O INSS anunciou nesta sexta-feira (9) a devolução de cerca de R$ 292 milhões para aposentados e pensionistas. Os valores começarão a ser restituídos entre os dias 26 de maio e 6 de junho de 2025. O montante é referente às mensalidades de abril, descontadas indevidamente por sindicatos e associações mesmo após o bloqueio dessa modalidade.
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NotíciasTranscrição
00:00Vamos começar falando aí do INSS, da roubalheira dos aposentados em 6.3 bi desviados de aposentados e pensionistas.
00:11O INSS anunciou hoje a devolução de cerca de 292 milhões de reais.
00:19Eu fiz as contas, Krieger, 3% para aposentados e pensionistas.
00:25E já vai começar a devolver essa grana, grana de dinheiro público, né?
00:29Entre os dias 26 de maio e 6 de junho.
00:32O valor é referente às mensalidades de abril, que foram descontadas por sindicatos e associações indevidamente.
00:41Mesmo após o bloqueio desta modalidade.
00:45Bloqueou e continuaram descontando, é brincadeira?
00:48O órgão explicou que os valores foram descontados porque a folha de pagamento do mês já havia sido rodada antes da determinação de bloqueio.
00:57Os valores serão depositados na conta que os segurados recebem o benefício mensal, ali mesmo.
01:04A data da devolução varia conforme o número final do benefício.
01:10Você aí que está tendo dificuldade para obter a devolução do seu benefício,
01:16mande para as nossas redes aqui da Jovem Pan.
01:19Nós vamos denunciar aí todas as dificuldades de aposentados e pensionistas
01:23em receber de volta os valores que foram desviados.
01:27Eu vou abrir com ele, com o meu querido, meu amigo, Paulo Loyola.
01:33Boa tarde, Capês.
01:34Boa tarde, companheiros da mesa.
01:36Boa tarde a você que está assistindo a gente, pelo carinho.
01:39Principalmente o pessoal do YouTube aí, sempre muito carinhoso.
01:42Bem, Capês, essa é uma questão que, sem nenhuma dúvida,
01:48acho que é um dos pontos mais graves que vem acontecendo no país,
01:52principalmente em relação ao público que é impactado nessa questão do INSS.
01:58Acho que precisa revisar como um todo esse processo.
02:02Acho que a gente precisa rever, inclusive,
02:03se deveria ser papel do INSS fazer esse tipo de desconto
02:08vinculado a contribuições sindicais.
02:12Acho que é um ponto que poderia também diminuir esse tipo de possibilidade e de desvio.
02:19Agora, eu acho que cabe somente a gente pedir e acompanhar muito de perto
02:25para que sejam investigados e sejam punidos exemplarmente todos os envolvidos nesse caso.
02:32Muito bem.
02:34Meu querido Luiz Augusto Durso,
02:38olha, essa questão de INSS, você foi dar uma estudada, Durso?
02:42Em 1991, tem uma lei lá, 8213, a Lei 8213 de 91.
02:50Essa lei, no artigo 115, inciso 5, é que permitiu os descontos nas mensalidades.
02:57Aí que começou.
02:58Mas, no começo, era meio discreto.
03:01Quando chegou o ano de 2019,
03:04isso é uma coisa importante para a gente pontuar.
03:07O governo do Jair Bolsonaro emitiu uma medida provisória.
03:12Essa medida provisória é a medida provisória 871 de 2019.
03:16Essa medida provisória diz o seguinte,
03:19a cada ano o aposentado ou pensionista tem que autorizar novamente o desconto.
03:25Só vale por um ano.
03:26Aí foi para o Congresso Nacional.
03:29Acho que é bom a gente colocar, atribuir as responsabilidades a quem tem.
03:32E o Congresso Nacional, em 2019, transformou a medida provisória em lei.
03:38E aí disse, a revisão é feita a cada três anos.
03:41A medida provisória queria que a revisão fosse feita de ano em ano.
03:45O Congresso Nacional aumentou para três anos.
03:47E quando chegou em 2022, o mesmo Congresso Nacional fez outra emenda e acabou com essa revisão.
03:56E quem assinou essa emenda, na época era deputado federal,
03:59é o atual ministro da Previdência Social, Valnei Queiroz.
04:03Ou seja, ele contribuiu para que acabasse o direito de revisão que o aposentado dissesse.
04:09Eu autorizo novamente o desconto.
04:10Eu autorizo novamente o desconto.
04:11Não precisou mais.
04:12Isso facilitou as fraudes.
04:13Como é que você vê todo esse escândalo, meu querido Luiz Augusto Durso?
04:18Boa tarde, Capês.
04:19Boa tarde aos amigos da bancada, audiência da Jovem Pan.
04:22É um escândalo absurdo e o Capês mostra uma história interessante
04:27para a gente ver que tentou-se mudar alguma coisa
04:30e, na verdade, o próprio Congresso, junto da atuação do Poder Executivo, voltou atrás.
04:36Porque esse tipo de controle é necessário.
04:38Aquela ideia da premissa que o aposentado deve saber quanto ele vai receber
04:42e, quando não está recebendo o valor cheio, ele deveria desconfiar que está tendo algum desconto,
04:46é impensado.
04:48O aposentado normalmente nem sabe quais são ali os descontos,
04:51não sabe o valor final que vai ser recebido.
04:53Ele sabe que, normalmente, por mês ele recebe aquele valor.
04:56Então, esse desconto é quase que escondido e as pessoas não conseguem controlar.
05:01Sem o controle, não tem como denunciar.
05:03Por isso que a ideia da medida provisória era super positiva,
05:06que trazia a obrigação de todo ano o indivíduo revisar, o beneficiário revisar.
05:11E, diante de alguma incongruência, ele poderia denunciar.
05:14Mas é claro que, quando criam essas medidas, muitos não têm interesse,
05:19porque o controle gera risco ao esquema,
05:23que foi desmascarado agora em 2025,
05:26mas mostra que isso já tem anos.
05:28O rombo é bilionário, é absurdo.
05:31E é interessante, Capês, porque aqui a nossa notícia,
05:34que você abre o programa, é dizendo que usaremos o dinheiro público para pagar,
05:39o que, infelizmente, não tem muita saída,
05:41porque se nós formos atrás dos autores, eles vão uma hora ou outra ter que ressarcir o erário,
05:46mas agora o aposentado está sem o dinheiro.
05:49E nós temos, realmente, de alguma forma, compensá-lo.
05:52E nós temos também a iniciativa disso ser automático, por medida administrativa,
05:57e não obrigar todos a moverem ações judiciais.
06:00Isso também é positivo.
06:01Agora, para a gente revisar a questão, que já é um caos.
06:05Porque, pelo menos, a gente devolve um pouco do dinheirinho,
06:08o que é de direito daquele indivíduo e que, às vezes, faz falta.
06:12Mas, sem dúvida nenhuma, a gente não pode deixar que isso, a história, apague.
06:16Daqui para frente, a gente precisa criar meios de controle
06:19para que não possam existir esses esquemas
06:22e, principalmente, para que os responsáveis sejam, de fato,
06:27punidos no rigor da lei penal,
06:29mas também que, obrigatoriamente, de alguma forma,
06:32usem o próprio patrimônio para restituir o dinheiro público
06:35que está sendo gasto em toda essa história.
06:37Agora, Maria De Carli, tem outro escândalo aí,
06:39que é dos empréstimos consignados.
06:42Eu, quando fui presidente do PROCON, isso já estava ocorrendo.
06:45Vinha ocorrendo continuamente.
06:47Ou seja, o aposentado assina uns papéis,
06:50recebe alguma visita lá, pessoas humildes da zona rural.
06:54Às vezes assina o papel e, às vezes, não assina.
06:56E é feito um empréstimo consignado.
06:58Começa a ter descontos com juros extorsivos direto do Olerite.
07:02Gente que era para ganhar um salário mínimo
07:04e ganha dois terços do salário mínimo,
07:07porque um terço vai para descontos ou juros ou esses descontos.
07:10Agora, eu pergunto a você.
07:11Você é cientista política.
07:13Vamos tentar analisar o desgaste.
07:15O escândalo, obviamente, não é ligado diretamente ao presidente da República.
07:20Mas atinge o ministro da Previdência Social
07:24e o presidente do INSS, que ele escolheu.
07:27Sim.
07:28O nome do ex-presidente do INSS, o anterior,
07:32já aparece num cartão, broxura,
07:37do tal do careca do INSS,
07:39como possível destinatário de propina,
07:42ao lado do ex-procurador-geral do INSS.
07:45Então, como é que você vê esta avaliação?
07:48O Carlos Lupe já tinha sido envolvido num escândalo em 2011,
07:53quando foi ministro do trabalho da Dilma Rousseff,
07:55foi demitido sob suspeita de corrupção,
07:58volta novamente, é afastado em meio a um escândalo de corrupção muito parecido.
08:05E isso pode, em primeiro lugar, corroer a base de apoio do PDT
08:09e desgastar o governo.
08:10Como é que você faz uma análise global das repercussões políticas deste escândalo?
08:15Olha, Capês, primeiramente, falar aqui que tem pessoas
08:18que atuam em órgãos públicos,
08:20fazem papel público na rede pública e tudo mais,
08:25e eles não têm respeito nenhum sequer com o contribuinte.
08:29Parece que o dinheiro público vem de uma fonte infrita,
08:32e que é por isso mesmo,
08:33e se dê muito mal o cidadão de bem que paga ali o imposto.
08:37Então, aqui, a minha repulsa total a agentes públicos
08:41que cometem esse tipo de atitude.
08:44E, como você mesmo disse, Capês,
08:46é uma preocupação bastante grave e grande
08:49a que o governo deve estar tendo agora
08:52para justamente tentar enxugar gelo deste grande rombo no INSS,
08:57porque a gente sabe aqui que a gente está aqui discutindo
08:59apenas a ponta do iceberg.
09:02Eu lembro que, uma semana atrás,
09:05quando eu estava no Jornal da Jovem Pan,
09:06a gente falou justamente disso.
09:07Uma das principais preocupações deste governo
09:09era com a devolução do dinheiro das vítimas deste golpe.
09:13E a gente fala aqui, né?
09:15Apenas 3% do valor que a gente sabe,
09:18vejam, valor que a gente sabe que foi desviado,
09:21que estima-se que seja 6 bilhões,
09:24mas há estimativas que é mais alto ainda.
09:26Pode chegar até 8.
09:27Então, e 3% disso, beleza, vai enxugando gelo com o que pode.
09:33Muitos se questionavam, é, de onde vai sair esse dinheiro?
09:37Num cenário que a gente vê uma questão com as contas
09:42e toda uma crise fiscal relacionada a esse governo.
09:46Então, é muito complicado, porque, voltando à questão política,
09:50o governo atual, o governo Lula III,
09:53vive o seu pior momento de popularidade.
09:55Todos aqui sabemos.
09:56Lula tem uma vasta carreira política
09:58e ele vive, de fato, o seu pior momento,
10:00onde ele perde base de apoio com mulheres e jovens.
10:04E agora isso vai piorar ainda mais a sua figura.
10:06Temos ministros nomeados que não querem assumir cargos ministros.
10:09E você aqui mencionou o PDT,
10:11que é um partido importante de composição da base deste governo,
10:15que provavelmente vai haver uma racha de apoio
10:18para com o atual governo Lula.
10:20Por último, Capês, esses nomes-chave que a gente sabe que são,
10:24por exemplo, o atual ministro,
10:26que era secretário executivo da pasta.
10:30Ou seja, o atual ministro,
10:31que ocupa o lugar do Carlos Lupe,
10:33ele sabia de tudo.
10:34Inclusive, está nas atas das reuniões,
10:36onde foi discutido justamente este rombo.
10:40Então, isto é muito grave
10:42para um governo que já está extremamente impopular.
10:44Eu não sei.
10:46Eu acho que o Sidônio deve estar aí
10:47umas belas noites sem dormir.
10:50É o Sidônio Palmeira,
10:53que é o secretário-geral de comunicação.
10:55Ela se referia aqui a que
10:57tanto o ministro da Previdência Social
11:00quanto o seu número dois,
11:01que é o atual ministro,
11:02o Valnei Queiroz e o Carlos Lupe,
11:04foram alertados
11:05numa reunião em 23 de junho dos escândalos.
11:09Não aceitaram discutir o assunto,
11:11não colocaram na pauta da reunião seguinte
11:13e jamais voltaram a tratar desse assunto.
11:15E o número dois,
11:16que é o Valnei Queiroz,
11:17é o atual ministro da Previdência Social.
11:19Ou seja, não resolveu o problema,
11:21manteve a aura de suspeição
11:23e o PDT se sentiu ainda atingido
11:25e saiu da base.
11:27Muito bem.
11:27Eu vou ler...
11:28Bruno, por favor.
11:29Tenho uma sugestão só para enxergar isso aqui.
11:31Não, por favor, quero te ouvir.
11:32Por que a gente não usa o fundão eleitoral
11:34do ano que vem para pagar esse rombo?
11:36Vamos usar dinheiro público,
11:37mas dinheiro que vai ser mal gasto no ano que vem.
11:39Vamos usar o fundão eleitoral.
11:40Muito bem.
11:41Agora o seguinte,
11:42meu querido Henrique Kriegner,
11:44eu vou ouvir você
11:44e depois vou aproveitar aqui
11:46porque, meu querido Paulo Inloiola,
11:49às vezes existem algumas divergências de opiniões,
11:52é bom da democracia,
11:53que nem todo mundo concorde,
11:54mas ele é um dos melhores profissionais
11:56de marketing político.
11:58Eu vou fazer uma pergunta para você
11:59e vou fazer a mesma pergunta para ele,
12:01que é o potencial de desgaste
12:03e a guerra das narrativas.
12:05Disto aqui.
12:06Muito bem.
12:07O deputado federal,
12:08Nicolas Ferreira,
12:11e a ministra das Relações Institucionais,
12:13a Glaze Hoffman,
12:15estão trocando farpas
12:17sobre a possível abertura
12:19de uma comissão parlamentar
12:20mista de inquérito no Congresso,
12:22com o objetivo de investigar
12:24as denúncias de descontos irregulares
12:26em benefícios pagos pelo INSS.
12:30Na publicação,
12:31citando uma reportagem sobre o tema,
12:35o parlamentar afirma que,
12:36vamos ver o que o Nicolas Ferreira diz,
12:38abre aspas,
12:40quem deve não teme?
12:43Quem deve teme.
12:44Quem deve teme.
12:45Não é isso que ele falou?
12:47Quem deve teme.
12:50E é verdade.
12:50Em alusão à reunião da ministra
12:53com lideranças de centro
12:55na última segunda-feira
12:56para apelar contra a realização da CPMI.
13:00Em resposta, Glaze escreveu,
13:02abre aspas,
13:04quem deve teme investigação
13:06é Bolsonaro,
13:07de quem Nicolas é apoiador.
13:09Muito bem.
13:10Meu querido Henrique Kriegner,
13:12eu não entendi o que essa mulher está falando,
13:14o que essa senhora está falando,
13:15a Glaze Hoffman.
13:16porque se quem teme é o Bolsonaro,
13:19por que ele é contra a instauração da CPMI?
13:22Se o governo não tem nada a temer,
13:24deve apoiar a CPMI.
13:26Não é verdade?
13:27O Nicolas é apoiador do Bolsonaro e quer.
13:29Então, eu não estou entendendo
13:30essa contradição nessa narrativa.
13:33Como você vê essa fala
13:35estranha da ministra Glaze Hoffman?
13:39Boa tarde, Capês.
13:40Todos que nos acompanham,
13:41realmente não faz sentido algum.
13:42Aliás, isso segue aí uma tradição
13:44das últimas falas,
13:45das mais recentes da ministra Glaze,
13:48que também não fazem sentido
13:49e não agradam nem a sua própria bancada,
13:51nem a oposição.
13:53É uma coisa que fica ali,
13:55realmente,
13:56levantando questionamento
13:58de que lado que ela está jogando,
13:59a não ser do lado dela mesma.
14:01Porque, realmente,
14:02não só o PT não está a favor da CPMI,
14:06que é aquela que o ex-ministro
14:09e atual senador Ciro Nogueira
14:10já havia declarado
14:11que tem as assinaturas necessárias
14:13e que tem uma diferença
14:15muito importante da CPI,
14:16que vale a pena a gente lembrar.
14:18A CPMI é de instauração imediata.
14:20Uma vez assinada,
14:21ela não passa por aprovação
14:23dos presidentes de nenhuma das casas.
14:24Ela deve funcionar com efeito imediato.
14:27Já a CPI,
14:28apesar de ter as assinaturas necessárias,
14:31isso vai depender do presidente da Câmara
14:33de autorizar ou não
14:34essa CPI a funcionar.
14:37Agora,
14:37o PT não só é contra a CPMI,
14:40como também não assinou a CPI na Câmara.
14:44Eles estão agora dizendo que foi...
14:45Ah, o escândalo começou em 2019,
14:48isso foi toda uma manobra
14:49do governo Bolsonaro
14:50e foi o governo Bolsonaro
14:51que inaugurou tudo isso,
14:53apesar das investigações
14:54já trazerem vestígios
14:55lá para trás, em 2016,
14:57que era ainda no governo
14:58da presidente Dilma.
15:00antes até do governo Temer.
15:02Então,
15:02essas informações,
15:04elas vão ficando desconexas
15:05para tentar achar,
15:06ah, isso aqui,
15:07vamos tentar colar.
15:08E aquilo que a gente sempre fala aqui,
15:10Capês,
15:10esse governo não se sustenta
15:12se não for baseado em narrativas.
15:15É a narrativa da Amazônia,
15:16é a narrativa do preço global,
15:18é a narrativa do que for,
15:20e agora é a narrativa
15:21de que o aposentadão
15:23começou com o Bolsonaro
15:24e que ele é o grande cabeça disso.
15:26Olha, você está vendo aí
15:28a oposição,
15:28a base bolsonarista do parlamento,
15:30defendendo a investigação,
15:32como você muito bem colocou.
15:33Agora, sabe o que não dá
15:34para ver também?
15:35É quando a gente vê,
15:36Capês,
15:36pessoas da própria base do governo
15:38ou que um dia fizeram parte
15:40da base do governo,
15:42desencorajando aposentados
15:43de denunciarem
15:44o suposto SACS.
15:46Isso aconteceu lá em Minas Gerais,
15:47o ex-deputado do PSB,
15:49que foi e disse,
15:51ele que faz parte
15:51de uma instituição,
15:53de um sindicato,
15:54ligado à CONTAG,
15:55dizendo, olha,
15:56não vá ao banco reportar
15:58se você teve descontos indevidos,
15:59vá até o sindicato
16:00que descontou
16:01e ali faça a sua denúncia.
16:03É pouca vergonha, né,
16:04Capês,
16:04é tentando manter ali
16:06o dinheiro
16:07dessa maneira
16:08nas mãos
16:09de quem não deveria estar.
16:11O ponto central
16:11dessa discussão toda,
16:13claro,
16:13a investigação tem que acontecer,
16:15tem que puxar os fios,
16:16teve campanha eleitoral
16:17sendo financiada
16:18com esse dinheiro,
16:19teve ação política
16:20sendo financiada
16:21com esse dinheiro
16:21e tem que descobrir,
16:22seja o que for,
16:23custe o que custar,
16:25desagrade a quem desagradar.
16:26Agora,
16:27o ponto principal
16:27é quem é que vai pagar
16:29essa conta.
16:30Não dá pra gente aceitar
16:31que esse dinheiro
16:32saia do bolso
16:33do contribuinte.
16:35Roubam o nosso dinheiro,
16:36roubam os nossos aposentados
16:38e agora fazem
16:39os nossos aposentados
16:40pagarem pelo dinheiro
16:41roubado.
16:42Isso é vergonhoso.
16:44Paulo Loyola,
16:45uma recente pesquisa
16:47da Quest
16:47estava dando
16:4858%
16:49a rejeição
16:50ao governo Lula.
16:51não sei se temos ela
16:52hoje aqui.
16:54Como é que o governo
16:55deve lidar com isso?
16:56O vídeo do Nicolas Ferreira
16:58fazendo duras críticas
17:00ao governo
17:00pela fraude
17:02do INSS
17:02já está atingindo,
17:04estava 125 milhões,
17:05deve estar uns 140 milhões
17:07de views,
17:07eu não sei quais são
17:08os últimos números.
17:10E agora,
17:10o governo,
17:11Sidonio Palmeira,
17:12tenta fazer um contra-golpe
17:13e usando aqui
17:15a ministra
17:15em relações institucionais,
17:17a Gleis Hoffman.
17:18parece que ela começou
17:20mal já,
17:21dizendo que
17:21quem não deve
17:22não teme,
17:23como eu não temo,
17:23eu não quero investigação.
17:25Isso aí é que nem a Dilma
17:26dizer que o papo
17:26é muito católico.
17:28Eu queria ouvir
17:28a sua opinião,
17:29como se deve lidar
17:30com relação
17:31a esta situação
17:32um profissional
17:34de marketing político
17:36que daria apoio
17:37a esse governo
17:39profissionalmente?
17:41Bem,
17:42Capês,
17:43eu não sei se eu entendi
17:44adequadamente
17:45o que você falou no fim.
17:46eu não dou nenhum tipo
17:47de apoio ao governo
17:48financeiro.
17:48Não, não, não, não.
17:49Eu disse o seguinte.
17:50Não tenho nenhum tipo
17:50de ligação do governo.
17:52O que seria,
17:54não você,
17:55o que um profissional
17:56de comunicação,
17:59o que o Sidonio Palmeira,
18:01que está na comunicação,
18:03com apoio de profissionais,
18:05poderia tentar fazer
18:07para reverter
18:09esta crise provocada
18:11pela INES?
18:11Não você especificamente.
18:13Você falando como um professor,
18:14cientista da matéria.
18:17Bem, Capês,
18:17na verdade,
18:19é uma situação
18:20extremamente desconfortável
18:21para o governo
18:22estar sendo utilizada
18:23de maneira adequada
18:24pela oposição,
18:25está no seu papel
18:26de denunciar,
18:27de investigar
18:28e de trazer à tona
18:30toda a verdade
18:31relacionada ao assunto.
18:33De fato,
18:34há um sentido
18:34bastante razoável
18:36quando vocês apontam
18:37a desconexão
18:40entre dizer
18:41que algo começou
18:42no governo Bolsonaro
18:43e aplicar
18:44esta responsabilidade
18:45a ele
18:45e não apoiar
18:47o início
18:48das investigações.
18:49Mas,
18:50do ponto de vista
18:50da comunicação
18:51e do marketing,
18:53a gente precisa entender
18:53que cada um
18:54conversa
18:55com as suas bolhas.
18:56A bolha que consome
18:57o Nicolas,
18:58por exemplo,
18:58não está muito preocupada
19:00se isso começou
19:01no governo Bolsonaro,
19:02se isso começou
19:03no governo Temer.
19:04Eles querem,
19:05obviamente,
19:05enquanto oposição,
19:06que são ao governo,
19:08atribuir essa culpa,
19:09independente das investigações
19:10que estão começando,
19:13atribuir essa culpa
19:14ao governo Lula.
19:15Do ponto de vista
19:16do lado oposto,
19:18o governo desenvolve
19:20sua própria linha
19:21e, de fato,
19:22há alguns marcos
19:23importantes do processo
19:25que, na verdade,
19:26são, inclusive,
19:26anteriores ao governo Bolsonaro,
19:28são do governo Temer,
19:29em alguns pontos
19:30nos quais...
19:32É 2016,
19:33é verdade.
19:33Exato.
19:35No qual começam ali
19:36questões relacionadas
19:38a esses descontos.
19:41Tem um certo aumento
19:42no governo Bolsonaro,
19:43tem alguns pontos
19:44legislativos
19:46nos quais cabem discussão,
19:48se incentivaram
19:49ou se não incentivaram,
19:50se facilitaram
19:51ou se não facilitaram.
19:53Tem também
19:53uma linha narrativa,
19:55particularmente,
19:55que eu acho interessante,
19:56que é
19:56quem teve a independência
19:59para realizar
20:00a investigação
20:01foi a Polícia Federal
20:02dentro do governo Lula.
20:04Então, reforça aí também
20:05uma narrativa do governo
20:06de que não há
20:07um impedimento
20:09ao funcionamento
20:11da Polícia Federal.
20:13E aí,
20:14contrapõe-se isso
20:15mostrando o Bolsonaro
20:16falando que interviria
20:18na Polícia Federal
20:19para proteger um filho seu,
20:20por exemplo,
20:21coisa que ele já falou
20:22publicamente.
20:24Então,
20:25mas é importante
20:26a gente entender
20:26que a Gleisi
20:28está falando
20:28com a base
20:29de defesa do governo,
20:31Nicolas está dialogando,
20:32com a base
20:33de oposição
20:35ao governo
20:35e no meio disso
20:36tem um país
20:37que está sendo
20:38extremamente prejudicado
20:39por parte da sua população
20:41mais vulnerável
20:42sofrendo descontos
20:43que fazem falta
20:45na vida
20:46dessas pessoas
20:47e que eu reforço.
20:49Acho que a gente tem
20:49que investigar
20:50muito profundamente
20:52e punir muito
20:53exemplarmente
20:53todos os envolvidos.
20:54Muito bem.
20:55Luiz Augusto,
20:56essas associações,
20:58sindicatos
20:59estão infiltradas
21:01de criminosos
21:01e tem criminosos
21:03que são lobistas.
21:05Esse careca
21:06do INSS,
21:07esse cara
21:08roubou mais de 50 milhões
21:10até agora
21:11que a polícia
21:11já descobriu.
21:12O procurador-geral
21:14do INSS
21:14à época
21:15também,
21:16tipo,
21:1611 milhões
21:17na conta da mulher.
21:18Tem gente
21:18que fizeram
21:2011 viagens
21:21para a Europa
21:21levando malas
21:22de dinheiro
21:23e a Polícia Federal
21:24está em cima
21:25desse assunto.
21:26Então,
21:26isso aconteceu
21:26no governo Temer,
21:28no governo Bolsonaro
21:29e no governo Lula.
21:31Mas sem o envolvimento
21:33de qualquer
21:34dos presidentes.
21:35Como você vê
21:36a questão
21:37que neste governo
21:38tem um ministro
21:40que já tinha sido
21:42demitido
21:42por envolvimento
21:43em corrupção,
21:45que é o ministro
21:45Carlos Lupe,
21:46que tinha sido demitido
21:48do governo Dilma
21:48em 2011
21:49por estar envolvido
21:50ele como ministro
21:51do trabalho
21:52no mesmo esquema
21:53de descontos
21:54indevidos,
21:56que volta
21:56ao Ministério
21:57agora da Previdência Social,
21:59toma conhecimento
22:00em junho
22:01oficialmente
22:03em nome do governo
22:04e não faz
22:05absolutamente nada.
22:06E agora aparece
22:07o presidente do INSS,
22:10que era o anterior
22:10presidente,
22:11que ele dizia confiar,
22:13envolvido numa planilha
22:14como beneficiário
22:16de propina
22:16do tal
22:17do careca
22:18do INSS.
22:19Como você vê
22:20essa guerra
22:21de narrativas aqui,
22:23lembrando
22:23da medida provisória
22:25apresentada
22:25pelo presidente
22:26Jair Bolsonaro,
22:26que determinava
22:28que todo
22:29aposentado
22:29deveria autorizar
22:30novamente
22:31a cada ano
22:32e que o Congresso
22:33caçou.
22:34Capês,
22:34sua pergunta
22:35é profunda
22:36e segue
22:37uma linha
22:37de raciocínio
22:38muito inteligente.
22:39Aquela história,
22:39será que sempre
22:40souberam
22:42e nunca fizeram
22:42nada?
22:43Inclusive,
22:44até essa medida
22:44provisória,
22:45será que ela foi provocada
22:46à época,
22:47lá no governo
22:47Bolsonaro,
22:48diante de alguma
22:49suspeita?
22:50Então,
22:50na verdade,
22:50o que a gente vai
22:51tentar descobrir
22:52é o grau
22:53de negligência,
22:54de falta
22:55de observação,
22:56a gente chama isso
22:56no direito penal
22:57muitas vezes
22:57até de cegueira
22:58deliberada.
22:59Então,
22:59será que está acontecendo
23:00alguma coisa
23:00de errado no INSS?
23:01Eu não quero saber,
23:02porque eu sou
23:02presidente da República
23:03e se estourar a bomba
23:05isso vai prejudicar.
23:06Tanto é que está
23:06estourando a bomba agora
23:07e está afetando
23:08diretamente o governo
23:08que está no poder.
23:10Então,
23:10nós não sabemos
23:10se os governos anteriores
23:11tinham desconfiança
23:13e se não agiram
23:14ou se agiram
23:15de alguma forma
23:16como,
23:16por exemplo,
23:17dessa medida provisória.
23:18O que a gente pode
23:18tirar de saldo
23:19é que era
23:20uma medida provisória positiva
23:21que tentava
23:22de alguma forma
23:23estancar um problema
23:24se ele soubesse
23:25ou tentar impedir
23:26novos problemas.
23:27Isso tem que ser
23:28de fato elogiado.
23:30A questão
23:30é aquela dúvida,
23:32pelo menos eu
23:32que estou fora do governo
23:34sempre vi com desconfiança
23:36alguns agentes
23:38envolvidos do INSS.
23:40Vazamento de dados
23:41quando a gente trabalha
23:42com golpes financeiros
23:43relacionados até
23:44a esses empréstimos
23:46consignados.
23:47O problema é que não falta
23:49ou faltou
23:49para a história
23:50do INSS.
23:52Agora,
23:52o Capês
23:52traz uma informação
23:53que seria o suposto
23:54envolvimento
23:55do ministro agora
23:56e ele inclusive
23:57foi exonerado
23:58de saber pelo menos
24:00ou ser coautor
24:02e ter algum tipo
24:02de vantagem
24:03ou pelo menos
24:03deixar acontecer
24:04sem ter tipo...
24:06É, mas o
24:07ex-presidente do INSS
24:08que é o Stefanuto
24:09está lá
24:10Estefa
24:11na anotação
24:12do careca do INSS
24:14com menção...
24:15Aí já não é mais
24:16omissão,
24:17aí já é envolvimento
24:18direto com a quadrilha.
24:18Perfeito.
24:19É isso que eu falei.
24:20Pode ser que alguns
24:21agentes estavam
24:21sendo remunerados,
24:23sendo de alguma forma
24:24beneficiados
24:25dos atos criminosos.
24:27Outros, às vezes,
24:28simplesmente lavaram as mãos
24:29e deixaram acontecer
24:31para não estourar a bomba.
24:32A questão é que, claro,
24:33as investigações
24:33estão desvendando
24:35e é interessante ver
24:36esse debate político
24:37porque o Paulo
24:39trouxe aqui a situação
24:40do governo
24:41não ser contra
24:42a Polícia Federal
24:43investigar.
24:43mas a investigação
24:45pela polícia
24:46é uma obrigação,
24:47a polícia
24:48diante do crime
24:49deve agir
24:50até por uma questão
24:50de prevaricação.
24:52Agora, existe a questão
24:53da investigação
24:54pelo Poder Legislativo
24:55que é a CPI
24:56ou a CPMI
24:57quando é uma comissão mista
24:58envolvendo o Senado
24:59e Câmara.
25:00E por que
25:00agentes aí do governo
25:02são contra
25:03a instauração
25:04de uma CPMI?
25:06Qual seria
25:06o ponto negativo?
25:08A gente sabe
25:08que, claro,
25:09algumas CPIs
25:10foram instauradas
25:11para a imprensa,
25:13para eles ganharem
25:14algum tipo
25:15de capital político
25:16com a divulgação
25:17da imprensa,
25:17não envolvendo a imprensa.
25:19Mas,
25:20diante de um escândalo
25:21desse tamanho
25:22com valores
25:23tão altos envolvidos
25:24que a gente procura,
25:25que a gente precisa procurar
25:26saídas e lições
25:27daqui para frente
25:28e responsabilizar
25:29os autores,
25:30eu sou totalmente
25:31a favor
25:32de uma CPMI.
25:33Vamos investigar,
25:34inclusive,
25:34com o apoio
25:35do Poder Legislativo
25:36que tem também
25:37formas de
25:38encontrar novas provas,
25:39inclusive remeter
25:40isso ao Ministério Público
25:40e à Polícia Federal
25:42e Polícia Civil.
25:43Então,
25:43eu não consigo imaginar
25:44as razões
25:45desses que hoje
25:46são contra
25:47a instauração
25:48de uma CPMI
25:48e eu consigo imaginar
25:50que a peso
25:50que você me pergunta
25:51de envolvimento direto
25:53de agentes políticos,
25:55seja para se beneficiar
25:56financeiramente
25:57ou seja para
25:58outros apoiadores
25:59e aí até
26:00um ganho indireto
26:02que seria como
26:03acontecia no Mensalão
26:04e na Lava Jato,
26:05um ganho financeiro
26:07só em época
26:07de eleição
26:08financiando campanhas.
26:10É grave
26:10de qualquer jeito,
26:11né?
26:12Minha querida
26:12cientista política,
26:14professora Maria
26:15De Carli,
26:16o que está acontecendo
26:17com a comunicação
26:18desse governo?
26:20Primeiro,
26:20ele começa
26:21com a narrativa
26:22dos Yanomamis.
26:24Aí descobre
26:24que morreu mais
26:25Yanomami no governo
26:26dele que do Bolsonaro.
26:28Depois,
26:29vamos salvar
26:29a Amazônia.
26:30Dá um azar
26:31que isso é um incêndio
26:32no Pantanal,
26:33na Amazônia
26:33e a ministra
26:34do Ambiente.
26:35O que a senhora
26:35vai fazer?
26:36Isso é terrorismo ambiental.
26:38Não,
26:38mas o que a senhora
26:38vai fazer?
26:39É terrorismo ambiental.
26:40Depois vem a questão
26:41do ministro Haddad
26:43estar prometendo
26:44uma benesse
26:45atrás da outra
26:45e o déficit fiscal
26:46aprofundando
26:48a dívida pública.
26:49E agora,
26:50diante de um escândalo
26:51como esse,
26:53o governo vem e diz
26:54eu sou contra investigar.
26:56Pois é.
26:57Não tem que ter CPMI.
26:58Deixa a Polícia Federal
26:59fazer o trabalho dela.
27:00não tem que ter CPMI.
27:02Sabe por quê?
27:03Porque eu não temo
27:04investigação.
27:05Como eu não temo
27:05investigação,
27:06não investigue.
27:08Não é meio contraditório isso?
27:09É complicado mesmo.
27:11É feio até.
27:12Eu estava,
27:13antes de vir para cá
27:13para a Jovem Pan,
27:14eu assisti um vídeo
27:16que o Nicolás Ferreira
27:17acabou de lançar
27:17nas redes,
27:19que é um corte rápido
27:19para a Montina,
27:20como muitos políticos
27:21gostam de usar,
27:22que é ele falando
27:23justamente disso.
27:24Por que nenhum
27:24congressista do PT
27:27quer apoiar
27:28CPI ou CPMI?
27:29E, de fato,
27:31a gente falava aqui
27:31na minha fala anterior
27:32a questão da publicidade.
27:34O próprio Paulo Loela
27:35e o Capês
27:36trouxeram essa bola
27:37de como reverter
27:38essa má publicidade,
27:40essa impopularidade
27:40que o governo vive.
27:42Eu vejo um Lula 3
27:43cansado
27:44e sem vontade
27:45de fazer política.
27:46Porque se eu tivesse
27:46preocupada com o meu mandato,
27:48eu estaria lá
27:48com a minha ministra
27:49das Relações Institucionais
27:50tentando de tudo
27:51falar com os meus
27:52deputados,
27:53senadores,
27:54membros do Congresso
27:55para aderir, sim,
27:56a CPI.
27:57É muito importante.
27:58Porque, gente,
27:59isso não é...
27:59Vocês falaram aqui.
28:00É um rombo,
28:01a gente sabe,
28:02que sobrepõe-se
28:04governos,
28:04governos,
28:05entra, sai governo,
28:06entra, sai governo.
28:07É um rombo
28:07que afeta a população
28:09brasileira como um todo.
28:10E aqui não tem
28:11que ter polarização.
28:12Tem que ressarcir
28:13essa parte
28:14da população brasileira
28:15que é a parte
28:15que mais sofre,
28:17que é uma das partes
28:17mais vulneráveis
28:18da nossa sociedade,
28:19que são os idosos,
28:20que passaram a vida
28:21contribuindo com impostos
28:23e quando chegam
28:23na aposentadoria
28:24não podem nem desfrutar
28:25do que eles escolheram
28:26ao longo da vida.
28:27Então, sim,
28:28Capês,
28:28é muito triste
28:29o que está acontecendo
28:30e o governo
28:31deve se preocupar.
28:33A eleição está aí.
28:34Por favor,
28:34vamos puxar aí
28:36a corda
28:36dos congressistas
28:37do PT
28:38para apoiar
28:38essa iniciativa
28:39do Legislativo
28:40de investigar
28:41o que aconteceu.
28:43Meu querido
28:43Henrique Kregner,
28:44você que é um homem
28:46que prima
28:46pela lógica,
28:48a filosofia lógica,
28:50eu não consigo entender
28:51esta frase
28:52da ministra
28:53Glaise Hoffman.
28:54eu quero a verdade,
28:56guardem as provas.
28:57É mais ou menos isso.
28:59O governo não teme nada,
29:01por isso,
29:01não investiguem,
29:02por favor.
29:03Você acha que é um tipo
29:04de comunicação errada?
29:05O Nicolas já está indo para...
29:07134 milhões.
29:09Obrigado, Guguto.
29:10Agora, o doutor Luiz Augusto Durso
29:11acaba de...
29:13Atualizando.
29:14Atualizando.
29:14São 134 milhões.
29:17Por que o Nicolas
29:18atinge 134 milhões?
29:20Veja só,
29:21quantos votos teve o Bolsonaro
29:22no segundo turno?
29:2350?
29:24Então,
29:24nós estamos falando
29:25de mais do dobro
29:26de pessoas.
29:27Então,
29:27ele está atingindo
29:27não só...
29:28Furou a bolha.
29:29Não é a bolha,
29:30é bolsonarista.
29:31Ele está falando
29:31para 134 milhões.
29:33Só que,
29:33tecnicamente,
29:34não são 134 milhões
29:35de pessoas.
29:36144 milhões
29:38de visualizações.
29:39Ou seja,
29:40se uma mesma pessoa
29:40viu 10 vezes,
29:42isso conta como 10 visualizações.
29:43O Paulo Loyola diz
29:46que pode ser que...
29:47Pode ser não.
29:47Normalmente,
29:48uma pessoa pode acessar
29:49mais de uma vez.
29:50Mesmo assim,
29:51134 é muito mais.
29:53Não estou diminuindo, não.
29:54É muito mais
29:55do que 50 milhões.
29:56Mesmo que não sejam 134,
29:58foram 70, 60 milhões.
30:00Então,
30:00eu pergunto a você,
30:01por que o Nicolas
30:02personifica
30:04esta credibilidade
30:06quando ele fala
30:06a ponto
30:07dessas pessoas
30:08se interessarem?
30:09E o governo,
30:10representado
30:11pela ministra
30:11das relações
30:11funcionais,
30:12não personifica
30:13esta credibilidade.
30:14O que está mostrando
30:16um lado
30:16que não está mostrando
30:17o outro?
30:17Por que um lado
30:18está ganhando
30:19a guerra
30:19da comunicação
30:20e da credibilidade?
30:22O Nicolas Capês
30:23é genial.
30:24O Nicolas,
30:25ele é genial
30:26em muitos aspectos,
30:27além de ser uma pessoa
30:28íntegra
30:29e muito positiva
30:31para esse momento
30:31também,
30:32que acrescenta muito
30:33para esse momento
30:33nosso do Brasil.
30:34mas nesse caso
30:35aqui específico,
30:37ele nem está
30:37aplicando tanto
30:38da genialidade dele.
30:40Ele está simplesmente
30:41dizendo a verdade
30:42e aquilo que o povo
30:43quer.
30:44Não tem uma grande
30:45estratégia por detrás.
30:47Ali é simples.
30:50Algo de muito valor
30:51foi roubado.
30:52A aposentadoria
30:53do povo.
30:54Quem são os aposentados?
30:56Aqueles que trabalharam
30:57a vida inteira
30:57e que confiaram
30:58no sistema
30:59para ter agora
31:00um respiro
31:00no final da sua vida,
31:01que estão mais velhos,
31:02ou aqueles que tiveram
31:03algum tipo de interrupção
31:04na sua carreira
31:05e que agora
31:06são aposentados também.
31:07São pessoas em situação
31:08que a gente pode considerar
31:09aqui respeitosamente
31:10como invulnerabilidade.
31:11Essas pessoas tiveram
31:13o seu bem,
31:13a sua garantia
31:15retirada
31:15por conta de ganância.
31:17E agora,
31:18a ministra Gleis,
31:19ela aposta
31:20na estratégia
31:21do La Garantia Soi Jo.
31:22Não precisa investigar,
31:24não precisa ir mais a fundo,
31:25não.
31:26Confia aqui em mim,
31:27confia no Pai Lula
31:28que a gente vai aqui
31:29responder todas as perguntas.
31:31O Lula vem à tona
31:32no dia 1º de maio,
31:34no dia do trabalhador,
31:35é no dia do trabalho,
31:36e ele faz aquele vídeo
31:37com musiquinha no fundo
31:39e até um sorrisinho na cara,
31:40dizendo que foi graças
31:41aos investimentos
31:42do seu governo
31:43que descobriram a fraude.
31:45Quase que dando risada
31:46da cara.
31:47As pessoas estão
31:48se sentindo traídas,
31:49elas estão sentindo
31:50a minha aposentadoria,
31:51que eu lutei tanto
31:52para conquistar,
31:53está sendo surrupiada
31:54de uma forma silenciosa.
31:56E não viram,
31:57pode falar que o governo
31:58está fazendo o papel
31:59que está fazendo,
31:59mas a impressão
32:01que é comunicado
32:01para a sociedade
32:02é que isso não
32:03está tirando o sono
32:04do governo,
32:04é que isso não
32:05se transformou
32:06em uma grande bandeira.
32:07Agora, o Nicolas
32:08está se posicionando
32:09como ele deve se posicionar,
32:10como um representante
32:11do povo,
32:11é para isso que ele foi eleito,
32:12e ele está simplesmente
32:13falando a verdade,
32:15dizendo, olha,
32:16que haja investigação,
32:17que haja punição,
32:18que haja ainda
32:19a continuação
32:20do caminho do dinheiro,
32:22follow the money,
32:22porque esse dinheiro
32:23foi para muito mais longe
32:24do que simplesmente
32:25o caixa dos sindicatos,
32:26que os sindicatos
32:27não têm despesa
32:27para tudo isso,
32:28não.
32:28Então, a gente tem ali
32:30uma pessoa falando a verdade
32:31e outro querendo fazer
32:32alusão a outras coisas
32:34para proteger os amigos.
32:36Quando o presidente Lula
32:37não demite
32:38o ministro Lupe
32:40de cara,
32:41ou ele não...
32:42Não faz uma limpa.
32:43Não faz uma limpa.
32:44Não, ele não fez nada,
32:45porque quem pediu para sair
32:46foi o Lupe.
32:47Ele não pediu investigação,
32:48ele não congelou
32:49o acesso do Lupe ali.
32:50E ele, ao sair o Lupe,
32:53ele nomeou quem o Lupe indicou.
32:55Quem é o número dois
32:56que estava na reunião,
32:57tomou conhecimento,
32:58se omitiu também.
32:59E deixa claro
33:00que ele quer mais
33:01manter os amiguinhos próximos,
33:03não quer prejudicar
33:04a sua base governista,
33:06em detrimento aí do cidadão.
33:07O cidadão que paga imposto,
33:09o cidadão que votou,
33:10inclusive, nele,
33:10o cidadão que está passando
33:12por necessidade,
33:13agora aí fica a ver navios,
33:14porque ele vai fazer
33:15o próprio cidadão
33:16pagar pelo roubo
33:17do que aconteceu.
33:18Então, é uma comunicação
33:19muito negativa.
33:20Poderia ter sido melhor
33:21explorado até,
33:22obviamente,
33:23eu não sou da base do governo,
33:25mas eu falo,
33:25olha que oportunidade
33:26o presidente perdeu
33:28de falar para a sua base
33:30de que ele agora
33:31seria o guardião
33:32que devolveria a aposentadoria.
33:34Saiu mal.
33:34É isso que eu ia perguntar
33:36aqui para a Maria Descartes,
33:37que ela é cientista política.
33:39Se o governo
33:40aparecesse o presidente
33:42com um tom mais sereno,
33:45até sombrio,
33:47sentindo o impacto
33:48do desvio,
33:49porque são pessoas,
33:50a maioria é da zona rural.
33:52Sim.
33:52São pessoas idosas
33:54que não estão mais
33:55com capacidade laborativa,
33:58perderam a sua condição
33:59até física,
34:00fisiológica de produzir,
34:02e recebiam ali
34:03um salário mínimo,
34:04um salário mínimo e meio,
34:06e está tirando o dinheiro
34:07da sobrevivência
34:08destas pessoas.
34:10O presidente não deveria aparecer
34:11com um tom mais sereno,
34:13manifestando solidariedade
34:15a essas pessoas,
34:16determinando a responsabilização
34:18plena de todos?
34:20Ele apareceu
34:21num tom vibrando,
34:22parecia que ela estava
34:23comemorando,
34:23só faltava um
34:24chapéuzinho de festa
34:25de aniversário.
34:27Não é uma forma equivocada
34:28de fazer uma comunicação?
34:30onde que essa Secretaria
34:32de Comunicação
34:33está errando?
34:34Olha, Capês,
34:34a gente não precisa ir
34:35muito longe, não.
34:36A própria cuidadora
34:37da minha avó,
34:37que é uma idosa,
34:38também recebendo
34:39um salário mínimo
34:40da aposentadoria,
34:41no caso dela,
34:42ela foi vítima desse golpe
34:45por quase dois anos.
34:47E ela não entendia
34:48porque o dinheiro
34:48estava ali sendo descontado,
34:50ela não conseguia se lembrar
34:51de ter aderido
34:52a nenhum tipo de benefício.
34:53Então, o problema
34:54está muito mais próximo
34:55do que a gente pensa.
34:57Eu fiquei refletindo
34:57a sua pergunta aqui, Capês,
34:59e como deve estar
34:59sendo complicado
35:00para o ministro
35:01das Comunicações,
35:03para o governo Lula,
35:04porque já tem
35:04toda essa má fama,
35:08toda essa associação
35:12atrelada ao PT
35:13com a corrupção.
35:14A gente sabe
35:15que nos governos
35:16anteriores tivemos
35:17os esquemas do Mensalão,
35:19o Lava Jato,
35:20tudo isso associado
35:22quando um governo petista
35:23estava no comando
35:25do país.
35:25E agora, ainda mais,
35:26a gente tem essa situação
35:28com o INSS.
35:29Ou seja,
35:29uma situação
35:30extremamente delicada
35:32para um governo
35:32que certamente
35:33quer se manter no poder
35:34e vai buscar
35:35a reeleição.
35:37Eu acho que o Lula,
35:38nesse momento,
35:39ele está tentando
35:40não se associar
35:41muito a essa situação.
35:43Porque, veja,
35:44se ele fizer um pronunciamento,
35:45eu estou fazendo
35:46uma análise
35:46muito técnica
35:48do que a comunicação dele
35:50deve estar pensando.
35:52Se ele for a público
35:53e informar
35:54e falar sobre
35:57num tom mais sombrio,
35:59num tom mais preocupado,
36:01isso pode ser um tiro no pé
36:02por justamente
36:03essa má fama
36:05que já temos relacionados
36:06a esquemas anteriores
36:07e virar motivo
36:08de já piada,
36:10principalmente com a oposição,
36:12e não reverter
36:13nenhum resultado de fato.
36:14Então, eu acredito
36:15que ele está tentando
36:16baixar a fumaça,
36:18fazer a fumaça baixar um pouco,
36:19correr com a devolução
36:21desse dinheiro
36:22que foi desviado
36:23e, a partir daí,
36:24tentar vir com uma comunicação
36:26mais séria
36:27e mais sombria,
36:29mais sóbria.
36:29Por quê?
36:30Meu querido Durso,
36:31a melhor maneira
36:31de você mostrar
36:33que não tem medo
36:35é apoiar
36:37uma CPI.
36:38Ainda que uma CPI
36:39política
36:40ela traga
36:42desgaste político,
36:44mas pode demonstrar
36:45que a fraude
36:46se encontrava
36:47no atingir
36:47o presidente,
36:48estava mais abaixo
36:49e o presidente
36:50não participou disso,
36:51tanto que os próprios ministros
36:52eles estão
36:53sendo responsabilizados,
36:55escolheu mal
36:56e demorou
36:57para reagir,
36:59mas a investigação
36:59poderia...
37:00Por que que
37:00você vê
37:01essa inércia,
37:03esse medo
37:04e tentar,
37:05na base da narrativa,
37:06tentar coibir
37:07uma apuração
37:08de algo tão importante?
37:09Eu vou lembrar
37:10que quando eu fui
37:10presidente da Assembleia Legislativa,
37:13começaram a falar
37:13A, B, C, D,
37:14eu falei,
37:14está instaurada a CPI.
37:16Trouxe a CPI,
37:17aprovamos por unanimidade,
37:18pode investigar
37:19o que quiser.
37:20E aí,
37:21melhor maneira
37:21de você esclarecer
37:22quem não deve
37:23não teme.
37:24Queria te ouvir.
37:25É uma pergunta
37:26interessante,
37:27na minha opinião,
37:28essa reação
37:29é porque,
37:30sabe aquela premissa
37:30de que você nunca
37:32faz uma pergunta
37:32sem ter certeza
37:33da resposta?
37:35Como que você instaura
37:36ou apoia
37:37uma investigação
37:38ali dentro
37:38do Congresso Nacional
37:39sem saber
37:40o que poderá surgir
37:41ou sabendo
37:42que o que poderá
37:44vir à tona
37:44vai atrapalhar
37:45politicamente
37:46ou ser catastrófico?
37:48Eu não estou nem falando
37:48de punição penal,
37:49mas o desgaste político.
37:51Foi interessante ver
37:51o Krigner falando
37:52a sua crítica
37:53com relação
37:54à nomeação
37:54ao ministro,
37:55dizendo,
37:55ah, eles não estão
37:57agindo de maneira dura
37:58e preferindo
37:59proteger os seus,
38:00foi a fala do Krigner.
38:01E eu estava refletindo,
38:02pensando,
38:03será que na verdade
38:04ali é uma proteção
38:05aos seus
38:06ou a si mesmo?
38:08Até porque nós temos
38:08um instituto conhecido
38:09hoje que é
38:10a delação premiada.
38:11Então,
38:11o indivíduo que sai
38:13pela porta dos fundos,
38:14se ele sai falando,
38:16ele pode trazer
38:17fatos novos
38:18que prejudicam
38:19muito quem está
38:20no poder.
38:20Então, às vezes,
38:21essa ideia
38:22de colocar pessoas próximas
38:23ou não reagir
38:24com tanta dureza
38:26à situação
38:27que foi encontrada
38:28é para não
38:29incomodar tanto
38:30aqueles que estão
38:31sendo investigados
38:32ou serão punidos,
38:32porque esses podem
38:33trazer novos elementos
38:34que podem gerar
38:36um desgaste gigantesco
38:37ou punições graves
38:38do âmbito penal.
38:39Sem dúvida nenhuma,
38:40Capês,
38:41hoje pouco importa
38:43quais são as razões.
38:44O que a população
38:45precisa fazer
38:46é que fez o Nicolas,
38:47que aproveita
38:48esse estilo de vídeo
38:50que ele já emplacou
38:51três vezes
38:52com altíssimo alcance
38:53para cobrar o óbvio,
38:55falar situações
38:56que a população
38:57quer ouvir
38:58e trazer muito bem
39:00o que uma oposição
39:00tem que fazer.
39:01Já que vocês estão
39:02no poder
39:02e eu apoio,
39:03por exemplo,
39:04do governo federal
39:05a instauração
39:05de uma CPMI
39:06é muito importante,
39:08por que vocês
39:08não estão apoiando?
39:10Quais são as razões?
39:11Expliquem.
39:12Ele só está questionando.
39:13E aí, ao invés
39:14do governo federal
39:16explicar,
39:18ele faz o que pode
39:19fazer de pior,
39:20que é atacar,
39:21dizendo,
39:21não, a gente não tem
39:22medo de investigação,
39:22quem tem são vocês,
39:23quem tem são o ex-presidente,
39:25que é o líder de vocês,
39:26isso pega muito mal.
39:28Então,
39:28essa é a minha visão
39:30da questão
39:30sobre por que
39:31o governo
39:32hoje tem protegido
39:35certas figuras
39:36que foram apontadas
39:37nas investigações
39:37e por que o governo
39:38não tem agido
39:39de maneira tão
39:39contumaz
39:40com relação
39:41ao que se espera.
39:42Mas,
39:42eu concordo
39:43com você,
39:43Capês,
39:43quem não deve
39:44não teme
39:45e diante
39:45de um absurdo
39:46caso como esse,
39:47de um detalhe
39:48importante que eu anotei
39:49aqui enquanto todos falavam,
39:50não é dinheiro
39:51que as pessoas
39:52optaram por colocar,
39:53não é que elas escolheram
39:54um banco,
39:55colocaram dinheiro lá
39:56para investir e perderam,
39:57elas são obrigadas
39:58a recolher
39:59em quase sua totalidade.
40:01Em regra,
40:01você paga lá
40:02o INSS
40:02já quando há
40:04o registro em carteira,
40:06o indivíduo recolhe
40:06a vida inteira
40:07de maneira obrigada,
40:08porque se não fizer
40:09ele está sonegando
40:09e eles roubam o próprio dinheiro
40:11que o trabalhador
40:13é obrigado a recolher.
40:14Esse recado
40:15dói demais
40:16no coração
40:16do trabalhador,
40:17porque ele fala,
40:18poxa,
40:18você Estado
40:19me obriga a pagar
40:20e depois me rouba
40:21esse dinheiro,
40:22é uma sacanagem tremenda.
40:23Agora,
40:24o Henrique Kriegner,
40:25vamos girar aqui na mesa
40:26um outro assunto,
40:27que é religado a isso,
40:28o INSS.
40:30Estou estranhando
40:31a Polícia Federal
40:32que fez um bom trabalho,
40:33investiu uma ótima
40:34investigação até agora
40:35com o apoio
40:36da Controladoria Geral
40:38da União,
40:38o Dr. Vinícius Carvalho
40:39está de parabéns,
40:41porque no caso,
40:43por exemplo,
40:44do Tenente Coronel
40:45Mauro Barbosa Cid,
40:47foi decretada
40:48uma prisão preventiva
40:49sem contemporaneidade,
40:52não havia ali
40:52risco ao processo,
40:54ele já estava afastado,
40:55já era outro governo,
40:56ele fica preso
40:57quase quatro meses,
40:59não tem acesso
41:00ao seu pai,
41:01fica proibido
41:02de falar com a sua esposa
41:03e coincidentemente
41:04ele sai no mesmo dia
41:06que ele faz
41:06a primeira
41:07das suas onze versões
41:09em que ele fez
41:10a suposta
41:11colaboração premiada.
41:13Eu não estou dizendo
41:14que com relação
41:16a autoridades
41:16que se omitiram
41:17ou que estão
41:18surgindo agora
41:19um nome
41:20numa anotação,
41:22coubesse isso,
41:23mas no caso
41:24do Careca,
41:25o Carequinha
41:26do INSS
41:27já está comprovado
41:29o desvio
41:29de mais de 50 milhões,
41:31eu não vi
41:31nenhuma representação
41:33da Polícia Federal
41:34pedindo a prisão
41:35preventiva,
41:36pelo menos do Careca,
41:38porque já que o método
41:39de investigação
41:40passou a ser
41:41colaboração premiada,
41:43prende
41:44para delatar,
41:45delatou,
41:46solta.
41:47Não está havendo
41:47dois pesos
41:48e duas medidas
41:49agora,
41:50num caso,
41:51primeiro,
41:52foi preso
41:53por causa da carteirinha,
41:53falsificação da carteirinha
41:54de vacinação,
41:55que já vai ser arquivada.
41:57Agora estou falando
41:57do roubo
41:58de milhões
41:59de aposentados
42:00e pensionistas.
42:01A Polícia Federal
42:01não pediu a prisão
42:02preventiva
42:03do Careca
42:03do INSS
42:04até agora?
42:06Você não está
42:06estranhando isso?
42:07Demais, Capês,
42:08demais,
42:08até porque a gente
42:09já havia denunciado,
42:10já vinha denunciando
42:12isso já há muito tempo,
42:13que essa postura,
42:15e a gente não pode dizer
42:16que vem de dentro
42:17da Polícia Federal,
42:18mas daqueles que têm
42:19o poder sobre a Polícia Federal,
42:21sobre os policiais,
42:22muitas vezes,
42:23e que aplicam
42:24cada um,
42:25a sua,
42:26cada cabeça,
42:26uma sentença,
42:27quando não deveria
42:28ser dessa maneira.
42:29Eu acho que isso
42:30se aplica
42:31para o Careca
42:31e também se aplica,
42:32volto a trazer ele
42:33aqui para a mesa,
42:34ao ministro Carlos Lupe,
42:36porque, óbvio,
42:36é diferente que o Careca
42:38do INSS
42:40tem ali
42:41índices de envolvimento,
42:43indícios, perdão,
42:44de envolvimento
42:45muito maiores
42:46do que o próprio ministro.
42:47Mas é bem verdade
42:48que o ministro
42:49está numa posição
42:49muito suspeita.
42:50A hipótese
42:51de que ele esteja envolvido
42:53ou por omissão
42:54ou até por envolvimento direto
42:56ainda não foi descartada.
42:57E ele permaneceu no cargo
42:59mesmo depois das denúncias,
43:01mesmo depois de tudo
43:01vir a público
43:02por um bom período.
43:03Não é uma hipótese também
43:05que ainda no poder de ministro
43:06ele não seria alguém
43:08que poderia apagar provas,
43:10interromper a investigação?
43:11Não é uma hipótese
43:12a ser considerada?
43:13Se fosse do outro lado
43:15da bancada,
43:15a gente sabe muito bem
43:16como que isso teria sido lidado,
43:18especialmente considerando
43:19a indicação agora
43:20do novo ministro,
43:21que era o seu número dois
43:22e que também estava presente
43:23na época das denúncias.
43:24Então, tudo isso
43:25é muito estranho
43:26porque mostra para a gente
43:27que existe sim um lado
43:29nessas investigações
43:30e que elas vão tomando
43:31um lado muito perigoso.
43:33Quando o que o brasileiro espera
43:35e eu tenho minhas preferências políticas,
43:37tenho meu posicionamento,
43:39tenho meu voto
43:39na época da urna,
43:41mas diante de um escândalo desse,
43:43não é isso que nós estamos
43:44conversando aqui.
43:45O que a gente quer
43:45é justiça.
43:46O que a gente quer
43:47é que o dinheiro roubado
43:48seja identificado
43:49e denunciado
43:49e toda e qualquer pessoa
43:51de direita, de esquerda,
43:52cima e embaixo
43:53que se beneficiou por esse esquema
43:54seja exemplarmente punido.
43:57É isso que todo brasileiro
43:58de bem espera.
43:59Agora, a minha pergunta
44:00é a seguinte,
44:01Paulo Loyola.
44:02Esquece se é governo Temer,
44:03se é governo Bolsonaro,
44:05se é governo Lula.
44:06Nem vou falar
44:07do ministro Carlos Lupe agora.
44:09O careca do INSS
44:11que comprovadamente
44:12roubou mais de 50 milhões,
44:15a Polícia Federal
44:16não deveria pedir
44:17a prisão preventiva dele?
44:18Não tem sido esse
44:20o método de investigação?
44:21Por que está parando por aqui?
44:23não estamos ouvindo
44:23falar mais nada?
44:25Capês, acho que
44:26do ponto de vista jurídico,
44:28inclusive você tem
44:29muito mais conhecimento
44:31para falar sobre isso.
44:32É professor do campo
44:33e eu não tenho
44:35efetivamente o que dizer.
44:38Agora, eu queria
44:38falar uma coisa aqui.
44:40Acho que há uma injustiça
44:42em relação ao ministro Lupe.
44:45Ele não há, hoje,
44:47qualquer evidência
44:49de participação
44:50do ex-ministro
44:52em qualquer coisa
44:53relacionada ao processo.
44:55Inclusive,
44:56justificou-se,
44:58mostrou o que estava
44:59sendo feito,
45:00no tempo que estava
45:01sendo feito.
45:02Bem, eu já até falei
45:04isso aqui no programa
45:04algumas vezes.
45:05Eu venho da área
45:06de gestão pública,
45:06eu fui funcionário público
45:0712 anos.
45:08As coisas no funcionalismo
45:10são lentas.
45:12De fato,
45:12não são rápidas.
45:13De fato,
45:14tem processos
45:16a serem seguidos.
45:17E, repito,
45:18não há qualquer evidência
45:20de participação
45:22do ex-ministro Lupe
45:23em qualquer tipo
45:24de desvio
45:25neste processo.
45:27Sobre o Careca
45:28especificamente,
45:30no qual,
45:30de fato,
45:31há evidências
45:32nesse sentido,
45:34me parece que sim,
45:36que já há materialidade
45:37para se pedir
45:38algum tipo
45:39de prisão preventiva.
45:40Ainda que eu acho
45:41que você pode até
45:41explicar isso
45:42para o público,
45:42Capês,
45:43a prisão preventiva
45:45é pedida
45:46quando há
45:47algum tipo
45:48de tentativa
45:48de fuga,
45:49de intromissão
45:50no processo
45:50e não somente
45:52pelas evidências
45:53da participação
45:54em si,
45:54mas posso estar enganado.
45:56Sim,
45:56quando há indícios
45:58de que ele possa
45:59livre,
46:00continuar
46:01praticando fraudes
46:02ou,
46:04como ele tem
46:04o domínio
46:04de várias informações,
46:06acobertar
46:07provas
46:08ou evidências.
46:09Então,
46:09ele solto
46:09tem todas as condições
46:11de ir apagando
46:12e eliminando
46:13provas
46:13e dificultando
46:14a investigação.
46:15Mais do que nunca,
46:16seria um motivo
46:17processual
46:18para sua prisão preventiva.
46:19Lembrando que do Lupe,
46:21nós estamos falando
46:21até agora
46:22da sua omissão.
46:24Tomou conhecimento,
46:25podia ter agido
46:27e se omitiu,
46:28portanto,
46:28irresponsabilidade
46:29administrativa.
46:30Como a investigação
46:31está no começo,
46:32me limitei a falar
46:33do careca
46:34do INSS.
46:35do INSS.
46:35Sim.