à partir de

00:32:2113h, à tout de suite sur Sud Radio, ne bougez pas.

00:32:23Sud Radio

00:32:25Bercoff, dans tous ses états,

00:32:27appelez maintenant pour réagir,

00:32:290 826 300 300.

00:32:31Sud Radio Bercoff,

00:32:33dans tous ses états,

00:32:35les perles du jour.

00:32:37Le merveilleux Louis Chédide, je me suis fait la belle,

00:32:39oui, on a parlé, effectivement,

00:32:41de l'état,

00:32:43de l'état des prisons françaises,

00:32:45un état, aussi,

00:32:47extrêmement,

00:32:49je veux dire, critiquable,

00:32:51sur un certain nombre de conditions, parce qu'il n'y a pas de raison

00:32:53que parce qu'on est prisonnier, évidemment,

00:32:55qu'on soit maltraité à l'intérieur de la cellule,

00:32:57ou, enfin,

00:32:59mais il y a aussi autre chose, il y a aussi,

00:33:01effectivement, selon que vous soyez puissant et misérable,

00:33:03et ça existe aussi chez les détenus,

00:33:05et bien, écoutez,

00:33:07ça se passe de manière très différente,

00:33:09on a beaucoup parlé, effectivement, de Mohamed Amra,

00:33:11de ses dix portables,

00:33:13de ses réceptions, etc.

00:33:15Mais,

00:33:17il y a eu quelque chose très intéressant

00:33:19dans ce dimanche d'élections européennes,

00:33:21vous voyez, ça sert aussi à ça,

00:33:23les élections, et oui,

00:33:25un déluge de la maison centrale d'Arles,

00:33:27dans les bouches du rôle, s'est évadé

00:33:29après avoir voté en ce dimanche

00:33:31d'élections pénitentiaires.

00:33:33Intéressant, mais alors, comment il s'est évadé,

00:33:35qu'est-ce que ça a à faire avec le vote ?

00:33:37Eh bien, le détenu, bénéficié

00:33:39d'une permission de sortie encadrée

00:33:41pour exercer son droit civique,

00:33:43il s'est enfui,

00:33:45alors, voilà, il est allé voter, effectivement,

00:33:47il est prisonnier, ont le droit de voter,

00:33:49et ça, c'est très bien, mais,

00:33:51il s'est enfui en sortant du bureau

00:33:53de vote au moment de rentrer dans le véhicule,

00:33:55voilà, il a

00:33:57décidé de prendre la clé des champs,

00:33:59de se faire la belle, comme disait Louis Chédide,

00:34:01voilà, l'enquête est ouverte,

00:34:03alors, on se dit,

00:34:05comment ça se fait,

00:34:07comment ça s'est passé, mais vous voyez, il y a des trous dans la raquette,

00:34:09bien sûr, et quelquefois,

00:34:11pour lui, en tout cas, pour lui,

00:34:13le vote dimanche

00:34:15a été, forcément, plutôt

00:34:17un bon jour, pour lui,

00:34:19pour le reste, c'est à voir.

00:34:21On va marquer une courte pause sur Sud Radio,

00:34:23on va re-lire dans quelques instants pour la suite

00:34:25les huées, les bravos d'André Bercoff,

00:34:27et bien sûr, le face-à-face, tout à l'heure,

00:34:29à partir de 13h, à tout de suite sur Sud Radio, ne bougez pas !

00:34:33Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:34:35Appelez maintenant pour réagir

00:34:370 826 300 300

00:34:39Terre-de-France.fr

00:34:41Le premier site d'articles français

00:34:43et patriotes présente

00:34:45Ici

00:34:47Sud Radio

00:34:49Les

00:34:51Français parlent au français

00:34:53Je n'aime pas

00:34:55la blanquette de veau

00:34:57Je n'aime pas la blanquette de veau

00:34:59Sud Radio Bercoff

00:35:01Bercoff dans tous ses états

00:35:03Ah, mes aïeux, depuis dimanche soir,

00:35:05depuis dimanche soir, ça n'arrête pas

00:35:07une minute, tsunami de déclarations,

00:35:09d'alignations, de grandes

00:35:11manœuvres, de petites magouilles,

00:35:13tout est là, tout est là,

00:35:15les alliances, les mésalliances,

00:35:17les pax,

00:35:19les divorces, les mariages,

00:35:21et ça va durer, effectivement,

00:35:23jusqu'à...

00:35:25pratiquement jusqu'au

00:35:2730 juin,

00:35:29mais avant le 30 juin, bien sûr,

00:35:31et il y a quelques scènes absolument

00:35:33magnifiques qu'on va garder

00:35:35dans les perles électorales.

00:35:37A tout de suite.

00:35:39Sud Radio Bercoff dans tous ses états

00:35:41Shame, shame on you,

00:35:43et honte, honte sur toi,

00:35:45mais c'est exactement, exactement

00:35:47ce qu'a dit Sandrine Rousseau,

00:35:49sans laquelle notre radio

00:35:51ne pourrait pas exister, notre radio

00:35:53et tous les médias, car que ferait-on

00:35:55sans Sandrine Rousseau, comment

00:35:57existerait-on sans les

00:35:59immortels ? Formule de Sandrine Rousseau.

00:36:01Mais là, elle a été à l'attaque.

00:36:03Écoutez. Je suis

00:36:05naturellement au siège du

00:36:07parti, j'ai pris mes

00:36:09responsabilités dans un moment

00:36:11très lourd, très grave pour le

00:36:13pays, où la France est

00:36:15menacée par l'alliance honteuse

00:36:17des insoumis.

00:36:19Vous ne méritez pas

00:36:21le nom qui est inscrit sur votre

00:36:23façade, monsieur.

00:36:25Votre diatribe

00:36:27monore, madame.

00:36:29Je n'avais pas vu que c'était telle.

00:36:31Vous avez reconnu

00:36:33effectivement un duo quand même

00:36:35qui n'est pas le plus fréquent,

00:36:37mais enfin qui était intéressant, cette fois-ci

00:36:39c'était Éric Ciotti contre

00:36:41Sandrine Rousseau, un match

00:36:43éphémère, ils ont été 15

00:36:45secondes sur le ring, mais intéressant.

00:36:47Donc Éric Ciotti donne une petite conférence

00:36:49de presse au siège de son parti

00:36:51et Sandrine Rousseau,

00:36:53sans que son courage, honte à vous,

00:36:55honte à vous, honte à vous, shame on you,

00:36:57shame, shame, shame, shame on you,

00:36:59et lui il dit, bon écoutez madame,

00:37:01j'ouvre, on voit l'appareil,

00:37:03il a gardé son calme,

00:37:05ben voilà, ça fait partie,

00:37:07il fallait le faire, ça fait partie du climat

00:37:09post-électoral,

00:37:11vous savez, c'était la phrase connue

00:37:13post-coïtum animal triste,

00:37:15eh bien post-électoral

00:37:17animal ensanglanté

00:37:19et furieux, normal.

00:37:21Je dirais même la ferme

00:37:23des animaux encore plus normale.

00:37:25Sud Radio Bercoff

00:37:27dans tous ses états.

00:37:29Zardy sur un texte de Serge Gainsbourg,

00:37:31comment te dire adieu,

00:37:33voilà Françoise Zardy, on savait qu'elle était malade

00:37:35depuis longtemps d'un cancer,

00:37:37elle vient de nous quitter à l'âge de 80 ans,

00:37:39elle était l'épouse

00:37:41de Jacques Dutronc,

00:37:43la mère de Thomas Dutronc,

00:37:45famille incroyable

00:37:47de musiciens,

00:37:49de compositeurs et surtout

00:37:51elle avait cette espèce

00:37:53d'intelligence magnifique

00:37:55et elle a bercé pour ceux qui

00:37:57pour ceux,

00:37:59je parle d'un temps que les moins

00:38:01de 30 ans ne peuvent pas connaître, mais

00:38:03tous les garçons et les filles,

00:38:05les yéyés, salut les copains, etc.

00:38:07Vous savez, c'était toute cette génération

00:38:09de Johnny Hallyday à Serge Gainsbourg

00:38:11en passant par Jacques Dutronc et

00:38:13tous les autres

00:38:15qui ont effectivement changé un peu

00:38:17la chanson française comme elle l'était,

00:38:19voilà,

00:38:21elle a souffert,

00:38:23elle avait vraiment un

00:38:25cancer, hélas,

00:38:27galopant, système lymphatique,

00:38:29elle souffrait

00:38:31beaucoup, mais elle a été toujours

00:38:33extraordinairement intelligente,

00:38:35douce,

00:38:37elle parlait vraiment

00:38:39avec une espèce de, comment je dirais,

00:38:41de classe formidable,

00:38:43voilà, c'est ce que j'appelle

00:38:45la classe, bien sûr,

00:38:47elle était férue d'astrologie, elle parlait beaucoup, beaucoup d'astrologie,

00:38:49et puis,

00:38:51voilà, donc que tous les garçons et les filles,

00:38:53que ce soit de son âge,

00:38:55que ce soit de tous les âges,

00:38:57eh bien, ils sont pas, peuvent être que tristes

00:38:59pour saluer

00:39:01quelqu'un qui est parti, mais qui a,

00:39:03encore une fois, vive la chanson,

00:39:05vive le streaming, vive les disques,

00:39:07vive la radio, sera

00:39:09toujours là.

00:39:15...

00:39:17...

00:39:19...

00:39:21...

00:39:23...

00:39:25...

00:39:27...

00:39:29...

00:39:31...

00:39:33...

00:39:35...

00:39:37...

00:39:39...

00:39:41...

00:39:43...

00:39:45...

00:39:47Sud Radio Bercov, dans tous ses états.

00:39:4913h03, sur Sud Radio,

00:39:51nous sommes ensemble jusqu'à 14h,

00:39:53avec André Bercov, qui reçoit aujourd'hui

00:39:55Patrice Franceschi, qui vient nous voir pour son

00:39:57nouveau livre, Croire et Agir,

00:39:59pour en finir avec l'impuissance européenne.

00:40:01C'est publié aux éditions Plon. Bonjour, Patrice Franceschi.

00:40:03Alors, Patrice Franceschi,

00:40:05on l'a vu sur tous les fronts, on le connaît,

00:40:07on l'a vu sur tous les fronts, que ce soit les fronts

00:40:09kurdes, à un moment,

00:40:11et à plusieurs reprises, avec tout ce qu'il y a eu

00:40:13en Syrie, en Irak et ailleurs,

00:40:15on l'a vu sur...

00:40:17on l'a vu en Amérique du Sud, on l'a vu

00:40:19partout, on l'a vu faire le tour du monde avec

00:40:21la boudeuse, son bateau,

00:40:23on l'a vu effectivement sur

00:40:25les fronts, non seulement de la guerre, mais du

00:40:27voyage, de l'exploration, et surtout

00:40:29de la curiosité, de voir d'autres

00:40:31peuples, d'autres civilisations,

00:40:33etc., et puis il a écrit

00:40:35beaucoup de livres, et on l'a reçu

00:40:37souvent, et toujours avec plaisir,

00:40:39et là, Patrice Franceschi, vous sortez,

00:40:41croit réagir, pour en

00:40:43finir avec l'impuissance européenne.

00:40:45Vaste programme, travail d'Hercule,

00:40:47mais vous, vous faites quelque chose

00:40:49d'intéressant, parce que

00:40:51vous dites, alors que jusqu'à présent, nous avons

00:40:53effectivement, surtout entendu,

00:40:55les partisans de l'Europe telle qu'elle est,

00:40:57de l'Union Européenne, de

00:40:59Ursula von der Leyen à Emmanuel

00:41:01Macron, en passant par

00:41:03Olaf Scholz et tous les autres,

00:41:05tous les

00:41:07problèmes qui se passent, et puis

00:41:09il y a ceux qui veulent absolument

00:41:11quitter. L'Angleterre

00:41:13est partie avec le Brexit,

00:41:15il y a beaucoup de gens qui sont

00:41:17pour le Frexit, que pour la France,

00:41:19quitte, effectivement, cette Union

00:41:21Européenne telle qu'elle est aujourd'hui,

00:41:23et puis ceux qui sont aussi pour le Bruxite,

00:41:25carrément, pour l'atomisation

00:41:27du Bruxelles, enfin je parle du Bruxelles,

00:41:29non pas la ville, non pas la capitale

00:41:31belge, mais effectivement la capitale administrative

00:41:33de l'Europe, et vous,

00:41:35vous dites, Patrice Franceschi, vous rappelez,

00:41:37d'ailleurs c'est Victor Hugo qui l'a dit

00:41:39le premier, c'est une bonne référence,

00:41:41les Etats-Unis d'Europe.

00:41:43Alors, ces Etats-Unis d'Europe,

00:41:45on va ensuite

00:41:47parler du fait, est-ce que c'est utopique ou pas,

00:41:49mais pour le moment, je voudrais que vous expliquiez,

00:41:51vous dites, il y a un

00:41:53patriotisme

00:41:55européen à faire vivre,

00:41:57et vous dites, moi je me sens

00:41:59Corse, et j'assume total,

00:42:01je me sens français,

00:42:03et j'assume total, et je me sens européen,

00:42:05et aucune de ces dimensions ne doit

00:42:07disparaître au profit de l'autre.

00:42:09Il n'y a aucune raison.

00:42:11Alors, vous êtes allé à l'essentiel, en parlant d'Etats-Unis

00:42:13d'Europe,

00:42:15parce qu'il y a plusieurs problèmes dans le seul

00:42:17fait du fédéralisme. Aujourd'hui,

00:42:19quand on nous dit que l'Europe

00:42:21se fédéralise, l'Union Européenne se fédéralise,

00:42:23ça n'a aucun sens, ce n'est pas du tout le

00:42:25cas. Une fédération, ça n'est pas ça.

00:42:27Oui.

00:42:29C'est un Etat européen

00:42:31issu de l'Union Européenne,

00:42:33qui est une entité,

00:42:35et c'est son péché de jeunesse,

00:42:37économique.

00:42:39Ça n'a jamais été une Europe politique.

00:42:41Elle est surtout et purement économique.

00:42:43À partir de là, rien ne peut se faire

00:42:45politiquement. Par exemple,

00:42:47une Europe de la défense, ça fait 40 ans qu'on n'a pas,

00:42:49on n'est pas près de l'avoir.

00:42:51C'est impossible, il faut faire une Europe politique.

00:42:53Une Europe politique, c'est une Europe réellement fédérale,

00:42:55comme les Etats-Unis d'Amérique,

00:42:57comme l'Inde,

00:42:59qui, je le rappelle, est une fédération, l'Union Indienne,

00:43:01comme le Brésil, etc.

00:43:03Et quand on parle de fédéralisme,

00:43:05de tendance val fédéraliste de l'Union Européenne,

00:43:07c'est faux. C'est une tendance,

00:43:09plutôt, de concentration

00:43:11de pouvoir dans une Union Européenne

00:43:13économique, par des gens

00:43:15qui, pour la plupart, sauf au Parlement, n'ont pas été élus.

00:43:17Donc, en fait, ça n'a rien à voir...

00:43:19Conseil européen, Commission européenne.

00:43:21Ça n'a rien à voir avec un véritable fédéralisme.

00:43:23Donc, ça, c'est pour remettre les mots à leur juste place.

00:43:25Enfin, le point principal,

00:43:27c'est que si on veut bien

00:43:29ôter notre regard de notre seul nombril,

00:43:31dans le monde tel qu'il vient...

00:43:33Tout à l'heure, vous parliez de François Zardy,

00:43:35et il y avait de ses chansons,

00:43:37et je vous dis, c'était l'époque de l'insouciance.

00:43:39C'était l'époque où le monde,

00:43:41finalement, partageait entre deux blocs,

00:43:43était à peu près équilibré, et où tout allait

00:43:45à peu près bien. Aujourd'hui, ça n'a plus rien à voir.

00:43:47Le monde, et chacun le voit,

00:43:49est de plus en plus dangereux, de plus en plus

00:43:51violent. La montée

00:43:53des périls, comme dans les années 30

00:43:55en Europe, mais cette fois-ci,

00:43:57dans le monde entier, avec des Etats

00:43:59totalitaires, comme la Chine,

00:44:01ou comme la Corée du Nord, des Etats autoritaires

00:44:03ou dictatoriaux, comme l'Iran, la Syrie

00:44:05et la Turquie, et j'en passe,

00:44:07fait que ce monde a totalement changé.

00:44:09Et que les intégristes...

00:44:11Tout ce que l'on veut. Le monde devient vraiment

00:44:13volatile, dangereux, fugace et

00:44:15imprévisible. Et dans ce monde,

00:44:17extrêmement dangereux, et qui ne cessera

00:44:19de l'être, franchement, pour nous autres

00:44:21européens, occidentaux, les seuls derniers

00:44:23Etats démocratiques du monde,

00:44:25franchement, leur Etat, l'Union, est pas

00:44:27la désunion. Surtout pas. Ce serait faire

00:44:29le jeu vraiment de nos adversaires. Et l'Union,

00:44:31elle ne peut être que politique, donc de rebâtir

00:44:33un projet fédéral européen

00:44:35qui a fait, quand les Etats-Unis d'Amérique

00:44:37l'ont fait, leur puissance.

00:44:39Vous savez, individuellement

00:44:41ou collectivement, on n'existe que par

00:44:43rapport à sa puissance, et à rien d'autre.

00:44:45Rapport de force.

00:44:47C'est comme ça l'histoire.

00:44:49Je ne porte pas un jugement en disant ça.

00:44:51Je me borne à faire un état du lieu, à constater

00:44:53des faits.

00:44:55Et par conséquent, il devient

00:44:57de plus en plus urgent de corriger le péché d'origine

00:44:59de l'Europe, l'Union Européenne,

00:45:01en bâtissant une fédération

00:45:03politique, dans une même

00:45:05civilisation. Quand vous parliez de Victor Hugo avant,

00:45:07moi aussi de Steven Zweig et les autres,

00:45:09ils avaient compris longtemps avant, et même de De Gaulle,

00:45:11l'Europe de l'Atlantique à l'Oural.

00:45:13Tout ça est plus que jamais

00:45:15d'actualité. Sauf que,

00:45:17évidemment, dans la concurrence

00:45:19des pouvoirs, la pantomime dégueu de cette politique

00:45:21politicienne qu'on connaît en France et en Europe,

00:45:23ce qui compte c'est la prise de pouvoir et pas le reste.

00:45:25Donc on a entendu, pendant toute la

00:45:27période des élections, pour l'Union

00:45:29Européenne, contre l'Union Européenne, et aucun

00:45:31autre projet alternatif. Donc personne,

00:45:33franchement, n'a compris là-dedans les

00:45:35enjeux à venir. Et ça, simplement, peut-être parce que

00:45:37moi j'ai passé l'essentiel de mon

00:45:39existence dans des sociétés autres que la

00:45:41mienne, et dans toutes les guerres et toutes les révolutions

00:45:43depuis 40 ans. Y être engagé

00:45:45de l'Afghanistan à la Syrie, et je vois la

00:45:47montée des périls. Et je vois bien que la seule

00:45:49façon de s'en sortir, c'est qu'il faut

00:45:51plus d'Europe, en réalité, mais

00:45:53surtout pas de cette Europe-Union

00:45:55Européenne. Et d'en quoi réagir ?

00:45:57Franchement,

00:45:59j'essaie de corriger

00:46:01moi n'appartenant à aucun parti,

00:46:03à aucune entité,

00:46:05quelle qu'elle soit, ma parole étant totalement libre

00:46:07de bâtir un projet, comme philosophe politique,

00:46:09d'une fédération

00:46:11européenne, les Etats-Unis d'Europe. Il ne faut pas avoir

00:46:13peur des mots, il faut faire comme ceux qui ont réussi,

00:46:15et les doubler,

00:46:17et pour permettre d'affronter tous les périls

00:46:19à venir. Donc, dans ce livre,

00:46:21je fais d'abord un état des lieux,

00:46:23de ce qui existe actuellement,

00:46:25et des huit grands défis qui nous attendent.

00:46:27Alors, on va en parler, des huit grands défis,

00:46:29on va parler de l'état

00:46:31des lieux, mais justement, ce que vous dites,

00:46:33et c'est encore une fois un travail d'Hercule,

00:46:35parce que votre livre est plein, je dirais,

00:46:37de vœux pieux, mais on va voir si c'est possible

00:46:39de les acter. Alors, vous

00:46:41dites, effectivement, repassionner la politique,

00:46:43c'est très important, et on voit qu'aujourd'hui,

00:46:45c'est compliqué. Vous parlez de

00:46:47conviction, qu'est-ce qu'il faut ? Vous dites,

00:46:49et vous martelez ça, conviction,

00:46:51vision, courage.

00:46:53Ça, c'est l'état de l'homme politique normal.

00:46:55Oui, ce sont les vertus, oui, on les voit,

00:46:57je dirais que ce sont les vertus du monde,

00:46:59on peut pas dire que ce sont les mieux partagées, pour le

00:47:01moment, franchement.

00:47:03Vous savez, si l'éthique, c'est le gouvernement de soi,

00:47:05le politique, c'est le gouvernement

00:47:07de la cité. Et les deux

00:47:09doivent être, depuis Aristote, on le sait,

00:47:11entièrement mêlés, si on veut avoir de vrais résultats.

00:47:13Nous avons démêlé, refusant de mélanger

00:47:15tout ça. Par conséquent,

00:47:17on est arrivé là où nous sommes.

00:47:19Et il faut

00:47:21mettre de côté... Et c'est pas glorieux, pour le moment.

00:47:23C'est pas glorieux. Et ils sont tous responsables,

00:47:25depuis 40-50 ans. Les uns et les autres.

00:47:27Et il faut

00:47:29arrêter aussi avec la rhétorique de l'impossible.

00:47:31Les grandes difficultés,

00:47:33on ne veut voir que les obstacles pour mener

00:47:35au but, alors on renonce, comme un cheval

00:47:37qui, devant l'obstacle, le refuse.

00:47:39En réalité, l'heure est si grave.

00:47:41Et bâtir, tel qu'on peut

00:47:43le projeter, les Etats-Unis d'Europe,

00:47:45ça prendra au moins le temps

00:47:47d'une vie humaine, au moins 3 ou 4 générations.

00:47:49Ça ne va pas se faire en 5 minutes.

00:47:51La rhétorique de l'impossible...

00:47:53Il faut penser sur 10 ans, 20 ans, 30 ans

00:47:55et plus. Et même davantage. Et même 50 ans, oui.

00:47:57Or,

00:47:59nos adversaires, la Chine,

00:48:01la Turquie, etc., pensent sur ce temps long.

00:48:03Parce que ce sont des dictatures, des Etats autoritaires

00:48:05ou totalitaires, où les dirigeants sont là

00:48:07pour très longtemps. Nous, on change rapidement.

00:48:09Et au fond, ce qu'a fait le précédent,

00:48:11il faut l'éliminer pour montrer qu'on peut faire soi-même

00:48:13beaucoup mieux. Et il n'y a pas de politique

00:48:15réellement sur le temps long.

00:48:17C'est une des faiblesses de la démocratie bien connue.

00:48:19Mais il faut s'en séparer. Il faut des hommes politiques

00:48:21qui, ayant le courage, la vision

00:48:23et les convictions, se disent, au fond,

00:48:25ce que je veux engager, je n'enverrai peut-être pas le résultat

00:48:27mais j'aurai au moins marqué l'histoire et changé quelque chose.

00:48:29Or, aujourd'hui, tout le monde veut des résultats

00:48:31demain matin.

00:48:33Tous ces défauts,

00:48:35nous les connaissons tous.

00:48:37Oui, mais le problème, vous le dites très bien juste,

00:48:39Patrice Franceschi, vous savez, c'est

00:48:41Churchill qui disait, la différence entre

00:48:43un homme d'Etat et un politicien,

00:48:45c'est que l'homme d'Etat pense aux futures générations

00:48:47et le politicien à sa réélection.

00:48:49Or,

00:48:51où sont les hommes d'Etat ?

00:48:53Où sont les hommes d'Etat ?

00:48:55Ou les femmes d'Etat.

00:48:57Ce dont on n'a plus besoin

00:48:59disparaît. Dans une société comme la nôtre,

00:49:01nous habitons à la part protégée du monde

00:49:03pour encore quelques temps, je l'espère,

00:49:05nous n'avons plus rien eu à affronter

00:49:07de sérieux.

00:49:09Depuis à peu près De Gaulle.

00:49:11Et donc, le courage, par exemple,

00:49:13a disparu parce qu'on n'en avait plus besoin.

00:49:15La plupart des gens qui nous dirigent,

00:49:17et oui, la plupart des gens qui nous dirigent,

00:49:19et c'est pas de leur faute,

00:49:21sont trop jeunes pour avoir connu

00:49:23l'infortune et la diversité que leurs prédécesseurs

00:49:25avaient connues et les avaient forgées.

00:49:27Leur avenir est du caractère, une colonne vertébrale

00:49:29et des convictions et du courage.

00:49:31Ce par quoi ils étaient passés leur permettait

00:49:33d'affronter des difficultés immenses.

00:49:35C'est plus le cas aujourd'hui, c'est comme ça.

00:49:37La plupart de nos hommes politiques

00:49:39ne savent même pas ce que...

00:49:41ce que veut dire recevoir une baffe.

00:49:43Ils ont vécu dans la soie.

00:49:45Ils ne savent pas ce qu'est la faim, la souffrance et le reste.

00:49:47Que les autres connaissaient.

00:49:49C'est pas de leur faute.

00:49:51Mais ça leur permet pas de comprendre réellement

00:49:53le monde tel qu'il est et d'être trop coupé

00:49:55de la réalité des choses et de vivre souvent

00:49:57dans une falsification du réel.

00:49:59Parce qu'effectivement, les perspectives de réélection

00:50:01sont plus importantes qu'autre chose. On a vu quoi ?

00:50:03J'ai le pouvoir, je veux le garder, je l'ai pas, je veux le prendre.

00:50:05Et tous les coups sont bons.

00:50:07Franchement, pour un pays comme le nôtre,

00:50:09c'est pas ce qu'il faut. Mais chacun le sait.

00:50:11On va continuer à en parler.

00:50:13On va continuer à en parler.

00:50:15Après cette petite pause, à tout de suite.

00:50:27Le premier site d'articles français

00:50:29et patriotes présente...

00:50:51Croire et agir.

00:50:53Et oui, croire, c'est bien.

00:50:55Une fois qu'on a réfléchi,

00:50:57c'est peut-être mieux. En tout cas, c'est le titre du livre

00:50:59de Patrice Franceschi, paru chez Plon.

00:51:01Et par rapport à ce que vous disiez,

00:51:03l'expérience de la guerre, etc.,

00:51:05vous dites dans votre livre,

00:51:07c'est un paragraphe que je voudrais

00:51:09effectivement faire lire à nos éditeurs,

00:51:11à qui je conseille vraiment

00:51:13de lire ce livre. Vous savez que je ne reçois

00:51:15ici que les gens

00:51:17qui nous intéressent avec des livres

00:51:19qui amènent quelque chose.

00:51:21Sinon, c'est pas la peine de perdre son temps et son énergie

00:51:23à critiquer. Il y a autre chose à faire

00:51:25et il y a plus d'urgence à faire.

00:51:27Alors, dans votre livre, Patrice Franceschi,

00:51:29vous dites, si l'on veut un exemple

00:51:31largement symptomatique de cette

00:51:33mutation des sensibilités, en voici un.

00:51:35Dans la seule journée du 27 août

00:51:371914,

00:51:3927 000 soldats français sont

00:51:41tués pour contenir l'invasion allemande.

00:51:43Poincaré ne bouge pas

00:51:45de son bureau. En août 2008,

00:51:47une trentaine de nos soldats

00:51:49tombent dans l'Ambuscade d'Usbine en Afghanistan.

00:51:51Sarkozy se déplace

00:51:53en personne là-bas. Des hommages

00:51:55sont rendus à nos combattants dans la cour des Invalides.

00:51:57On dispose des bougies

00:51:59aux fenêtres, des discours à la nation

00:52:01blessée sont prononcés avec consternation.

00:52:03Tout est dit, effectivement.

00:52:05Parce qu'aujourd'hui, ces bougies,

00:52:07on comprend et

00:52:09on salue le courage des

00:52:11soldats ou d'autres qui

00:52:13ont fait leur devoir.

00:52:15Mais, effectivement, ce n'est plus

00:52:17du tout... En fait, c'est plus

00:52:19qu'une mutation, c'est vraiment un

00:52:21changement qualitatif, un saut qualitatif.

00:52:23Oui, un changement très anthropologique,

00:52:25mais qui est dû simplement à la parenthèse

00:52:27des 80 ans de paix et de prospérité qu'on a

00:52:29connues. Tant mieux.

00:52:31Mais ça a eu des conséquences dont il faut

00:52:33prendre conscience pour l'avenir.

00:52:35D'en croire et agir

00:52:37avant de passer à la partie pratique dans

00:52:39la deuxième partie du livre

00:52:41qui est comment bâtir les Etats-Unis d'Europe,

00:52:43c'est de retrouver une puissance qui nous permettra

00:52:45les trois choses importantes, un, vivre

00:52:47en liberté, deux, en paix

00:52:49et trois, en prospérité, car ça, c'est un objectif

00:52:51politique, métapolitique, que les hommes politiques

00:52:53devraient avoir avant de passer au programme politique

00:52:55lui-même. Ça, c'est un projet de société.

00:52:57Et donc, j'analyse un petit peu avant, au fond,

00:52:59ce qui nous est arrivé depuis 80 ans.

00:53:01Il y a, entre autres, cette

00:53:03mutation des sensibilités qui fait qu'aujourd'hui,

00:53:05les dangers de la guerre qui se rapprochent,

00:53:07et quand même, franchement, la guerre en Ukraine,

00:53:09c'est le dernier avertissement,

00:53:11le dernier avertissement,

00:53:13et il ne faut pas que ça arrive chez nous,

00:53:15mais il est déjà bien tard,

00:53:17et que la mutation des sensibilités

00:53:19que nous avons connues, dont je donnais cet exemple,

00:53:21qui est frappant, et qui ne veut pas dire

00:53:23qu'on a un mépris pour la vie humaine, simplement,

00:53:25on savait encaisser des choses

00:53:27quand ça valait la peine, rester

00:53:29libre contre les Allemands en 1914,

00:53:31permettaient de surmonter

00:53:33ces obstacles, de retrouver le sens du tragique de la vie

00:53:35qui permet justement de surmonter les obstacles

00:53:37et de faire face, et au final, de gagner.

00:53:39Aujourd'hui, on en est très loin,

00:53:41et c'est vrai que

00:53:43rien ne nous effraie,

00:53:45on a peur de tout, de ce qu'on mange, de ce qu'on boit, de ce qu'on respire,

00:53:47c'est devenu comme ça.

00:53:49Et on entretient la peur, j'ai vu les narratifs,

00:53:51que ce soit sur la santé, le climat,

00:53:53l'Ukraine, tout ça.

00:53:55L'infantilisation dans laquelle on nous pousse petit à petit,

00:53:57la bureaucratisation de nos vies dans laquelle

00:53:59on nous pousse petit à petit, la société de surveillance

00:54:01généralisée dans laquelle on entre petit à petit,

00:54:03jusqu'à ce qu'à la fin, les gens se disent

00:54:05c'est comme ça, et se résignent,

00:54:07ça fait partie de ces mutations.

00:54:09Oui, on ne peut rien faire d'autre, c'est comme ça.

00:54:11On retrouve à ce moment-là, la vieille idée

00:54:13que la servitude volontaire, on le sait depuis

00:54:15la Boétie, et ça date,

00:54:17est finalement une détendance naturelle des gens.

00:54:19Moi ce qui m'effraie le plus là-dedans, c'est que

00:54:21notre volonté de vivre libre,

00:54:23s'est beaucoup érodée,

00:54:25collectivement.

00:54:27Dire comme jadis, dans les grandes difficultés,

00:54:29la liberté ou la mort,

00:54:31manouchéant au Panthéon,

00:54:33c'est quelque chose qui n'est plus à l'ordre du jour,

00:54:35ce n'est même plus un discours audible.

00:54:37Tout pour la sécurité,

00:54:39et rien pour la liberté,

00:54:41c'est finalement la tendance générale.

00:54:43A partir de là, on ne sera pas à même,

00:54:45vu ces mutations de la sensibilité,

00:54:47et tout le reste dont je parlais avant, l'état des lieux,

00:54:49pas capable d'affronter les 8 grands défis qui nous attendent,

00:54:51qui est la deuxième partie de cet état des lieux,

00:54:53pour le futur.

00:54:55D'où le projet d'Etats-Unis d'Europe.

00:54:57Et au fond, je crois qu'aujourd'hui on n'a plus le choix.

00:54:59Que sommes-nous en Europe ?

00:55:01Nous sommes d'abord une grande civilisation,

00:55:03occidentale,

00:55:05il faut le rappeler, de l'Atlantique à l'Oral,

00:55:07c'est pas si mal, on a un bagage collectif,

00:55:09dont on peut faire quelque chose.

00:55:11Juste, je vous arrête là-dessus sur cette phrase,

00:55:13soyons clairs, Patrice Francesquise,

00:55:15vous vous dites, au fond,

00:55:17d'ailleurs, Poutine le voulait dans les années 2000,

00:55:19vous dites, la Russie devrait rejoindre l'Europe,

00:55:21quelque part.

00:55:23Dans les Etats-Unis d'Europe, c'est ça, oui.

00:55:25Evidemment que oui.

00:55:27Et Poutine nous a fait perdre en moins de 2 ou 3 générations,

00:55:29à cause de ça. Parce qu'on peut être,

00:55:31pour la Russie...

00:55:33Lui et les autres.

00:55:35En tout cas, c'est lui qui a fait la guerre.

00:55:37C'est lui qui est allé au final de ça, et il doit être condamné pour ça,

00:55:39parce qu'il retarde ce projet

00:55:41européen d'au moins plusieurs générations,

00:55:43ça ne va pas s'arranger avant très longtemps.

00:55:45Oui, mais personne ne voulait de la Russie au départ.

00:55:47Oui, mais c'était une erreur, sans doute.

00:55:49Il fallait profiter au moment de la chute de l'Union Européenne.

00:55:51Oui, parce qu'on pouvait le faire à ce moment-là.

00:55:53Mais on a perdu 25 ans, 30 ans, dans cette affaire.

00:55:55Donc cette Europe civilisationnelle,

00:55:57est un bagage dont on peut faire quelque chose.

00:55:59Face à des gens,

00:56:01les Turcs, les Iraniens, les Chinois,

00:56:03et j'en passe,

00:56:05qui nous haïssent pour ce que nous sommes.

00:56:07C'est-à-dire, une civilisation,

00:56:09très ancienne,

00:56:11qui a dominé le monde, c'est comme ça pendant des siècles,

00:56:13et qui surtout est démocratique.

00:56:15Les derniers espaces de démocratie sont

00:56:17dans ces états-là,

00:56:19auxquels il faut rajouter le Japon, la Corée du Sud,

00:56:21Taïwan, et quelques autres.

00:56:23Et puis les Etats-Unis, quand même.

00:56:25Bien sûr, ils font partie, ça. Etats-Unis, Canada, Australie, Nouvelle-Zélande.

00:56:27Tout ça, c'est un même univers culturel,

00:56:29civilisationnel, dont on peut faire quelque chose,

00:56:31et dont on n'a rien fait,

00:56:33politiquement, si ce n'est des désunions

00:56:35constantes. Il faut absolument réunir tout ça.

00:56:37Donc, l'enjeu est important,

00:56:39il est même capital, et au fond,

00:56:41on n'a pas d'alternative. Et comme ça va prendre

00:56:43très très très très très très longtemps,

00:56:45on ne va pas faire les messages d'Euroma,

00:56:47il faut commencer tout de suite.

00:56:49Mais celui qui commencera, celui qui décidera

00:56:51d'orienter l'Europe vers cette

00:56:53autre Europe,

00:56:55il doit avoir le courage de se dire, je n'enverrai pas

00:56:57la résolution finale.

00:56:59Surtout, surtout, surtout, Patrice Franceschi, parlons-en,

00:57:01c'est que vous parlez des défis.

00:57:03Et ce ne sont pas des défis, ce sont des murailles de Chine.

00:57:05Enfin, en tout cas, il faut le savoir.

00:57:07Vous parlez du transhumanisme,

00:57:11vous parlez, effectivement, de l'islamisme,

00:57:13parce qu'il y a ça,

00:57:15vous dites d'ailleurs, très très très très justement,

00:57:17à un moment donné, vous dites, voilà,

00:57:19vous dites,

00:57:21à un moment donné, effectivement,

00:57:23il y a des civilisations,

00:57:25il y a des civilisations dont parle Huntington,

00:57:27il y a des gens qui ont des valeurs totalement différentes,

00:57:29et ils sont très sincèrement persuadés

00:57:31d'avoir des valeurs supérieures à la nôtre.

00:57:33Mais quand je parle du transhumanisme,

00:57:35beaucoup de gens vont nous dire, mais transhumanisme, ce n'est pas une affaire politique.

00:57:37Mais bien sûr, c'est une affaire politique

00:57:39au sens politique de la cité.

00:57:41Ce n'est pas une affaire politique au sens politicien.

00:57:43Mais ça nous menace tout autant,

00:57:45et là ça vient des Etats-Unis,

00:57:47de gens qui ont une culture, une vision du monde

00:57:49et de l'homme radicalement opposés

00:57:51à notre humanisme traditionnel,

00:57:53considérant que l'homme a fait son temps

00:57:55et qu'il faut en bâtir un autre, le transhumanisme,

00:57:57tout ça.

00:57:59Mais c'est comme l'islamisme, je veux dire,

00:58:01c'est un défi tout aussi important,

00:58:03de la même manière que le crime organisé

00:58:05qui est devenu un crime mondialisé,

00:58:07de la même manière que les guerres mondiales

00:58:09sont moins à craindre que la guerre mondialisée

00:58:11qui nous attend, et ainsi de suite.

00:58:13Il y en a huit, très importants.

00:58:15Si on ne les voit pas, si on ne les pose pas,

00:58:17on ne peut pas bâtir un projet politique pour y faire face.

00:58:19Or, moi j'ai constaté que nos hommes politiques

00:58:21n'en parlent jamais.

00:58:23La société de surveillance généralisée dans laquelle on est entré,

00:58:25et qui ne va pas...

00:58:27Le QR code pendant les Jeux Olympiques,

00:58:29le QR code qui avait été

00:58:31imaginé pour nous contrôler

00:58:33au moment du Covid, tout ça va nous faire entrer

00:58:35dans une nouvelle ère où les libertés

00:58:37seront d'apparence et non plus réelles.

00:58:39On n'aura pas le choix d'être contrôlé,

00:58:41surveillé, suivi, et tout ça.

00:58:43Et ce n'est pas du tout du complotisme

00:58:45que de dire ça, nous le vivons tous les jours.

00:58:47Et on n'a pas vu la fin.

00:58:49L'arrivée de l'intelligence artificielle

00:58:51générative, là aussi,

00:58:53c'est quelque chose qui, au niveau

00:58:55de la rupture anthropologique que nous allons connaître,

00:58:57va être colossale.

00:58:59Qui en parle pour le dire

00:59:01réellement entre avantage et inconvénient

00:59:03de manière très paisible ? Ça ne fait pas partie des choses

00:59:05politiques dont les hommes politiques parlent, alors que c'est

00:59:07fondamentalement politique.

00:59:09C'est ça la politique.

00:59:11C'est ça que devrait être la politique.

00:59:13Et pas la politique politicienne. Donc ces défis, il faut les relever.

00:59:15Il y a de l'islamisme aussi dedans.

00:59:17Franchement, pour l'avoir combattu

00:59:19sur le terrain pendant très longtemps,

00:59:21je sais de quoi je parle.

00:59:23Il fait partie des huit défis.

00:59:25Il faut déjà...

00:59:27Il fait partie des huit défis.

00:59:29Si vous voulez, on peut prendre celui-là.

00:59:31Mais les autres sont tout aussi importants.

00:59:33Les islamistes, c'est quoi ? Ce sont des gens

00:59:35qui considèrent

00:59:37que la démocratie,

00:59:39la plus grave insulte que l'on puisse

00:59:41faire à Dieu, puisque c'est la décision des hommes

00:59:43de se gouverner eux-mêmes et de ne pas obéir

00:59:45au gouvernement divin tel qu'il a été dit

00:59:47dans un livre, le Coran parle.

00:59:49La grande problématique des islamistes,

00:59:51c'est que nous avons laissé faire ces islamistes

00:59:53contre les musulmans pendant

00:59:55une quarantaine d'années.

00:59:57Alors que leur première reconquête, que ce soit en France,

00:59:59en Europe ou sur le terrain, en Égypte,

01:00:01en Syrie et tout, a été de reconquérir

01:00:03les musulmans qui, à leurs yeux, n'étaient pas

01:00:05assez musulmans. Et nous avons

01:00:07laissé ces musulmans entre les mains

01:00:09de ces islamistes.

01:00:11En France notamment. Il faut corriger le tir.

01:00:13Alors, de temps en temps, il y a un petit énervement,

01:00:15on fait quelque chose. Et puis surtout, il faut corriger le tir avec les

01:00:17sponsors, entre guillemets,

01:00:19de ces islamistes. Les turcs.

01:00:21Les menés turcs en France,

01:00:23dans la communauté turque, c'est incroyable

01:00:25qu'on laisse faire ça. Les

01:00:27Qataris. Les Qataris, oui.

01:00:29Les saoudiens. Il faut peut-être se rappeler que ce ne sont

01:00:31pas nos amis, quand ils agissent

01:00:33contre nos intérêts sur les populations

01:00:35musulmanes vivant en Europe.

01:00:37Et qui, jusqu'à présent,

01:00:39jusqu'à l'arrivée des islamistes, à partir 79,

01:00:41ne posaient aucun problème.

01:00:43On a vu le résultat.

01:00:45En Syrie, par exemple,

01:00:47avec les Kurdes, je rappelle que, par exemple,

01:00:49sur l'expérience, depuis 12 ans, de mon

01:00:51combat avec les Kurdes en Syrie,

01:00:53qu'est-ce qu'on voit ?

01:00:55D'un côté, les islamistes, c'était surtout

01:00:57Daesh. Et de l'autre côté, une coalition. De quoi ?

01:00:59De chrétiens, de Kurdes

01:01:01et de musulmans.

01:01:03À Raqqa, pendant la grande bataille de Raqqa,

01:01:05j'étais au milieu de musulmans,

01:01:07de chrétiens et de Kurdes, contre les islamistes.

01:01:09Là, on ne peut pas me raconter l'histoire.

01:01:11Il y a un tas de musulmans, là-bas comme ici,

01:01:13qui ne veulent pas des islamistes.

01:01:15Je les ai vus au combat.

01:01:17Donc, par conséquent, il faut soutenir ces musulmans.

01:01:19Voilà.

01:01:21Contre les intégristes

01:01:23et fanatiques, enfin, les islamistes.

01:01:25Dont ils sont les premières cibles. Le nombre de mosquées

01:01:27soufis, par exemple, que j'ai vues en Syrie, détruites

01:01:29par les islamistes, par Bahach

01:01:31ou Al-Qaïda ou Al-Nosra, était considérable.

01:01:33Donc,

01:01:35tout ça est assez complexe.

01:01:37Mais, pour gagner,

01:01:39il faut rentrer dans cette complexité.

01:01:41En tout cas, il faut, effectivement,

01:01:43s'attaquer à ces défis.

01:01:45Les 8 défis dont on parlait, et puis il y en a d'autres.

01:01:47Et on va en parler...

01:01:49Il faut pas oublier le défi climatique.

01:01:51On va en parler aussi, absolument.

01:01:53Mais, on va en parler après cette petite

01:01:55pause. Et puis,

01:01:57je crois que nous aurons des audits.

01:01:59Vous aurez la parole, évidemment, 0826-300-300

01:02:01pour poser toutes vos questions

01:02:03à Patrice Franceschi, qui est notre invité,

01:02:05jusqu'à 14h. A tout de suite sur Sud Radio.

01:02:35Sud Radio, Bercov, dans tous ses états.

01:02:37Patrice Franceschi,

01:02:39ces états...

01:02:41ces Etats-Unis d'Europe que vous appelez de vos vœux,

01:02:43il faut bien comprendre qu'ils n'impliquent pas

01:02:45la disparition de la France

01:02:47ou du sentiment français ou de la société française.

01:02:49Au contraire, c'est leur renforcement.

01:02:51Voilà, pourquoi je dis ça ? Parce que vous écrivez dans votre livre

01:02:53à un moment donné, notre code civil

01:02:55a ainsi été oublié, comme on laisse

01:02:57un champ en jachère.

01:02:59Il affirme pourtant, nul ne peut être

01:03:01naturalisé s'il ne justifie

01:03:03de son assimilation

01:03:05à la communauté française. Bon, on en est loin,

01:03:07dis donc.

01:03:09On n'applique pas les choses que nous avions

01:03:11appliquées à une époque et qui sont...

01:03:13Mais vous savez, de ce point de vue-là,

01:03:17être français

01:03:19dépend de plein d'autres choses.

01:03:21Je me sens beaucoup plus proche de Kurdes,

01:03:23d'Afghans, qui aiment la France,

01:03:25avec qui on a combattu, que de Français,

01:03:27comme on dirait de Souches,

01:03:29qui n'aiment pas la France et qui

01:03:31pourraient être exclus de cette

01:03:33assimilation.

01:03:35Donc là aussi, on est dans une affaire

01:03:37assez complexe. Il n'empêche

01:03:39que, quand je parle,

01:03:41et pour le rappeler, d'États-Unis d'Europe

01:03:43par rapport au fait d'être français,

01:03:45le seul moyen de continuer à demeurer français

01:03:47tel que nous le

01:03:49construisons, ou nous le souhaitons,

01:03:51c'est de nous allier

01:03:53avec nos alliés naturels, de la même

01:03:55civilisation européenne, en bâtissant une Europe politique

01:03:57et les États-Unis d'Europe.

01:03:59Prenons un exemple,

01:04:01très simple, parce que les gens souvent ne regardent pas ailleurs que

01:04:03chez eux. Prenons l'Inde,

01:04:05qui est une fédération, ça s'appelle l'Union Indienne.

01:04:07État fédéral,

01:04:09avec des peuples

01:04:11infiniment plus différents que ceux de l'Europe,

01:04:13entre quelqu'un de la Rounachal Pradesh

01:04:15à l'Est et

01:04:17je ne sais pas, les gens de

01:04:19Rajasthan, etc.

01:04:21Ni les mêmes langues, ni les mêmes... rien du tout.

01:04:23Et pourtant, ils appartiennent au même pays

01:04:25et ils ont pu conserver grâce à la puissance

01:04:27procurée par cet

01:04:29État fédéral, leur particularité,

01:04:31leur langue et tout ça. Et sur les billets de banque

01:04:33indiens, il y a 11 langues

01:04:35officielles.

01:04:37Et c'est comme ça qu'ils ont acquis

01:04:39leur puissance et qu'il ne cessera de grandir

01:04:41et ils vont devenir, demain,

01:04:43non seulement les rivaux des Chinois, mais peut-être au-dessus.

01:04:45Et donc, par conséquent, penser qu'un

01:04:47État fédéral, c'est la disparition de ses peuples,

01:04:49ça pourrait l'être pour ceux qui

01:04:51voudraient, mais ceux qui ne le veulent pas,

01:04:53au contraire, peuvent perdurer dans leur identité

01:04:55régionale, étatique,

01:04:57régionale ou locale. C'est le seul moyen de se défendre.

01:04:59Et de toute façon, dans l'État du monde,

01:05:01tel qu'il vient, il n'y aura pas le choix.

01:05:03On va très peu compter, nous, Français.

01:05:05Combien on est ? 67 millions ?

01:05:07Et le monde,

01:05:09bientôt à 10 milliards ? Franchement, il faut aussi

01:05:11regarder les rapports de force.

01:05:13Oui, mais alors, justement, Patrice Franceschi,

01:05:15encore faut-il s'aimer.

01:05:17Les hindous, je ne sais pas s'ils s'aiment,

01:05:19les américains, ils s'aiment,

01:05:21avec un S apostrophe, bien sûr, pas semer,

01:05:23mais les Français,

01:05:25on a l'impression, quelquefois,

01:05:27qu'il y a une espèce de haine

01:05:29ou de...

01:05:31Qu'il y ait, en France,

01:05:33et en gros, dans toute l'Europe,

01:05:35depuis déjà,

01:05:37de nombreuses générations,

01:05:39un désamour de soi,

01:05:41une mésestime de soi,

01:05:43individuelle et collective, oui, ça fait partie

01:05:45des choses absolument

01:05:47incroyables qui nous sont arrivées

01:05:49partout ailleurs dans le monde, je peux vous assurer,

01:05:51en Inde, au Chili, en Turquie,

01:05:53on s'aime, et même parfois

01:05:55trop. L'épaisseur du nationalisme

01:05:57turc, il faut le mesurer dans l'anatolie.

01:05:59Bon, nous on a fait exactement l'inverse,

01:06:01on a les fameuses théories de la déconstruction

01:06:03qui sont en fait des théories de la démolition,

01:06:05ça fait partie de nos maladies

01:06:07viscérales qu'il faudra bien un jour corriger.

01:06:09Infantiles. Il n'y a pas

01:06:11de peuple innocent, si on regarde,

01:06:13la France, c'est le colonialisme, l'esclavagisme,

01:06:15mais qui n'a pas été colonialiste à une époque ?

01:06:17Qui n'a pas été esclaviste à une époque ?

01:06:19On regarde l'histoire,

01:06:21il n'y a pas de peuple innocent, tout le monde a été

01:06:23un jour ou l'autre colonisé, et a été un jour

01:06:25ou l'autre colonisateur, et puis après

01:06:27le temps passe, et ainsi de suite. Nous, après tout,

01:06:29si je parle de la France, les Gaulois ont été

01:06:31colonisés quand même par les Romains,

01:06:33et nous sommes devenus ce que nous sommes devenus après cette colonisation.

01:06:35Est-ce que moi j'en veux aux Italiens d'aujourd'hui,

01:06:37de ce qu'il s'est passé il y a 2000 ans ?

01:06:39Ou est-ce que j'en veux aux Allemands d'aujourd'hui, du nombre de

01:06:41Franceschi sur le monument aux morts de mon village,

01:06:43qui ont été tués par les Allemands ? Le jeune Allemand

01:06:45de 20 ans, il n'est pas responsable de ça.

01:06:47La culpabilité dans ces cas-là, elle n'est ni

01:06:49héréditaire, ni collective.

01:06:51Si elle était héréditaire et collective, on retourne dans

01:06:53des pays où, voilà, la pensée magique

01:06:55Et vous parlez de la victime,

01:06:57voilà, on est devenu la concurrence

01:06:59victimaire, on a mis la victime au fronton.

01:07:01Tout ça, on le sait,

01:07:03mais c'est vrai que si on additionne ces maladies,

01:07:05on n'est pas prêts de s'en sortir.

01:07:07La concurrence, vous savez,

01:07:09à une époque, être victime, on le cachait.

01:07:11Mais dans d'autres peuples,

01:07:13si on a des Kurdes ou des femmes Kurdes combattantes,

01:07:15elles pourraient prétendre être les

01:07:17plus grandes victimes de la région.

01:07:19Elles refusent le statut de victime,

01:07:21elles combattent, et c'est la raison pour laquelle,

01:07:23comme elles refusent le statut de victime, mais celle de

01:07:25femmes combattantes pour la liberté, elles n'ont

01:07:27jamais été soutenues par les mouvements

01:07:29féministes en France. Ah bon, on ne va pas soutenir

01:07:31des gens qui combattent.

01:07:33Tout ça, c'est un renversement des valeurs

01:07:35assez incroyable, et si vous allez voir

01:07:37après la pantonisation de

01:07:39Manouchan au Panthéon,

01:07:41le petit exposé, l'exposition

01:07:43à l'entrée,

01:07:45avant le tombeau de Manouchan,

01:07:47elle dit tout de ce que nous avons

01:07:49su être, et que nous ne sommes plus.

01:07:51Et la réalité du monde

01:07:53en quelques années a changé.

01:07:55Il faut redevenir comme étaient les Manouchans et compagnie.

01:07:57Les Français par préférence, en plus.

01:07:59Et qu'ils savaient pourquoi ils se battaient,

01:08:01pourquoi ils vivaient.

01:08:03Et encore une fois, je ne fais pas de

01:08:05politique politicienne là-dedans,

01:08:07je ne juge pas Manouchan parce qu'il était

01:08:09communiste ou quoi, peu importe.

01:08:11C'est métapolitique, c'est-à-dire qu'à un moment donné,

01:08:13à l'époque qu'on soit communiste, gaulliste ou quoi,

01:08:15la liberté comptait davantage que la mort.

01:08:17Ce sont des gens qui ont payé.

01:08:19On savait ce que c'était le gain de la liberté à l'époque.

01:08:21C'était la liberté ou la mort. Et tout ça,

01:08:23si on ne le redevient pas, on n'affrontera pas

01:08:25les 8 grands défis qui nous attendent, et nos hommes politiques

01:08:27n'en parlent jamais de ces défis.

01:08:29On a entendu quoi sur l'Europe pendant cette campagne électorale ?

01:08:31Les disputes pour ou contre l'Union Européenne,

01:08:33bien sûr, mais après c'était quoi ?

01:08:35On va se disputer sur les normes

01:08:37de la taille des carottes et des navets,

01:08:39sur un taux de TVA de ceci ou de cela.

01:08:41Mais franchement, ce sont des broutilles par rapport à ce qui nous attend.

01:08:43Mais parce qu'on a fait, comme vous le dites, l'Europe de l'économie

01:08:45et pas l'Europe des civilisations.

01:08:47Et de la politique.

01:08:49Donc le chantier est à refaire

01:08:51entièrement, et comme il sera

01:08:53très long, il faut commencer

01:08:55très vite.

01:08:57On va commencer déjà par écouter nos auditeurs.

01:08:59C'est Richard qui nous appelle

01:09:01depuis Toulouse. Bonjour Richard.

01:09:03Bonjour Richard.

01:09:05En fait, je vous écoute

01:09:07et en fait, je suis assez surpris

01:09:09parce que l'Europe qu'on a

01:09:11aujourd'hui, elle ne nous a pas protégé

01:09:13d'une immigration, on va dire

01:09:15invasive, pour faire clair,

01:09:17pas du tout assimilée. Elle ne nous protège

01:09:19pas des risques de conflit

01:09:21puisqu'elle va se retrouver

01:09:23avec des pays qui sont

01:09:25en limite de l'Europe, qui n'ont pas

01:09:27du tout les mêmes contraintes, la même histoire

01:09:29conflictuelle vis-à-vis d'autres États.

01:09:31On voit qu'économiquement,

01:09:33on est dans le creux de la vague,

01:09:35on voit qu'on est aligné sur les US,

01:09:37on voit qu'on a un déni

01:09:39de démocratie, déjà

01:09:41au moment de la constitution européenne,

01:09:43avec le référendum, et aujourd'hui avec des

01:09:45commissaires qui sont indélogeables,

01:09:47même si c'est un changement

01:09:49de gouvernement dans le pays.

01:09:51Donc en fait, le cauchemar d'aujourd'hui

01:09:53qu'est l'Europe aujourd'hui,

01:09:55vous nous dites, si on en met plus,

01:09:57ça deviendra le rêve de demain.

01:09:59C'est un tour de passe-passe,

01:10:01je n'arrive pas à comprendre.

01:10:03Il ne s'agit pas d'en mettre plus

01:10:05dans l'Europe telle qu'elle est, l'Europe économique de l'Union Européenne,

01:10:07il faut changer d'Europe.

01:10:09Et construire

01:10:11une Europe politique, c'est ça le

01:10:13discours.

01:10:15Mais il faut détruire,

01:10:17il n'y aura plus d'Union Européenne

01:10:19telle qu'elle est, il faudra détruire.

01:10:21Dans la deuxième partie du livre,

01:10:23j'explique comment, sans forfenter

01:10:25on pourrait y arriver,

01:10:27petit à petit, pays par pays,

01:10:29un conglomérat de trois pays qui commence,

01:10:31puis quatre, et petit à petit on rentre dans

01:10:33les Etats-Unis d'Europe, tout en quittant petit à petit

01:10:35l'Union Européenne, et à la fin, quand le processus

01:10:37s'est achevé, il y a les Etats-Unis d'Europe

01:10:39et plus d'Union Européenne.

01:10:41C'est ce qui ne vous dit pas comment on se débarrasse de la structure actuelle.

01:10:43Vous n'en parlez pas de ça.

01:10:45Mais si, en commençant,

01:10:47vous savez, je propose à un moment donné,

01:10:49je suis un vrai chef d'Etat assez,

01:10:51comment dirais-je, différent de tous les autres,

01:10:53qu'il crée un ministère,

01:10:55le ministère des Etats-Unis d'Europe.

01:10:57Qui serait le numéro deux, protocolairement,

01:10:59et qui aurait pour charge de convaincre deux ou trois pays

01:11:01de rejoindre la France

01:11:03pour la construction des Etats-Unis d'Europe,

01:11:05en parallèle, au départ, de l'Union Européenne.

01:11:07Et une fois ce parallèle fait,

01:11:09une fois ce premier

01:11:11conglomérat d'Etats

01:11:13construisant les Etats-Unis d'Europe,

01:11:15se séparant, petit à petit,

01:11:17et à proportion exacte,

01:11:19de l'Union Européenne. Et puis un cinquième Etat, un sixième, etc.

01:11:21Ce processus étant très long.

01:11:23Donc, pour répondre à monsieur, il ne s'agit pas de rajouter quelque chose

01:11:25à l'Europe d'aujourd'hui.

01:11:27Tous les mots dont vous parlez, et qui sont réels,

01:11:29sont des mots dus à une Europe

01:11:31économique, qui est incapable de faire

01:11:33une politique, dans tous les sens

01:11:35où vous l'entendez.

01:11:37Richard, vous voulez réagir ?

01:11:39Non, il n'est plus là.

01:11:41Oui, Richard ?

01:11:43Oui, je vous écoute.

01:11:45Moi, je vois, on a l'Europe

01:11:47des Etats-Unis.

01:11:49Ce n'est pas des Etats-Unis d'Europe.

01:11:51Aujourd'hui, Van der Leyen est complètement aligné

01:11:53avec la politique des Etats-Unis. C'est ce qui nous vaut.

01:11:55Le positionnement qu'on a vu de l'Ukraine.

01:11:57Et je pense que, et j'espère

01:11:59qu'on vous prévoyait un référendum

01:12:01pour les peuples qui voudraient

01:12:03faire face à cette vision.

01:12:05Je pense que ce qui vous trouble, c'est le mot Etats-Unis.

01:12:07Et je l'ai choisi...

01:12:09Non, non, non, pas du tout.

01:12:11Il ne s'agit pas de faire les Etats-Unis d'Amérique.

01:12:13Non, non, ce n'est pas ce qu'il dit.

01:12:15Simplement, si vous avez un jour, imaginons,

01:12:17dans 100 ans, les Etats-Unis d'Europe,

01:12:19elles sauront faire face aux Etats-Unis

01:12:21d'Amérique sur un plan égal.

01:12:23Au moins. Et par conséquent, ne plus être à la traîne.

01:12:25Et effectivement, très soumis...

01:12:27Donc, il faut casser l'Europe d'aujourd'hui.

01:12:29Mais c'est ce que je dis depuis le départ.

01:12:31Oui, mais je pense que c'est important. Il faut qu'on revienne à des Etats qui existent.

01:12:33Non.

01:12:35On ne peut venir que des Etats qui se respectent.

01:12:37Sans une démocratie reniée.

01:12:39Non, vous ne m'avez pas compris. Il ne faut pas revenir à des Etats isolés.

01:12:41Il faut construire une autre

01:12:43Europe qui sera politique et qui s'appellera

01:12:45les Etats-Unis d'Europe en remplacement de l'Union Européenne.

01:12:47Voilà.

01:12:49C'est un long processus qui se fait en parallèle.

01:12:51On construit quelque chose tout en déconstruisant autre chose.

01:12:53Mais si vous redonnez

01:12:55à une Europe éclatée

01:12:57pays par pays, elle sera

01:12:59avalée, elle sera vassalisée

01:13:01très vite parce qu'elle ne fera pas le poids

01:13:03devant les grandes puissances montantes.

01:13:05Je suis d'accord.

01:13:07Mais l'Europe d'aujourd'hui vous desserre.

01:13:09Bien entendu.

01:13:11Elle va vous desservir dans votre projet.

01:13:13Mais l'Europe d'aujourd'hui n'est pas celle qu'il faut. C'est ce que je dis depuis le départ.

01:13:15Donc, il n'y a pas juste un mot

01:13:17pour aller un peu plus loin, pour approfondir.

01:13:19Et la question de Richard,

01:13:21est-ce qu'il n'y a pas un passage

01:13:23pour passer d'un à l'autre, en sachant

01:13:25et vous l'avez dit, vous l'avez répété

01:13:27Patrice Franceschi, que ça prend des décennies.

01:13:29Ce n'est pas...

01:13:31Mais est-ce qu'il ne faut pas

01:13:33repasser par l'Europe des nations

01:13:35et en vue de l'omnipotence,

01:13:37l'omnipotence absolue

01:13:39de l'Union Européenne telle qu'elle existe aujourd'hui ?

01:13:41C'est un choix qui pourrait être fait

01:13:43mais qui, dans une déconstruction

01:13:45à ce moment-là, sera

01:13:47une période de péril

01:13:49avant de faire les Etats-Unis de l'Europe, qui sera de plusieurs décennies

01:13:51et ce n'est vraiment pas le moment avec la montée

01:13:53en puissance de la Chine,

01:13:55de l'Inde,

01:13:57de l'Iran, de la Turquie,

01:13:59des BRICS, etc.

01:14:01Malheureusement, il est trop tard pour cette solution

01:14:03qui aurait pu être prise il y a 40 ans, par exemple.

01:14:05Mais, c'est trop tard.

01:14:07En fait, on est...

01:14:09La situation est grave.

01:14:11On va marquer une courte pause, André et Patrice

01:14:13et puis on va revenir dans un instant.

01:14:15Il y aura Lila qui sera avec nous au 0826-300-300

01:14:17et puis vous, vous aurez la parole,

01:14:19évidemment, 0826-300-300, tout de suite,

01:14:21sur Sud Radio.

01:14:43Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:14:45Je n'aime pas la blanquette de veau.

01:14:47Sud Radio, Bercoff,

01:14:49dans tous ses Etats.

01:14:51Quoi réagir, pour en finir

01:14:53avec l'impuissance européenne aux éditions Plon ?

01:14:55C'est le livre que vient d'écrire Patrice Franceschi,

01:14:57qui est notre invité, jusqu'à 14h

01:14:59et ça fait réagir du côté de Lyon

01:15:01puisque c'est Lila qui est avec nous. Bonjour Lila.

01:15:03Bonjour. Bonjour, monsieur Bercoff.

01:15:05Merci pour avouer

01:15:07votre invité.

01:15:09Moi, j'ai des choses qui me

01:15:11qui me tuent le pin.

01:15:13Je disais, déjà,

01:15:15c'est bien beau de parler d'Europe, mais plus

01:15:17on avance, plus on se rend compte

01:15:19que c'est un peu le chacun pour soi.

01:15:21Il y a des années,

01:15:23je disais, mais il faudrait que l'Europe

01:15:25fasse très attention et s'occupe de l'Afrique

01:15:27pour ne pas laisser l'Afrique

01:15:29aux Etats-Unis, aux Chinois,

01:15:31bon bref.

01:15:33Et je disais,

01:15:35les Africains, par exemple, des pays africains,

01:15:37ont les ressources

01:15:39sous terre et

01:15:41la technologie, le matériel,

01:15:43c'est l'Europe et l'Europe aurait dû se dire

01:15:45on va se centrer là-dessus.

01:15:47Bon, ça c'est la première chose, mais surtout

01:15:49je prenais conscience, je disais, mais pourquoi

01:15:51au niveau européen,

01:15:53on ne regarde pas les forces et les qualités

01:15:55et tout ce que peut apporter chaque pays

01:15:57et au lieu d'aller chercher

01:15:59des choses dans un marché extérieur

01:16:01à l'Europe, se dire, qu'est-ce qu'on peut faire ?

01:16:03La France amène ses compétences

01:16:05à un pays européen, un pays

01:16:07européen, pareil, et en fait

01:16:09chacun, et en fait au départ c'est déjà

01:16:11se rendre fort, c'est comme dans une famille,

01:16:13chacun il a des compétences

01:16:15et des qualités, on essaye de se dire

01:16:17bon lui est en difficulté, on va

01:16:19tout se mettre et on va essayer,

01:16:21lui il peut nous vendre quelque chose

01:16:23dont on a, regardez ce que fait M. Macron,

01:16:25il dit nous, nous avons le truc nucléaire, nous avons

01:16:27l'armement, et bien qu'est-ce qu'il a dit ?

01:16:29C'est proposé pour dire aux Européens,

01:16:31en tout cas la France elle est là, à vos côtés,

01:16:33parce que quand je vois ce qu'il s'est passé notamment

01:16:35avec la Grèce, on a laissé dépouiller

01:16:37la Grèce, il aurait fallu que

01:16:39l'Europe se dise, on fait bloc pour voir

01:16:41tout ce qu'on peut faire, pour ne pas laisser les Chinois

01:16:43débarquer, pour ne pas laisser un pays

01:16:45être vendu à...

01:16:47Voilà, c'est ça, c'est ce qu'on comprend pas.

01:16:49Et ils l'ont pas fait, oui, c'est ce que dit Lila,

01:16:51c'est la puissance européenne.

01:16:53Pour répondre à Lila,

01:16:55par rapport à votre exemple

01:16:57de la famille, seule une Europe

01:16:59politique aurait pu engendrer

01:17:01ce que vous souhaitez, mais une Europe économique,

01:17:03ce sont en général, imaginez

01:17:05une famille qui soit que économique,

01:17:07chacun se fait les poches des autres, ça ne marche pas.

01:17:09Le péché fondamental

01:17:11de l'Europe, encore une fois, je le répète, c'est

01:17:13de ne pas avoir fait à l'origine,

01:17:15il y a déjà un certain temps, une Europe politique,

01:17:17mais d'avoir fait une Europe économique. A partir de là,

01:17:19tout était biaisé sur

01:17:21les souhaits que vous portez, et à aucun moment

01:17:23on ne les verra agir tant que l'Europe

01:17:25sera l'Union Européenne, c'est-à-dire une Europe

01:17:27économique.

01:17:29Pour répondre en résumé.

01:17:31Bruno, qui nous appelle depuis l'Essonne.

01:17:33Bonjour Bruno. Bonjour Bruno. Oui, bonjour.

01:17:35Oui, je voulais intervenir,

01:17:37parce que je ne suis pas du tout d'accord avec l'invité,

01:17:39parce que ça amène une structure

01:17:41centralisée,

01:17:43même politique,

01:17:45et finalement, on l'a bien vu,

01:17:47par exemple, pour le Covid,

01:17:49où tout le monde a été en coupe réglée,

01:17:51avec

01:17:53évidemment une propagande

01:17:55unique,

01:17:57sauf, justement,

01:17:59que quelques pays comme la Suède

01:18:01ont fait des choses différentes,

01:18:03parce que justement, ils n'étaient pas

01:18:05sous l'égide d'un pouvoir

01:18:07centralisé,

01:18:09et moi ça me paraît extrêmement

01:18:11dangereux, d'ailleurs on le voit, les grandes tendances

01:18:13comme l'OMS qui veulent

01:18:15se mondialiser et avoir

01:18:17un impact mondial sur la santé,

01:18:19etc. Donc je pense

01:18:21au contraire, il faut que

01:18:23les gens

01:18:25restent autonomes, et par exemple

01:18:27si tout le monde avait refusé, les gens avaient refusé

01:18:29simplement le pass sanitaire ou le vaccin,

01:18:31et bien ils tombaient comme un chapeau de carte

01:18:33leur système.

01:18:35Il me faudrait

01:18:37beaucoup de temps...

01:18:39C'est la centralisation.

01:18:41Il me faudrait beaucoup de temps pour expliquer à monsieur

01:18:43qu'un État fédéral n'est pas un État

01:18:45centralisé comme il le pense. L'Union Européenne

01:18:47devient un État, une Union

01:18:49de plus en plus centralisée, parce que justement,

01:18:51elle n'est pas fédérale.

01:18:53On peut parler des États-Unis d'Amérique, où chaque

01:18:55État a son autonomie.

01:18:57Pour le cas des États-Unis d'Amérique,

01:18:59c'est le cas au Brésil, c'est le cas en Inde,

01:19:01leur autonomie est renforcée

01:19:03justement par l'État fédéral,

01:19:05par le fait qu'il y a une fédération

01:19:07au-dessus. Donc en fait, je suis

01:19:09désolé, mais je n'ai pas le temps ici d'expliquer

01:19:11les détails de ce qu'est une fédération, ou une confédération

01:19:13si on voulait prendre l'exemple des Suisses,

01:19:15mais c'est justement la solution

01:19:17à une forme de décentralisation réelle

01:19:19et appliquée, État par État.

01:19:21Et en fait,

01:19:23justement, nous arrivons

01:19:25hélas, à la fin de cette émission,

01:19:27beaucoup, beaucoup de choses à te dire, on en reparlera

01:19:29d'ailleurs, mais je voudrais savoir

01:19:31en fait, vous avez déjà

01:19:33écrit votre livre, dimanche il y a eu les élections

01:19:35européennes, est-ce que pour vous,

01:19:37est-ce que c'est l'exemple,

01:19:39alors, je dirais, c'est pas

01:19:41qu'on est contre les élections,

01:19:43là, aujourd'hui, est-ce que c'est pas l'exemple du faux

01:19:45semblant, puisque tous les problèmes qu'on a abordés

01:19:47pendant cette conversation, n'ont absolument

01:19:49pas été ni abordés, ni traités

01:19:51pendant cette campagne ?

01:19:53Alors qu'ils sont fondamentaux, on est passé à côté

01:19:55une fois de plus, des enjeux

01:19:57de l'avenir qui nous attendent.

01:19:59Pourquoi ? Pas un seul

01:20:01parti, pas un seul homme politique

01:20:03n'a un projet de société

01:20:05duquel découle un programme politique.

01:20:07Ils ont des programmes politiques sans projet de société

01:20:09en amont, pour dire la direction

01:20:11qu'il faudra prendre, le programme politique étant

01:20:13uniquement la mise en œuvre technique du projet

01:20:15de société qui a été posé avant

01:20:17et qui tient compte des grands enjeux,

01:20:19des lieux où nous en sommes et des défis que nous avons

01:20:21à relever. C'est ça la politique, la vraie.

01:20:23Le gouvernement de la cité,

01:20:25et on est passé entièrement à côté

01:20:27cette campagne désolante.

01:20:29Franchement, je vais être très sévère

01:20:31dans ce cas-là, on n'a pas les hommes politiques

01:20:33à la hauteur des enjeux, c'est tout.

01:20:35Moi, je les regardais tous,

01:20:37mais vraiment d'un bout à l'autre

01:20:39du spectre, et je ne vois

01:20:41pas

01:20:43l'homme ou la femme politique

01:20:45qui a les épaules,

01:20:47la colonne vertébrale, le stock

01:20:49de convictions internes, et l'expérience

01:20:51du monde de la vie et des hommes

01:20:53lui permettant de relever les défis

01:20:55qui nous attendent. Donc, on n'a vu que des enjeux

01:20:57de qui a le pouvoir, je le garde,

01:20:59et qui n'a pas le pouvoir, je le conquière.

01:21:01C'est tout. Donc, vraiment, ce qu'on appelle de la politique

01:21:03politicienne, et c'était ça, pour moi, le plus dramatique.

01:21:05Aucun des vrais problèmes

01:21:07qui nous attendent, des vagues souterraines

01:21:09qui sont là et qui surgiront dans

01:21:11quelques temps, n'ont été abordées.

01:21:13Pour moi, non pas la grande

01:21:15surprise de ces élections, je m'y attendais

01:21:17quand même, mais la grande déception.

01:21:19Parce qu'on ne voit pas qui

01:21:21dans le monde troublé qui nous attend

01:21:23et le désarroi

01:21:25qui est dans les Français

01:21:27qui pourra relever ces défis. Et de l'autre côté,

01:21:29je prends Erdogan,

01:21:31les chefs d'État turcs, iraniens,

01:21:33chinois, russes,

01:21:35etc.

01:21:37Ils savent ce qu'ils veulent.

01:21:39Ils se lèchent les babines. Et d'ailleurs, quand on lit leurs discours,

01:21:41qui s'occupe de lire les discours réellement

01:21:43ou les projets de société de Xi Jinping,

01:21:45d'Erdogan, etc. Peu de monde

01:21:47est-ce que nos hommes politiques les lisent ? Mais tout y est écrit.

01:21:49Mein Kampf, c'était

01:21:51ce qu'avait écrit

01:21:53Hitler à l'époque.

01:21:55Il était cohérent.

01:21:57Il avait dit ce qu'il faisait et ces gens-là écrivent

01:21:59toujours ce qu'ils veulent faire. Il suffit de lire

01:22:01leur texte pour comprendre ce qui nous attend. Et pour eux,

01:22:03si on regarde leurs discours, surtout les discours

01:22:05pour leur population, pas les discours

01:22:07à extérieur. Ils disent en gros quoi ?

01:22:09Le monde maintenant est partagé entre les carnivores

01:22:11et les herbivores. Non les carnivores,

01:22:13les européens et les occidentaux sont

01:22:15les herbivores. Il n'y a plus qu'à aller à paix.

01:22:17C'est tout. A nous de redevenir des proies

01:22:19si difficiles à digérer que personne ne viendra

01:22:21tenter de nous digérer.

01:22:23Et c'est comme ça que la paix sera maintenue. Pas autrement.

01:22:25Donc une Europe de la défense,

01:22:27par exemple, si on regarde

01:22:29le réarmement mondial aujourd'hui,

01:22:31de ces pays-là par rapport à nous,

01:22:33c'est franchement

01:22:35extrêmement inquiétant.

01:22:37Patrice Francessy, si je vous écoute bien,

01:22:39nous devons devenir des raideurs indigestes.

01:22:41Nous devons redevenir

01:22:43ce que nous avons su être,

01:22:45c'est-à-dire dire

01:22:47la liberté ou la mort ce que l'on préfère,

01:22:49être capable encore de le dire, savoir se battre

01:22:51pour ce à quoi on croit, avoir des objectifs

01:22:53très précis, par exemple dans l'ordre,

01:22:55vivre en liberté, dans la paix

01:22:57et ensuite dans la prospérité.

01:22:59Ça c'est un projet de société qui est métapolitique,

01:23:01il n'est ni de droite ni de gauche, mais il dit

01:23:03la direction qu'on veut prendre et après, tout le programme

01:23:05politique, tout ce que l'on fera sera en direction

01:23:07de ces trois choses-là. C'est valable pour la France

01:23:09comme pour les Etats-Unis d'Europe à venir.

01:23:11On attend les gens qui nous en parleront, c'est la grande déception

01:23:13de ces élections.

01:23:15En attendant Godot, lisez le livre de Patrice Francessy,

01:23:17croire et agir.

01:23:19Pour en finir avec l'impuissance européenne,

01:23:21c'est aux décisions plomb, merci d'avoir été avec nous

01:23:23Patrice Francessy, André Bercoff, on se retrouve

01:23:25demain entre midi et 14h, tout de suite,

01:23:27c'est Brichelin, sur Sud Radio, à demain.

01:23:29Avec Terre de France.fr,

01:23:31le premier site d'articles français et patriote.

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